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#3:
Pensar que asesinaron a este hombre me pone los pelos de punta.
#10:
#9 "¿Es que fusilar tiene la misma trascendencia ahora que hace 70 años...", fusilar es fusilar, ahora y hace 70 años.
"...y ser taurino no la tiene?", no, hace 70 años los animales no tenían derechos como los tienen ahora, no existía el maltrato animal; las corridas de toros eran un acontecimiento social.
"Y si es así... ¿Quién decide qué ha cambiado su trascendencia y qué no?, esa pregunta es retórica ¿verdad?, obviamente la concienciación de la gente sobre el sufrimiento de los animales.
"¿y a partir de cuánto tiempo pasado se cambia también lo decide alguien?", por supuesto, lo decide una sociedad más civilizada. Ahora no tendrían ninguna cabida los gladiadores, luchando hasta morir.
"...y ser taurino no la tiene?", no, hace 70 años los animales no tenían derechos como los tienen ahora, no existía el maltrato animal; las corridas de toros eran un acontecimiento social.
"Y si es así... ¿Quién decide qué ha cambiado su trascendencia y qué no?, esa pregunta es retórica ¿verdad?, obviamente la concienciación de la gente sobre el sufrimiento de los animales.
"¿y a partir de cuánto tiempo pasado se cambia también lo decide alguien?", por supuesto, lo decide una sociedad más civilizada. Ahora no tendrían ninguna cabida los gladiadores, luchando hasta morir.
#8:
Dejaros de chorrradas el mensaje es tan actual y verdadero que lo de menos es quién,dónde y cuándo se ha dicho...
#14:
#1 Lorca era un poeta y escritor. Si era taurino o le gustaba el chocolate con pan es cosa suya. No hace que ser taurino sea mejor ni peor.
Para saber que las corridas de toros son una forma de tortura y deberían estar prohibidas sólo se necesita saber un par de cosas, cualquiera con un poco de sentido común puede entenderlas:
1. Está mal torturar o hacer sufrir innecesariamente a otros.
2. Los toros y los humanos sienten el mismo dolor ante los mismos estímulos.
Y ya está, no hay que sacarse una licenciatura... sólo hay que saber leer y tener dos dedos de frente. Normalmente los que disfrutan con las corridas de toros están faltos de una de las dos cosas.
Dicho esto, el discurso de Lorca es impresionante.
Para saber que las corridas de toros son una forma de tortura y deberían estar prohibidas sólo se necesita saber un par de cosas, cualquiera con un poco de sentido común puede entenderlas:
1. Está mal torturar o hacer sufrir innecesariamente a otros.
2. Los toros y los humanos sienten el mismo dolor ante los mismos estímulos.
Y ya está, no hay que sacarse una licenciatura... sólo hay que saber leer y tener dos dedos de frente. Normalmente los que disfrutan con las corridas de toros están faltos de una de las dos cosas.
Dicho esto, el discurso de Lorca es impresionante.
Comentarios
Pensar que asesinaron a este hombre me pone los pelos de punta.
#3 Quizás #1 sabe algo más...
#3 La derecha española disfruta con esas cosas, la de antes, y la de ahora.
#3 Pensar en asesinar a cualquier ser humano pone los pelos de punta.
Dejaros de chorrradas el mensaje es tan actual y verdadero que lo de menos es quién,dónde y cuándo se ha dicho...
Qué hermosura de discurso, y cuánta razón tenía Federico... Una sociedad que no se cultiva pierde todo su sentido crítico, se atonta, se conforma, se doblega.
Bien está que todos los hombres coman, pero que todos los hombres sepan. Que gocen todos los frutos del espíritu humano porque lo contrario es convertirlos en máquinas al servicio de Estado, es convertirlos en esclavos de una terrible organización social.
Tremenda cita...
Interesante cómo se intenta justificar que Lorca fuese taurino. No importa lo malo que sea el troll, los fanáticos saltan.
Estoy totalmente de acuerdo con #15. Soy un admirador de Lorca, tanto de su obra como de su pensamiento y sensibilidad, pero a la vez me indigna que fuera taurino, porque ser taurino es ser insensible ante la tortura a un animal. Y eso es así ahora y fue así en los tiempos de Lorca.
Era un hombre extremadamente sensible, y me sorprende que tuviera tantísima sensibilidad para expresar algunos sentimientos y tan poca para sentir empatía por un toro.
Efectivamente, #1 es un pedazo de troll, no hay más que ver su historial. Pero me sorprende, y no gratamente, la forma en que le saltáis al cuello porque está hablando de alguien que, se supone, es "intocable".
Menéame es un muy buen foro para la información y el debate, pero a veces la gente quiere ser más papista que el papa, y al final a muchos se les ve el plumero. Cuando interesa, se ataca a alguien por taurino, pero si ese alguien es una figura progresista o de izquierdas (y no digamos ya si es todo un icono como Lorca) se tiende a meter debajo de la alfombra cualquier "defecto" que tenga.
Creo que muchos de los comentaristas de Menéame tienen que reflexionar seriamente sobre su cinismo.
#26 excelente comentario. Lo suscribo. Eso es poner los puntos sobre las íes.
#27 "Al igual que Lorca respeto la celebración de esa cultura como respeto la reducción de cabezas de los Jibaros o la ablación que los pueblos árabes practican a sus mujeres. Las respeto por que no estoy a favor del intervencionismo cultural, y no creo que los valores de una cultura puedan ser puestos en tela de juicio y modificados por otra."
Te has cubierto de gloria, tronco. A ese policorrectismo es al que me refiero en #26. Tu comentario da ganas de vomitar. Practica la empatía, que no estarás invadiendo ni ensuciando ninguna cultura con ello.
#33 "Te has cubierto de gloria, tronco. A ese policorrectismo es al que me refiero en #26. Tu comentario da ganas de vomitar. Practica la empatía, que no estarás invadiendo ni ensuciando ninguna cultura con ello."
Practico la empatía. Por eso no te "voy a saltar al cuello". Yo creo que no se puede calificar con la palabra policorrectismo lo que he dicho (ser correcto politicamente entiendo) ya que aquí pronunciar estas afirmaciones #27 (ablación, toros, religión) es como mínimo arriesgado. A ti casi te hacen vomitar... Son opiniones personales que se pueden calificar de muchas maneras según lo que opines sobre cada tema. Pero tu opinas sobre mi intención y mi persona y creo que es obligado decirte que estas equivocado ya que , te gusten o no, son opiniones implicadas y arriesgadas que puedes tomar si te interesan o ignorar. Si te ofendes y deseas ofender, demuestras falta de coherencia en tus argumentos.
#40 Te agradezco que no me saltes al cuello. Yo sólo te diré que, como sabrás, hay algo que se llama Derechos Humanos y que prácticas como la ablación o la lapidación son totalmente contrarias a esta declaración universal.
Es por eso que me da ganas de vomitar tu comentario, y es ahí donde no veo la empatía por ninguna parte. Y entiendo que digas que tu comentario es arriesgado al tocar esos temas, pero el discurso de "respeto todas las culturas, hagan lo que hagan, porque estoy en contra de la intervención cultural" es muy políticamente correcto.
No opino sobre tu persona, opino sobre tu comentario. Y tu comentario es, como poco, desacertado.
Nunca tan actual como ahora
Es la primera vez que leo "Fuente de Vaqueros"
#1 Le fusilaron hace más de 70 años, que entonces fuese taurino no tenía la misma trascendencia que ahora, no lo saques de contexto.
#2 Si, yo también, es Fuente Vaqueros, sobra el de.
#5
No entiendo. Ser taurino es es ser taurino.
Imagínate que digo que fusilar personas hace 70 años no significa lo mismo que ahora
#6 Pero no has dicho "fusilar", has dicho taurino.
#7 No no ha dicho fusilar, ha dicho taurino, pero no entiendo esa contestación desde tu punto de vista. ¿Cambiaría algo entonces de decir una cosa a otra? ¿Es que fusilar tiene la misma trascendencia ahora que hace 70 años y ser taurino no la tiene? Y si es así... ¿Quién decide qué ha cambiado su trascendencia y qué no? ¿y a partir de cuánto tiempo pasado se cambia también lo decide alguien? Pregunto por curiosidad, me intriga tu punto de vista.
#9 "¿Es que fusilar tiene la misma trascendencia ahora que hace 70 años...", fusilar es fusilar, ahora y hace 70 años.
"...y ser taurino no la tiene?", no, hace 70 años los animales no tenían derechos como los tienen ahora, no existía el maltrato animal; las corridas de toros eran un acontecimiento social.
"Y si es así... ¿Quién decide qué ha cambiado su trascendencia y qué no?, esa pregunta es retórica ¿verdad?, obviamente la concienciación de la gente sobre el sufrimiento de los animales.
"¿y a partir de cuánto tiempo pasado se cambia también lo decide alguien?", por supuesto, lo decide una sociedad más civilizada. Ahora no tendrían ninguna cabida los gladiadores, luchando hasta morir.
Se habla mucho de que los franquistas mataron a mucha gente, pero no se habla tanto de por qué los mataron...
...por esto.
#29 #17 #32 Serán necios, en lugar de hablar de libros y literatura, se meten en el ridículo discurso político español otra vez...
#34 Yo hablo de lo que me mana de mis partes.
#37 Habla, habla... Es usted un gran pensador y politólogo que nos alumbra con la emanación de sus partes
#38 Me encanta que te gusten mis emanaciones.
Ahora que el tema taurino se ha relajado,diré que para mí este discurso, así como sus libros, sus obras de teatro, sus dibujos o su música, me hace vibrar de una manera especial. Es uno de mis poetas favoritos, desde que le "robé" a mi padre, para leerlo a escondidas "Romancero gitano".
Joder, es que lo que dice... no me extranya que en esa epoca lo hubieran asesinado...
En esta epoca seria tratado de "simplemente" de terrorista.
Que cojones tenia el tio...
Excelente discurso y muy actual.
#29 No busques la gloria a costa de mi comentario. Con el "comunismo de aquella" pasaba lo que con el "fascismo de aquella", que sus manifestaciones te podían costar la vida como en el caso que nos ocupa o el de Jose Antonio, por poner un ejemplo contrario.
La verdad es que el discurso es cojonudo, pero esas menciones al comunismo de aquella... pues matarile.
#17 ¿Qué le pasaba al "comunismo de aquella"? La Revolución Rusa y la labor de los bolcheviques y Lenin en la destrucción ya no sólo del Antiguo Régimen, sino de la burguesía terrateniente, fue sin duda el mejor y mayor hito de la Historia del Siglo XX.
Solo reflexiones propias.
Puedo entender que a Lorca le fascinara la ceremonia de los toros sin ser "taurino", como puedo entender la fascinación que procesaba por las celebraciones de la semana santa sin ser "religioso".
Ambas palabras tienen un sentido muy amplio y ambas tienen distintas implicaciones personales dependiendo desde que punto de vista se contemplan, ya sea el de espectador o de participante activo.
Yo al igual que Lorca siento esa fascinación, pero ni llevaría un paso, ni mataría un toro. (No afirmo que hacerlo sea reprochable)
Al igual que Lorca (me da por imaginar) respeto la celebración de esa cultura como respeto la reducción de cabezas de los Jibaros o la ablación que los pueblos árabes practican a sus mujeres. Las respeto por que no estoy a favor del intervencionismo cultural, y no creo que los valores de una cultura puedan ser puestos en tela de juicio y modificados por otra.
Lo respeto pero todas son practicas que yo no realizaría.
Por último por si a alguien le sirve de consuelo.
Creo firmemente que Lorca apreciaba el valor de la vida y la sensibilidad de todos los seres vivos con una intensidad muy avanzada a la de su época como demuestra a mi parecer en su obra entera y en especial en Poeta en Nueva York denunciando nuestra insensibilidad al practicar la muerte y cria en serie de los seres vivos sin darles una vida digna con el único fin de nuestro consumo diario.
"Más vale sollozar afilando la navaja
o asesinar a los perros en las alucinantes cacerías,
que resistir en la madrugada
los interminables trenes de leche,
los interminables trenes de sangre
y los trenes de rosas maniatadas
por los comerciantes de perfumes.
Los patos y las palomas
y los cerdos y los corderos
ponen sus gotas de sangre
debajo de las multiplicaciones,
y los terribles alaridos de las vacas estrujadas
llenan de dolor el valle ..."
Fragmento de NUEVA YORK
Oficina y denuncia
Era taurino
#1 Y tú un trolazo.
Cuando a un tonto le señalan la luna, el tonto mira el dedo.
Deja de mirar el dedo de Lorca, tonto.
#1 Lorca era un poeta y escritor. Si era taurino o le gustaba el chocolate con pan es cosa suya. No hace que ser taurino sea mejor ni peor.
Para saber que las corridas de toros son una forma de tortura y deberían estar prohibidas sólo se necesita saber un par de cosas, cualquiera con un poco de sentido común puede entenderlas:
1. Está mal torturar o hacer sufrir innecesariamente a otros.
2. Los toros y los humanos sienten el mismo dolor ante los mismos estímulos.
Y ya está, no hay que sacarse una licenciatura... sólo hay que saber leer y tener dos dedos de frente. Normalmente los que disfrutan con las corridas de toros están faltos de una de las dos cosas.
Dicho esto, el discurso de Lorca es impresionante.
#1 Era taurino y me vale un pepino. Esto que dijo solo lo puede decir un intemporal. Ese hombre me hace creer de nuevo.
#20
Es curioso que moleste tanto un dato objetivo
#22 No me molesta en lo absoluto, solo que no venia al caso tu "dato objetivo" ante la belleza de la nota. Por cierto, yo soy anti taurino.
#1 ¿Y que le van los huevos a comer trigo?
#1 Grandes artistas han sido personas viles e infames en su vida privada, no creo que sea el caso de Lorca, pero destacar de su personalidad únicamente su gusto por los toros es entenderlo de una manera superficial.
Me ha gustado mucho leer su discurso.