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#1:
Ciertamente la iglesia añora tiempos pasados cuando tenían una influencia en el gobierno tan grande como la que hoy tiene el Islam en algunos países...
#2:
Esto es grave. En una sociedad supuestamente laica, La Iglesia no se debería meter en asuntos que no le concierne. Si quieren dar clases de religión católica estupendo, que la den ellos en las iglesias y locales que les pertenezcan. Por lo demás que digan misa.
#6:
#4 ¿desde cuándo es cuestión de la Iglesia educar en la moralidad de cualquier persona que no sea creyente? Faltaría más, que a mis hijos les tuvieran que dar religión católica por que sí.
Por cierto, estado fascista era España en tiempos de Franco, que sí se enseñaba Catolicismo. En un estado democrático, que cada cual reciba la enseñanza ética/religiosa que prefiera.
Me repito, está muy bien la religión para quien la quiera; eso es libertad de elección. Si quieres religión para tu hijo fantástico, pero que se ocupe la Iglesia, y desde luego NO con mis impuestos
Por cierto, estado fascista era España en tiempos de Franco, que sí se enseñaba Catolicismo. En un estado democrático, que cada cual reciba la enseñanza ética/religiosa que prefiera.
Me repito, está muy bien la religión para quien la quiera; eso es libertad de elección. Si quieres religión para tu hijo fantástico, pero que se ocupe la Iglesia, y desde luego NO con mis impuestos
#17:
#7 Muy interesante el PDF:
[c&p, pag.86]"Para lograr estos objetivos se profundiza en los principios de ética personal y social y se incluyen, entre otros contenidos, los relativos a las relaciones humanas y a la educación afectivo-emocional, los derechos, deberes y libertades que garantizan los regímenes democráticos, las teorías éticas y los derechos humanos como referencia universal para la conducta humana, los relativos a la superación de conflictos, la igualdad entre hombres y mujeres, las características de las sociedades actuales, la tolerancia y la aceptación de las minorías y de las culturas diversas."
Luego hay un desarrollo más completo (mirad a partir de pág. 85). No me parece nada extraordinariamente necesario, pero tampoco veo que sea nada escandaloso ni que sea adoctrinamiento político (No estamos en los años 50 ni en la Rusia de Stalin). De hecho, puede ser interesante dar este tipo de formación a los jóvenes si vamos a seguir recibiendo inmigrantes (interesante para ellos, y para nosotros). Aún así, hay que esperar a ver algo más concreto para poder criticar... por ahora sólo parece una nueva asignatura maría.
[c&p, pag.86]"Para lograr estos objetivos se profundiza en los principios de ética personal y social y se incluyen, entre otros contenidos, los relativos a las relaciones humanas y a la educación afectivo-emocional, los derechos, deberes y libertades que garantizan los regímenes democráticos, las teorías éticas y los derechos humanos como referencia universal para la conducta humana, los relativos a la superación de conflictos, la igualdad entre hombres y mujeres, las características de las sociedades actuales, la tolerancia y la aceptación de las minorías y de las culturas diversas."
Luego hay un desarrollo más completo (mirad a partir de pág. 85). No me parece nada extraordinariamente necesario, pero tampoco veo que sea nada escandaloso ni que sea adoctrinamiento político (No estamos en los años 50 ni en la Rusia de Stalin). De hecho, puede ser interesante dar este tipo de formación a los jóvenes si vamos a seguir recibiendo inmigrantes (interesante para ellos, y para nosotros). Aún así, hay que esperar a ver algo más concreto para poder criticar... por ahora sólo parece una nueva asignatura maría.
Comentarios
Ciertamente la iglesia añora tiempos pasados cuando tenían una influencia en el gobierno tan grande como la que hoy tiene el Islam en algunos países...
Esto es grave. En una sociedad supuestamente laica, La Iglesia no se debería meter en asuntos que no le concierne. Si quieren dar clases de religión católica estupendo, que la den ellos en las iglesias y locales que les pertenezcan. Por lo demás que digan misa.
#4 ¿desde cuándo es cuestión de la Iglesia educar en la moralidad de cualquier persona que no sea creyente? Faltaría más, que a mis hijos les tuvieran que dar religión católica por que sí.
Por cierto, estado fascista era España en tiempos de Franco, que sí se enseñaba Catolicismo. En un estado democrático, que cada cual reciba la enseñanza ética/religiosa que prefiera.
Me repito, está muy bien la religión para quien la quiera; eso es libertad de elección. Si quieres religión para tu hijo fantástico, pero que se ocupe la Iglesia, y desde luego NO con mis impuestos
#7 Muy interesante el PDF:
[c&p, pag.86]"Para lograr estos objetivos se profundiza en los principios de ética personal y social y se incluyen, entre otros contenidos, los relativos a las relaciones humanas y a la educación afectivo-emocional, los derechos, deberes y libertades que garantizan los regímenes democráticos, las teorías éticas y los derechos humanos como referencia universal para la conducta humana, los relativos a la superación de conflictos, la igualdad entre hombres y mujeres, las características de las sociedades actuales, la tolerancia y la aceptación de las minorías y de las culturas diversas."
Luego hay un desarrollo más completo (mirad a partir de pág. 85). No me parece nada extraordinariamente necesario, pero tampoco veo que sea nada escandaloso ni que sea adoctrinamiento político (No estamos en los años 50 ni en la Rusia de Stalin). De hecho, puede ser interesante dar este tipo de formación a los jóvenes si vamos a seguir recibiendo inmigrantes (interesante para ellos, y para nosotros). Aún así, hay que esperar a ver algo más concreto para poder criticar... por ahora sólo parece una nueva asignatura maría.
Posiblemente en parte lleven razón que el Estado, utilizando un limpio modelo como es la escuela, no sea quien sobre el adoctrinamiento de nadie, eso por encima de todo es potestad, (Ojo, que no responsabilidad) de los padres).
Ahora bien, tampoco y con mucho menos derecho, tiene una entidad con animo de lucro, a aleccionar en un local público sobre cualquier doctrina.
Si me dan a elegir entre cualquier entidad y el Estado me quedo con el estado, ya que un que no haga mucha fuerza por medio de la democracia los puedo cambiar, al resto no...
Eso sí, preferiría que no existiera adoctrinamiento alguno por parte de nadie en las escuelas pagadas y bien pagadas con dinero público. Quien quiera que adoctrinen a sus vastagos, que los lleve a lugares adecuados para ello, pero la Enseñanza pública debería (Y digo debería por que en la realidad ni se le parece) ser aséptica e imparcial. Tanto para cualquier organización como para incluso el propio Estado...
Por mí que crean lo que les dé la gana; y que se sigan sus propias normas religiosas (que realmente nadie cumple, ni los que se dicen mas católicos, ni los mismos obispos). Pero que no traten de influir a toda la ciudadanía.
Lo bueno es que realmente son cuatro gatos (eso sí muy ruidosos y bien organizados; chillan mucho y se hacen de notar) los que siguen saliendo a la calle para "defender" a la IcAR. Pero la mayoría de la sociedad pasa de ellos totalmente.
Se cree el ladron que todos son de su condición. La Iglesia lleva siglos adoctrinando para seguir teniendo poder y a los fieles acojonados, luego les asusta pensar que otros les sustituyan... para qué educar para la pluraridad y la igualdad, cuando ellos pueden adoctrinar a todos para que vean la luz, la religión verdadera ( y de paso seguir llenándose los bolsillos )
¿Grave?... mientras no incumplan las leyes pueden hacer lo que les de la gana. Otro tema es que sea incomodo para ellos. Parecen olvidar que aunque muchos (entre los que me incluyo) no compartimos sus ideas, el silenciar a otros porque son incomodos roza el fascismo.
Pelea con ideas, no con insultos o prohibiciones
#8, pero ¿alquien ha dicho que la nueva asignatura tenga adoctrinamiento político? Es decir, que si te toca nacer en una familia de gente con malos valores eticos ¿no tengo derecho a ser educado eticamente para ser una persona normal integrada en la sociedad?
Por favor, todo el mundo dice tonterias de... "adoctrinamiento del estado". Pero... ¿alguien cree que es libre del estado? El estado nos cuida, nos da lo que necesitamos, nos tienen amarrados... y nadie puede decir que haya algo mejor... al menos de momento. Lo importante es que podamos elegir a quien nos gobierna (democracia) pero... el estado siempre nos controlará. Esta asignatura viene a sustituir a la de Religión que en cierto modo era necesaria... para aprender ciertos valores eticos pero... si ahora la quitan ¿no tendremos derecho a unas clases de etica para los niños que no sean basadas en una religión? Yo creo que si.
Los de la iglesia siempre dando por culo, menos mal que no intervienen nunca en las decisiones del país en el que "se les deja impartir sus creencias", que si no estaríamos todos con piras de madera en las plazas de las ciudades, esperando al siguiente condenado... Se podrían aplicar el cuento y criticar abiertamente al "ungido" de turno que tengan en el Vaticano...
Me he leido parte del borrador y ojito. Mucha gente de meneame esta votando contra la iglesia (cosa que yo también hago) y a favor de este cambio de modelo, pero cuidado porque el adoctrinamiento que propone papa estado tambien es delicado de coj****.
Como decía #7, leed y despúes opinad, insensatos.
Los pro-católicos que se rasgan las vestiduras por esta asignatura, ¿protestan contra la asignatura de religión católica que pretende adoctrinar a los estudiantes en su religión?
No hablemos tampoco de "los demócratas de toda la vida".
#7, ¿Qué te parece mal del programa? Cito:
La educación para la ciudadanía tiene como objetivo favorecer el desarrollo de personas
libres e íntegras a través de la consolidación de la autoestima, la dignidad personal, la
libertad y la responsabilidad y la formación de futuros ciudadanos con criterio propio,
respetuosos, participativos y solidarios, que conozcan sus derechos, asuman sus deberes
y desarrollen hábitos cívicos para que puedan ejercer la ciudadanía de forma eficaz y
responsable. Esta nueva materia se propone que la juventud aprenda a convivir en una
sociedad plural y globalizada en la que la ciudadanía, además de los aspectos civiles,
políticos y sociales que ha ido incorporando en etapas históricas anteriores, incluya como
referente la universalidad de los derechos humanos que, reconociendo las diferencias,
procuran la cohesión social.
Los religiosos me recuerdan mucho a esa viñeta donde aparecían dos grupos de ovejas peleándose porque unas decían que tras la muerte irían al Carrefour y las otras decían que irían a otro super no recuerdo cuál. Polvo eres y en polvo te convertirás. Ojalá dejaran de intentar imponer sus falsedades a los demás.
No le veo el problema al borrador, desde el punto de vista teórico, es impecable. Claro que aquí hay un problema: si se les enseña bien a los niños a pensar por sí mismos, la iglesia perderá clientes.
Al menos aquí se promulga la igualdad, no como en la Biblia, que arreglan las cosas a base de pedradas.
Medievo, Medievo, la Iglesia te infla los huevos...
#17, eso mismo pienso yo. A algunos les parecería mal que el estado nos adoctrine con campañas como... "si bebes no conduzcas" o la de "no se puede hablar por el movil mientras conduces". Me parece algo absurdo intentar echarse las manos a la cabeza con frases como... "¡¡Es adoctrinamiento del estado!! Como en la época estalinista!!! ohH!!"
No creo que aún ahondando en todo lo que diga en ese borrador se pueda encontrar algo malo... criticar el borrador solo es un intento mas de criticar toda acción del gobierno sea cual sea.
A lo mejor el gobierno debería pedir que la gente deje de ir a las iglesias ... (¿y quién va a las iglesias?)
Otra vez la iglesia metiendo la nariz?
A los integrantes de la iglesia, esa secta llena de pederastas y homosexuales que intentan dar lecciones a los demas sobre diversos temas, hay que aplicarles su mismo cuento... mmm no se quemaba a los que no caian bien hace unos años?
#18 las campañas 'recordatorias' ante problemas graves, como 'si bebes no conduzcas' etc me parecen bien, pero lo que raya el ridículo es la frasecilla de ahora 'no podemos conducir por ti' .. no, ni podeis ni debeis.
#4 No veo por que está mal. Que mejor lugar para educar (tanto en moralidad como en cualquier cosa) a tu hijo que en la escuela? Acaso tus valores morales son radicalmente diferentes a los que le enseñaran en esa asignatura? Francamente, no te entiendo.
Edito: Pones un enlace a Hazmereir, ahora ya te entiendo.
#17, #18, #19 Yo ya digo esto mismo en todos los hilos y al final me van a votar negativo por repetirme, pero no puedo callarme: Lobos con piel de cordero... Y añado lo que álguien me respondió: Acusando a los corderos de ser lobos.
#11, lo grave es que llamen a la desobediencia a los profesionales. Ya están pasando de las palabras a la rebelión.... Vaya con los curas... que quieren ahora ir de radicales... Pero claro, que sea grave no quiere decir que se los vaya a censurar o se los vaya a detener pero no deja de ser grave que se pongan en el plan que se estan poniendo.
"portavoz de la Conferencia Episcopal Española, Juan Antonio Martínez Camino, quien ayer dijo que no era necesario decir a los padres que "practicaran la objeción de conciencia" con dicha asignatura en su derecho a "oponerse a que sus hijos estudien algo que va en contra de sus convicciones morales o religiosas"." Supongo que lo mismo se podría decir de la clases de religión.
Ghan486, la campaña de "no podemos conducir por ti" yo la entiendo como un "Nosotros ponemos los medios a nuestro alcance para que no te mates. Pero si haces el bestia nadie te podrá salvar" (o algo así).
Si follaran un poco más, o más a la vista, mejor les iria.
#27 ese es mi principal problema. Que los que apoyan la asignatura de religión, a la vez se oponen a la de Educación para la Ciudadanía y los Derechos Humanos. Es un problema.
#2 totalmente de acuerdo contigo.
Y si no les gusta, ya pueden decir misa!
Son unos enfermos que quieren lavarnos el cerbro, han transformado la religion en un monstruo...
Yo me quedaria con este párrafo:
"Las administraciones educativas garantizarán que, al inicio de cada curso, los
padres o tutores de los alumnos puedan manifestar su voluntad de que éstos
reciban o no reciban enseñanzas de religión."
Que cada padre sea libre de elegir....
Ah, que es un enlace de El País en contra de la Iglesia católica y a favor del Estado...
Ya decía yo...
#7 Gracias por el .pdf. Por desgracia, no creo que todo el que haya meneado la noticia lo haya leído. Una pena.
#5 Échale un vistazo al borrador antes de hablar, si eso no es adoctrinamiento...
http://www.stecyl.es/LOE/EnseMinimas/Borrador_LOE_RD_Ense_Minimas_ESO.pdf
Algunos de los comentarios ha leido una sola linea del libro de esa asignatura?
desde cuando corresponde al Estado educar en moralidad a mi niño?
Solamente en paises fascistas y comunistas.
Si quieres ejemplos, aprende a leer.
http://www.hazteoir.org/modules.php?name=Noticias&file=article&sid=3531