"consta de dos bloques temáticos: el primero aborda cuestiones que, en general, afectan tanto a la expresión escrita como a la expresión oral, y el segundo se ocupa de aspectos relacionados más específicamente con esta última modalidad [...] pretendemos sumar su condición de trabajo divertido y estimulante". A esta asignatura, de 3 créditos, se suma otra de 3 para aprender a usar Google y la Internet profunda, la bibliografía o la citación.
¿Meneamos todas las asignaturas de todos los planes de estudio de todas las carreras de todos los países del mundo o sólo las que nos llamen la atención o sus nombres tengan rima?
Te enseñan a usar buscadores durante 3 horas. Tras ello, dan un repaso sobre fuentes de referencia, y luego hablan de portales y bases de datos especializadas (es útil saber qué narices es Springerlink, la DB del IEEE, qué es el servicio "Web del conocimiento" (http://www.accesowok.fecyt.es/login/) que seguramente muchos no conozcan, etc.
Nada de eso es de primaria ni secundaria. Además, ¿por qué lo cambiarías? ¿por la enésima asignatura sobre sistemas lineales? Me parecería un atraso. La Universidad, más que intentar dar toda la información sobre las asignaturas -lo cual es imposible, hay mucha información sobre todos los temas-, mejor que den la base que se da por hecho en toda la literatura y que tras ello, ENSEÑE dónde conseguir las últimas informaciones.
#9 Para mí es erróneo porque parece que digas que lo que enseñan es a hablar y a escribir tal como se hace en primaria, cuando en realidad se trata de algo bien distinto:
COMPETENCIAS QUE ADQUIERE EL ESTUDIANTE Y RESULTADOS DEL APRENDIZAJE:
En general, se pretende del alumno que sea capaz de:
- Distinguir las características propias de la expresión hablada y de la expresión escrita.
- Delimitar un tema y ordenar adecuadamente las ideas.
- Redactar correctamente un texto y componer un discurso siguiendo un orden lógico, suministrando la información precisa y de acuerdo con las normas gramaticales y léxicas establecidas.
- Segmentar el texto en párrafos de la manera correcta.
- Emplear un vocabulario preciso, apropiado, adecuado a la situación y variado.
- Hacer un uso correcto de la entonación y aprovechar sus posibilidades expresivas.
- Presentar públicamente un proyecto o una memoria.
- Exponer un tema ante un auditorio determinado.
- Afrontar una entrevista o una situación que requiera una cierta dosis de improvisación.
Ah, por cierto, hace bastantes años ya cursé una asignatura troncal de 6 créditos llamada Documentación, en la que nos enseñaron a buscar información relevante, a conocer los distintos tipos de fuentes, a documentar la bibliografía, etc.
Yo creo que es bastante útil, sobre todo en un entorno académico o si pretendes publicar algo algún día.
#11 no tergiverses diciendo que simplemente estoy meneando esa asignatura como podria menear cualquier otra
Es que podrías hacerlo. Te podría parecer irrelevante que en la carrera de Física te enseñaran las leyes de Newton, porque deberías haberlas aprendido antes (por poner un ejemplo).
#14 "¿Pero te has dado cuenta de que no has puesto ni una sola tilde?"
Si, soy consciente de ello, y habra quien argumente que eso es igual que un hoygan; no obstante y precisamente por lo que dices, porque "esto es un foro informal", tengo la costumbre de no preocuparme en poner tildes cuando lo que escribo es informal. Se que hay un riesgo al hacer eso: que se coja mal habito y que luego cuando se quiera escribir formal se escapen mas tildes de la cuenta.
Aún así, y a riesgo de que me persiga una hora de talibanes ortográficos y sabiendo como sé que puedo escribir con tildes cuando resulte oportuno, así lo haré en esos casos. ¿Vas a recriminarme la pereza en los foros informales? Siéntete libre si ello te place; lo que no me place es que vayas más allá de la discrepancia sobre si es pertinente o no este tipo de asignaturas y digas que mi noticia es errónea ... porque no lo es.
"El primer enlace lo has puesto por poner, ¿verdad? No veo que tenga absolutamente nada que ver con el programa de la universidad.
Y el segundo, efectivamente, sí se parece en ciertos puntos al que da la universidad. Pero seamos un poco sensatos, no es el mismo nivel"
Para dar clases de asignaturas ingenieriles en la universidad hace falta aprender a ser orador, para investigar en el laboratorio, no; a aprender a estructurar un texto se aprende antes de la universidad, igual que a evitar los fallos ortograficos y gramaticales -menosprecias los fundamentos que curricularmente se han de dar en la enseñanza secundaria (y que, si no se dan, es culpa del Ministerio de Educacion); la diferencia entre el catedratico y el adolescente no ha de ser saber estructurar un texto, sino que el adolescente generalmente no sabe de Fisica Cuantica o del Derecho Consuetudinario-.
Sustraer 12 creditos, esto es, los 3 de la lengua, los 3 de Google y la Internet _profunda, y 6 mas de humanidades -soy ex-alumno de la UC3M, puedes disfrutar en ella de cursos sobre fiscalidad en la compra de la vivienda o sobre los censos en el siglo XVIII, que no te vuelven un d'Alembert-, me parece una tropelia; la diferencia es que con el plan antiguo solo estaban los 6 creditos de humanidades, no estos 6 nuevos.
Si los alumnos saliesen de la enseñanza secundaria con los conceptos lingüisticos bien asentados, no harian falta esos 3 creditos -dejando a un lado que dudo que cambien las tornas para la mayoria de alumnos-. No se si es una apuesta de la UC3M o si es el plan para toda España; si es para toda España, espero que se aclaren acerca de que esperan de la enseñanza universitaria.
P.D.: Se ha dicho en meneame por activa y por pasiva que los votos son libres y que hay que aceptarlos, y efectivamente esto es como el arbitraje en el futbol ... si no era penalti y te lo pitaron, si no era roja y te expulsaron, a fastidiarse toca. Sin embargo, para el que vota erronea cuando no hay error; cuando puede que este de acuerdo con esa clase de asignaturas, lo que no tiene que ver con que lo que cuenta la entradilla es veridico, incluso citado textualmente del plan de estudios; a ver como se justifica eso.
El primer enlace lo has puesto por poner, ¿verdad? No veo que tenga absolutamente nada que ver con el programa de la universidad.
Y el segundo, efectivamente, sí se parece en ciertos puntos al que da la universidad. Pero seamos un poco sensatos, no es el mismo nivel.
Una cosa es hacer un comentario de texto o un trabajo de instituto y otra cosa muy distinta es hacer un trabajo universitario, una tesis y, puede que algún día, un artículo para una publicación seria.
No quiero entrar a valorar tus intervenciones porque entiendo que esto es un foro informal, que no revisamos lo que ponemos, etc. ¿Pero te has dado cuenta de que no has puesto ni una sola tilde?
#2 Pues yo creo que sí puede estar justificado. Una cosa es saber hablar y escribir tal como se enseña en la escuela y otra es perfeccionar la capacidad oral y escrita para defender tu postura en público.
De hecho, en países como Francia o Alemania, los licenciados de cualquier carrera con una expresión pobre son bastante mal considerados.
#6 No la has votado irrelevante, la has votado erronea, asi que repito, ¿donde esta lo erroneo de la noticia?
#5 Vale, te parece justificado, yo pienso que no, discrepar es sano Ahora dime, ¿que parte de la noticia es erronea? Porque no has votado irrelevante, ni amarillista, ni nada de eso; has votado erronea.
En los botones de debajo de cada comentario hay una opcion para votar negativo o positivo, y no hay que dar justificacion: simplemente, el comentario te parece negativo y asi votas, o positivo y asi votas. Ahora bien, si se vota como erronea una noticia, sera porque contenga un error; #1 me dijo un error en el titular y lo he corregido, ¿donde veis vosotros el error? Saludos
De este ultimo, pagina 12, objetivos curriculares del Area de Lengua y Literatura de la Junta de Andalucia: "construir y expresar discursos orales y escritos, de acuerdo con distintas finalidades y situaciones comunicativas, potenciando el uso creativo de la lengua y el desarrollo gradual de un estilo propio"; dime que parecidos y que diferencias encuentras entre eso y lo que tu citas en #10. Si me pongo a bucear en objetivos curriculares de varias autonomias, seguro que apuntaran en la misma direccion.
Todo esto es competencia de la educacion secundaria, ¿como se le quitan 6 creditos a enseñanzas tecnicas para eso?
#7 leete a #8. La razon de menear eso es que los creditos para una carrera son contados, y la UC3M ha decidido dedicar 6 a dos asignaturas que, basicamente:
- enseñan a escribir y a hablar en publico -algo competencia de enseñanzas como la primaria y la secundaria; es un drama que haya alumnos universitarios que cometan muchas faltas de ortografia, lo que ocurre es que eso es algo a subsanar antes de cumplir los 18 años-
- enseñan a usar Google, la Internet profunda y a realizar una bibliografia -en mi actual universidad hay algo ligeramente parecido, aunque solo de 1 credito y es de libre configuracion (no sustrae creditos a la verdadera carrera universitaria)-
Eres libre para encontrar irrelevante que existan asignaturas asi -o incluso para que te parezca bien como a #5-; ahora bien, no tergiverses diciendo que simplemente estoy meneando esa asignatura como podria menear cualquier otra. Saludos
#1 Cambiado de Teleco por de carrera, para que conste lo que comentas de que da igual el grado que sea. Preguntas:
- ¿no es enseñar a escribir y a hablar en publico algo competencia de las educaciones primaria y secundaria?
- ¿va a ser asi la educacion universitaria segun San Bolonia en toda España? Es decir, en lugar de ofrecerse tal clase de asignaturas como creditos de libre configuracion, ¿van a quitarse creditos tecnicos para enseñar a los alumnos a escribir, a hablar en publico y a usar Google?
¿Soy solo yo, o hay mas gente que opina que a leer y escribir se ha de enseñar en el colegio y en el instituto?
Ademas, lo de aprender a usar documentacion y demas esta muy bien, aunque en la UPCT donde estoy es una asignatura de libre configuracion -no pertenece a ningun plan- y es un solo credito. ¿Resulta justificable consumir 6 creditos de un grado ingenieril como son las Telecomunicaciones -Telematica y Sistemas de Telecomunicacion- en eso?
Por cierto, el enlace de la asignatura para aprender a usar el Google y la Internet profunda:
#15 "Si, soy consciente de ello, y habra quien argumente que eso es igual que un hoygan; no obstante y precisamente por lo que dices, porque "esto es un foro informal", tengo la costumbre de no preocuparme en poner tildes cuando lo que escribo es informal. Se que hay un riesgo al hacer eso: que se coja mal habito y que luego cuando se quiera escribir formal se escapen mas tildes de la cuenta".
Por fin alguien que opina como yo con respecto a las tildes.
Ahora con respecto a la noticia, pues yo no lo veo nada mal sobre todo lo de enseñar a hablar en publico (me acuerdo cuando presente mi primer proyecto (ñif ñif que recuerdos). Aunque es más efectivo el método de una de mis profesoras de facultad: 1 falta: -1 punto; 2 faltas: -1,5; 3 faltas: no leia mas del examen y estabas suspenso.
En la Carlos III, todavía no hay grado de Teleco. Pero esas asignaturas se las debemos al nuevo plan Bolonia. No es genial, ni siquiera hay exámenes en algunas, se aprueban con trabajitos, los he visto del tipo, cuenta esta misma historia de manera diferente. Es de vergüenza, claro, con asignaturas así entiendo que ya no haya exámenes en septiembre. La putada es que también nos los han quitado a los de las superiores.
Comentarios
¿Meneamos todas las asignaturas de todos los planes de estudio de todas las carreras de todos los países del mundo o sólo las que nos llamen la atención o sus nombres tengan rima?
Esas dos asignaturas están en todos los Grados de la Carlos III, hasta donde yo sé...
Por ejemplo:
http://www3.uc3m.es/reina/Fichas/fichas_1/22114359.html
http://www3.uc3m.es/reina/Fichas/fichas_1/22114360.html
http://www3.uc3m.es/reina/Fichas/fichas_1/20214359.html
http://www3.uc3m.es/reina/Fichas/fichas_1/20214360.html
...
Pues a mi me parece bien que se de esto en cualquier titulación además de los contenidos propios de cada titulación.
#0 ¿Te has leido el programa de la asignatura?
Te enseñan a usar buscadores durante 3 horas. Tras ello, dan un repaso sobre fuentes de referencia, y luego hablan de portales y bases de datos especializadas (es útil saber qué narices es Springerlink, la DB del IEEE, qué es el servicio "Web del conocimiento" (http://www.accesowok.fecyt.es/login/) que seguramente muchos no conozcan, etc.
Nada de eso es de primaria ni secundaria. Además, ¿por qué lo cambiarías? ¿por la enésima asignatura sobre sistemas lineales? Me parecería un atraso. La Universidad, más que intentar dar toda la información sobre las asignaturas -lo cual es imposible, hay mucha información sobre todos los temas-, mejor que den la base que se da por hecho en toda la literatura y que tras ello, ENSEÑE dónde conseguir las últimas informaciones.
#9 Para mí es erróneo porque parece que digas que lo que enseñan es a hablar y a escribir tal como se hace en primaria, cuando en realidad se trata de algo bien distinto:
COMPETENCIAS QUE ADQUIERE EL ESTUDIANTE Y RESULTADOS DEL APRENDIZAJE:
En general, se pretende del alumno que sea capaz de:
- Distinguir las características propias de la expresión hablada y de la expresión escrita.
- Delimitar un tema y ordenar adecuadamente las ideas.
- Redactar correctamente un texto y componer un discurso siguiendo un orden lógico, suministrando la información precisa y de acuerdo con las normas gramaticales y léxicas establecidas.
- Segmentar el texto en párrafos de la manera correcta.
- Emplear un vocabulario preciso, apropiado, adecuado a la situación y variado.
- Hacer un uso correcto de la entonación y aprovechar sus posibilidades expresivas.
- Presentar públicamente un proyecto o una memoria.
- Exponer un tema ante un auditorio determinado.
- Afrontar una entrevista o una situación que requiera una cierta dosis de improvisación.
Ah, por cierto, hace bastantes años ya cursé una asignatura troncal de 6 créditos llamada Documentación, en la que nos enseñaron a buscar información relevante, a conocer los distintos tipos de fuentes, a documentar la bibliografía, etc.
Yo creo que es bastante útil, sobre todo en un entorno académico o si pretendes publicar algo algún día.
#11 no tergiverses diciendo que simplemente estoy meneando esa asignatura como podria menear cualquier otra
Es que podrías hacerlo. Te podría parecer irrelevante que en la carrera de Física te enseñaran las leyes de Newton, porque deberías haberlas aprendido antes (por poner un ejemplo).
#14 "¿Pero te has dado cuenta de que no has puesto ni una sola tilde?"
y sabiendo como sé que puedo escribir con tildes cuando resulte oportuno, así lo haré en esos casos. ¿Vas a recriminarme la pereza en los foros informales? Siéntete libre si ello te place; lo que no me place es que vayas más allá de la discrepancia sobre si es pertinente o no este tipo de asignaturas y digas que mi noticia es errónea ... porque no lo es.
Si, soy consciente de ello, y habra quien argumente que eso es igual que un hoygan; no obstante y precisamente por lo que dices, porque "esto es un foro informal", tengo la costumbre de no preocuparme en poner tildes cuando lo que escribo es informal. Se que hay un riesgo al hacer eso: que se coja mal habito y que luego cuando se quiera escribir formal se escapen mas tildes de la cuenta.
Aún así, y a riesgo de que me persiga una hora de talibanes ortográficos
"El primer enlace lo has puesto por poner, ¿verdad? No veo que tenga absolutamente nada que ver con el programa de la universidad.
Y el segundo, efectivamente, sí se parece en ciertos puntos al que da la universidad. Pero seamos un poco sensatos, no es el mismo nivel"
Para dar clases de asignaturas ingenieriles en la universidad hace falta aprender a ser orador, para investigar en el laboratorio, no; a aprender a estructurar un texto se aprende antes de la universidad, igual que a evitar los fallos ortograficos y gramaticales -menosprecias los fundamentos que curricularmente se han de dar en la enseñanza secundaria (y que, si no se dan, es culpa del Ministerio de Educacion); la diferencia entre el catedratico y el adolescente no ha de ser saber estructurar un texto, sino que el adolescente generalmente no sabe de Fisica Cuantica o del Derecho Consuetudinario-.
Sustraer 12 creditos, esto es, los 3 de la lengua, los 3 de Google y la Internet _profunda, y 6 mas de humanidades -soy ex-alumno de la UC3M, puedes disfrutar en ella de cursos sobre fiscalidad en la compra de la vivienda o sobre los censos en el siglo XVIII, que no te vuelven un d'Alembert-, me parece una tropelia; la diferencia es que con el plan antiguo solo estaban los 6 creditos de humanidades, no estos 6 nuevos.
Si los alumnos saliesen de la enseñanza secundaria con los conceptos lingüisticos bien asentados, no harian falta esos 3 creditos -dejando a un lado que dudo que cambien las tornas para la mayoria de alumnos-. No se si es una apuesta de la UC3M o si es el plan para toda España; si es para toda España, espero que se aclaren acerca de que esperan de la enseñanza universitaria.
P.D.: Se ha dicho en meneame por activa y por pasiva que los votos son libres y que hay que aceptarlos, y efectivamente esto es como el arbitraje en el futbol ... si no era penalti y te lo pitaron, si no era roja y te expulsaron, a fastidiarse toca. Sin embargo, para el que vota erronea cuando no hay error; cuando puede que este de acuerdo con esa clase de asignaturas, lo que no tiene que ver con que lo que cuenta la entradilla es veridico, incluso citado textualmente del plan de estudios; a ver como se justifica eso.
#0 ¿Puedes decir dónde está la noticia? ¿qué es lo relevante de un programa de una asignatura?
#13 Esto... ¿Cómo decírtelo de forma suave?...
El primer enlace lo has puesto por poner, ¿verdad? No veo que tenga absolutamente nada que ver con el programa de la universidad.
Y el segundo, efectivamente, sí se parece en ciertos puntos al que da la universidad. Pero seamos un poco sensatos, no es el mismo nivel.
Una cosa es hacer un comentario de texto o un trabajo de instituto y otra cosa muy distinta es hacer un trabajo universitario, una tesis y, puede que algún día, un artículo para una publicación seria.
No quiero entrar a valorar tus intervenciones porque entiendo que esto es un foro informal, que no revisamos lo que ponemos, etc. ¿Pero te has dado cuenta de que no has puesto ni una sola tilde?
#2 Pues yo creo que sí puede estar justificado. Una cosa es saber hablar y escribir tal como se enseña en la escuela y otra es perfeccionar la capacidad oral y escrita para defender tu postura en público.
De hecho, en países como Francia o Alemania, los licenciados de cualquier carrera con una expresión pobre son bastante mal considerados.
#6 No la has votado irrelevante, la has votado erronea, asi que repito, ¿donde esta lo erroneo de la noticia?
#5 Vale, te parece justificado, yo pienso que no, discrepar es sano Ahora dime, ¿que parte de la noticia es erronea? Porque no has votado irrelevante, ni amarillista, ni nada de eso; has votado erronea.
En los botones de debajo de cada comentario hay una opcion para votar negativo o positivo, y no hay que dar justificacion: simplemente, el comentario te parece negativo y asi votas, o positivo y asi votas. Ahora bien, si se vota como erronea una noticia, sera porque contenga un error; #1 me dijo un error en el titular y lo he corregido, ¿donde veis vosotros el error? Saludos
#10 ¿Por que mencionas la educacion primaria? Menciona la secundaria:
http://www.agapea.com/libros/LENGUA-Y-LITERATURA-GRADUADO-EN-EDUCACIoN-SECUNDARIA-PRUEBA-LIBRE-CICLOS-FORMATIVOS-DE-FP-GRADO-MEDIO-PRUEBA-DE-ACCESO--isbn-8466561404-i.htm
http://www.juntadeandalucia.es/averroes/publicaciones/55331/libeso16.pdf
De este ultimo, pagina 12, objetivos curriculares del Area de Lengua y Literatura de la Junta de Andalucia: "construir y expresar discursos orales y escritos, de acuerdo con distintas finalidades y situaciones comunicativas, potenciando el uso creativo de la lengua y el desarrollo gradual de un estilo propio"; dime que parecidos y que diferencias encuentras entre eso y lo que tu citas en #10. Si me pongo a bucear en objetivos curriculares de varias autonomias, seguro que apuntaran en la misma direccion.
Todo esto es competencia de la educacion secundaria, ¿como se le quitan 6 creditos a enseñanzas tecnicas para eso?
#7 leete a #8. La razon de menear eso es que los creditos para una carrera son contados, y la UC3M ha decidido dedicar 6 a dos asignaturas que, basicamente:
- enseñan a escribir y a hablar en publico -algo competencia de enseñanzas como la primaria y la secundaria; es un drama que haya alumnos universitarios que cometan muchas faltas de ortografia, lo que ocurre es que eso es algo a subsanar antes de cumplir los 18 años-
- enseñan a usar Google, la Internet profunda y a realizar una bibliografia -en mi actual universidad hay algo ligeramente parecido, aunque solo de 1 credito y es de libre configuracion (no sustrae creditos a la verdadera carrera universitaria)-
Eres libre para encontrar irrelevante que existan asignaturas asi -o incluso para que te parezca bien como a #5-; ahora bien, no tergiverses diciendo que simplemente estoy meneando esa asignatura como podria menear cualquier otra. Saludos
perl, ¿donde esta lo erroneo de la noticia? Saludos
#1 Cambiado de Teleco por de carrera, para que conste lo que comentas de que da igual el grado que sea. Preguntas:
- ¿no es enseñar a escribir y a hablar en publico algo competencia de las educaciones primaria y secundaria?
- ¿va a ser asi la educacion universitaria segun San Bolonia en toda España? Es decir, en lugar de ofrecerse tal clase de asignaturas como creditos de libre configuracion, ¿van a quitarse creditos tecnicos para enseñar a los alumnos a escribir, a hablar en publico y a usar Google?
Un cordial saludo
¿Soy solo yo, o hay mas gente que opina que a leer y escribir se ha de enseñar en el colegio y en el instituto?
Ademas, lo de aprender a usar documentacion y demas esta muy bien, aunque en la UPCT donde estoy es una asignatura de libre configuracion -no pertenece a ningun plan- y es un solo credito. ¿Resulta justificable consumir 6 creditos de un grado ingenieril como son las Telecomunicaciones -Telematica y Sistemas de Telecomunicacion- en eso?
Por cierto, el enlace de la asignatura para aprender a usar el Google y la Internet profunda:
http://www3.uc3m.es/reina/Fichas/fichas_1/21514359.html
Un cordial saludo.
#15 "Si, soy consciente de ello, y habra quien argumente que eso es igual que un hoygan; no obstante y precisamente por lo que dices, porque "esto es un foro informal", tengo la costumbre de no preocuparme en poner tildes cuando lo que escribo es informal. Se que hay un riesgo al hacer eso: que se coja mal habito y que luego cuando se quiera escribir formal se escapen mas tildes de la cuenta".
Por fin alguien que opina como yo con respecto a las tildes.
Ahora con respecto a la noticia, pues yo no lo veo nada mal sobre todo lo de enseñar a hablar en publico (me acuerdo cuando presente mi primer proyecto (ñif ñif que recuerdos). Aunque es más efectivo el método de una de mis profesoras de facultad: 1 falta: -1 punto; 2 faltas: -1,5; 3 faltas: no leia mas del examen y estabas suspenso.
En la Carlos III, todavía no hay grado de Teleco. Pero esas asignaturas se las debemos al nuevo plan Bolonia. No es genial, ni siquiera hay exámenes en algunas, se aprueban con trabajitos, los he visto del tipo, cuenta esta misma historia de manera diferente. Es de vergüenza, claro, con asignaturas así entiendo que ya no haya exámenes en septiembre. La putada es que también nos los han quitado a los de las superiores.