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#4:
Que la Monarquía tiene "bases poco democráticas" es una verdad de perogrullo, sobre todo la nuestra, que nos la "regaló" Franco.
#26:
#25 La mayoría de los españoles refrendaron la Constitución, Teniendo en cuenta que podían elegir entre esa Constitución o nada y que el miedo era enorme.
Por si alguien no lo sabe cuando se disolvió el régimen franquista muchos de sus miembros se integraron en el PP. Espero que esos individuos se hayan vuelto más demócratas.
Por si alguien no lo sabe cuando se disolvió el régimen franquista muchos de sus miembros se integraron en el PP. Espero que esos individuos se hayan vuelto más demócratas.
#34:
#33
a) Que una cosa se apruebe en referéndum no la convierte en democrática. Si aprovásemos en referéndum que el ejército tiene el poder de tomar el control del parlamento cuando lo considere oportuno, no convertiríamos a esa medida en democrática. La monarquía hereditaria es intrínsecamente antidemocrática. Puede tener, como mucho, bases electorales por el hecho de ser votada, pero no necesariamente democráticas.
Esta falacia la leo una barbaridad en Menéame.*
b) A Juan Carlos lo puso Franco como jefe de estado. Eso es a todas luces innegable. Después se votó una constitución mucho más democrática que el régimen anterior, cierto, pero no totalmente democrática, y además sin una alternativa real a la posibilidad de un régimen no monárquico. Esto ya es opinable, sobre todo lo de democrático o no, y las influencias de la no alternativa. En ningún momento hubo una votación en la que se plantease el cese de Juan Carlos de Borbón como jefe de estado en caso de ganar esa opción. Y desde luego, que el rey sea quien inició el proceso de transición, e incluso que él como persona sea un demócrata (ambas opinables, y desde mi punto de vista falsas), no convierte a la monarquía en sí en democrática, ni tampoco a sus bases, que es de lo que se habla.
* Me refiero, claro está, a la falacia de: Esto se oye mucho en menéame, que es un nido de rojos, por lo tanto es falso.
a) Que una cosa se apruebe en referéndum no la convierte en democrática. Si aprovásemos en referéndum que el ejército tiene el poder de tomar el control del parlamento cuando lo considere oportuno, no convertiríamos a esa medida en democrática. La monarquía hereditaria es intrínsecamente antidemocrática. Puede tener, como mucho, bases electorales por el hecho de ser votada, pero no necesariamente democráticas.
Esta falacia la leo una barbaridad en Menéame.*
b) A Juan Carlos lo puso Franco como jefe de estado. Eso es a todas luces innegable. Después se votó una constitución mucho más democrática que el régimen anterior, cierto, pero no totalmente democrática, y además sin una alternativa real a la posibilidad de un régimen no monárquico. Esto ya es opinable, sobre todo lo de democrático o no, y las influencias de la no alternativa. En ningún momento hubo una votación en la que se plantease el cese de Juan Carlos de Borbón como jefe de estado en caso de ganar esa opción. Y desde luego, que el rey sea quien inició el proceso de transición, e incluso que él como persona sea un demócrata (ambas opinables, y desde mi punto de vista falsas), no convierte a la monarquía en sí en democrática, ni tampoco a sus bases, que es de lo que se habla.
* Me refiero, claro está, a la falacia de: Esto se oye mucho en menéame, que es un nido de rojos, por lo tanto es falso.
#6:
A ver para cuando un referendum para decidir si los españoles queremos monarquia o no.
#33:
Desmontando falacias (que es gerundio)
a) Que la Monarquía tiene "bases poco democráticas" es una verdad de perogrullo, sobre todo la nuestra, que nos la "regaló" Franco. (#4 Esteban_Rosador)
La monarquía tiene la base democrática que emana de la constitución ,la cual fue aprobada por el pueblo Español
La siguiente falacia la leo no mucho, muchísimo en Meneame.
b) Sobre el regalo de Franco (#13 vicious y #4 Esteban_Rosador), es otra majadería, digno de una persona con nulos conocimientos en la historia contemporánea de España, El Rey fue quien inicio el proceso de transcisión de una dictadura a la actual democracia, con la ayuda por cierto con gente del Movimiento como Adolfo Suarez, en un proceso en el cual si dinamito literalmente la estructura Franquista
a) Que la Monarquía tiene "bases poco democráticas" es una verdad de perogrullo, sobre todo la nuestra, que nos la "regaló" Franco. (#4 Esteban_Rosador)
La monarquía tiene la base democrática que emana de la constitución ,la cual fue aprobada por el pueblo Español
La siguiente falacia la leo no mucho, muchísimo en Meneame.
b) Sobre el regalo de Franco (#13 vicious y #4 Esteban_Rosador), es otra majadería, digno de una persona con nulos conocimientos en la historia contemporánea de España, El Rey fue quien inicio el proceso de transcisión de una dictadura a la actual democracia, con la ayuda por cierto con gente del Movimiento como Adolfo Suarez, en un proceso en el cual si dinamito literalmente la estructura Franquista
#7:
¿Eso es "despacharse"? Eso es una definición de diccionario. "Muerte al Borbón" es despacharse.
#60:
#27 Con Franco NO había Constitución, exisitían varías leyes elaboradas a lo largo de la dictadura denominadas Leyes Fundamentales del Reino, sí España era reino con el tito Paco. Enlace: http://es.wikipedia.org/wiki/Leyes_Fundamentales
Cuando tu votas a un partido político estás respadando su programa electoral. Puede ser que no estés de acuerdo con algunos puntos del mismo, pero en general piensas que esa opción política es la que más te convence y crees que será la más positiva para el país. Pues con la Constitución lo mismo, pero con la suma importancia que tiene esta ley. Si la mayoría de los españoles votaron a su favor es porque consideraron que era buena para el país, incluída la monarquía. Te recuerdo que nuestra Constitución es fruto del consenso de las distintas fuerzas políticas. Enlace: http://es.wikipedia.org/wiki/Constituci%C3%B3n_espa%C3%B1ola_de_1978 Y todos, excepto los nacionalistas vascos que no participaron en su elaboración, consideraron que lo mejor para España era que fuese una monarquía parlamentaria.
Cuando tu votas a un partido político estás respadando su programa electoral. Puede ser que no estés de acuerdo con algunos puntos del mismo, pero en general piensas que esa opción política es la que más te convence y crees que será la más positiva para el país. Pues con la Constitución lo mismo, pero con la suma importancia que tiene esta ley. Si la mayoría de los españoles votaron a su favor es porque consideraron que era buena para el país, incluída la monarquía. Te recuerdo que nuestra Constitución es fruto del consenso de las distintas fuerzas políticas. Enlace: http://es.wikipedia.org/wiki/Constituci%C3%B3n_espa%C3%B1ola_de_1978 Y todos, excepto los nacionalistas vascos que no participaron en su elaboración, consideraron que lo mejor para España era que fuese una monarquía parlamentaria.
#74:
#26
[..]_La_ mayoría de los españoles refrendaron la Constitución, Teniendo en cuenta que podían elegir entre esa Constitución o nada y que el miedo era enorme. [..]
Mira tu por donde tengo todavía la copia de la constitución que se envió a todos los españoles para su lectura y posterior votación en un referéndum, se voto en libertad y sin presiones que tu dices que existieron.
Lo que te jode (y profundamente por el nivel y el tamaño de tus mentiras), son las cifras de la ratificación, aprende aceptar lo que el pueblo soberano ha votado y no lo que a ti te gustaría
Referéndum para la ratificación de la Constitución española
* Censo: 26.632.180 electores
* Votos contabilizados: 17.873.301 votantes (67,11%)
* Votos a favor: 15.706.078 millones (88,54%)
* Votos en contra: 1.400.505 millones (7,89%)
* Votos en blanco: 632.902 (3,57 %)
* Votos nulos: 133.786 (0,75 %)
[..]_La_ mayoría de los españoles refrendaron la Constitución, Teniendo en cuenta que podían elegir entre esa Constitución o nada y que el miedo era enorme. [..]
Mira tu por donde tengo todavía la copia de la constitución que se envió a todos los españoles para su lectura y posterior votación en un referéndum, se voto en libertad y sin presiones que tu dices que existieron.
Lo que te jode (y profundamente por el nivel y el tamaño de tus mentiras), son las cifras de la ratificación, aprende aceptar lo que el pueblo soberano ha votado y no lo que a ti te gustaría
Referéndum para la ratificación de la Constitución española
* Censo: 26.632.180 electores
* Votos contabilizados: 17.873.301 votantes (67,11%)
* Votos a favor: 15.706.078 millones (88,54%)
* Votos en contra: 1.400.505 millones (7,89%)
* Votos en blanco: 632.902 (3,57 %)
* Votos nulos: 133.786 (0,75 %)
#51:
#44
Cuando se votó el referéndum tenías tres posibilidades
a) Sí -> Monarquía con democracia,
b) No -> Monarquía con dictadura,
C) No voto -> Monarquía con dictadura o con democracia.
¿esto es democrático?
La inmensa mayoría de la izquierda de este país era republicana ( y probablemente lo sigue siendo ahora). Tragaron con la monarquía porque no les dejaron otra opción.
Y ahora las preguntas del millón:
¿alguien cree seriamente que Juan Carlos no era entonces consciente de que su continuidad como rey de España dependía de que se instaurara una democracia en España? ¿no es evidente que si hubiera intentado prolongar la dictadura o apoyado el golpe de estado del 23 F, ahora mismo ya no sería rey?
Cuando se votó el referéndum tenías tres posibilidades
a) Sí -> Monarquía con democracia,
b) No -> Monarquía con dictadura,
C) No voto -> Monarquía con dictadura o con democracia.
¿esto es democrático?
La inmensa mayoría de la izquierda de este país era republicana ( y probablemente lo sigue siendo ahora). Tragaron con la monarquía porque no les dejaron otra opción.
Y ahora las preguntas del millón:
¿alguien cree seriamente que Juan Carlos no era entonces consciente de que su continuidad como rey de España dependía de que se instaurara una democracia en España? ¿no es evidente que si hubiera intentado prolongar la dictadura o apoyado el golpe de estado del 23 F, ahora mismo ya no sería rey?
Comentarios
¿El Capitán Obvious es de ERC?
Que la Monarquía tiene "bases poco democráticas" es una verdad de perogrullo, sobre todo la nuestra, que nos la "regaló" Franco.
#6 En este país no se hacen referendums nunca
1- porque no le importa a la clase politica la opinión de la ciudadania o...
2- porque le importa demasiado
#10 ¿Y de dónde coño te sacas tú la ridiculez falsa de que ERC se basa en Terra Lliure?
Es tan burro como decir que el PNV se basaría en ETA si ésta se disolviera. Eso sin tener en cuenta los millones de litros de sangre que separan un caso del otro.
Y que ERC existe desde 1931.
A ver para cuando un referendum para decidir si los españoles queremos monarquia o no.
#25 La mayoría de los españoles refrendaron la Constitución, Teniendo en cuenta que podían elegir entre esa Constitución o nada y que el miedo era enorme.
Por si alguien no lo sabe cuando se disolvió el régimen franquista muchos de sus miembros se integraron en el PP. Espero que esos individuos se hayan vuelto más demócratas.
¿Eso es "despacharse"? Eso es una definición de diccionario. "Muerte al Borbón" es despacharse.
#33
a) Que una cosa se apruebe en referéndum no la convierte en democrática. Si aprovásemos en referéndum que el ejército tiene el poder de tomar el control del parlamento cuando lo considere oportuno, no convertiríamos a esa medida en democrática. La monarquía hereditaria es intrínsecamente antidemocrática. Puede tener, como mucho, bases electorales por el hecho de ser votada, pero no necesariamente democráticas.
Esta falacia la leo una barbaridad en Menéame.*
b) A Juan Carlos lo puso Franco como jefe de estado. Eso es a todas luces innegable. Después se votó una constitución mucho más democrática que el régimen anterior, cierto, pero no totalmente democrática, y además sin una alternativa real a la posibilidad de un régimen no monárquico. Esto ya es opinable, sobre todo lo de democrático o no, y las influencias de la no alternativa. En ningún momento hubo una votación en la que se plantease el cese de Juan Carlos de Borbón como jefe de estado en caso de ganar esa opción. Y desde luego, que el rey sea quien inició el proceso de transición, e incluso que él como persona sea un demócrata (ambas opinables, y desde mi punto de vista falsas), no convierte a la monarquía en sí en democrática, ni tampoco a sus bases, que es de lo que se habla.
* Me refiero, claro está, a la falacia de: Esto se oye mucho en menéame, que es un nido de rojos, por lo tanto es falso.
#10 ERC != Terra Lliure.
Desmontando falacias (que es gerundio)
a) Que la Monarquía tiene "bases poco democráticas" es una verdad de perogrullo, sobre todo la nuestra, que nos la "regaló" Franco. (#4 Esteban_Rosador)
La monarquía tiene la base democrática que emana de la constitución ,la cual fue aprobada por el pueblo Español
La siguiente falacia la leo no mucho, muchísimo en Meneame.
b) Sobre el regalo de Franco (#13 vicious y #4 Esteban_Rosador), es otra majadería, digno de una persona con nulos conocimientos en la historia contemporánea de España, El Rey fue quien inicio el proceso de transcisión de una dictadura a la actual democracia, con la ayuda por cierto con gente del Movimiento como Adolfo Suarez, en un proceso en el cual si dinamito literalmente la estructura Franquista
#5 . O nos atenemos a un marco estable de estado o mal vamos. Vivamos el presente y esto es lo que hay de momento, cuando todos los problemas estén solucionados o la persona preparada Y con este argumento podemos justificar cualquier régimen por deleznable que sea.
#9 No estaba de más de saber que hizo en el 23-f
#10 Bastante más que una monarquía hereditaria y un Jefe de Estado elegido por un dictador.
#22 Con la "pequeña" salvedad de que el Presidente de la República es elegido democráticamente por el pueblo para gastar esos miles de millonazos. Y además, si no lo hace convenientemente se le puede echar.
Y tampoco se le permite montarles a sus hijos "pisitos" palaciegos de miles de millones de euros con el dinero de los demás.
¿Realmente no ves ninguna diferencia?
#33 Franco nombró su sucesor en vida a titulo de rey. Que después el rey iniciará el proceso de transición democrática no significa que la monarquia no fuera impuesta por un dictador. Juanca era rey antes de votar la constitución
coño, nos la impuso un dictador, dime qué cojones tiene de bueno una imposición...
#20 ¿Aún se hace alguien esa pregunta?
Pues más allá de mantener a la camarilla de vividores que zanganean en torno a la corte, ninguno. Es una institución caduca donde las haya (y diría "la que más" si no fuese porque existe la Iglesia).
Pues con otro escenario estaríamos en la III República. Y con tanta democracia o más que ahora
Que una monarquía no sea lo suficientemente mala como para provocar repulsión, no significa que sea algo bueno.
Y francamente (perdón, REALmente), los miles de millonazos que se dedican a la Casa Real, para mí los quisiera.
#27 Con Franco NO había Constitución, exisitían varías leyes elaboradas a lo largo de la dictadura denominadas Leyes Fundamentales del Reino, sí España era reino con el tito Paco. Enlace: http://es.wikipedia.org/wiki/Leyes_Fundamentales
Cuando tu votas a un partido político estás respadando su programa electoral. Puede ser que no estés de acuerdo con algunos puntos del mismo, pero en general piensas que esa opción política es la que más te convence y crees que será la más positiva para el país. Pues con la Constitución lo mismo, pero con la suma importancia que tiene esta ley. Si la mayoría de los españoles votaron a su favor es porque consideraron que era buena para el país, incluída la monarquía. Te recuerdo que nuestra Constitución es fruto del consenso de las distintas fuerzas políticas. Enlace: http://es.wikipedia.org/wiki/Constituci%C3%B3n_espa%C3%B1ola_de_1978 Y todos, excepto los nacionalistas vascos que no participaron en su elaboración, consideraron que lo mejor para España era que fuese una monarquía parlamentaria.
#25 Si te parece mejor, no votamos la Constitución y nos quedamos con la de Franco.
Votar la Constitución no significa que estés de acuerdo con TODA ella. Especialmente en 1978, cuando se votó para huir de un mal mucho mayor.
P.D.: El fundador de ETA renegó de ella y ahora es un reputado abogado. Espero que los abogados se hayan vuelto más demócratas.
#26 [..]_Por_ si alguien no lo sabe cuando se disolvió el régimen franquista muchos _ de_ sus miembros se integraron en el PP._ Espero que esos individuos se hayan vuelto más demócratas[..]
Siento decirte que estas totalmente equivocado.
Muchos franquista se dieron de alta en A.P. (Alianza Popular) que actualmente es P.P. (Partido Popular), otro grupo se integro en U.C.D. (Unión de Centro Democratico), y unos pocos muy pocos coquetearón con el PSOE y los partidos nacionalistas como CIU y PNV.
Por cierto que su origen sea un régimen franquista no es justificación para poner en duda su capacidad de gobierno en democracia.
Antes de soltar falsedades entérate un poco, y sobre todo lee, la biblioteca es tu mejor amigo.
#44
Cuando se votó el referéndum tenías tres posibilidades
a) Sí -> Monarquía con democracia,
b) No -> Monarquía con dictadura,
C) No voto -> Monarquía con dictadura o con democracia.
¿esto es democrático?
La inmensa mayoría de la izquierda de este país era republicana ( y probablemente lo sigue siendo ahora). Tragaron con la monarquía porque no les dejaron otra opción.
Y ahora las preguntas del millón:
¿alguien cree seriamente que Juan Carlos no era entonces consciente de que su continuidad como rey de España dependía de que se instaurara una democracia en España? ¿no es evidente que si hubiera intentado prolongar la dictadura o apoyado el golpe de estado del 23 F, ahora mismo ya no sería rey?
#34
[..]_Que_ una cosa se apruebe en referéndum no la convierte en democrática. Si aprovásemos en referéndum que el ejército tiene el poder de tomar el control del parlamento cuando lo considere oportuno, no convertiríamos a esa medida en democrática.[..]
Mal ejemplo, mal ejemplo-
Así me gusta restando legitimidad a la constitución Española
[..]_A_ Juan Carlos lo puso Franco como jefe de estado. Eso es a todas luces innegable. Después se votó una constitución mucho más democrática que el régimen anterior, cierto, pero no totalmente democrática, y además sin una alternativa real a la posibilidad de un régimen no monárquico.[..]
De tus palabras ahora me entero que la actual democracia es algo mas democrática que la dictadura franquista, tienes una cara muy dura
Cuando se voto el referéndum tenias tres posibilidades
a) Si
b) No
C) No voto
Salio el SI así que ten el respeto mínimo de aceptar esto, en en universo paralelo si hubiese salido NO se tendría que volver renegociar
la actual constitución.
[..]_Y_ desde luego, que el rey sea quien inició el proceso de transición, e incluso que él como persona sea un demócrata (ambas opinables, y desde mi punto de vista falsas)[..]
Si no fue el Rey con la ayuda por cierto de una parte del Movimiento y de partidos políticos que todavía están ilegalizados, los que iniciaron el viaje a la democracia ¿quien fue?
Una de dos
a) Eres un revisionista, que vende falsedades como realidades.
b) Eres la consecuencia de un nefasto sistema educativo.
Recomendaciones, vete a la casa del libro y lle algo sobre cualquiera de los padres de la constitución Española, aprenderás como se pario la constitución y las presiones que sufrierón
#5 Nosotros se ve que no, por que media españa no se siente "española". Y eso si que es obvio, y en lugar de decir cosas como:
"cuando todos los problemas estén solucionados o la persona preparada para ello nos falle podemos pensar si el papel de la monarquía está caduco"
No hace falta perder demasiado tiempo para ver que no es democratico y que es un viejo recuerdo del tito paco, que antes españa ya se habia librado de la monarquia, y que si en lugar de ese rey de gomaespuma y wisky que tenemos tuvieramos uno mas facha y activo entonces si te quejarias. En españa nadie se queja de lo que no esta bien hasta que es totalmente nocivo.
La monarquía nunca ha sido aprobada en un referendum. Se aprobó la constitución, que era un paquete de muchas cosas.
La gente votó o sí o no. Se supone que en función de si la mayoría de cosas que había ahí dentro les gustaban o había una mayoría de cosas que no les gustaban.
Se sabe de muchas personas que votaron sí a pesar de estar totalmente en contra de la monarquía. Votaron sí por otras razonas.
Luego, no existe un refrendo democrático de la monarquía. Fué impuesta por Franco y no hay más que eso.
#25 Yo conozco a 31 generaciones de españoles que no votaron la constitución...
Un consejo, no intentes contarles tu idea de democracia a los que dicen que Chávez es un dictador por hacer una ley que no limita el número de mandatos presidenciales.
#26
[..]_La_ mayoría de los españoles refrendaron la Constitución, Teniendo en cuenta que podían elegir entre esa Constitución o nada y que el miedo era enorme. [..]
Mira tu por donde tengo todavía la copia de la constitución que se envió a todos los españoles para su lectura y posterior votación en un referéndum, se voto en libertad y sin presiones que tu dices que existieron.
Lo que te jode (y profundamente por el nivel y el tamaño de tus mentiras), son las cifras de la ratificación, aprende aceptar lo que el pueblo soberano ha votado y no lo que a ti te gustaría
Referéndum para la ratificación de la Constitución española
* Censo: 26.632.180 electores
* Votos contabilizados: 17.873.301 votantes (67,11%)
* Votos a favor: 15.706.078 millones (88,54%)
* Votos en contra: 1.400.505 millones (7,89%)
* Votos en blanco: 632.902 (3,57 %)
* Votos nulos: 133.786 (0,75 %)
#64 Hombre, es que lo tuyo por menéame roza lo absurdo e increíble.
Tienes un séquito de usuarios que sospechosamente os votais entre vosotros cada cierto tiempo. Si me pongo conspiranoico hasta podría decir que así os autoalimentáis entre vosotros de karma.
Además, en ciertos temas, no solo comentas, sino que lanzas un odio en tus comentarios que como si te estuvieran apretando de los huevos, además rechazas y fusilas cualquier opinión adversa. No dejas lugar para la discusión. Es lo que tu dices y punto.
En fin, para mi estás clasificado de "personaje".
[..]
Cuando se voto el referéndum tenias tres posibilidades
a) Si
b) No
C) No voto
¿Y cuál de ésas es la que aboliría la monarquía? Ah.
[..]
Ya veo que no lees lo escrito, esta claro que de haber ganado el NO, se tendrían que empezar de cero.
Tienes un pequeño cacao historio en la cabeza.
Memeces.
La Monarquía Española actual, no hablamos del Antiguo Régimen en cuya lucha está estancado el republicanismo español, tiene la misma base democrática que la República Francesa, Alemana o Estadounidense.
Esa base se llama Constitución
Simplemente hay que leér...no que léan por nosotros.
Claro que si el rebaño está ocupado trabajado y hay espabilados que le digan que pensar........
Los Príncipes de Asturias recibieron ayer en su residencia a los presidentes de las cuatro entidades promotoras de la Fundación Príncipe de Girona. En rueda de prensa desde el Parlamento catalán, Simó ha señalado que se trata de "una iniciativa de la sociedad civil, no de las instituciones públicas", si bien desde ERC "no nos gusta".
"Es un intento de lavado de cara, de legitimación de una institución que en Cataluña y especialmente en las comarcas gerundenses no tiene un exceso de predicamento", ha afirmado.
Según Simó, se intenta "legitimar una institución cuestionada por sus bases poco democráticas, en tanto que a un Rey no lo puedes escoger en votación".
#51
[..]
Cuando se votó el referéndum tenías tres posibilidades
a) Sí -> Monarquía con democracia,
b) No -> Monarquía con dictadura,
C) No voto -> Monarquía con dictadura o con democracia.
¿esto es democrático?
[..]
Si no es democrático, contéstame ¿que es entonces?
[..]
La inmensa mayoría de la izquierda de este país era republicana ( y probablemente lo sigue siendo ahora). Tragaron con la monarquía porque no les dejaron otra opción.
[..]
¿Que izquierda, la que tu crees en tu mente o la que realmente voto ?
Te recuerdo una vez mas que el pueblo hablo, ten el respeto mínimo de respetar la opinión de pueblo y deja de mirarte el ombligo.
#82......¿Y que me dices de los hijos y nietos de jefes de la FALAGE?, conocidos en su tiempo por "algo" que ahora llaman a otros..............
#77 Hola JumaX9
Tienes todo el derecho en poner en duda si la actual estructura no solo de estado, si no ademas el papel de la Casa Real, pero ojo se debe respetar la legalidad vigente.
Si en el futuro el pueblo pide una reforma de la constitución o la conversión de la monarquía constitucional a república, así sera por que el pueblo soberano hablo.
Pero en este hilo me molesta la cantidad de majaderías que se están soltando por parte de iletrados progres de medio pelo
Saludos.
En declaraciones a los medios, el Rey ha respondido a estas declaraciones con un "¿Por qué no te callas?".
#83 Joder que razón tienes Kelolo, cuanto propietario de periódico progresista y de izquierda no fue parte de movimiento el y su familia.
#79
[..]_Pretendes_ que en una España atrasada sin ninguna cultura democratica se votara en libertad y te voto negativo por tu falta de educación con el compañero[..]
¿Entonces si un país es retrasado no tiene derecho a tener un gobierno democrático, ni elecciones?
¿Estas insinuando que en este caso la mejor forma de gobierno es por su incultura una dictadura?
Tus frases me suenan era las que decían los franquistas, era un paternalismo de estado, un déjame que yo decida por ti que se lo que necesitas.
Muestras un gran desconocimiento de la España Real, la gente no es tonta y sabia perfectamente lo que se jugaba, y voto sin presiones.
En mi familia, todos votaron y nadie vino a decir lo que se tenia que votar.
PLAS,PLAS,PLAS #44
#38 que cruel eres!
#25 Me parece demasiado llamar refrendar a ganar una elección en la cual eres ganador con cualquiera de las opciones disponibles. Yo no recuerdo que hubiese una opción que dejase al rey fuera del trono, ¿tu si?
#24 Hay que ser más rápido, Flanagann.
#63 Y tu lo dices, que no paras de fusilarme a mi a la menor oportunidad?
¿Serás hipócrita, martir!
ERC propugna la República qué van a pensar...si nos cuestionáramos todos los españoles de dónde soy y hacia donde voy no haríamos otra cosa, como hacen ellos, que no deben tener otra faena. O nos atenemos a un marco estable de estado o mal vamos. Vivamos el presente y esto es lo que hay de momento, cuando todos los problemas estén solucionados o la persona preparada para ello nos falle podemos pensar si el papel de la monarquía está caduco...(al menos en coches nos ahorramos dinero siguen usando los RR Phantom del general....)
Todos los países tienen claro lo que son y lo que quieren ¿Y nosotros?
Con casi total seguridad en un referendum, la monarquía ganaría de calle, al menos eso dicen TODOS los barometros y encuestas...no es la primera vez, ni será la última, que la mayoría de los meneantes demuestran ser una minoría en la sociedad española. Lo que sule parecer aquí una opinión mayoritaria rara vez es lo que opinan los españoles. Si no, las elecciones generales las ganarían IU, ERC y ANV y Rosa diez no tendría mas votos que todas esas formaciones, nadie usaría Microsoft Windows, Esperanza no ganaría en Madrid, ni Feijo en Galicia ni pachi Lopez en el País Vasco...Por otra parte seguro que el Rey sacaría muchisimos mas votos que ERC, eso que no lo dude nadie.
Así que es mejor no pedir referendum si no se esta preparado para asumir el resultado
A mi me revienta ver como como se le rinde pleitesía a una familia que el único mérito que yo les veo es vivir a cuerpo de rey,nunca mejor dicho,todo les viene dado por herencia de padres a hijos y así sucesivamente.Un presidente se escoge cada cuatro años y lo elige el pueblo,a un rey todo le viene rodado tienen la vida resuelta,el y su larga familia sin necesidad de dar un palo al agua,pues como dicen en mi tierra.O que queira percebes que molle o cu.
Estos de ERC no eran los de los sueldazos y las buenas dietas? con republicanos asi quien necesita reyes?
El concepto de monarquía choca de lleno con uno de los pilares más básicos de la Democracia: LA IGUALDAD.
Mientras el hijo de López, no tenga las mismas oportunidades para ser Jefe de Estado que el hijo de Borbón, no podremos asegurar que el constitucional "todos somos iguales" se cumple. Concretamente se están violando actualmente los siguientes artículos de la constitución española:
Artículo 14.
Los españoles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
Artículo 23.
2. Asimismo, tienen derecho a acceder en condiciones de igualdad a las funciones y cargos públicos, con los requisitos que señalen las Leyes.
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Resumiendo,
Yo no se si sea más barato mantener un jefe de estado elegido democráticamente o no.
Yo no se si tener un jefe de estado vitalicio nos de una ventaja representativa en el exterior.
Yo no se si hubríamos conseguido estabilidad tras la dictadora sin la participación del rey.
Pero esta claro que la monarquía es una piedra en el zapato para cualquier constitución con pretensiones democráticas.
De acuerdo con muchos, que por su propia definición, la monarquía no es democracia. Pero pocas cosas han dado tanta estabilidad a este pais, como la monarquía que tenemos. La verdad que no me quiero imaginar en que situación estaríamos ahora con otro escenario, fuera aparte de quien la impusiera...
#2 Mierda! me equivoqué al botarte negativo! vengate conmigo, te dejo!! lo siento!
#9 Sí, eso es lo que quieren que pienses...
#15 Franco también dio mucha estabilidad, mira, 40 añitos sin guerras...
#25 te refieres a ese referendum en el que se botaba sobre "empezar a tener libertades + rey" o "rey"??? Oh sí sí...
Me siento republicano y cuando tomo algunas copas de menos (antes del coma), siento la imperante necesidad de hacer las cosas por las bravas y como los franceses cortar cabezas reales... Pero al día siguiente recuerdo que gobiernan partidos monarquicos, por lo que primero haría falta que gobernasen republicanos, cosas de la democracia...
Voy a tomarme unos tekilas...
#29 Debes estar de coña.
Hola, hola, hola, soy Coco, y hoy vamos a aprender a contar: un Presidente de República, UNO.
Ahora veamos, porque son tantos los borbones gorrones que me pierdo:
Un rey, una reina.
Tres hijos, con sus tres parejas.
Por ahora ocho nietos, y los que vendrán, y sus futuras parejas también.
Y excluyo a los demás familiares y demás aristocracia, porque serían cientos, aunque sabemos que obtienen pasta del Estado por sus títulos (o sea, por la cara). Y en caso de república esos cientos de gorrones adicionales tampoco existirían.
Así que recortando mucho (muchísimo), y aún sabiendo que la jodida familia crecerá indefinidamente, de momento ya son dieciséis mamones, DIECISÉIS, que hay que mantener a cuerpo de rey durante toda su larga vida por la puta cara, porque han nacido y punto. Y por ahora cuenta un mínimo de cuatro mansiones palaciegas, aunque sabemos todos perfectamente que son unas cuantas más.
¿Y tienes las narices de decir que, con números en la mano, el gasto "no sería demasiado inferior" en el caso de una república? ¿Realmente piensas lo que escribes?
Y que puedo opinar yo aquí, en una web donde la mayoría es republicana, ó bien porque conocen como funciona ó bien porque mola mil.
En todo caso, prefiero no opinar ya que este no es un lugar libre, donde pueda hacerlo, sin que me cosan a puntos negativos como si estuviera insultando a algún familiar.
#36 ¿me explicas cómo es un boto negativo? y segunda pregunta ¿cómo se bota a una persona?
Edit #23 Me miró por encima del hombro y copió mi comentario
#44
Mal ejemplo, mal ejemplo-
Así me gusta restando legitimidad a la constitución Española
No lo veo tan malo, ejemplifica un caso en lo que digo es cierto. Y no pretendo restarle legitimidad a la constitución española, que tendrá la que le toque. Lo que digo es que no por ser votada es democrática. Democrática es si le da el poder en el pueblo, y punto. En lo que se refiere al jefe de estado se la da a la genética, no al pueblo.
De tus palabras ahora me entero que la actual democracia es algo mas democrática que la dictadura franquista, tienes una cara muy dura
De tus palabras ahora me entero que escribí algo y no mucho, si la mía es dura la tuya es como el Calgonit: estándar de diamante.
Cuando se voto el referéndum tenias tres posibilidades
a) Si
b) No
C) No voto
¿Y cuál de ésas es la que aboliría la monarquía? Ah.
Si no fue el Rey con la ayuda por cierto de una parte del Movimiento y de partidos políticos que todavía están ilegalizados, los que iniciaron el viaje a la democracia ¿quien fue?
La sociedad, partidos políticos, sindicatos y personas que, desde la clandestinidad o no, lucharon para que el régimen franquista no se perpetuara. Ya dije que esto era opinable, si tú crees que es de una determinada forma me parece bien, solo digo que no lo comparto.
aprenderás como se pario la constitución y las presiones que sufrierón
Ah, si sufrieron presiones, supongo que de los lados, es que el viaje a la democracia ya lo iniciaran otros. Ellos se apuntaron al carro: porque estaban convencidos y son unos demócratas o porque les beneficiaba o porque no se creían ser capaces de mantener otra opción. No importa cuál de las tres , ninguna de ellas ni nada en este mundo le concede a una monarquía hereditaria el rango de democrática.
Y por favor, no introduzcas esa referencia a la casa del libro, tachándome veladamente de analfabeto, porque creo que yo te traté con el debido respeto.
#74 O eres muy joven o no crees lo que dices, pues mira yo viví esa epoca desde mi infancia y recuerdo muy bién el clima de miedo, y como en mi pueblo un señor médico vino a mi casa para espabilar a mis padres que les importaba un bledo y no sabian ni de que iba la constitución esa.Como Pretendes que en una España atrasada sin ninguna cultura democratica se votara en libertad y te voto negativo por tu falta de educación con el compañero #26
Un rey no es rey por voluntad divina
si no por que sus antepasados se lo montaron diviiiinamente!!!!!!!!!!
#40, no des la respuesta, capullín, ¡que le estaba preguntando a #36!
#25 Por si alguien no lo sabe cuando se disolvió el grupo terrorista Terra Lliure muchos de sus miembros se integraron en ERC.
¿Y sabes cuantos miembros había en Terra Lliure? 4 gatos.
¿Sabes cuantos simpatizantes tiene ERC? Muchísimos.
Hay que tener en cuenta que sólo se integraron en ERC cuando Terra Lliure se disolvió y sus miembros fueron enjuiciados y amnistiados, no tienen pendiente nada con la justicia; por lo que pueden simpatizar con el partido político que quieran.
#42 No me pienso callar hasta que revises tu ortografía en #41
#38 Como es un boto negativo no sé pero así se bota a una persona: "Ibo, lárgate"
"Yo no corono tronos con Borbon"
#2 ERC tiene bases poco monárquicas.
Si, pero cobrar de la Monaquía si que cobran, por tanto son falsos republicanos. Un repúblico nunca se dejaría financiar por la monarquía
#88 Me sacas las ideas...siempre he preferido leérte.
#61 ¿puedes decir una tontería más grande?
Nadie cobra de la monarquía, todos los cargos públicos cobran del Estado, y ERC como el resto de partidos pues se le subvencionan las campañas y etc, por parte del Estado, y eso no tiene nada que ver con la monarquía. El rey no paga a nadie.
De todas formas ya intuyo tu argumento, según tú, si un buen día por ejemplo un partido republicano se hace con el 50% del parlamento, serían falsos republicanos porque están en un parlamento avalado por el rey, bajo una monarquía y tal, en ese caso, ¿que sugerirías? No se puede cambiar el sistema sin formar parte del sistema, y supongo que también pensarás que si son independentistas ¿que pintan en el Congreso de los Diputados de España no? Pues por lo mismo, si se quieren separar deben acudir con sus ideas al parlamento del que dependería esa escisión, ¿aunque seguro que es más preferible que vayan matando por ahí para defender sus ideas en vez de acudir al parlamento no?
#62 Del mismo momento en que a la corona no puede acceder cualquiera, ya deja de ser democrática, aunque se base en una constitución
#46 Evidentemente el rey no nos salvó, pero su aparición en tve tranqilizó a toda España ya que muchos tenían hechas las maletas...entre ellos la mayor parte de mi familia..........
Hechos probados:
-Al rey lo puso Franco: se coronó en 1975 al morir Franco. El sucesor de Alfonso XIII era el padre de Juan Carlos, Juan, Conde de Barcelona, cosa que modificó Franco porque no comulgaba con Juan, que renunció a sus derechos dinásticos en 1977, 2 años después de que se coronara a su hijo y muerto Franco. La imposición de Juan Carlos por Franco viene de lejos pues fue educado por el Caudillo desde pequeño, sólo un dato: en 1956 Juan Carlos tenía 18 años y asesinó a su hermano con una pistola regalada por Franco, que se encargó personalmente de su educación e instrucción militar. Juan Carlos fue nombrado oficialmente sucesor de Franco en 1969.
-El rey no se ha elegido: en el referéndum de 1978 llevaba 3 años reinando y las opciones eran: votar la Constitución con rey, votar al rey sin Constitución como estaba hasta entonces o no votar / abtenerse / votar nulo y dejar que hicieran lo que quisieran. Obviamente el rey iba a seguir reinando en cualquiera de las opciones se eligiese la que se eligiese, por tanto no se ha dejado elegir al pueblo. La imposición viene de 1969 por orden de Franco.
-La monarquía no es democrática: por la propia etimología de la palabra demos=pueblo y cracia=poder es una verdad de perogrullo, el máximo representante del pueblo y jefe del estado no se ha elegido ni se puede cambiar ni se tiene que presentar para renovar el cargo periódicamente ni se puede elegir su sucesor que es hereditario per secula seculorum, por tanto, no vivimos en una democracia, llámese como se quiera, pero democracia no es.
Punto en boca.
#71 Pues te puedo dar un ejemplo de algo más democrático: Juan Carlos podría haber reconocido solemnemente que debía su puesto al anterior dictador fascista Franco que había derribado mediante un golpe de estado y una guerra civil al anterior régimen democrático republicano. Incluso podría haber reconocido que de volver a instaurar una monarquía, quien realmente tenía los derechos dinásticos era su padre y no él. Tras esto se podría haber comprometido a luchar por la democracia después del referendo incluso en el caso de que saliera no a la constitución por mayoría.
No hizo nada de eso. De hecho no hizo nada que comprometiese la monarquía. Su opción por la democracia era necesaria para ello. Si hubiera optado por la dictadura fascista, ahora mismo España sería una república, la tercera.
En cuanto a la izquierda de la transición, son incontables los progresistas que votaron sí con la nariz tapada. Yo conozco a muchos.
¡Salud y República (y estado laico de verdad)!
#39 no es que sea cruel, (por mucho que la "v" y la "b" estén al laíto en el teclado) pero cuando lo ves escrito en la pantalla ¡no puede no chocarte! No se vosotros, pero "votar" con "b"... es mucha tela creo yo. Aunque como siempre, nadie es perfecto y todos nos equivocamos, pero molan estos gazapos talibanes para ver quién saca el comentario más ingenioso.
Lo que dice ERC tiene más que razones de peso para decirlo: Según la Constitución Todos los españoles son iguales ante la ley,etc, etc, etc....en el caso de la Monarquía, si se observa con detenimiento todo el capítulo dedicado a "la corona" se ve que para nada, luego la Constitución debería haber puesto : todos los españoles, menos el Rey y sus hijos, hijas, adláteres...son iguales ante la Ley.
Lo de que el Rey nos "salvó" del 23 F, muchos tendrían que leer más libros por ejemplo a Amadeo Inglés, e incluso por qué no, visitar el blog de García Trevijano.
Para quien quiera saber más del monarca, le recomiendo un libro que se puede bajar en formato pdf que se llama "un Rey golpe a golpe".
La próxima Constitución que se vote en este país, debería incluir una cláusula por la que se hiciesen obligatorias la revisión y la ratificación de la propia Constitución cada 15 o 20 años.
#9 ¡Eeeh, eeeh! Y que viva mi abuela, todos, que vivamos ¡¡todos!! ¿No?
¿Pero reinar? Ya está bien de reinar solo unos pocos... mejor ninguno.
Vaya mi voto a ERC si pudiera votar desde ASturias a esa formación.
Uhhhhh que megaduros
#9 es cierto, hizo parte de lo que debia hacer. pero no todo, no tenia por que seguir chupando la sangre de su peublo le falto abdicar y aboler la monarquia una vez restablecida la democracia. para mi eso si hubiera sido digno de loar.
#97...a coño pero? ya somos independientes? y yo sinsaberlo... en fin
Uhm, una monarquía de por sí tiene bases poco democráticas. El hijo va a ponerse en el trono y su hijo, y su hijo (o hija), etc... sin que nadie pueda abrir la boca.
Por otra parte el rey, si no recuerdo mal, está por encima de la ley...
#74 La constitución en balance era buena para España en aquel momento, y nadie se arriesgaría a votar un "no". Si el pueblo votase por una dictadura, la dictadura sería democrática en tanto que el pueblo la ha elegido, pero no lo sería en tanto que el pueblo no puede volver a opinar sobre el tema.
Salvando las diferencias, es lo que pasa con la monarquía. Se eligió, bien, pero ahora 30 años más tarde seguimos sin poder opinar del tema (a una escala importante). Aunque la culpa de esto lo tiene que no haya ningún partido repúblicano importante (y que la mayoría de la gente en España es monárquica).
#38 Ouch!
¿Cuáles son los objetivos de esta fundación exactamente?
¿Poco? Más bien no tiene bases democráticas...
Moltissimes mercès Capità obvi!
#10 Teniendo en cuenta que muchos miembros de ETA pm se integraron en Euskadiko Ezkerra, las bases del PSE-EE (y ya de paso del PSOE) son ETA?
Yo respeto, o al menos, intento hacer todo lo posible por respetar la legalidad vigente, pero algunas cosas me mosquean, por muy legales que puedan parecer. Un ejemplo está en
Abogado del Rey e inversor en Capital Riesgo con una Universidad Pública (UPM)
Abogado del Rey e inversor en Capital Riesgo con u...
tiempodehoy.com#2 Años de estudio y miles de votos para llegar a esa conclusión
Les preguntan a Esquerra Republicana de Catalunya sobre el asunto ¿Que esperaban que contestasen? es como si le preguntas a un falangista sobre el papel de la mujer en la familia, todos sabemos lo que diría.
Me encantan estas noticias en las que van a quien menos congenia con ello para ver que dice.
#84 El pueblo pide cadena perpetua alentado por los medios. Si los medios se ponen el pueblo puede pedir incluso pena de muerte (caso de Marta del Castillo). Lo aceptaré democrático, vale, pero no deja de ser una brutalidad.
Los medios de comunicación no van a pedir una república (A3, TVE, T5) así que el pueblo no va a pedir república, es más probable que pidan helados de vainilla.
En cualquier caso, aceptaría la monarquía: que solo la paguen aquellos que quieran marcar la casilla correspondiente, igual que la Iglesia (y lo mismo va para los toros y para un par de cosas más subvenionadas hasta decir basta).
No hay que pensar mucho para verlo. El rey es el heredero directo de un terrorista, que lo puso a dedo.
Que le importa a un partido independentista un rey de un país extranjero para ellos,es como si los portugueses opinasen sobre la Corona Española.
Otro aspecto negativo del rey es que no cumple con su único trabajo: la representación diplomática de España en el extranjero.
El "¿PORQUÉ NO TE CALLAS?" estaba merecidísimo por parte de Chávez; que sin duda desesperaría a cualquiera ... QUE NO SEA DIPLOMÁTICO PROFESIONAL. Un error que en España se aplaudió muchísimo, pero que fue un error de principiante para alguien con lustros de representante diplomático, y que pudo ocasionar graves pérdidas a las empresas y ciudadanos españoles en Venezuela. La auténtica maquinaria de relaciones exteriores se puso en funcionamiento después de este grave traspiés (empezando por el impecable discurso de Zapatero hasta las disculpas secretas de los funcionarios de la casa real) y por suerte pudo evitar daños a los intereses españoles.
#23 si no te quito razon, a ver no tengo los números en la mano, pero el porcentaje no sería demasiado inferior, en vez de un palacete para el hijo, habría que montarlo para el presidente, o reformarlo, o lo que sea.
Quiero agradecer a cuantos han colaborado con entusiasmo, entrega y abnegación, en la gran empresa de hacer una España unida, grande y libre. Por el amor que siento por nuestra patria os pido que perseveréis en la unidad y en la paz y que rodeéis al futuro Rey de España, don Juan Carlos de Borbón,_ del mismo afecto y lealtad que a mí me habéis brindado y le prestéis, en todo momento, el mismo apoyo de colaboración que de vosotros he tenido. No olvidéis que los enemigos de España y de la civilización cristiana están alerta.
Extracto del testamento de Francisco Franco Bahamonde.
No se despacha, dice simplemente la verdad.
¿ Tambien son Principes de Asturias ?
Pensaba que solamente era Principes de Girona ....
Y que hay de nuestro actual rey Juanca, matando por "accidente" a su hermano menor Alfonso, se habia convertido en el preferido de su padre... que curioso, no? Almenos si ERC tiene razón: el balazo fortuito que salió del revolver regalado por Franco fue poco democrático, huele jodidamente mal y peor aún cuanto mas ciegos seamos respecto a eso. Lo del 23F por cierto, fue un circo.
Tendra bases poco democraticas pero gracias al rey tenemos una democracia porque el 23F hizo lo que tuvo que hacer.
Viva nuestro rey!
es que la ley electoral que tenemos es muy democrática? la monarquia guste o no fué aceptada por una votación...
#19 los miles de millonazos , como dices, también se los llevaría en practicamente el mismo porcentaje, un presidente de republica...gastos institucionales, representaciones...salvo la familia, lo demás sería igual, creo yo
yo diria que quien no tiene bases democraticas es ERC, partido cuyo unico ideario consiste en polemizar contra españa y en extendel el "imperio catalan" hacia el sur y el este, vaya sujetos estos de ERC,
No soy monárquico, soy republicano. Pero decir que la monarquía actual no tiene base democrática es totalmente incorrecto. La mayoría de los españoles refrendaron la Constitución, ¿hay algo más democrático? Y si ese referendum se repitiera, volvería a ganar. Y recordad que la cuna del parlementarismo y la democracia actual fue Reino Unido, que siempre fue monarquía.
Por si alguien no lo sabe cuando se disolvió el grupo terrorista Terra Lliure muchos de sus miembros se integraron en ERC. Espero que esos individuos se hayan vuelto más demócratas.
ERC tampoco es que tenga las bases más democráticas del mundo...
http://es.wikipedia.org/wiki/Terra_Lliure