Dicen que las comparaciones son odiosas, y en parte tienen razón. Sin embargo y viendo las desproporcionadas cargas ocurridas durante tantos años en España, no sólo en las movilizaciones de #democraciarealya y #15M, también durante muchos años atrás en otras algo menos conocidas por distintas razones, sólo puedo decir que no en todos los países actúan así.
Comentarios
Me hacen mucha gracia algunos comentarios, que parecen haber experimentado todas las opciones operativas posibles para poder sacar una conclusión tan tajante como la que exponen.
Yo tan sólo os voy a comentar mi experiencia, en un caso concreto, como un simple voluntario de protección civil en tareas de control de masas, sin formación ni medios policiales, porque evidentemente, un voluntario de protección civil no deja de ser eso --por mucho que algunos se crean ser algo más por llevar el uniforme--.
Aquí en Madrid uno de los eventos más complicados que se celebran todos los años --dejando aparte situaciones puntuales que no son periódicas-- es la cabalgata central de reyes del día 5 de enero --que dicho sea de paso, parece que todos los años a los gestores funcionarios del cuerpo les pilla el toro porque no se esperan la fecha--. Es un evento especial, en el que parece que el azucar de los caramelos y el brillo de las luces vuelve loca a la gente, desde niños hasta ancianos sin excepción.
Yo siempre he sido el bicho raro del cuerpo. Supongo que por eso llevaban tanto tiempo provocando situaciones complejas en mis semanas de guardia como responsable, porque mi forma de ver el proceder del cuerpo no era coincidente con la de quien está encargado de gestionarlo, y así lo hacía saber siempre que era oportuno, y sin descuidar nunca mis funciones.
Durante años la organización de la cabalgata contó con diferentes problemas, la mayor parte reiterativos. Por ejemplo, en los tiempos en los que salía del Paseo de Coches de El Retiro, siempre había un tramo de la calle Alcalá --el próximo al túnel antes de llegar a la Plaza de la Independencia, es decir, a la Puerta de Alcalá-- en el que no había ni vallas, ni cintas de balizamiento, con el consiguiente riesgo para niños y mayores, quienes obsesionados por conseguir la preciada mercancía que lanzan desde las carrozas, se metían en medio del recorrido sin mirar, poniéndose en grave riesgo. De hecho varios años hubo atropellos de consideración, aunque sólo en ocasiones trascendiera la noticia a la prensa.
Y durante muchos años, mi sector designado era aquél, limitando justo un poco más abajo con otro sector, y por tanto, con otro responsable.
Las órdenes eran siempre contradictorias, aunque tenían algo en común: imponer por cualquier medio que la gente se quedara tras la zona acordonada, aunque no hubiera ni vallas ni balizamiento. Y como suele suceder cuando se da poder a quien no sabe como ejercerlo, no era raro el año que no había problemas. Recuerdo uno en especial, porque fue un contrapunto bastante peculiar.
Llegamos como siempre, media hora más tarde del horario originalmente planificado --esa misma mañana estaban los gestores funcionarios terminando de confeccionar el plan de cobertura del servicio--, con gente ya esperando en la zona del recorrido.
En mi sector le pedí a mi gente asignada, por fin un año siendo todos de mi plena confianza, que examinasen el sector buscando los riesgos de seguridad que pudieramos corregir antes del inicio de la cabalgata. Y nos encontramos con un tramo de más de 50 metros sin vallar y sin balizar, sin que los operarios municipales pudieran traer más vallas de urgencia, y sin que el balizamiento provisional con cinta fuera a servir para evitar que los menores saltaran al recorrido.
Seleccioné a las personas de mayor confianza del sector, conmigo al frente, y nos situamos en la zona afectada, separados cinco metros, e informamos a los padres, antes del inicio de la cabalgata de los riesgos, y de que procederíamos de una forma controlada, a golpe de silbato, produciendo un oleaje controlado para hacer que los niños pudieran disfrutar del evento con seguridad. ¿Qué era ese oleaje controlado? Algo muy sencillo: con un margen de unos dos metros desde la posición inicial donde debería ubicarse la barrera original hasta el punto más próximo al recorrido que no entrañase riesgo para los espectadores, a cada paso de carroza se les permitía acercarse hasta el punto límite, facilitando y animando a los integrantes de cada carroza a cuidar a las personas de ese punto. Y tras el paso de cada carroza, a golpe de silbato, se les hacia recuperar la posición original dos metros atrás, para volver a avanzar con la siguiente carroza, simulando un oleaje.
Los niños lo disfrutaron, no hubo ni un solo incidente de seguridad, y encima hubo padres que hasta se ofrecieron a colaborar como barrera cooperando en la dinámica del oleaje.
Al pasar la última carroza por cada sector, los voluntarios del mismo debían seguirla hasta un punto de encuentro según sectores --en nuestro caso la Plaza de Cibeles--. Tras finalizar el paso por el nuestro, nos incorporamos a la marcha. Y al llegar al siguiente sector nos encontramos con abucheos, malestar, insultos, e incluso intentos de agresión. Consultando con los ciudadanos más indignados me enteré --y posteriormente comprobé en las cámaras de tráfico del punto-- que el responsable de dicho sector les aprisionó contra el murete del túnel, les insultó, y no les dejó ni moverse ni disfrutar de la cabalgata.
Por supuesto las quejas de los gestores del servicio fueron para mí, por haber dado la imagen de que se podían hacer las cosas de otra forma --declaraciones del entonces responsable funcionario de los mandos voluntarios--.
Claro, no todo el mundo es pacífico y comprensivo. Al año siguiente, en el mismo servicio, supongo que a modo de castigo, me encargaron el sector donde el año anterior hubo conflictos. Al principio de nuestra llegada mucha gente que había estado el año anterior, vecinos de la zona sobre todo, ya mostraban su preocupación porque se repitieran los mismos sucesos. Hablamos con quien tuviera dudas, y sólo una persona nos causó problemas. A nuestra llegada, hora y media antes del inicio de la cabalgata --y otra vez tarde--, ubicamos la ambulancia del sector en el mejor punto de entre todos los posibles considerando su influencia de cobertura y su plan operativo al paso de la cabalgata. Y este era en un lateral del recorrido, donde habitualmente se ponían algunos espectadores.
Al principio no hubo problemas, y unos tres cuartos de hora antes del comienzo de la cabalgata una persona nos preguntó si la unidad estaría allí durante todo el acto, a lo que se le respondió afirmativamente, y ante sus quejas, se le recomendó un sitio mejor para observar y tener más posibilidades de recoger aquello que tirasen ese año desde las carrozas. Como el año anterior, ahora sí con vallas, se procuró trabajar junto con los padres y los niños, y en principio todos disfrutaron de esa noche mágica.
Al pasar la última carroza, e incorporarse la ambulancia como cierre de la misma, apareció de nuevo la persona que se había quejado al principio, montándo un escándolo porque ahora sí se movía la unidad. Y aunque trató de provocarnos --con un manotazo, y posteriormente una patada a la ambulancia--, visto que no había riesgo y no se había hecho daño, insté al conductor a que prosiguiera tras la última carroza según el plan previsto, e ignorara la provocación. ¡Y fueron los demás espectadores los que le recriminaron su actitud! Primero porque ya se le había advertido con tiempo de sobra, y segundo, por tratar de provocarnos.
Yo he experimentado cómo sí se pueden hacer las cosas de otra forma. Lo he puesto en práctica en eventos como cuando vino Carlinhos Brown a Madrid, o en la boda de los Príncipes de Asturias, o en diversas celebraciones de eventos deportivos. Y funcionan.
Por supuesto el mérito no es sólo mío. El mérito se lo debo a antíguos voluntarios, y a veteranos agentes de la policía municipal, nacional y de la guardia civil, que me enseñaron que había otra forma de hacer las cosas. Y que si la tendencia actual era aplicar criterios menos respetuosos, era única y exclusivamente por intereses políticos, de una especie de pacto PSOE-PP --o PP-PSOE, pues el orden de los factores no altera el producto--, por el que mientras pudieran distraer a la ciudadanía con ese tipo de situaciones, no prestarían atención a otros asuntos más importantes.
#19 Cuando vino Carlinhos Brown a madrid, seria el año 2004 o por ahi, que hicieron un carnaval, dejame decirte que no he visto un evento peor organizado en mi vida. La gente (jovenes la inmensisima mayoria, yo tenia 18 o por ahi) formaba filas que se empujaban a lo largo de decenas de metros, los de detras empujaban a los de delante y asi se propagaba el empujon hasta no se sabe donde, habia caidas, una masificacion que no he visto en ninguna manifestacion y quizas en ningun concierto... hasta que se empezo a vaciar un poco y menos mal que los bomberos tuvieron a bien regar aquello un poco, porque era verano y hacia un calor de cojones. No se como se podria haber hecho mejor, igual no se podria haber hecho mejor, de hecho para mi que no se hizo nada, simplemente "sucedio" pero lo dicho, de los peores "eventos" en los que he estado.
#40 Cierto: el dispositivo de seguridad y protección civil desoyó las recomendaciones de la organización del evento, y se produjeron infinidad de sucesos evitables.
Por ejemplo, en el intervalo entre la salida del primer vehículo con Carlinhos Brown desde Plaza de Castilla hasta la salida desde el mismo punto del correspondiente de Timbalada, por aquello que dices, los empujones, mezclado con una falta de inteligencia básica por parte del Ayuntamiento de Madrid al instalar vallas altas simples cubiertas con lonas en lugar de vallas en distribución anti-vuelco, se produjo precisamente eso, un vuelco de un segmento de las vallas, con la consiguiente caída de las personas que se apoyaban en ella, y aquellos que tenían más cerca.
Yo en ese momento me encontraba endro del corralito de seguridad del autobús de Timbalada, y junto con el jefe de seguridad del mismo, un hombre experimentado y de la plena confianza de Carlinhos, acordamos que el mejor plan de acción para atender a los heridos era no abandonar el anillo de seguridad establecido, e ir pasando al interior del autobús a quien hubiera que atender formando una cadena sin romper la barrera.
Sin embargo, dos voluntarios asignados al mismo destino decidieron, por su cuenta y riesgo, que la mejor forma de actuar era, primero, intentar entre ellos dos sujetar la valla como fuera --la fuerza de ellos dos sólos contra la de varias decenas de personas--, y una vez producido el inevitable vuelco, pasando por encima de los que se habían caído para irlos levantando uno a uno a la fuerza.
Hoy uno de estos dos voluntarios es jefatura de una nueva unidad creada por un iluminado de la parte funcionaria que tiene, entre otros cometidos, la intervención por delante de la UIP --aunque oficialmente es por detrás-- para retirar a los heridos en situaciones de conflicto, sin formación en control de masas ni equipamiento de autoprotección --casco, escudo y prendas especiales de intervención, por ejemplo--.
"Si algo así ocurriese en Finlandia. Quiero decir, si una carga de este calibre ocurriese aquí, no sólo mucha gente dimitiría, sino que tendrían un gran problema legal. Muchos jueces aquí actuarían de oficio y más de un policía no sólo se enfrentaría a la expulsión del cuerpo, sino que pagaría una gran cuantía por los daños ocasionados. Por supuesto, aquí los delegados del Gobierno o quién diantres de las órdenes, tiene dos dedos de frente."
Si reclamamos algo por el estilo, aquí nos llaman "perroflautas".
Lo del estonio es mucha tela. Que eso sea lo más vergonzoso de allí dice mucho de su cultura y de cómo esperan que la policía se tome las cosas.
Aqui en cambio decenas de agentes dan palizas a ciudadanos en protestas pacíficas, y saltan unos cuantos diciendo que es normal, o incluso que se lo han buscado.
#4 @881440
#4 Parece mentira, y muchos dirán que a qué saco ahora este tema, pero esto no es más que una herencia más del Franquismo. Que el Estado pase por encima de derechos fundamentales de los ciudadanos a los que supuestamente debe defender es visto como algo de lo más normal. Apalear gente es una de ellas, tener fichados a todos (DNI) es otra por ejemplo.
Este articulo lo queria haber escrito tiempo atras. Sin embargo, este comentario me ha inspirado a hacerlo hoy:
chica-no-violenta-detenida-pedir-numero-identificacion/00088
Chica no violenta detenida por pedir el número de ...
videos.lainformacion.comHace poco que me he vuelto a España tras estar viviendo alli un año... y cada dia que pasa descubro que estamos mucho mas lejos de ellos de lo que creia.
Menudo ejemplo de profesionalidad... con que lo hicieran asi de bien me conformaba (aunque como dicen en el articulo los fineses esperan que lo hagan aun mejor y con mucha menos violencia). Y mira tu que el Estonio ese esta cuadrao y acojona bastante mas que los que se ven en el 15M... pobre el que le sujeta las piernas, que le han reventado el labio.
#11 "(aunque como dicen en el articulo los fineses esperan que lo hagan aun mejor y con mucha menos violencia)".
Si lo que se pretende es que la violencia sea deserrada de los usos y costumbres de una sociedad; eso es lo que hay que exigir: que aquellos sobre los que los ciudadanos depositan "el monopolio en el uso de la violencia", la usen cuando sea estrictamente necesario. Como la última opción ante el peligro (cierto...) de la integridad física de otros ciudadanos; no la de los propios policías, que como se ve en la actuación de los agentes fineses, es algo que les va en el sueldo.
Todos sabemos que responder a la violencia con (más o con otra...) violencia; no es la solución adecuada. Entonces, qué solución puede suponer responder con violencia (a veces con extrema violencia) a personas o grupos de personas que, simplemente ejercen desobediencia civil y se resisten a la autoridad que quiere impedirles derechos como la libre circulación o la libre expresión ??
Se que no sólo se trata de esto (que existen otros parámetros a tener en cuenta), pero no puedo evitar pensar que su sistema educativo (y el ejemplo del grupo social y familiar) tiene mucho que ver en el comportamiento de la ciudadanía y de la policía en Finlandia.
Lástima de estar un poco "viejo" ya para emigrar... si hace 20 años la situación en España tuviese tan poco futuro como la actual; yo no estaría en España.
Gracias haskell; tu blog y tus post en Meneame son un soplo de aire fresco en el panorama informativo/opinativo de este país
#92 Lástima de estar un poco "viejo" ya para emigrar... si hace 20 años la situación en España tuviese tan poco futuro como la actual; yo no estaría en España.
Claro, en ese momento había el super pelotazo, como nos lo íbamos a perder?
#93 Una de dos, o no habías nacido (o eras muy niño) en 1991 o tu situación económica y laboral era tan desahogada que no te fijaste en la tremenda crisis que había, ni en que la tasa de paro pasó del 10% al 16% en ese año.
Es cierto que estoy un poco "viejo", pero más cierto aún es que "soy viejo", que no es lo mismo. Yo ya estaba a las puertas del mercado de trabajo durante la crisis de 1976 (y me vi obligado a cambiar de sector) y metido hasta las cejas en la crisis de 1991 (en esta ocasión no tuve que cambiar de trabajo).
Por no hablar del desmantelamiento industrial que sufrió el país en ese año y el siguiente (1992). Después hubo un "espejismo" prefabricado para las Olimpiadas del 93 y cuando terminaron los JJOO, había menos trabajo, menos dinero y más deudas. La corrupción política y financiera apestaba como los cadáveres que empiezan a salir a flote en pleno verano.
Te equivocas si crees que en 1991 estábamos en tiempos de "pelotazo" (bueno si, Florentino Pérez, De la Rosa y Mario Conde estaban en pleno ascenso, gracias a la crisis... pero sólo ellos y los de su casta); ni de burbujas inmobiliarias; el precio del dinero estaba por las nubes y no era nada fácil conseguir un crédito hipotecario. Y eso que debido a la crisis y el paro, las vivienda estuvo bajando de precio hasta 1996.
Es probable que algo parecido pase también en esta crisis. El precio de la vivienda tiene que bajar aún bastante; otra cosa es que de aquí al 2015 o 2020, la gente* tenga con que comprarla. Mira, la época en la que realmente se vivió "bastante bien" en España fue antes; una vez superada la crisis de 1976 y hasta finales de los años 80. En esa época las tasas de paro estuvieron más bien bajas, no hubo grandes movimientos en el precio del petróleo. Es decir, los alquileres baratos (yo en 1959 ganaba 64.000 pesetas y pagaba 16000 de alquiler); el precio del dinero alto (tanto que la gente prefería ahorrar para comprar que pedir créditos), alrededor del 12% los créditos hipotecarios (que no se concedía a más de 12 años), y entre el 16% y el 18% los créditos al consumo. Si querías financiar un coche (más bien parte de su precio) te salía más barato hacerlo con las financieras de las propias marcas que con los bancos.
No. En 1991 ya no se vivía como en la década anterior. Pero las perspectivas tampoco eran tan malas como las de "hoy". Y con respecto a lo que dije en el comentario anterior; la verdad es que tuve oportunidad de ir a trabajar fuera de España, y si hubiese intuido que en los siguientes 20 años íbamos a andar de crisis en crisis, sin salir nunca del atolladero y viendo en peligro hasta las pensiones; me hubiese ido.
Profesionalidad policial, minimizando los daños.
A veces te tratan de estúpido o utópico cuando defiendes una mejor profesionalidad y actitud policial. Que se miren esas imágenes. Se cumple con la ley de forma mucho más eficiente. Aquí para cumplir una supuesta ley se saltan otras cuantas.
Alguno conoce Finlandia... me da a mi que no.
Es una de las sociedades más cívicas y respetuosas que existen, tienen un concepto de la educación y el respeto al prójimo que en España se desconoce.
Cuantas pintadas habéis visto en las calles de cualquier ciudad finlandesa... te lo digo yo... NINGUNA
Por supuesto tampoco arrasan sus calles y plazas, cuando ganan/pierden sus equipos favoritos.
Por favor, si no tiran ni papeles al suelo. Y como te vea alguno hacer algo raro, te lo van a recriminar inmediatamente en mitad de donde sea.
Todas estas acciones, que en España son comunes, allí son impensables
Más que de su Policía, tendriamos que aprender de su sociedad en conjunto.
#38 Si quieres salgo a la calle, aquí en Finlandia y le hago una foto a alguna pintada.
No creo que haya que idealizar nada. Vivo en Finlandia y se nota el cambio (a mejor) de la sociedad respecto a España, pero aquí también se hacen algunas cosas mal, hay delincuencia, suciedad en algunas zonas, un partido ultraderechista forma parte del gobierno, etc.
Y esto lo digo convencido de que aquí se vive mejor (para mi gusto), pero no es la panacea.
#53 La idea y estarás totalmente de acuerdo conmigo al vivir allí es que el grado de educación y civismo que existe en Finlandia es desconocido en España.
Obviamente habrá casos, pero lo que aquí es práctica general, allí puede tacharse de anecdótico.
#55 llevas toda la razón
#52 Obvio, Espana no es como Mexico en cuanto a tiroteos. Pero como te decia antes que las cosas funcionan como un reloj es que es raro ver de todo aqui, desde peleas, pequenos crimenes, robos, palizas, etc. Lo de devolver 50 euros del suelo yo no lo he visto a mucha gente, pero bueno tampoco la situacion economica es la misma, cosa que tampoco lo justifica, pero si da a entender ciertas cosas.
Como digo, no pienso que sean malos, simplemente se actua acorde al entorno, pero eso puede cambiar. Creo sinceramente que Espana seria un pais perfecto si no hubiese tanta corrupcion como la hay, si hubiese empleo en condiciones y un minimo mas de educacion y civismo (sin llegar a casos tan extremos como aqui). Pero muchos pensamos eso, porque como todo, cada pais tiene sus cosas buenas y malas, y el clima, la comida y ciertos valores familiares no son comparables de Espana con otros paises. Pero hay cosas que no se pueden cambiar, otras si. Aqui hara frio y tendran tomates malos y algo verdes, pero la educacion y civismo si que es algo que se puede cambiar, aunque sea dificil.
#53 En efecto, yo tambien he visto alguna pintada, aunque no sea algo generalizado. Mas que idealizar con el articulo queria que se tomase ejemplo de lo bueno de cada pais. En cuanto a lo del partido de ultra derecha, no estoy para nada de acuerdo... pensaba asi al principio, pero cuando me lei su programa me di cuenta que no era como lo pintaban, aunque no me gustasen ciertas propuestas.
Un saludo.
#56 Y obvias que Finlandia tiene el doble de asesinatos que España, aunque menos que México. Eso no computa para ser civilizado. Y habría que ver si no nos sorprende como otro países norteños con los malos tratos a mujeres, no tengo ganas de buscar datos.
Sobre peleas en España, pues sí, habrá aunque no lo veo como algo generalizado y mira que salgo (o salía) mucho por la noche y nunca me han pegado y en unos quince años no creo que usara las dos manos para contar las peleas o palizas de porteros, aunque puede ser las zonas donde me muevo. Sobre robos sí, me da más sensación de inseguridad, pero como siempre habría que ver datos de delincuencia en bruto como lo otro, no de sensaciones.
Tenemos una puta mierda de policía, bueno, están a la altura de nuestros políticos...
Si creéis que la actuación de los policiás contra el vendedor estonio es un ejemplo de profesionalidad, y yo no niego, entonces estos guardias civiles son la hostia de profesionales. Se pegan cinco minutos de reloj intentando convencer al borracho para que deponga su actitud. Lo que no tengo muy claro es si lo hacen para evitar daños o porque no llevan defensas en el coche, y tampoco es cuestión de pegarle un tiro al individuo...
P.D.
La mayoría de los comentarios sobre este vídeo venían a cachondearse de los agentes por no "ser capaces" de reducir a un borracho. Vamos, que si lo hartan a hostias son unos matones y si no lo tocan son unos cagaos...
Vaya mierda de disturbios, en Grecia les llevan milenios de adelanto.
Esa policía aquí sería totalmente inoperativa. Aquí la gente gasta mucha más mala leche. Aunque no lo parezca hay un término medio entre los matones ciclados de aquí y los armarios florecillas de la noticia.
Que el #15M sea un movimiento ultrapacífico no quiere decir que todos los casos lo sean. Dispersas una rave de gente drogadísima y estás que se portan como los del vídeo... Lo dicho, que aquí se pasen de rosca no quiere decir que lo del vídeo fuera operativo con esta sociedad que tenemos tan maja.
Condeno toda la brutalidad policial y la desproporción en las cargas policiales, pero no tiene sentido comparar el sistema de seguridad de un país despoblado, rico y bucólico como es Finlandia con España dónde en muchas ciudades hay enormes focos de delincuencia que ni por forros se ven en Finlandia.
Por no hablar del grado de civismo y respeto a las normas entre unos ciudadanos y otros...
#22 Confundes libertad con libertinaje. Cuando dices que Finlandia es un estado mas policial que los paises del sur de Europa es que ni parece que hayas viajado mucho ni vivido en muchos sitios. Y sigues sin refutar el que consigan el objetivo sin necesidad de abrir la cabeza a nadie, pero sigue haciendo demagogia.
#23 Eso es justamente lo que intento decir, que el grado de civismo y respeto entre unos y otros ciudadanos (sin excluir a nadie) es un ejemplo a seguir. Lo de rico, bueno, Finlandia tuvo su momento de extrema pobreza, fueron invadidos tiempo mas tarde por los sovieticos (o lo intentaron) asi que no lo han tenido mucho mas facil que en otros sitios. Actualmente los manifestantes estan haciendo uso de ese ejemplo (bajo mi punto de vista) sin embargo el 'otro' lado es el que no lo esta haciendo. En Espana hay algunas cosas que estan cambiando... ver manifestaciones de este calibre sin violencia (o practicamente) por parte de los manifestantes es un ejemplo a seguir tambien. Como lo es la actitud frente a la banca en Islandia el el sistema anti-corrupto en Finlandia. Hay que coger lo mejor de cada pais y el numero de personas no es excusa para no intentarlo, al menos, si queremos cambiar las cosas.
Un saludo.
#25 Nene, en mi vida he estado en Finlandia y ni siquiera puedo asegurar de una forma fehaciente de que tengan policia. Tan solo he mencionado lo que he leído en los comentarios en Youtube de los videos que enlaza el meneo. ¿Tú y la comprensión lectora no terminais de llevar demasiado bien, verdad?
#26 Tu tampoco; lo de "la conclusion es que Finlandia es un Estado policial mas que algunos paises del sur" es de las mayores tonterias que he escuchado en mi vida (sin acritud). Pero es que no pueda refutar ni contestar esa conclusion porque la leido o tomado tomado a partir de unos comentarios es todavia mas absurdo. Pero si lo prefieres me quedo callado y sigo escuchando ciertas cosas que considero una barbaridad. Quien haya ido a Vappu por ejemplo, sabra de lo que hablo...
#27 No cortes ni manipules las frases para intentar tener la razón, que eso es muy bajuno por tu parte
La frase que citas pero sin adulterar (#22) es la siguiente
"La conclusión de algunos de los comentarios [en Youtube] es que Finlandia es un estado más policial que puedan serlo los paises del sur de Europa"
En fin, pero que poquisima vergueza tiene la gente, por $deidity...
#28 Tranquilo, son todo paranoyas tuyas, de entrada veras como escribo sin tildes por mi teclado. Si ves mi anterior comentario cuando te cito, te cito 'de memoria', he reescrito lo que recordaba acababa de leer, por eso escribi cosas como 'conclusion' sin tilde, si hubiese manipulado, seria copiar y pegar donde me interesaba, cosa que no he hecho.
Tambien dije que tomaste esa conclusion de unos comentarios, no diciendo que la conclusion sea la tuya (pero me hago una idea) sino que la conclusion la 'cogiste' refiriendo al termino tomar de unos comentarios. Aunque lo que me parece mas interesante, es que hayas tomado mas importancia a los comentarios que a los propios videos.
#29 Lo siento, pero es que no tengo tiempo para escribir un articulo sobre todo (ademas por que hay temas de los que no me considero conocedor en absoluto como la economia, etc). Aun asi he escrito articulos anteriores citando parte de la economia (sin saber muy bien como funciona), cultura y costumbres (por mis vivencias), siempre puedes mirar aqui: http://www.thedailybeast.com/newsweek/2010/08/15/interactive-infographic-of-the-worlds-best-countries.html
#30 Teniendo mi comentario a la vista tú has cogido la parte que te interesaba y has desechado la que no te convenía. Eso en mi barrio se llama mala fé, pero en el tuyo parece ser que es lo normal. En fin...
Yo lo único que me limité a comentar es que el mismo ejemplo provoca análisis dispares en uno y otro país:
La policia dispersa un macrobotellón en una plaza de Helsinki
-> Comentarios de los españoles: joder, alli la policia actúa de una forma civilizada, sin cargar contra la gente. Nos llevan año de ventaja!
-> Comentarios de los filandeses: joder, en España la policia no disuelve a los que bebe en las zonas públicas. Nos llevan años de ventaja!
A mi eso me pareció irónico y lo he comentando. Si eso te provoca algún tipo de prurito anal pues lo lamento. He oído que el Hemoal para estos casos viene de perlas.
#32 Si crees que he actuado de mala fe, en lugar 'de memoria', pues bien. No puedo convencerte de lo contrario, me crees o no.
Tu ultimo parrafo esta fuera de lugar.
#33 Es que no tenías ninguna necesidad de mencionar lo que he escrito "de memoria" porque en todo momento tenías mi comentario a la vista para ser consultado. Y como he visto que en vez de pedir disculpas seguias de una forma reiterada buscandole las vueltas a lo que no las tiene, pues no me queda más remedio que afear tu conducta. A nadie le gusta que se manipule lo que dice o escribe.
#34 Ok pues perdon. No tengo ningun reparo en pedir disculpas si me he equivocado en algo. Pero quiero decirte que para nada ha sido de mala fe. Muchas veces cuando cito algo o a alguien, lo escribo en el caso de frases cortas porque me cuesta menos que copiar y pegar. Y que pueda ser probable que me equivoque en ese caso al citar. Y ahora si; desde luego pienso que quien escribio esos comentarios en youtube no fue muy objetivo.
#35 Pero eso no justifica un mal comportamiento. Si por ser pocos millones vamos a ser mejor (obviamente es mas facil manejarlo) significa que vivir en cualquier pais con cierta poblacion sera un problema. La gente cambia mucho y yo creo que si es posible cambiar las cosas. Ahora, ni va a ser facil ni va a hacerse en 2 dias. Yo siempre intento actuar de manera correcta, este aqui o en otro pais, es lo que intento transmitir.
Churras con merinas. Compara ambos países en cuanto a educación, cultura, costumbres, economía, etc, y sobre todo política. Quitar conclusiones sólo de las policías de ambos países así es absurdo.
Diferencias entre la policía de Finlandia y España
Mal empezamos.
Primero veamos las Diferencias entre Finlandia y España
Me parece ridículo y manipulador comparar esos vídeos. Las situaciones no tienen nada que ver las unas con las otras. Ojo! Y no defiendo para nada la actuación violenta de la policía española, creo que las cosas se pueden hacer de maneras muy distintas sin usar la violencia.
Además, la xenofilia lacrimógena que desprende el artículo me parece, cuanto menos, vergonzosa.
#69 Totalmente de acuerdo contigo!!! el primer fallo es comparar España con Finlandia, es un país muy superior en cualquier aspecto, comparen el presupuesto de la policia de allá con la nuestra. Se ponen de perfil y ocupan TODA LA CALLE , mientras que los manifestantes pueden ser igual en número a los policias.
Ahora comparemos con la situación en España, los manifestantes son 10 a 1 y la policia tiene miedo, sin embargo en finlandia simplemente están ahi esperando a que hora termina el circo porque saben que tienen la situación bajo control. No es apoyar la actuación de la española, pero no es para nada comparable.
#69 Lo siento, es que no encontre videos mas violentos de aqui. Y mas que simpatia por los extranjeros, bueno, es por la gente en general y por un sistema que creo que funciona bastante bien. Y si, no te voy a negar que no me gusta conocer otras culturas. Pero tambien te dire que mis mejores amigos son Espanoles (y algun Brasileno).
PS: Si encuentras videos peores de aqui, me dices... pero como digo, yo no he encontrado nada mas violento, asi que no puedo compararlo con otra cosa.
#72 Tampoco es como para disculparse, tenemos opiniones distintas. Solo te quería comentar que no son hechos comparables y que me parece un poco manipulador. Igual me excedido un poco en el tono, mis disculpas, estaba recién levantado y sin desayunar...
#79 Agradezco tu comentario, quiza a veces no sea todo lo objetivo que querria, pero es basado en mi experiencia... aunque se que a veces generalizar sea algo injusto.
Un saludo.
#80 A mi tampoco me gusta generalizar por eso típico comentario recurrente en este tipo de artículos 'nos llevan años de ventaja' me da mucha rabia. Si todo lo que sale en menéame fuera objetivo, esto sería un poco aburrido. Lo bonito esta en compartir distintas opiniones. Un saludo.
Policías que puedan irse a casa orgullosos de haber hecho un buen trabajo.
Esto no me lo esperaba.
He de reconocer que tras verlo un par de veces me ha hecho recuperar algo de la confianza, totalmente perdida hace muchos años, en las fuerzas de seguridad en general; pero, al mismo tiempo, me hace sentir todavía más asco y repugnancia hacia las fuerzas de seguridad españolas en particular.
Lo que quería decir, aunque duela a algunos, es que nuestra policía no es más que el reflejo de nuestra sociedad, de hecho está formada por miembros de la misma. Todos los días, todos sin excepción, me adelantan cientos de coches cuando yo circulo a la velocidad máxima permitida, veo vehículos aparcados en pasos de cebra, aceras, vados... veo gente tirando colillas, papeles y objetos varios al suelo, veo a dueños de perros que no recogen sus excrementos, veo puestos de venta ilegales, la gente se cuela en el metro....
jjaaja, leyendo los comentarios de algunos de los videos en youtube con Google Translator he podido entresacar que los finlandeses estaban intentando emular los "macrobotellones" españoles (hacen una referencia explicita a nuestro país, o sea que ya somos famosos por algo) en una plaza pública de Helsinki este verano y la poli se lo impidió. La conclusión de algunos comentarios es que Finlandia es un estado más policial que puedan serlo los paises del sur de Europa, en el que la gente hace lo que quiere y donde quiere y la policia es más permisiva... ¿irónico no?
Es verdad, la policía finlandesa es mejor, pero también lo es la ciudadanía comparado con nosotros. Conclusión, nos ganan en todo y este artículo es una tontería, dado que es imposible compararnos. Ellos son 5 millones de personas con una densidad de población de 17 hab/km2 cuando aquí rondamos 97hab/km2, sin hablar de que nuestro carácter es totalmente diferente.
#35 Es que , ademas, el artículo rezuma candidez por todos los lados:
Como si nadie nunca tratara de escaparse y agredir a los agentes cuando le sujetan... NO me creo que esas cosas no pasen nunca en Finlandia y sean todos unos santos...
#37 Como dije al final del articulo, que pueda pasar, es posible (ahi tenemos el ejemplo del Estonio). Pero es importante ver que no es lo habitual.
Sabeis lo de cunado las barbas de tu vecino veas recortar? Pues en euskadi hace mucho tiempo que las cosas estan peor con la policía, no son más que matones drogadictos a cargo del govierno, seguro que más de uno lo veiais (en las pocas ocasiones que teníais de verlo) cómo justificado, ahora os toca joderos, por que desde el govierno vieron que ese tipo de policía no causa rechazo en los ciudadanos de bien:
Actitud chulesca total:
Cargando contra gente que iva con sus niños, ancianos, apuntando a la cara a un metro con la pelotera...
#41 Esto no es una competicion. Yo tambien podria decir lo mismo diciendo que lo que ha ocurrido ahi es una broma comparado con la policia Turkmena. Creo que desear el odio a alguien, solo porque tu lo hayas sufrido, sin ningun otro motivo aparente, y quiza solo porque no lo condenaron aquella vez por falta de imagenes, desinformacion y demas, esta cuanto menos injustificado.
#44 Permíteme que dude que haya sufrido absolutamente nada, ni sepa lo que es, lo que predomina es el enterao de barra de bar, o en este caso de esquina de teclado.
#41 Pffff, tu si que estás mezclando churras con merinas.
O más bien ,aprovechando un poco que el Pisuerga pasa por Valladolid, meto la patita con otro tema que nada tiene que ver....debes de pensar que somos gilis.
Deberías estar más que orgulloso, esa es concretamente la policía del pueblo que por tantos años los dirigentes de tu región pidieron tener... ahora resulta que no te gusta... que son tan malos o peor que los otros.
Que pensabas que por que eran de allí no se iba a cumplir la Ley, o mejor dicho, solo se iba a cumplir de acuerdo a tu ideología... hay calamar, menudo lavado de cerebro.
Chico, por lo menos ahora todo queda en casa.
#45 Para empezar, no la pidieron mis dirigentes, si los llaman cipayos es por algo, y en los berrocis son la mayoría de fuera o de fuerte ideología españolista, para que den con más ganas. No es una comparación, es una consecuencia. Tenéis lo que tenéis por gilis, si, por haber jugado con fuego.
#95 Subproducto de escuela sectaria
Lo que es una insconciencia es mandar a la gente a protestar sin proteccion alguna teniendo en frente a semejante criminales, esto es un movimiento pacifico pero no debemos tolerar que se nos masacre fisicamente y mentalmente, debemos ir considerando acciones de autoproteccion, antes de que tengamos algo que lamentar
La ciudadanía española no es comparable a la de Finlandia (país con la mejor educación de toda la UE, nosotros estamos a la cola). En los vídeos de la policía finlandesa aparecen porras extensibles y el spray repelente, artefactos mucho más dolorosos que los que se usan en España. Otro dato, se ha tenido que ir hasta Finlandia para buscar una policía “menos contundente” porque si te vas a Italia, Alemanía, Francia, Inglaterra, y ya no mencionamos República Checa, Polonía… países donde la policía si que actúa con contundencia. Eso nos da idea de en qué lugar de dureza está policía de España, por encima de la de Finlandia, Noruega, y ya.
Segundo ¿Qué esperamos de la policía? ¿Dejamos que un grupo de personas entren en el ministerio de interior? ¿Dejamos que un grupo de personas continúen ocupando una plaza pública, aunque esto tenga consecuencias para el turismo y para unos comerciantes que pagan sus impuestos? “La libertad de uno termina cuando empieza la del otro”.
Comentario de "Ana" en la página del link que pone el autor de este meneo .
En el último vídeo se ve la agresión y detención de Gorka Ramos. Qué vergüenza de actuación policial...
¡Muy buen meneo!
Diferencia entre la policía de Noruega y la de España.
La de Noruega brilla por su ausencia. Desgraciadamente.
El vídeo del final es bastante ilustrativo.
Yo empezaría por cambiar el nombre, en vez de antidisturbios lo dejaría en disturbios a secas.
Tambien y para que nadie piense que tengo fobia a los Espanoles. Debo decir, que por suerte y a pesar de que en general no se actue bien en nuestro pais en todos los niveles (a nivel social) somos capaces de ser los mas eclecticos y transformarnos muy facilmente en otro tipo de personas, adaptandonos quiza mejor que en otros paises. He visto cambios impresionantes y demostrar una educacion exquisita en la gran mayoria de las personas que he ido conociendo por el mundo. De ahi, que piense que las cosas si pueden cambiar, aunque quiza sea demasiado optimista.
Ha venido a escoger precisamente el vídeo de la detención del periodista de lainformacion.com. Así que simplemente lo hostiaron y detuvieron por querer estar sentado en la acera...
Hombre, en los países del norte hay también casos de represión brutal contra manifestantes...
la policía hace lo que se le ordena, no tiene ni voz ni voto solamente hacen lo que se les dice, y si fuese al contrario ya habrían rodado cabezas, solamente se habla de policía cuando se debería de hablar de los hijosdeputa que mientras les hacen cargar siguen mintiéndonos y robándonos a diestro y siniestro;
Uno de los vídeos me ha recordado a Operación Triunfo. Bailas un rato delante de los policías y si les gustas te llevan a la furgoneta
Nunca entenderé porque permiten que entren en el cuerpo de seguridad las personas mas zumbadas.
Tengo entendido que para entrar hay que hacer un test psicológico, pero parece que solo para que entren los mas locos.
Es cierto que los ciudadanos fineses son más "civilizados" que los españoles en ciertas cuestiones. Pero borrachos violentos hay en los dos países y garantizo, porque lo he vivido, que no se les da el mismo trato. En Finlandia os responsables de la seguridad, ya sea policía, seguridad privada, porteros de discoteca, etc., saben que hay que ejercer la fuerza de manera responsable. Yo me he encontrado situaciones en discotecas (peleas, intentos de robo, agresiones al personal...) en las que pienso 'en España este acaba la noche en urgencias', sin embargo los "seguratas" se limitan a reducir a los individuos de la manera más limpia posible y retenerlos mientras llega la policía o simplemente echarlos del local.
Por estas razones allí no se ven situaciones como las que ocurren a diario en España, porteros y policía compinchados en el "aquí no ha pasado nada", o porteros que tras pasarse bastante de la raya en una revuelta les dice el jefe 'vete a tu casa y tu no has estado aquí hoy'. Si se actúa de manera correcta no hay nada que esconder.
Yo el problema que veo es que aquí se les da estos puestos de responsabilidad a la gente y no nos preocupamos de que, uno, estén lo suficientemente preparados, y, dos, sepan que se requiere cierta conciencia a la hora de ejercer su labor. A la gente hay que recordarle este tipo de cosas para que no se les olvide, con fuerza si, con disciplina si, pero con cabeza también, que uno no tiene la justicia en su mano solo por que sea su deber restablecer el orden.
Esos policías de opereta deben ir a esta academia: http://www.filmaffinity.com/es/film781059.html
Creo el caso del video del estonio es ideal para una taser. Siempre que después no se acabe utilizando contra abuelitas o minusválidos, claro.
Bah, ya estamos con los estereotipos. Claro, como son tan altos rubios y guapos en el norte de Europa...
Miren señores: en todos lados cuecen habas. Y para muestra, la del terrorista que la lio bien gorda hace poquitas semanas en Noruega. NO ES ORO TODO LO QUE RELUCE. Basta ya de estereotipos.
Si los cuerpos de seguridad pudiesen equipararse a países, el nuestro sería un país subdesarrollado comparado con los del vídeo. Joder, que envidia... así da gusto manifestarse por cualquier chorrada (y al final nos vamos todos de birras, manifas y guripas, para celebrar que nadie se ha hecho daño)
Menudos insensibles antiespañoles y mogollón de cosas feas más estáis hechos...
El sindicato de la policía os dió la razón,!hombre ya! ¿No os parece suficiente?
"La piel muy fina" tenemos más de uno...
[/IRONIC] (Parece que queda claro, pero aún así...)
Vergüenza, siento vergüenza
El Norte de Europa se volverá cafre, incivilizado y violento cuando tengan menos dinero. Es muy posible que más cafre, incivilizado y más violento incluso; como fue en el pasado.
Tan simple como eso.
El civismo, la tolerancia y la buena educación están, salvo honrosas excepciones, más ligadas al poder adquisitivo y al estilo de vida que a cualquier otra cosa.
Cuando España caiga, caerá Alemania; cuando Alemania caiga, caerá el mundo. En ese momento veremos quiénes son los más civilizados (creo que todos seremos igual de hijos de puta). Y los finlandeses ahí están, dependientes de gas ruso, con mucho frío y no demasiadas materias primas ni buenos campos.
Alguien se va a Finlandia y dice "lo comparo con España y bla bla bla..." es como alguien que sale de una ciudad del extraradio y se va a un barrio alto.
Acaso son "más civilizados" los del barrio alto?
Pues eso...
#54 Acabas de descubrir que la tierra es redonda.
Obviamente, donde no hay necesidades, tampoco existen tensiones.
Si todos los habitantes de Somalia tuvieran la renta de los de Finlandia y viceversa... tu sabes 2+2
La gran diferencia está entre las orejas y en cómo se considera al prójimo. Estoy seguro que ambos cuerpos de policía tienen normas similares. Por ejemplo: Si agredes a un agente se te cae el pelo, vale. Si se retuerce la norma y se considera agresión el mirar mal a un policía todos seremos culpables. Ahí está el quid. Pensar menos en nuestros derechos y dar más crédito a los derechos de los demás. Y señores policías, que no os engañe la estrategia de división del neoliberalismo dominante, sois policias de 8:00 a 18:00 pero sois ciudadanos el resto del día. Os podeis negar a ser parte de la injusticia.
#63 Ya quisieran ellos, según una ley del 68 no derogada aun por lo visto, tienen la obligación de intervenir ante la comisión de un delito, las 24 horas del día, estén o no de servicio. Es una ley franquista, pero a alguien por lo visto no le interesa derogarla.
Pero a ver, me gustaría ver a los finlandeses en una celebración de un título del Barça o en los entornos hostiles que se encuentra la policía por estos lares.
Por cierto, no veo ni a un solo periodista destrás de los policías, aquí se ponen entremedio, lo que si veo es a policías grabar todo lo que pasa, aquí seguro que los denuncian, en fin, que como alguien decía por ahí, el entorno es distinto.
#88 Aqui lo tienes, celebracion este mismo ano del campeonato del Mundo de Hockey sobre hielo, deporte estrella aqui:
etc
Que yo sepa no hubo incidentes (aunque no escuche nada), aunque quiza me equivoque. Yo estuve en esa misma fiesta (queria ver que se sentia aunque no me importase mucho el hockey sobre hielo), pero no hasta muy tarde, hice este otro video:
Un saludo.
#89 de eso mismo te hablo, de incidentes, no hubo incidentes, nadie decidió tirar latas llenas a la policía, ni botellas, ni piedras, etc.
Eso es lo que ocurre aquí, que la forma de celebrarlo es destrozar media ciudad y tirar de todo, en este caso a los mossos.
Otro saludo
Estoy de acuerdo con #88 el problema no es tanto la policía, sí no la manera de ser la gente aquí. Quiero decir q es lo q merecemos, lo q votamos, lo q hacemos..... este país es el de la cultura de yo soy más listo q el de al lado.... el de " me lo das sin iva? " . Para poder tener una policía así, deberíamos de parecernos un poco más a la ciudadania filandensa. Los políticos q tenemos no aparecieron ahí de la nada....los ha puesto alguien.
Nada extraño , this is Spain my friend
tl;dr
Finlandia, ese paraíso
Finlandia, 7 de noviembre de 2007. Pekka-Eric Auvinen mató a seis estudiantes de su propio centro, Jokela High School, a la enfermera y al director con una escopeta antes de suicidarse.
Finlandia, 23 de septiembre de 2008. Es estudiante Matti Saari inició un tiroteo en un colegio de Kauhajoki, al noroeste de Finlandia, y mató a nueve estudiantes y a un trabajador antes de suicidarse.
Que sí, que en general estará bastante bien, pero el último tiroteo así en España creo que fue Puerto Hurraco hace veinte años. Estamos como siempre, que España es mala en todo. Esos vídeos, pues me los creeré, pero sinceramente, también he visto a policías españoles aguantando un montón de insultos mientras cerraban injustamente Sol, y no han cargado. Lo han hecho cuando estaban asediando un ministerio y empezaron empujando como en el segundo vídeo. Habría que ver a los finlandeses si unos cientos de personas se ponen a la puerta de un ministerio como si quisieran entrar, a ver que hacían. Pero bueno, sí, en general la UIP española es leñera ( y los mossos, más)
#42 Para nada:
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/12/20/castillayleon/1229761819.html
http://www.elpais.com/articulo/espana/tiroteo/Alicante/salda/atracador/muerto/heridos/elpepuesp/20081126elpepunac_15/Tes
http://www.rpp.com.pe/2011-02-17-dos-muertos-y-un-herido-grave-tras-tiroteo-en-espana-noticia_337287.html
etc etc etc en google hay un monton. Otra cosa es que no sean tiroteos del mismo tipo. Aqui no es habitual, alguna vez pasa y por desgracia hay que lamentar victimas (tambien en Noruega, una pena). Cabe decir que aqui (y si no recuerdo mal, hablo de memoria) Finlandia es un pais donde mas civiles portan armas de Europa, ya que muchos son cazadores.
Por supuesto hay problemas, pero cuando digo que las cosas funcionan bien, es que funcionan como un reloj y estos casos no son habituales (sino mas bien excepciones que confirman la regla). Los espanoles que estamos en Finlandia hacemos una broma; Finlandia es el unico pais donde si pierdes la cartera aparecera con mas dinero del que tiene. En mi experiencia personal, de momento he visto como un tipo dejaba una camara fotografica en pleno centro de Helsinki de alguien que la habia perdido, para que estuviese a la vista y la recuperase. Tambien un amigo perdio su movil de 600 euros, el que lo encontro, que no tenia ni el pin, ni bateria, saco la tarjeta y se tomo las molestias de ir hasta la compania de telefonos a la que pertenencia. Al dia siguiente mi companero de trabajo recupero el movil. Son dos ejemplos muy especificos lo se, pero da gusto ver estas cosas.
En Espana, recuerdo una vez, que en un bar, vi como a un chico que iba a comprar tabaco se le cayo un billete de 50 euros, lo recogi y se lo di. El tipo no se lo podia creer. Pero hubiese sido muy irresponsable por mi parte, quedarme con ese dinero, porque al final, aunque no lo queramos ver asi, es otra forma de robar. Por supuesto, mi mentalidad ha cambiado mucho cuando vivi primero en Inglaterra, Escocia y Portugal, pero mucho mas ahora que estoy aqui... y ver cosas que me parecian impensables.
Un saludo.
#47 En los que me pones en uno no hay muertos, en otro uno y en el otro dos, ni seis ni diez, seguro que porque los españoles somos tan malos que ni siquiera hacemos un tiroteo en condiciones . Por otra parte
Sobre la segunda parte, yo vivo en Madrid y desde luego no creo que si dejara una cámara me la devolvieran, pero sin necesidad de vivir fuera he visto como devuelven carteras (me han devuelto, he devuelto), avisar a alguien de que se deja las cosas, que se le ha caído dinero, decir al camarero que me ha devuelto de más. No sé en España con quién te juntabas pero lo que dices del chico no es raro. Seguramente en Finlandia será menos raro todavía.
Y sobre criminalidad, en asesinatos intencionales por 100000 habitantes
País 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 Más reciente
Finlandia 2.9 3.0 2.5 2.0 2.8 2.2 2.1 2.4 2.5 2.5
España 1.38 1.43 1.38 1,41 1.23 1.20 1.09 1.08 0.90 0.90
Sacado de la Wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate
Más del doble en general. Que España no es tan malo, aunque seamos mediterráneos, morenos o medio moros y no pertenezcamos al evolucionado norte de Europa.
Dedicidamente, el tipo que escribe el post no ha visto los videos que él mismo ha colocado.
Yo a los antidisturbios ya les tengo incluso por encima de la ETA en mi escala de odio, que no es poco. Por mi, cualquier cosa mala que les pase a los antidisturbios no me dará ninguna pena. Ni siquiera les considero personas, yo les considero absoluta basura que no merece ningún miramiento.
#7 No dejan de ser currantes. El problema es el que les da las ordenes.
#7 Ya te has retratado, amigo radical.
Se me ocurren otras diferencias: en Finlandia un señor se dedica a tirotear a la gente y la policía tarda más de una hora en llegar.
En Finlandia un asesino mata a placer decenas de jóvenes y la policía se dirige al lugar de los hechos...¡en barco! ¿Por qué? Porque los operarios del helicóptero están de vacaciones.
En Finlandia un día dicen que hay 93 muertos y al siguiente resulta que son 76, precisión japonesa, oiga.
Si semejante exhibición de incompetencia sucediese en España, ahora mismo el ministro del Interior estaría colgado de un pino, aún después de haber dimitido ipso facto. Allí, se congratulan de su buena actuación (!!!).
Pero claro, ahora que unos policías, bajo orden política (no puede haber carga policial sin orden política) le pegan a nuestros amiwitos, qué buena es la policía finlandesa.
Po vale.
#15 Noruega≠Finlandia, son igualmente nórdicos, pero la masacre del Anders ese fue en Oslo, no en Helsinki
#17
Me he superado a mí mismo en meteduras de pata. Nuevo récord . Pero bah, qué pides a estas horas. Me voy al sobre antes de que me cubra de gloria aún más...
#12 Eso es una estupidez. Relacionar la brutalidad policial con el respeto (wtf) hacia su figura y el índice de criminalidad es estúpido. Simple y llanamente. En el video del estonio actúan con eficiencia y los únicos daños son algunas frutas en el suelo, una escoba rota y un labio partido.
Y en los otros de las manifestaciones, tienen una estrategia mucho más eficaz que apalear: rodear, contener y llevar a su lado a todo alborotador que da problemas. Estrategia esponja, vamos.
#15 Repasa geografía, anda.Rectifico, que ya veo que en #17 dice que está sobao...La cuestión es que en Finlandia toda la sociedad es más civilizada, y por eso con una policía tan "light" es suficiente. Si en una sociedad como la nuestra tuviéramos una policía como la finlandesa los crímenes y la delincuencia estarían por las nubes porque se les tendría menos respeto a la policía del que se les tiene ahora que tampoco es mucho.
Y con lo del estonio, pues más que para estar orgulloso es para avergonzarse, nunca vi unos policías tan cagones y cobardes. Eso no es profesionalidad, es todo lo contrario: cobardía. Supongo que será porque al ser una sociedad más civilizada no están acostumbrados a esos problemas.
Los del norte de Europa son otra raza mucho más civilizada que la nuestra, la latina, así que esto es así y seguirá siendo así siempre, está en los genes.
#12 Aja y entonces ir 200 antidisturbios contra gente pacifica y darle de hostias es ser mas profesional? ser mas violento es ser mas profesional? Pero es que no solo eso, no puedes pretender una sociedad como la nuestra con una policia asi, porque cuando hablamos de la sociedad, cambia absolutamente todo. Los politicos serian diferentes y la policia tambien y entonces ya no estariamos hablando de Espana, sino de Finlandia. Todo va acorde.
Y si, para mi reducir a un tipo sin usar practicamente la violencia es profesionalidad, mas cuando es un tipo asi. No es que sean unos cagones, es que abrir la cabeza a alguien es algo muy serio, aunque en Espana se vea como normal. Pero como siempre, todo es relativo, mete a estos antidisturbios espanoles en medio de Somalia o en las fabelas de Rio, e incluso mete a la policia y veremos a quienes se les considera cobardes.
Como decia la pelicula "el odio" (la haine), la violencia solo genera mas violencia. Y cuanto menos violencia se aplique, menos violenta sera la sociedad en general. De ahi se explica que en ciertos paises lo normal sea disparar un arma y en Espana no sea lo normal, aunque si usar porras o liarse a tortazos. Aqui en Finlandia lo de pelearse es rarisimo, yo nunca vi una pelea (que no digo que no las haya, pero desde luego es raro raro raro).
#12 ¡Que lástima! No te has enterado de nada.