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#5:
#4 Un madrileño entra en un bar en Barcelona y pide una caña en castellano, el camarero se la pone y le dice: "Son noranta-cinc cèntims"
El madrileño deja sobre la barra noventa céntimos y sigue tomándose la caña tranquilamente.
A lo que el camarero le dice: "Escolti falten cinc cèntims" Y el madrileño ni puto caso, como quien oye llover. A lo que el camarero ya rebotado le suelta: "Escolti que em deu cinc cèntims no em faci muntar un nombre m'està escoltant perfectament." Y el madrileño a lo suyo, como si estuviese sólo en el local. Por fin el camarero, rojo de ira, y escupiendo las palabras dice: "Oiga desgracido me está oyendo y entendiendo perfectamente, págueme los cinco céntimos que me debe" A lo que el madrileño sonriendo y echando mano al bolsillo para pagarle contesta: "Ya sabía yo que por cinco míseros céntimos ibas a hablar castellano.
El madrileño deja sobre la barra noventa céntimos y sigue tomándose la caña tranquilamente.
A lo que el camarero le dice: "Escolti falten cinc cèntims" Y el madrileño ni puto caso, como quien oye llover. A lo que el camarero ya rebotado le suelta: "Escolti que em deu cinc cèntims no em faci muntar un nombre m'està escoltant perfectament." Y el madrileño a lo suyo, como si estuviese sólo en el local. Por fin el camarero, rojo de ira, y escupiendo las palabras dice: "Oiga desgracido me está oyendo y entendiendo perfectamente, págueme los cinco céntimos que me debe" A lo que el madrileño sonriendo y echando mano al bolsillo para pagarle contesta: "Ya sabía yo que por cinco míseros céntimos ibas a hablar castellano.
#106:
#91 Craso error y falta absoluta de conocimiento de la realidad catalana. NO te lo crítico y permíteme que te lo cuente. Nos ubicamos en cualquier pueblo de Catalunya (si nos encontramos fuera, evidentemente que vamos a responder en correcto castellano). Pero piensa que nos hemos criado en un entorno bilingüe, en colegios con catalano-parlantes y castellano-parlantes juntos en la misma clase, compartiendo juegos y actividades, unos hablando catalán y otros castellano, sin que eso represente un problema de comunicación.
Los chicos salen del cole y se hacen mayores, se encuentran, y unos siguen hablando catalán y otros castellano sin ningún problema de comunicación y/o comprensión (¡ojo! los que hablan catalán hablan y entienden castellano, y los que hablan castellano, hablan y entienden catalán, pero se siente más cómodos con su lengua, digamos, familiar). Luego, en la calle, siempre hablando que estamos en Catalunya, ambas lenguas conviven sin problemas, por lo que si alguien me pregunta en castellano, por defecto, le respondo en catalán porqué "me entiende" y me siento más cómodo hablando catalán. No hay más.
Ahora bien, la gente no lleva tatuado en la frente su lugar de procedencia y bien puede ser que sea una persona de paso que no entienda catalán, lo mejor, es decir educadamente que no nos entiende, sin chulerías ni vaciles, y ten por seguro, que no habrá ningún problema en cambiar de lengua.
Entiendo que es algo difícil de entender si no vives en un entorno bilingüe, pero es nuestra realidad y la he intentado contar lo mejor posible.
Los chicos salen del cole y se hacen mayores, se encuentran, y unos siguen hablando catalán y otros castellano sin ningún problema de comunicación y/o comprensión (¡ojo! los que hablan catalán hablan y entienden castellano, y los que hablan castellano, hablan y entienden catalán, pero se siente más cómodos con su lengua, digamos, familiar). Luego, en la calle, siempre hablando que estamos en Catalunya, ambas lenguas conviven sin problemas, por lo que si alguien me pregunta en castellano, por defecto, le respondo en catalán porqué "me entiende" y me siento más cómodo hablando catalán. No hay más.
Ahora bien, la gente no lleva tatuado en la frente su lugar de procedencia y bien puede ser que sea una persona de paso que no entienda catalán, lo mejor, es decir educadamente que no nos entiende, sin chulerías ni vaciles, y ten por seguro, que no habrá ningún problema en cambiar de lengua.
Entiendo que es algo difícil de entender si no vives en un entorno bilingüe, pero es nuestra realidad y la he intentado contar lo mejor posible.
#6:
Ya veo que cada vez más gente descubre que Navarra y Pais Vasco funcionan como pseudo paraisos fiscales que utilizan su independencia fiscal para bajar los impuestos más que en el resto de españa y así conseguir que las empresas se ubiquen allí y no en otros sitios (y menos mal que el TS frenó el intento del PNV de conceder 10 años de aministía al impuesto de sucesiones a las empresas de nueva creación, eso si, recibiendo por ello acusaciones de ser un tribunal centralista y manipulado, etc etc, lo de siempre). Con el aliciente adicional que como no contribuyen a los fondos de solidaridad interterritorial, los impuestos que recaudan gracias a ese sistema se revierten exclusivamente en el bienestar de vascos y navarros, o se invierten en bajar otros impuestos o subvencionar cosas. No, no es que los dirigentes catalanes o españoles gobiernen mal (tampoco es que lo hagan demasiado bien) y expolien demasiado al catalán, es que debido a como está montado el chanchullo, Cataluña nunca va a poder (por mucho que se arregle la financiación) bajar tanto los impuestos sin recortar en servicios o entrar en déficit, mientras que Pais Vasco y Navarra siempre van a tener margen de ventaja. Y aun hay quien cree que la solución es la descentralización económica completa, cuando eso tan solo logrará que en vez de haber 2 comunidades compitiendo con Cataluña por poner los impuestos más bajos haya 16...
#10:
#5 Este chiste es de los 60. Ese madrileño era un hombre chulo. Tan chulo que venía de sacarle la pasta a su madre, que la habia puesto una esquina en la rambla. El camarero era un hombre del campo andaluz, emigrante honesto, pobre pero muy trabajador. Había aprendido catalán porque no era ni torpe ni facha, y dado que tenia que responder de la caja, y mantener a su familia, no se podia permitir el lujo de ir de contestarle lo que le paso por la cabeza. Pero se lo contó al dueño, que era catalán. Y éste por venganza, se fue ha hacienda e hizo lo mismo. Pero allí los emplados, funcionarios del régimen, que no sabían catalán ni querían aprenderlo, llamaron a la guardia civil y lo forraron a hostias. Porque una cosa es que seas un vago proxeneta y otra muy distinta que seas un ciudadano que cumplas con tus obligaciones fiscales. El catalán no era ningún santo, desde luego, pero el murciano, decía, sí, aqui son suyos, pero te tratan de usted y te pagan lo pactado. El señorito de mi pueblo me llamaba de tú y me decía, "tú, quillo, ven pacá". Por eso me fui y por eso no me voy a ir de aqui. lo jodido es que la segunda parte no es un chiste.
#52:
#30 mola cuando hablais asi... al menos tienes el servicio, yo estudié en asturias, y para ir a la universidad no tenia ni tren, el apeadero mas cercano estaba a 45 min andando o 10 paradas de bus de linea, ojala hubiese podido yo pagar 3.30 eur por ir y volver, otros años pusieron servicio de autobuses y lo cortaron y eso que hay miles de alumnos alli que viajaban pero oye, la cosa a pesar de sangrarnos no salia rentable; al final en coche.
Mola como os quejais en las provincias ricas de cosas como peajes, trenes, tasas aqui o alla; asturias es la unica comunidad que todavia no esta comunicada con autopista con la capital, para moverte en tren por el norte te haces un oviedo-bilbao en 7 horas de feve (en coche son 3 y poco) por no hablar del AVE, a asturias llegara algo especial que de alta velocidad no tiene mucho y eso si llega que todavia estan mirando a ver.todo esto limita totalmente la actividad industrial y comercial,triste pero cierto.
en resumen, os quejais de puro vicio, pagais si... pero lo teneis y seguro que si no quieres no pagas y tienes alternativas, en otros lados ni eso.
PD: toma ladrillo de meada fuera del tiesto, el articulo de la rahola no esta del todo mal.
Mola como os quejais en las provincias ricas de cosas como peajes, trenes, tasas aqui o alla; asturias es la unica comunidad que todavia no esta comunicada con autopista con la capital, para moverte en tren por el norte te haces un oviedo-bilbao en 7 horas de feve (en coche son 3 y poco) por no hablar del AVE, a asturias llegara algo especial que de alta velocidad no tiene mucho y eso si llega que todavia estan mirando a ver.todo esto limita totalmente la actividad industrial y comercial,triste pero cierto.
en resumen, os quejais de puro vicio, pagais si... pero lo teneis y seguro que si no quieres no pagas y tienes alternativas, en otros lados ni eso.
PD: toma ladrillo de meada fuera del tiesto, el articulo de la rahola no esta del todo mal.
#19:
#16 el chiste refleja a las claras la cerril forma de ser española: al reves de lo que reza el adagio popular "a donde fueras, haz lo que vieras" el españolito de a pie, reflejo del chiste, tiene como consigna: "a donde yo voy hago lo que me sale de los cojones y paso de adaptarme y aprender otros idiomas que solo los hablan para tocar los cojones". Es la España de la cueva, la españa del que iventen ellos tan vigente incluso hoy en dia. La cabra eterna.
#29:
Pues ya que estamos con chistes de catalanes.............
Va un catalán en tren hacia Madrid.
Después de horas y horas de viaje llega a su destino.
Al salir de la estación está muerto de hambre de tantas horas de tren.
Se decide a comer en el primer sitio que encuentre, y el lugar es precisamente una frutería.
Entra en la frutería, observa lo allí expuesto y pregunta al tendero, sin recordar que ya no está en su Barcelona natal........A quant va la uva? (¿A cuánto va la uva?).
A lo que el tendero madrileño responde.......Balambambú.
Se recomienda leer "A quant va la uva....Balambambú"......con un ligero ritmo roquero
Por cierto........soy alicantino, de padres andaluces, viviendo en Catalunya.
Va un catalán en tren hacia Madrid.
Después de horas y horas de viaje llega a su destino.
Al salir de la estación está muerto de hambre de tantas horas de tren.
Se decide a comer en el primer sitio que encuentre, y el lugar es precisamente una frutería.
Entra en la frutería, observa lo allí expuesto y pregunta al tendero, sin recordar que ya no está en su Barcelona natal........A quant va la uva? (¿A cuánto va la uva?).
A lo que el tendero madrileño responde.......Balambambú.
Se recomienda leer "A quant va la uva....Balambambú"......con un ligero ritmo roquero
Por cierto........soy alicantino, de padres andaluces, viviendo en Catalunya.
#3:
Vaya, un artículo de Pilar Rahola, lo leeré con mucha atención, seguro que es interesantísimo e imparcial
#255:
#201 Es que TV3 es la caña.
No tienen programas del corazón.
La gente no grita.
Tienen series de producción propia, la F1 sin anuncios, pelis que también ponen sin anuncios, precursores del manga con un doblaje excepcional, APM...
y la calidad... pues como todo, a algunos le smolará a otros no tanto, pero yo he visto desde un programa semanal dedicado al vino, a programas de dicción y ortografia a obras de teatro.... hasta a espacios de cachondeo (APM, Buenafuente, Tricicle...).
Eso sí, el informativo es como los nacionales, centrados únicamente en la capital.
No he visto canal parecido en toda la parrilla.
Incluso los partidos del Madrid (mi equipo) los veo en TV3 antes que en la Sexta, son más profesionales y no gritan por gritar.
Saludos.
No tienen programas del corazón.
La gente no grita.
Tienen series de producción propia, la F1 sin anuncios, pelis que también ponen sin anuncios, precursores del manga con un doblaje excepcional, APM...
y la calidad... pues como todo, a algunos le smolará a otros no tanto, pero yo he visto desde un programa semanal dedicado al vino, a programas de dicción y ortografia a obras de teatro.... hasta a espacios de cachondeo (APM, Buenafuente, Tricicle...).
Eso sí, el informativo es como los nacionales, centrados únicamente en la capital.
No he visto canal parecido en toda la parrilla.
Incluso los partidos del Madrid (mi equipo) los veo en TV3 antes que en la Sexta, son más profesionales y no gritan por gritar.
Saludos.
#180:
#114 Et dones conta la quantitat de vegades que has escrit la xorrada de "la boina, el garrote, el que inventen ellos"? i que aquesta quantita de tonteries que l'unic que fan es donar una imatge del catala com un idiota que repeteix les mateixes frases com si li haguessin rentat el cervell??
Si us plau, una mica de serietat i deixa de fer el ridicul en representacio dels catalanoparlants.
(Por si a alguien le interesa, traduccion:
Te das cuenta de la cantidad de veces que has escrito la chorrada de la boina, el garrote, el que inventen ellos? Y que esta cantidad de tonterias que lo unico que hacen es dar una imagen del catalan como un idiota que repite las mismas frases como si le hubieran lavado el cerebro?
Por favor, un poco de seridad y deja de hacer el ridiculo en representacion de los catalanoparlantes)
Si us plau, una mica de serietat i deixa de fer el ridicul en representacio dels catalanoparlants.
(Por si a alguien le interesa, traduccion:
Te das cuenta de la cantidad de veces que has escrito la chorrada de la boina, el garrote, el que inventen ellos? Y que esta cantidad de tonterias que lo unico que hacen es dar una imagen del catalan como un idiota que repite las mismas frases como si le hubieran lavado el cerebro?
Por favor, un poco de seridad y deja de hacer el ridiculo en representacion de los catalanoparlantes)
#100:
Esto es un madrileño que está de vacaciones por sitios rurales de Cataluña. A eso que encuentra una fuente preciosa en un pueblo, pero en cuanto se dirige hacia allí un abuelete le dice "No begui d'aquesta aigua! (no beba del agua)", ya que no es potable.
El madrileño no le entiende. "Qué ha dicho???" y el abuelo "Que no begui d'aquesta aigua!!".
Con mala cara le dice al abuelete "Oiga, a mi me habla en español, que para eso estamos en España!"
Y el abuelete le dice "Le estaba diciendo que beba, beba, que está fresquita!"
El madrileño no le entiende. "Qué ha dicho???" y el abuelo "Que no begui d'aquesta aigua!!".
Con mala cara le dice al abuelete "Oiga, a mi me habla en español, que para eso estamos en España!"
Y el abuelete le dice "Le estaba diciendo que beba, beba, que está fresquita!"
#59:
España es el país de las envidias.
Hay dos tipos de envidias: las sanas y las malsanas.
Las sanas son las que sirven como motivación. Envidia sana por otra persona que está en mejores condiciones, y entonces utiliza ese deseo de mejorar como impulso para auparse. Sana competitividad que, en el fondo, nos hace mejorar a todos.
Las insanas son las envidias que nos hacen querer hundir al que está mejor para que estemos todos igual. Son esas personas que si ven que otra está saliendo del fango en el que estamos metidos, en vez de intentar salir también, lo que hacen es agarrarles por la pernera para volverlo a hundir. Consideremos esto el "consolarse con la desgracia ajena".
España es un país donde las envidias malsanas son el pan de cada día.
Hay dos tipos de envidias: las sanas y las malsanas.
Las sanas son las que sirven como motivación. Envidia sana por otra persona que está en mejores condiciones, y entonces utiliza ese deseo de mejorar como impulso para auparse. Sana competitividad que, en el fondo, nos hace mejorar a todos.
Las insanas son las envidias que nos hacen querer hundir al que está mejor para que estemos todos igual. Son esas personas que si ven que otra está saliendo del fango en el que estamos metidos, en vez de intentar salir también, lo que hacen es agarrarles por la pernera para volverlo a hundir. Consideremos esto el "consolarse con la desgracia ajena".
España es un país donde las envidias malsanas son el pan de cada día.
#42:
Respecto al nivel de menéame, pues lo mismo que te encuentras en la calle. A la que un catalán presenta un problema que le afecte, la respuesta es "Sois unos llorones" o simplemente ponerse a contar chistes donde se explote el tópico de tacaño en el pueblo catalán. ¿Cómo no vamos a tener ganas de irnos de este país que no nos quiere más que por el dinero, y que no demuestra el más mínimo respeto por una de las regiones más solidarias y receptivas de España?
No era independentista pero cada vez lo voy siendo un poco más.
No era independentista pero cada vez lo voy siendo un poco más.
#176:
Bueno, en este caso ha dado la casualidad que se ha ido a Navarra...obviamente, la fiscalidad de Navarra y País Vasco es injusta en comparación con Cataluña, pero mucho más en comparación con el resto de comunidades( sobre todo con aquellas con las que lindan). Navarra y País Vasco se han estado aprovechando durante 40 años de la fiscalidad especial que tienen( heredada de los fueros, como si el resto de comunidades no los hubiesen tenido). Yo abogo, no por quitar los fueros a los Vascos y Navarros, si no por que todas las comunidades podamos tener esa misma fiscalidad...ahí cambiarían bastante las tornas( sobre todo para Castilla y Cantabria), y ya veríamos si las comunidades pobres seguirían siéndolo ( que otra cosa no, pero suelo barato en Castilla tenemos para aburrir).
En cuanto a la educación de los catalanes...pues la verdad es que siempre me ha parecido un pueblo tremendamente educado, y jamás me he encontrado a nadie que me hablase en catalán ( algunos, a veces, dicen alguna palabra porque no se dan cuenta, ej. mi tieta) sabiendo que yo no le puedo entender completamente.
y para los otros que dicen que en el resto de España deberíamos quitarnos la boina y salir de las cavernas y tal...bueno, yo soy de pueblo, y siento un orgullo especial al serlo. Si alguien viene a mi pueblo se le acoge y se hace una cena en la bodega en su honor. Si ya habla otro idioma y es de otra raza ya ni te cuento, es el nova más (es que aún no llega internet y no estamos muy acostumbrados a ver y oir cosas diferentes). La gente hace cola para saludar y que se vea lo acogedores que somos. Así somos los de pueblo...que cuando alguien viene a tu casa, al momento, le has sacado un par de choricillos y un jarrito de vino...igualito,igualito que en las ciudades (que también tienen cosas buenas,ojo). y no por eso somos incultos ni paletos, algunos somos ingenieros, abogados, médicos....con idiomas, con mundo recorrido...pero de pueblo, y a mucha honra.
En cuanto a la educación de los catalanes...pues la verdad es que siempre me ha parecido un pueblo tremendamente educado, y jamás me he encontrado a nadie que me hablase en catalán ( algunos, a veces, dicen alguna palabra porque no se dan cuenta, ej. mi tieta) sabiendo que yo no le puedo entender completamente.
y para los otros que dicen que en el resto de España deberíamos quitarnos la boina y salir de las cavernas y tal...bueno, yo soy de pueblo, y siento un orgullo especial al serlo. Si alguien viene a mi pueblo se le acoge y se hace una cena en la bodega en su honor. Si ya habla otro idioma y es de otra raza ya ni te cuento, es el nova más (es que aún no llega internet y no estamos muy acostumbrados a ver y oir cosas diferentes). La gente hace cola para saludar y que se vea lo acogedores que somos. Así somos los de pueblo...que cuando alguien viene a tu casa, al momento, le has sacado un par de choricillos y un jarrito de vino...igualito,igualito que en las ciudades (que también tienen cosas buenas,ojo). y no por eso somos incultos ni paletos, algunos somos ingenieros, abogados, médicos....con idiomas, con mundo recorrido...pero de pueblo, y a mucha honra.
#237:
#229, Franco no puso jamás un impedimento para construir una autopista. La única iniciativa privada que existió fueron las mencionadas autopistas catalanas.
Y sí, te repito que ya sé que Franco quiso dinamitar la instalación en Catalunya de la factoría de SEAT. Claro que tenía prejuicios políticos. Eso lo sabe todo el mundo. Pero no pudo impedirlo. Al final, se plegó al capital. Por las presiones de FIAT, claro.
#230, me importa un rábano que sepas de qué pie cojeo. Has hecho un comentario falaz y punto. Recreación:
- farella: en TV3 no hacen telebasura.
- $troll_falaz: argghghgh, ¡mentiroso!, hay colaboradores de telemierda que son catalanes.
Argumentos equivalentes:
- farella: en Alemania la renta per cápita es más elevada que en España.
- $troll_falaz: argghghgh, ¡mentiroso!, yo conozco un austriaco y es pobre.
Lo de "los madrileños aceptan todas las críticas, los catalanes no", no pienso contestarlo.
Y sí, te repito que ya sé que Franco quiso dinamitar la instalación en Catalunya de la factoría de SEAT. Claro que tenía prejuicios políticos. Eso lo sabe todo el mundo. Pero no pudo impedirlo. Al final, se plegó al capital. Por las presiones de FIAT, claro.
#230, me importa un rábano que sepas de qué pie cojeo. Has hecho un comentario falaz y punto. Recreación:
- farella: en TV3 no hacen telebasura.
- $troll_falaz: argghghgh, ¡mentiroso!, hay colaboradores de telemierda que son catalanes.
Argumentos equivalentes:
- farella: en Alemania la renta per cápita es más elevada que en España.
- $troll_falaz: argghghgh, ¡mentiroso!, yo conozco un austriaco y es pobre.
Lo de "los madrileños aceptan todas las críticas, los catalanes no", no pienso contestarlo.
#165:
Para opinar hay que estar informados, y para ser respetuosos con la verdad no hay que mentir.
Muchos de los comentarios que leo sobre catalanes o bien provienen de la desinformación o bien son mentiras malintencionadas.
Soy catalán y siempre he vivido en Catalunya. Por eso estoy informado y añado que nunca miento.
En 50 años no he visto NUNCA a un catalán que sabiendo que otra persona sólo entiende castellano, le siga hablando catalán.
Si el idioma catalán tiene problemas es precisamente porque si en un grupo de personas hay alguien que no habla catalán (aunque lo entienda), el grupo pasa directamente a hablar castellano, con lo cual el que no domina el catalán no mejora su aprendizaje.
Los que viviendo en Catalunya dicen que se ven marginados por no hablar catalán, que se planteen que esfuerzo han hecho ellos por aprenderlo.
Si a los catalano parlantes se nos exige que seamos bilíngües, es normal que a los castellano parlantes que han venido a nuestra tierra, se les exija la misma correspondencia.
Se trata de tener ganas.
Muchos de los comentarios que leo sobre catalanes o bien provienen de la desinformación o bien son mentiras malintencionadas.
Soy catalán y siempre he vivido en Catalunya. Por eso estoy informado y añado que nunca miento.
En 50 años no he visto NUNCA a un catalán que sabiendo que otra persona sólo entiende castellano, le siga hablando catalán.
Si el idioma catalán tiene problemas es precisamente porque si en un grupo de personas hay alguien que no habla catalán (aunque lo entienda), el grupo pasa directamente a hablar castellano, con lo cual el que no domina el catalán no mejora su aprendizaje.
Los que viviendo en Catalunya dicen que se ven marginados por no hablar catalán, que se planteen que esfuerzo han hecho ellos por aprenderlo.
Si a los catalano parlantes se nos exige que seamos bilíngües, es normal que a los castellano parlantes que han venido a nuestra tierra, se les exija la misma correspondencia.
Se trata de tener ganas.
Comentarios
Ya veo que cada vez más gente descubre que Navarra y Pais Vasco funcionan como pseudo paraisos fiscales que utilizan su independencia fiscal para bajar los impuestos más que en el resto de españa y así conseguir que las empresas se ubiquen allí y no en otros sitios (y menos mal que el TS frenó el intento del PNV de conceder 10 años de aministía al impuesto de sucesiones a las empresas de nueva creación, eso si, recibiendo por ello acusaciones de ser un tribunal centralista y manipulado, etc etc, lo de siempre). Con el aliciente adicional que como no contribuyen a los fondos de solidaridad interterritorial, los impuestos que recaudan gracias a ese sistema se revierten exclusivamente en el bienestar de vascos y navarros, o se invierten en bajar otros impuestos o subvencionar cosas. No, no es que los dirigentes catalanes o españoles gobiernen mal (tampoco es que lo hagan demasiado bien) y expolien demasiado al catalán, es que debido a como está montado el chanchullo, Cataluña nunca va a poder (por mucho que se arregle la financiación) bajar tanto los impuestos sin recortar en servicios o entrar en déficit, mientras que Pais Vasco y Navarra siempre van a tener margen de ventaja. Y aun hay quien cree que la solución es la descentralización económica completa, cuando eso tan solo logrará que en vez de haber 2 comunidades compitiendo con Cataluña por poner los impuestos más bajos haya 16...
#6 dices: "cuando eso tan solo logrará que en vez de haber 2 comunidades compitiendo con Cataluña por poner los impuestos más bajos haya 16..."
¿Como que "tan solo"? Yo lo veo desde el punto de vista de que todos tengan la oportunidad de encontrar la opción más cercana a sus ideas o tendencias. Eso sería lo ideal. Poder escoger entre varias opciones donde habria más "competencia" a la hora de poner "buenos" impuestos.
A mi modo de ver, siempre es mejor fraccionar y que haya un abanico más o menos variable de opciones, que no tener "café para todos".
#6 Es verdad, es como los negros de mierda, un vecino me ha dicho que vienen para quitarnos el trabajo y que son como los moros que nos quieren invadir violando a nuestras mujeres. Además el otro día en telemadrid y en la razón decían que los negros en realidad vienen a quitarnos los órganos para luego hacerse ricos a nuestra costa, mientras nos matamos a trabajar y a sudar como cabrones (no como ellos que no trabajan ni pa dios).
También el otro día por la calle vi a un negro con un billete de 50, será posible! Por que yo no tengo ni para comprarme un buen coche y el va por ahí enseñando fajos de billetes. Un primo me dijo que a los negros por venir aquí les daban ayudas a saco y no tenían ni que trabajar.
Menos mal que la situación empieza a cambiar y cada vez hay más gente que se da cuenta de la realidad, partidos como Democracia Nacional que fueron pioneros y que día a día con el sudor de su frente y sus constantes sacrificios nos hacen ver la realidad.
Y ni os cuento lo que me dijo la prima de un amigo...
#6 "Y aun hay quien cree que la solución es la descentralización económica completa, cuando eso tan solo logrará que en vez de haber 2 comunidades compitiendo con Cataluña por poner los impuestos más bajos haya 16..."
Hombre, si se llegara a una descentralización completa, Cataluña podría competir igual que los demás por tener los impuestos más bajos. Claro que para eso haría falta o bien suprimir muchos servicios y prestaciones, o bien optimizar la administración pública, de la cual ahora vive mucha gente, directa o indirectamente, vía subcontratación digital. En Cataluña, y en todas partes.
#16 el chiste refleja a las claras la cerril forma de ser española: al reves de lo que reza el adagio popular "a donde fueras, haz lo que vieras" el españolito de a pie, reflejo del chiste, tiene como consigna: "a donde yo voy hago lo que me sale de los cojones y paso de adaptarme y aprender otros idiomas que solo los hablan para tocar los cojones". Es la España de la cueva, la españa del que iventen ellos tan vigente incluso hoy en dia. La cabra eterna.
#19 Creo que lo llaman "picaresca española"
En fin, que tenemos lo que nos merecemos.
#19
Por supuesto, porque cuando los catalanes van de vacaciones, yo que sé, por ejemplo a Galicia o al País Vasco les hablan a la gente en gallego y en un euskera...
#55 Por lo menos hay más respeto. Yo estuve de vacaciones por Bilbao este año e intenté aprender alguna palabra, como Agur o zoroniak. ¡Y eso que sólo estuve 5 días!
Si me hablan en su lengua les pido disculpas amablemente por no conocer su lengua y les pido que me hablen en castellano, pero no me lo tomo como una especie de derecho patrio u obligación como hace alguno de cierto chiste.
Creo que en general quienes vivimos en regiones bilingües somos mas comprensivos con estos temas.
#61 Si ya lo dicen "els catalans, de les pedres en fan pans". (Los catalanes, de las piedras hacen panes). Imagínate tú lo que consiguieron dos catalanes a partir de otro invento catalán: la peseta.
#65 Sí, somos más comprensivos.
#65 yo soy de madrid y también procuro aprender palabras de los sitios donde voy, y también pido educadamente que me hablen en castellano ya que no entiendo totalmente lo que me quieren decir (en parte si, pero hay giros que no los pillo, o palabras que se me escapan y que me pueden hacer no entender el contexto en que las expresan)... Dicho esto, que cada uno hable como le de la gana, pero que tenga educación, que si conoces varias lenguas, lo suyo es hablar la que conocen ambos interlocutores, porque tan gilipollas es el catalán que se empeña en hablar catalán, como el madrileño que que hecha pestes del catalán por no entenderle.
Es como si viene un inglés a Madrid, y viendo que no tiene ni papa de español yo le sigo hablando en español por mis cojones (es lo que hace muchos catalanes aunque no quieran reconocerlo)... pues yo que se inglés, la hablo en inglés sin ningún problema ni trauma. Lo que falta en casi toda españa es educación, independientemente de que lugar del territorio se trate, hay tantos maleducados en madrid como en cataluña, pero depende con quien te cruzes, hay bellísimas personas también en ambos sitios.
PD: Los tópicos son eso... tópicos, igual que los chistes... Hay que aprender a reirse de uno mismo... De los madrileños que somos unos chulo-putas y los catalanes son unos peseteros, es un tópico, luego hay que conocer a la persona y juzgar, el que juzga sin saber es un imbecil directamente pues como he dicho, hay de todo en todos lados
#74 Es como si viene un inglés a Madrid, y viendo que no tiene ni papa de español yo le sigo hablando en español por mis cojones
Esta costumbre de criticar a los catalanes solo porque hablan catalán y hacer equivaler eso a "mala educación" me toca mucho los cojones.
Se puede hablar en catalán de forma totalmente educada. Te lo garantizo.
Los que viajan a Cataluña y se cabrean porque alguien les habla en catalán, esos sí que merecen ser tratados con mala educación, cosa que no suele suceder, pues en Cataluña la gente suele tener buenas maneras, hablen en catalán o en castellano.
#89 no has entendido el mensaje de #74 en ningun momento dice que no se pueda hablar con educacion en catalan.
Pero comprende que si tu eres catalan y yo te pregunto algo en castellano, lo logico y normal es que si sabes hablar castellano me contestes en castellano y no en catalan.
#91 Craso error y falta absoluta de conocimiento de la realidad catalana. NO te lo crítico y permíteme que te lo cuente. Nos ubicamos en cualquier pueblo de Catalunya (si nos encontramos fuera, evidentemente que vamos a responder en correcto castellano). Pero piensa que nos hemos criado en un entorno bilingüe, en colegios con catalano-parlantes y castellano-parlantes juntos en la misma clase, compartiendo juegos y actividades, unos hablando catalán y otros castellano, sin que eso represente un problema de comunicación.
Los chicos salen del cole y se hacen mayores, se encuentran, y unos siguen hablando catalán y otros castellano sin ningún problema de comunicación y/o comprensión (¡ojo! los que hablan catalán hablan y entienden castellano, y los que hablan castellano, hablan y entienden catalán, pero se siente más cómodos con su lengua, digamos, familiar). Luego, en la calle, siempre hablando que estamos en Catalunya, ambas lenguas conviven sin problemas, por lo que si alguien me pregunta en castellano, por defecto, le respondo en catalán porqué "me entiende" y me siento más cómodo hablando catalán. No hay más.
Ahora bien, la gente no lleva tatuado en la frente su lugar de procedencia y bien puede ser que sea una persona de paso que no entienda catalán, lo mejor, es decir educadamente que no nos entiende, sin chulerías ni vaciles, y ten por seguro, que no habrá ningún problema en cambiar de lengua.
Entiendo que es algo difícil de entender si no vives en un entorno bilingüe, pero es nuestra realidad y la he intentado contar lo mejor posible.
#91 es curioso que lo que más os cuesta entender a vosotros, los españoles, es que en nuestra Nación, Catalunya, es de lo mas habitual que se den conversaciones en que dos interlocutores usen dos lenguas distintas, catalan y castellano.
A ver si lo entiendes, el bilingüsimo por parte de los catalanoparlantes esta totalmente asumuido, y la mayoria de gente aqui almenos entiende el catalan, otra cosa es que algunos despues de 30 años aqui no les da la puta gana de aprenderlo.
Considerando entonces que en Catalunya todo el mundo entiende catalan y que a priori solo viendo tu careto es imposible determinar si hablas catalan o eres de fuera, pues la respuesta normal es que te contesten en catalan. Si tu respuesta es amable algo como "disculpe, es que no soy de aquí y no entiendo el catalán" no dudes que se te hablará en castellano. Si por el contrario tu respuesta es la cerril y tan españolisima "esto es españa y tu me hablas en español" no esperes más del infinito desprecio que te mereces
Una vez más, caes en la idea tan franquista que se promovió durante tantos años de que contestar en catalan es de mala educacion y que ha calado en vuestro pensamiento colectivo, el de los españoles, y no hay forma de que entendais otra cosa.
Ladran, luego cabalgamos
#91 "lo logico y normal es que si sabes hablar castellano me contestes en castellano y no en catalan."
Logico para ti.
Mucha gente me habla en castellano cuando hace 30 años que vive (o a nacido directamente) en Catalunya, y no por este motivo yo voy a hablarle en castellano.
Yo le entiendo en castellano, y el a mi en catalan, entonces no tengo porque cambiar mi idioma verdad?
Otra cosa es que el que habla castellano haga media hora que se ha bajado del tren, no entienda el catalan, y todo el mundo le niegue el castellano aun entendiendolo y hablandolo perfectamente, pero perdonen pero esto no pasa, aun que en telemadrid digan que si.
Saludos
#91 Pero comprende que si tu eres catalan y yo te pregunto algo en castellano, lo logico y normal es que si sabes hablar castellano me contestes en castellano y no en catalan.
Yo no veo esa lógica ni esa normalidad por ningun lado. Lo normal, ya que soy catalán, es que yo hable catalán. Lo que no es tan normal es que alguien se dirija a un desconocido en castellano, estando en Cataluña, pero que cada cual haga lo que quiera.
Si yo contesto en catalán, espero ser entendido. Y si no es así, pues se dice, pero se dice con mucha educación, que yo no tengo la culpa de la falta de estudios de los demás. Lo esperable es que me entienda todo el mundo. No se trata de esperar que un desconocido sepa serbocroata en Cataluña, pero el saber catalán sí que es esperable.
La immensa mayoría de la gente que, en Cataluña, se dirige a un desconocido en castellano, comprende o habla el catalán la mar de bien. Si alguien se sale de la norma, debe señalarlo, porque si no, se aplica el protocolo.
Todo esto acaba en un protocolo. El problema de los forasteros es que desconocen el protocolo.
1. La persona A empieza la conversación en castellano
2. La persona B responde en catalán (podemos cambiar de idioma si quieres)
3a. La persona A responde en catalan (acepto el cambio de idioma). Fin.
3b. La persona B responde en castellano (no acepto cambio de idioma)
4a. La persona A responde en castellano, (si tu no cambias, cambio yo)
4b. La persona B responde en catalán (queda establecida una conversación en dos idiomas, más habitual de lo que podrías creer)
Al revés, es más o menos lo mismo.
Este protocolo sirve para impedir que dos catalanes acaben hablando entre sí en castellano. La sensación de ridículo que se te queda no puede ser descrita. Le puedes coger mania a alguien solo por eso.
Si en punto 3 un forastero se enfada, eso es por desconocimiento de las costumbres, o lo que es exactamente lo mismo: mala educación.
Explico: El desconocimento del comportamiento adecuado ES mala educación desde el punto de vista de alguien del lugar. La buena educación es el conocimiento de los comportamientos socialmente aceptados, pero eso es algo que cambia de un lugar a otro. Lo que es buena educación en un sitio puede ser mala educacón en otro. Pongo el ejemplo de la costumbre castellana de "invitar". Los catalanes NO invitan ¿por qué? por educación. (yo creo que la fama de tacaños viene exactamente de esto)
La gente bien educada, respeta el protocolo idiomático. Los forasteros? No tienen educación. (desde uno de los puntos de vista, obviamente)
#89 Tu entiendes lo que quieres verdad???, tontos del nabo hay en todos los lares, y he conocido mucho catalán que son bellísimas personas, así que no cuela lo que dices... menudo trauma teneis por usar el castellano para comunicaros algun que otro garrulo.
Y si, en madrid también hay garrulos, a patadas... si no sabes lo que es la educación, seguramente llegue tarde para explicarte lo que deberias saber ya, menudo trauma teneis!!
Por cierto, no hay catalanes maleducados y todos sois bellísimas personas simplemente por el hecho de ser catalán??, haztelo mirar, porque sinceramente teneis un ombligismo brutal
#97 menudo trauma teneis por usar el castellano para comunicaros algun que otro garrulo.
De garrulo nada, majete. Yo podré hablar en castellano para ayudar a alguien que no me entienda, pero no voy a hablar castellano para ser educado. No me hace falta. Sé ser muy, pero que muy educado hablando en catalán.
En lo del trauma tienes toda la razón. Si yo hubiera aprendido castellano por decisión propia, supongo que la cosa sería de otra forma. pero por lo que respecta a esta vida, traumatizado estoy. Por eso que no le veo el problema en traumatizar ocasionalmente a algún que otro "garrulo" que se asuste al oirme pronuciar mi propio idioma, es por lo de la igualdad. Los traumas que yo causo son saludables y formativos. Es aquello de la experiencia que proporciona el viajar un poco.
El que yo decida causar o no un trauma lingüístico a un extranjero que se me acerque, depende principalmente del nivel de educación del visitante. Si se guardan las formas no hay problema, pero si alguien me contesta "hableme usted en español" no voy a entender qué cojones me está diciendo el garrulo que habla en ese idioma que suena tan mal. Lo de la "comunicación" podría sufrir un poco ante criterios superiores, como mi propio autorespeto, por ejemplo.
En resumen y en definitiva. hablaré castellano si me pasa por los huevos, igual que puede pasarme por los mismos huevos exactamente lo contrario. Hay formas de conseguir que sea una cosa u otra. pero los aires de superioridad lingüística sólo van a causar una situación cómica, nada más.
#65
Esta muy bien intentar aprender otros idiomas, yo también lo intento.
El ejemplo del chiste, bueno, es un ejemplo de chiste. Si el madrileño es tal como lo describes, no entendería al camarero (porque no sabe otro idioma) si lo sabe, mal hecho por su parte. Pero vamos, en parte, también el chiste refleja al catalán que se niega a hablar en castellano cuando no le entienden en catalán (personalmente, no creo que sean muchos).
Dicho esto "Si me hablan en su lengua les pido disculpas amablemente por no conocer su lengua y les pido que me hablen en castellano, pero no me lo tomo como una especie de derecho patrio u obligación como hace alguno de cierto chiste."
Legalmente, no se si tienen la obligación de responderte en un idioma - ¡o tan siquiera de responderte! - o no, por lo tanto, no creo que sea un derecho patrio, aunque si lo es que conozcan el idioma.
#19 Y que te crees ¿que eso solo pasa con los españoles? Baleares esta lleno de alemanes que llevan decadas viviendo aqui y no han aprendido ni catalan ni castellano. Los ingleses o italianos que vienen de vacaciones, incluso repitiendo año tras año, ni uno habla castellano o catalan. Tambien tengo amigos estadounidenses que cada vez que salen de su pais y alguien no es capaz de hablarles en ingles ponen cara de no entender como es posible. Estate tranquilo que para esto los españoles no somos ni mas ni menos que nadie, somos exactamente igual que los demas.
Vaya, un artículo de Pilar Rahola, lo leeré con mucha atención, seguro que es interesantísimo e imparcial
#3 PIlar Rahola es con diferencia lo mejorcito de la izquierda ibérica en estos tiempos.
Pues ya que estamos con chistes de catalanes.............
Va un catalán en tren hacia Madrid.
Después de horas y horas de viaje llega a su destino.
Al salir de la estación está muerto de hambre de tantas horas de tren.
Se decide a comer en el primer sitio que encuentre, y el lugar es precisamente una frutería.
Entra en la frutería, observa lo allí expuesto y pregunta al tendero, sin recordar que ya no está en su Barcelona natal........A quant va la uva? (¿A cuánto va la uva?).
A lo que el tendero madrileño responde.......Balambambú.
Se recomienda leer "A quant va la uva....Balambambú"......con un ligero ritmo roquero
Por cierto........soy alicantino, de padres andaluces, viviendo en Catalunya.
#29 Pues vaya aun catalán, que no sabe que uva es raïm en su idioma.
#94 Si no eres capaz de entender una "licencia" para hacer un chiste..¡Apaga y vámonos!
Por cierto, dije bien claramente en el comentario que no soy catalán, pero lo hablo perfectamente. Es lo que tiene ser agradecido con la tierra que te da de comer.
La situacion es: Navarra y el Pais Vasco se benefician de condiciones economicas muy favorables (el famoso regimen foral), mientras que Catalunya y especialmente Madrid pagan siempre mas y peor.
Respecto al nivel de menéame, pues lo mismo que te encuentras en la calle. A la que un catalán presenta un problema que le afecte, la respuesta es "Sois unos llorones" o simplemente ponerse a contar chistes donde se explote el tópico de tacaño en el pueblo catalán. ¿Cómo no vamos a tener ganas de irnos de este país que no nos quiere más que por el dinero, y que no demuestra el más mínimo respeto por una de las regiones más solidarias y receptivas de España?
No era independentista pero cada vez lo voy siendo un poco más.
#42 Me pasa como ti.
España es el país de las envidias.
Hay dos tipos de envidias: las sanas y las malsanas.
Las sanas son las que sirven como motivación. Envidia sana por otra persona que está en mejores condiciones, y entonces utiliza ese deseo de mejorar como impulso para auparse. Sana competitividad que, en el fondo, nos hace mejorar a todos.
Las insanas son las envidias que nos hacen querer hundir al que está mejor para que estemos todos igual. Son esas personas que si ven que otra está saliendo del fango en el que estamos metidos, en vez de intentar salir también, lo que hacen es agarrarles por la pernera para volverlo a hundir. Consideremos esto el "consolarse con la desgracia ajena".
España es un país donde las envidias malsanas son el pan de cada día.
Esto es un madrileño que está de vacaciones por sitios rurales de Cataluña. A eso que encuentra una fuente preciosa en un pueblo, pero en cuanto se dirige hacia allí un abuelete le dice "No begui d'aquesta aigua! (no beba del agua)", ya que no es potable.
El madrileño no le entiende. "Qué ha dicho???" y el abuelo "Que no begui d'aquesta aigua!!".
Con mala cara le dice al abuelete "Oiga, a mi me habla en español, que para eso estamos en España!"
Y el abuelete le dice "Le estaba diciendo que beba, beba, que está fresquita!"
Vaya, como Fernando Alonso, muy español él... ¡pero tributa en Mónaco!
#2 Pero Alonso es Español simplemente. No un super-patriota como parece ser el pariente de Pilar Rahola.
Quién fija esos impuestos supuestamente más caros en Catalunya que en otras comunidades?
#2 Alonso no trabaja en España, no vive en España, por qué debería pagar impuestos aquí? Por nostalgia? Tú lo harías?
#77 Por patriotismo. Se supone que hay gente superpatriota que tiene orgasmos cuando se envuelven en una bandera rojigualda. Pero luego resulta que lo de arrimar el hombro para ayudar a su país... No les mola tanto. Pero Alonso no es el peor caso porque por lo menos él no roba (que se sepa) a su país como los Aznar, Aguirre, Camps, Fabra,...
#90 Jajaja es que estos del PP son unos chorizos apátridas. El PSOE jamás metería la mano en la caja.
#72 Al habla un trabajador navarro...
Tengo una red de carreteras y autovías cojonuda, una sanidad altísima, un sistema universitario de los mejores y habitualmente menos de un 5% de paro.
¿Sabes por qué? Porque somos una tierra trabajadora, honrada y orgullosa. No le debemos nada a nadie, ni le pedidos a otras comunidades que nos salven los muebles. Pagamos al Estado una cuantía por competencias que no tenemos (Defensa, Exteriores...) y el resto de NUESTROS impuestos son para pagar NUESTROS servicios. Así de sencillo.
Si quieres mejorar, hay margen: mira Irlanda, mira Navarra, mira Catalunya... Lo que no nos lleva a nada sea que unas Comunidades vivan a costa de otras. Mientras unos tienen unas tasas altísimas de economía sumergida (Andalucía) otros tienen que pagar el desempleo teórico que generan otros (Catalunya).
#88 ¿y no se te ha ocurrido pensar que tu familia de trabajadores excelentes nacidos en un pueblecito de extremadura que con SUS impuestos sólo puede pagar una subvencion de 2 euros para ir al colegio que está a 30 km (nada de instituto ni universidad) tu situación habría sido bastante distinta a pesar de lo excelentes trabajadores que sea tu famila ¿?
Ese argumento exacto al que usas tú lo usó Donald Rumsfeld para defender el sistema ultracapitalista americano frente a la economía áfricana, decía que si él había podido salir adelante a pesar de nacer en una familia supuestamente humilde (pero norteamericana) cualquier áfricano podía y que las ayudas a los paises en desarrollo eran contraproducentes frente al libre mercado que realmente estimulaba a la gente a salir de la pobreza.
Evindentemente no estoy de acuerdo con Rumsfel ni contigo, nada personal.
#88 ¿Me estás queriendo decir que un navarro curra más que un castellano? Curramos exactamente lo mismo, pero con la diferencia de que el salario equivalente es considerablemente menor. Eso sí, pagamos menos impuestos en cifras absolutas. Te lo cambio !!
No confundas lo que pasa en Andalucía con Castilla o Extremadura.
Al habla un autónomo catalán:
Tengo el negocio a 35 kilómetros de Barcelona, e ir a la ciudad por trabajo me supone casi 4 euros de peaje la ida, y 4 la vuelta. En la gasolina me cobran el céntimo sanitario.
Pregunta: Un autónomo de Logroño, ¿tiene esos mismos gastos fijos?. ¿Es justo y razonable que haya diferentes niveles de fiscalidad en un sólo país?
#41 Desde el momento en el que se estableció que había distintos niveles autonómicos, sí.
Pregúntale tú al autónomo de Logroño cuántas televisiones autonómicas propias puede ver él, anda.
#51 El nacionalismo que ha lavado muchos cerebros para vivir de sus prosélitos (Carod-Rovira, por ejemplo).
#41 Al habla una trabajadora castellana....
Voy en coche a mi centro de trabajo a 60 km, y no pago peaje: carretera de doble sentido.
En serio, parece que sólo pensáis en lo que pagáis y no en las ventajas que supone vivir allí. Si cada uno se gestionara sus propios impuestos, no sé cómo viviríamos las comunidades pobres y envejecidas, y dispersas. Debería ser un sistema más solidario, porque si no, lo único que conseguimos es que se acrecenten más las desigualdades entre territorios.
#72 ¿Crees de veras que pagar peaje me permite hacer esos kilómetros en tiempo récord?
Prefiero mil veces una carretera de doble sentido donde simplemente se pueda circular a una autopista de peaje permanentemente colapsada.
#80 Si quieres una carretera hasta tu trabajo que no esté colapsada... lo siento, pero tendrás que alejarte de ciudades grandes como Madrid y Barna. Si está colapsada siendo lo cara que es, imagina si fuese gratis!
Yo me pego una hora todos los días para llegar desde mi casa hasta el curro, en San Cugat, en los ferrocatas. Pero es que en Málaga, donde vivía antes es imposible que me paguen lo que me pagan aquí, así que no me quejo por eso.
#41 Si os molesta ese régimen fiscal, dejad de votar a partidos que inclinan la balanza hacia la independencia económica de Cataluña.
No es la primera vez que he escuchado que el gobierno central os asfixia en impuestos, cuando los cuales, son puestos por la generalitat.
El día que realmente Cataluña esté en igualdad de condiciones que las demás, será cuando se quiera
regir por los mismos principios.
Cataluña está a la cabeza en muchos servicios, pero claro, eso hay que pagarlo, y evidentemente no los vamos a pagar el resto de españoles.
#165 Lo que no se debería es obligar a nadie a aprender los dos idiomas. Yo por ser catalán, no quiere decir que quiera hablar catalán. Que lo hable el que quiera y que le guste.
#41 No se si es el peaje al que te refieres, pero el de los túneles de vallvidriera en este caso es mas disuasorio que recaudatorio, Bajando el precio podrían tener muchos mas beneficios porque la gente lo usaría muchísimo mas, pero actualmente ya esta al tope de su capacidad en horas punta (de echo en hora punta es todavía mas caro).
Eso si, estoy cansado de que los catalanes se quejen de que les roban los impuestos para el resto de españa, la presión fiscal a la que los somete su propia generalitat es excesiva, y lo extras que sacan con impuestos de donación y sucesión van para montar embajaditas innecesarias por el resto del mundo.
¿Esas normas las ha impuesto el Gobierno español o ha sido el mismo Govern Catalá?
Porque aquí huele mucho, y con la excusa del independentismo van colando cositas que para cuando te das cuenta, te han desplumado.
(Andaluz viviendo en BCN)
El chiste resume el respeto tradicional que tienen los españoles cara al resto de lenguas... "Que aprendan ellos", y aún los desprecio y me creo más inteligente, porque yo sólo sé hablar una lengua, y ellos también tienen un dialecto. Y aún hay quien defiende la unión con Portugal, supongo que aplicarían el mismo chiste en un bar de Lisboa, háblame en cristiano, paleto... Luego os sorprende que haya independentistas: váis a chupar muchos referenduns como el de Arenys, así que id comprando tila.
Una abraçada desde Galiza a Catalunya!
#33 tienes toda la razón, el cerrilismo atavico de los españoles, el que inventen ellos. Esos españoles que te encuentras en Londres hablando a grito pelado en el hall de un hotel de cinco estrellas y hablan en español al botones ASI CO-MO MU PAU-SA-DO porque se creen que así les entendera´. La cabra eterna. El arbol. La cueva. La boina.
#85 tu también estás en la cueva, lo que tienes asimilado que eres mejor por ser catalán, wtf??.. que afán de superioridad tienen algunos, que generalizan con los demás, pero luego no generalizes con ellos....
#85 Es que en un hotel de cinco estrellas de Londres tienen que hablar español. Lo extraño sería que hablaran otros idiomas...
#85 Te ha dado fuerte por la cabra, ¿Eh?
¿Porqué no te montas "remenarme.cat" y hablas de la cabra eterna largo y profundo?
#83 ¿Y no hacen lo mismo CIU, BNG, PNV, etc, con sus respectivos "países"? Entonces según tú no son nacionalistas, son patriotas. El típico doble varemo dependiendo de si el nacionalismo "es de los buenos" o "de los malos".
#86 No te inventes paises inexistentes.
No me ha pasado a mi, pero tengo un amigo al que la mujer le puso los cuernos.....Siiiii claroooo.
Mucho me temo que el único modo de que el 90% de vascos y navarros nos pongamos de acuerdo en algo será cuando se intenten derogar de nuevo los fueros, que lo volverán a intentar.
Hacía mucho tiempo que no leía tantas sandeces juntas en un artículo...
lo que creo que deberiais hacer es presionar, luchar, exigir al estado, al gobierno central que las condiciones sean las mismas (si son tan favorables como decis) y no estar acusando al vecino y querer un recorte a la baja en hegoalde. No sé a mi me gusta el salario minimo o las condiciones que tienen en Francia para conseguir una pensión, y jamás se me ocurriría pedirle a Bruselas que las rebaje a los franceses sino que presionaria a mi gobierno, para igualarlas.
esta ha sido la gran trampa del nacionalismo español, en la que ha caido la izquierda española, la de que haya lucha de territorios en vez de lucha de clases.
#15 Eso parece que se lo dices a la misma Rahola..
PD: He escuchado recientes entrevistas de Rahola donde se desdice bastante de sus tesis nacionalistas excluyentes independentistas que tenia antes.
#18 Muy manido eso de la Ejpaña. Si tienes esa idea de los españoles, viaja mas hijo, que esta barato. Todos los nacionalismos son malos, tanto el español como el catalán, aunque el primero se da menos. No confundir nacionalismo con patriotismo. El nacionalismo hace de la idea de la nación propia el centro de la tesis política, el patriotismo no.
#21 Todos los nacionalismos son malos, tanto el español como el catalán, aunque el primero se da menos.
¡Por favor! El que necesita el consejo de viajar un poquito eres tú.
#21 El PP, PSOE, UPyD son partidos nacionalistas, por si no te habías dado cuenta...
#62 ¡Qué bueno!
. Voto mejor chiste de la semana.
#63 Lo digo totalmente en serio y objetivamente:
¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce como tal?
¿Por qué el nacionalismo español no se reconoce co...
elpais.comY un gran artículo desde méxico:
http://www.jornada.unam.mx/2009/03/13/index.php?section=politica&article=022a2pol
#73 Que los independentistas os inventeis conceptos para vuestro adoctrinamiento borreguil no quiere decir que el resto de España tengamos que tragarnoslos.
#76 No soy independentista, todo el que no piensa como tú tiene que estar al otro lado del espectro ideológico, cosas del pensamiento único.
Negar la ideología nacionalista que existe en casi todos los partidos "oficialistas", no sólo de España, sino a nivel mundial, es ,o de ignornates o de cínicos hipócritas. Te recomiendo que te leas el artículo de El País, ya que trata este tema con mucho tino.
Saludos.
#78 Alguien que defiende la unidad y bienestar de su pais es un patriota, ni nacionalista ni ninguna otra cosa que tu quieras inventarte para convencer a niñatos de 15 años.
Para todos los listillos que dicen alegremente que Navarra es un paraiso fiscal:
http://www.navarra.es/NR/rdonlyres/BAC135AD-EF68-4669-AD8D-E81A03FAEE1D/0/VigorLeyIrpf090826.pdf
Pongo el enlace del IRPF solamente para que se vea que el tipo impositivo, las deducciones, las exenciones.. etc son exactamente las mismas que en el resto del estado. Lo mismo del Impuesto de Sociedades, del IVA. En el enlace de la Vanguardia solamente se habla del Impuesto de Sucesiones que cuyo tipo en Navarra es menor que en el resto (0.8 los primeros 8.000 euros y el resto progresivamente desde el 6 hasta el 20%). Navarra tiene un acuerdo con el estado por el que contribuye como el resto de comunidades en función del criterio de solidaridad. El resultado es que Navarra da mas de lo que recibe del Estado. Aquí cuando se construye una autopista se hace con el dinero de los Navarros y se cobra peaje cada vez que se usa. La inversión del Estado en Navarra es siempre mínima. Navarra tiene frontera con Francia y carece de comunicación por vía rápida, por Ave, el aeropuerto no admite grandes aviones. Eso lo vemos los navarros cuando viajamos fuera y vemos todas las infraestructuras construidas en el exterior. Todas gratis o financiadas por el Estado. Y qué decir de las ayudas de los fondos de cohesión europeas. Todo el mundo sabe a qué comunidades fueron.
Sólo un detalle. Soy hijo de agricultor. Cuando era pequeño mi padre iba de jornalero junto con otros no-navarros (vamos a decirlo así). Cuando acababa el trabajo mi padre no cobraba paro y el resto cobraba el PER. ¿Quien es el insolidario?
#95 "Navarra tiene un acuerdo con el estado por el que contribuye como el resto de comunidades en función del criterio de solidaridad. El resultado es que Navarra da mas de lo que recibe del Estado."
Por tanto Navarra (al igual que Euskadi) saldría ganando si renunciara a su actual régimen fiscal específico y se integrara en la "zona común". Tan sencillo como que los navarros renunciéis voluntariamente a esa pesada carga. Ah, que no queréis...
Pues oye, no me creo nada. Alonso (y otros), como en España tendrían que pagar más impuestos, fijan su residencia en otra parte para pagar menos. Navarra y Euskadi se quejan de que su régimen fiscal específico les hace perder dinero, ¿y no renuncian voluntariamente a él? Raro, raro...
Totalmente de acuerdo #95 y #171 . La gente hablar sin conocimientos, como suele pasar siempre, vamos.
Lo que yo no encuentro justo es que cada día para ir a trabajar tenga que pagar 3,30€ de ida y lo mismo de vuelta por vivir a 10Km. de Barcelona, exactamente en Cerdanyola del Vallés, cuando en otras partes de España por el MISMO servicio no hay que pagar ni un duro -mejor céntimo-.
El dia en que todos paguemos lo mismo será el dia en que España se vaya a pique -si es que aún no lo está...-. Por desgracia así es y así será, desgracia o suerte la mia de ser Catalán dependiendo de por donde se vea claro...
La Pilar Rahola es una pesada que solo sabe quejarse cuando ella misma -y no un amigo?!?!- juega sucio, a pagar como todos ostias!
#30 ¿Y no has pensado en ir caminando cruzando Collserola?
#30 mola cuando hablais asi... al menos tienes el servicio, yo estudié en asturias, y para ir a la universidad no tenia ni tren, el apeadero mas cercano estaba a 45 min andando o 10 paradas de bus de linea, ojala hubiese podido yo pagar 3.30 eur por ir y volver, otros años pusieron servicio de autobuses y lo cortaron y eso que hay miles de alumnos alli que viajaban pero oye, la cosa a pesar de sangrarnos no salia rentable; al final en coche.
Mola como os quejais en las provincias ricas de cosas como peajes, trenes, tasas aqui o alla; asturias es la unica comunidad que todavia no esta comunicada con autopista con la capital, para moverte en tren por el norte te haces un oviedo-bilbao en 7 horas de feve (en coche son 3 y poco) por no hablar del AVE, a asturias llegara algo especial que de alta velocidad no tiene mucho y eso si llega que todavia estan mirando a ver.todo esto limita totalmente la actividad industrial y comercial,triste pero cierto.
en resumen, os quejais de puro vicio, pagais si... pero lo teneis y seguro que si no quieres no pagas y tienes alternativas, en otros lados ni eso.
PD: toma ladrillo de meada fuera del tiesto, el articulo de la rahola no esta del todo mal.
#52 No es que sea de mi incumbencia, pero en qué pueblo (o ciudad vivías?) porqué como comprenderás no todas las ciudades o pueblos cercanos de Barcelona tienen servicio de trenes.
Lo mismo te puedo contar de la alternativa que tenemos a partir de las 23:30 de la noche. Sino vas con coche puedes cojer un bonito servicio de autobús que pasa 1 vez cada hora y no my puntual que digamos. Hombre claro que hay una alternativa, cojer tu propio coche... Anda pero si tienes que pagar 3,30€!
No, si yo no te digo que en Catalunya se viva mal, pero la verdad a mi me pagan exactamente lo mismo, por hacer mi trabajo aquí que en Asturias o en Madrid, y la verdad es molesto que gran parte de tu sueldo se vaya a pagar unos servicios -por no decir otros- que en otras partes de España NO se paga. Miralo des de mi punto de vista y creo que no es muy difícil de comprender...
Que otras CCAA no tienen "X" servicios, bueno este año fuí de vacaciones a Málaga y aún sigo sin entender porqué solo tube que pagar 1 misero € por hacer más de 50km...
Demasiadas diferencias me llevan a una conclusión que no diré...
P.D: Y mania con los chistes de los idiomas, a mi si me viene un español y se que no me entiende en Catalán le hablaré en castellano, y si me vienen un Americano pues en Inglés... Que ni la mitad de la población Catalana habla el Catalán como primera lengua joder!
#30 Oye que la C58 es gratuita.
#30 eso es una barbaridad. Yo tengo que hacer 40km diarios para ir a la universidad y pago casi 4 veces menos que tu, 1,80, 90 de ida, y 90 de vuelta.
Históricamente, los fueros eran las normas propias de una zona. Y establecían un conjunto de normas, derechos y privilegios.
Todos los reinos de la península ibérica fueron adoptándolos a partir del siglo XI, dejando de otorgarse a partir del S. XIII.
Si Navarra ha mantenido sus fueros es por llegar a pactos con el monarca, aristócrata o mandatario de turno del estado.
En mi opinión, quitando los privilegios de la Comunidad Foral de Navarra, el resto de comunidades tienen sus más y sus menos. Y si comparas lo que pagas aquí de impuesto de lo que sea, con lo que pagan allí; o lo que cuesta un piso más allá; no resultaría difícil llegar a un resultado donde nuestra propia comunidad sale mal parada en comparación con el resto.
No se porqué se critica a Navarra por tener algunos provilegios (fueros) medievales. Ni siquiera tienen el derecho de pernada.
como es el chiste ese del cafe de 95 centimos?
#4 Un madrileño entra en un bar en Barcelona y pide una caña en castellano, el camarero se la pone y le dice: "Son noranta-cinc cèntims"
El madrileño deja sobre la barra noventa céntimos y sigue tomándose la caña tranquilamente.
A lo que el camarero le dice: "Escolti falten cinc cèntims" Y el madrileño ni puto caso, como quien oye llover. A lo que el camarero ya rebotado le suelta: "Escolti que em deu cinc cèntims no em faci muntar un nombre m'està escoltant perfectament." Y el madrileño a lo suyo, como si estuviese sólo en el local. Por fin el camarero, rojo de ira, y escupiendo las palabras dice: "Oiga desgracido me está oyendo y entendiendo perfectamente, págueme los cinco céntimos que me debe" A lo que el madrileño sonriendo y echando mano al bolsillo para pagarle contesta: "Ya sabía yo que por cinco míseros céntimos ibas a hablar castellano.
#5 Este chiste es de los 60. Ese madrileño era un hombre chulo. Tan chulo que venía de sacarle la pasta a su madre, que la habia puesto una esquina en la rambla. El camarero era un hombre del campo andaluz, emigrante honesto, pobre pero muy trabajador. Había aprendido catalán porque no era ni torpe ni facha, y dado que tenia que responder de la caja, y mantener a su familia, no se podia permitir el lujo de ir de contestarle lo que le paso por la cabeza. Pero se lo contó al dueño, que era catalán. Y éste por venganza, se fue ha hacienda e hizo lo mismo. Pero allí los emplados, funcionarios del régimen, que no sabían catalán ni querían aprenderlo, llamaron a la guardia civil y lo forraron a hostias. Porque una cosa es que seas un vago proxeneta y otra muy distinta que seas un ciudadano que cumplas con tus obligaciones fiscales. El catalán no era ningún santo, desde luego, pero el murciano, decía, sí, aqui son suyos, pero te tratan de usted y te pagan lo pactado. El señorito de mi pueblo me llamaba de tú y me decía, "tú, quillo, ven pacá". Por eso me fui y por eso no me voy a ir de aqui. lo jodido es que la segunda parte no es un chiste.
#10 se me ha ido la mano con el negativo, ¡perdón! te compenso en otro comentario
#15 "tipico humor español. A ver si bajais del arbol de una vez, hay un mundo fuera de tu tribu y la cueva"
Típica falta de humor del que se toma demasiado en serio a sí mismo. A ver si aprendemos a reirnos un poco de nosotros mismos, hombre, que es muy sano.
Y si quieres darle la vuelta al tema, pues aprende de #10, con estilo y tranquilidad.
#5 tipico humor español. A ver si bajais del arbol de una vez, hay un mundo fuera de tu tribu y la cueva
#5 el chiste es bueno, la verdad, aunque por lo que veo, el catalán está tan tranquilo haciendo su trabajo y al madrileño sólo se le ocurre que tocarle la moral
#38 y #40. Sí el del chiste fuese un catalán del interior, diría "muntar un espectacle". "muntar un número" lo diría un catalán del área de Barcelona. Esto de "muntar un nombre" lo dice del traductor del Google.
#16 estoy contigo. Siempre he dicho lo mismo de este chiste: uno curro y el otro...
#36 soy catalán que ha vivido largos (y buenos) años en Madrid. Conocí sitios de Madrid que muchos madrileños habían descubierto y viajé aprovechando lo lujosa posición de Madrid para viajar por España. Por supuesto, no se puede generalizar respecto a la gente, pero no me negarás que se respira un aire anti-catalán en demasiados sitios. El problema es que son anti-catalanes sin razón, ya que no han estado en su vida cerca de Catalunya como para opinar si nos quejamos o no sin razón, y no hablo de independencia, si no de los recursos y servicios.
#5 Pocos catalanes de esos del chiste tan cerrados quedan hoy por hoy en bares de Barcelona, por no decir que ni siquiera son de origen español... "La pela es la pela".
#20 en realidad el cerrado es el cerril madrileño, la tipica chuleria de los españoles que llevan 30 años aqui y se niegan a hablar una sola palabra en catalan ¿porqué? porque no les da la puta gana, la cabra eterna, el que inventen ellos.
#5 va, si hace 4 días del mismo chiste con chorromil de karma... alumnos-harvard-muestran-como-no-aprender-espanol-eng/00016
Alumnos de Harvard muestran cómo no aprender españ...
pagef30.com#22 ¿Karmawhore?
Claro, es que el chiste es muy bueno, y los madrileños muy generosos.
Y los catalanes son nacionalistas malos, y los españoles son "patriotas" buenos, que es "muuuy" distinto.
#5 no te das cuenta que ese chiste aparentemente inofenstivo rezuma xenofobia y racismo?
#5 Soy madrileño y me siento tremendamente ofendido por ese chiste. ¿Acaso insinuas que los madrileños somos irrespetuosos, cabezones, chulos, provocadores y tocapelotas?
Vaya ganas de cogernosla con papel de fumar. Yo me he reido con el chiste, igual que me rio cuando me cuentan un chiste sobre los madrileños.
#31 Tengo curiosidad por saber por qué piensas eso.
#5 Corolario del chiste: ya sabía que aunque fuera por un chiste escucharía a un madrileño hablar catalán (bueno, cuando quien lo cuenta es madrileño!)
#5 juassssssssssssssssssjajajajaja
de lo mejorcito si señor.
#5: cada vez que leo el chiste ese pienso lo mismo... "muntar un nombre" suena FATAL en catalan, no lo he oido decir a nadie en mi vida, de verdad es una frase correcta?
#38 La frase no es real, es así en el chiste para que quede ridícula.
Explicación para quién solo sepa castellano y puede que inglés:
La palabra castellana número se puede traducir en catalán de dos formas distintas
número (ordinal) http://en.wikipedia.org/wiki/Ordinal_number_(linguistics)
nombre (cardinal) http://en.wikipedia.org/wiki/Cardinal_number
#5 ¿Sabes quien inventó el hilo de cobre? Dos catalanes tirando de una peseta.
Disclaimer: Soc català!
#5 Me ha encantado el chiste, mira que decir que una cerveza en plena Barcelona te cuesta 0,95€... jajajajajaj. Porque era eso... ¿no?
#67 No, creo que el chiste va de que un catalán mataría a su madre por un centimo de euro.
#70 En serio? No jodas!
Estos catalanes son todos unos agarraos, en eso #5 tiene toda la razon.
El informe que publicaba ayer La Vanguardia era insultantemente explícito.
Creo que se refiere a este:
http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20090930/53794415380/catalunya-a-la-cola-en-incentivos-fiscales-en-las-autonomias-valencia-madrid-canarias-murcia-irpf-ex.html
Sobre el chiste... es eso, un chiste. Un madrileño chulo Vs un catlán pesetero. Hay para todos.
Dejadlo ya
En cualquier caso... ¡Ha sido #4!
#277 si es que idiotas hay en todos los lados, afortunadamente son pocos.
El chiste de #4 (sin dejar de ser un chiste) lleva a los dos extremos un catalan y un madrileño y lo peor es que ese tipo de gente existe.
Un amigo mio estuvo trabajando de camarero en barcelona y al de un mes mas o menos de estar alli, le vino un cliente hablando catalan, que no entendia lo que queria, y le dijo que no le entendia que llevaba solo un mes y el otro siguio hablando catalan. Al final le sirvio otro camarero y el otro le solto en castellano "si quieres trabajar aqui aprende el idioma".
A mi en cambio me paso al reves en el sur de Tenerife, en un bar que la camarera solo hablaba ingles y ni idea de castellano, pues le pedi en ingles ,me cobró en ingles y todos tan contentos.
No voy a entrar a discutir comentarios concretos, pero desde mi humilde punto de visto puedo observar como hay muchos comentarios a los que el nacionalismo les ha lavado bien la cabeza. Es normal, cuando se dicen tantas mentiras o se interpretan las cosas segun para lo que no interese, los hechos cambian con facilidad.
¡Hasta los bemoles de generalizaciones y topicazos!
49# "esta ha sido la gran trampa del nacionalismo español, en la que ha caido la izquierda española, la de que haya lucha de territorios en vez de lucha de clases."
Esta es la gran trampa de todos los nacionalismos. De todos. Distraernos con la patria, los de derechas e izquierdas, mientras nos dan por culo a los trabajadores.
#99 Con la patria, la no-patria, el fútbol, el no-fútbol, la televisión, la no-televisión, etc.
Es que es lo que tiene independizarse,de los papas que te lo tienes que pagar todo....
¡Qué razón tiene! ¡Mierda de catalanísimos dirigentes!!!!!
Sobre Pilar Rahola:
#57 Impresionante documento. Por fin se ve a esta mujer sin careta.
Y todo este discurso para pedir que supriman el impuesto de sucesiones...
A mi, como se ha dicho por arriba, me parece una falta de respeto hablar alguien en una lengua que no conoce a sabiendas. A mi me parece fenomenal que en Cataluña se use el catalan pero aun sigue siendo lengua oficial el castellano y supuestamente todos los catalanes la conocen, no se que problema supone hablar en castellano la verdad, mira que nos gusta cerrarnos en grupusculos absurdos que no nos llevan a ningún lado. Si por mi fuera, hablariamos todos en ingles, tanta ostia con las lenguas ya
¿Y de que se sorprende el autor del artículo? Llevamos 35 años tirando esfuerzos por saber que es
Calunya: País, autonomía, estado... Y así nos va, bien distraidos nos tienen los mandatarios para sangranos. Mientras dejen hacer nuestros referendums por la independencia, el ganado contento. Impuestos de que....??? Jo nomes se que el barça ha guanyat el triplet i ja estic content!
pero esto no es nada nuevo, por eso estoy en madrid viviendo.
bueno aunque ahroa van a poner el impuesto de la basura, jajajaj desde que soy pequeño en barcelona te cobran eso.
EL único problema de catalunya es tener que mantener a dos gobiernos con el consiguiente aumento de impuestos. Así es y así serà mientras esto sea así.
Ya ha salido el listo que ha votado negativo al comentario #16. Si es que se pueden hacer "chistes" en un sentido, pero no en el otro. Esto es lo que hay que curar en éste país.
Menos victimismo.
Si hay diferencias de impuestos entre las diferentes regiones de España es por el "estado de las autonomías" que se impuso en España precisamente para contentar a Cataluña y el Pais Vasco.
#43 Nada de victimismo. Yo no quiero la independencia, sólo quiero el mismo trato que se da a Navarra fiscalmente. Nada más. Con eso haríais felices a centenares de miles de catalanes.
#44 Yo tambien quiero el mismo trato que Navarra fiscalmente. Y ni soy Catalan ni vivo en Cataluña.
En realidad quiero el mismo trato fiscal, sanitario y laboral para todos.
Pilar Rahola. Esa antigua independentista con cierto toque "radical", que tras vivir varios años en Madrid acabó echando pestes de los nacionalismos exacerbados.
#7 Y participando en Crónicas Marcianas...que es casi peor.
#9 Digamos que eso afea un poco todo lo bueno anterior.
#7, no tienes ni puñetera idea de lo que estás diciendo. Pilar Rahola sigue siendo independentista, y si se fue a Madrid a vivir (¿de dónde sacas esto?) volvió tan tonta como se marchó.
Lo cual no quita que a veces elabore artículos de gran calidad.
#7 Pilar Rahola sigue siendo independentista, pero en algo si que aciertas: es experta en echar pestes contra el más tremebundo, atroz, exacerbado, brutal, cerril, exluyente y devastador que existe en la faz de la tierra: el nacionalismo español, la cueva, la boina, la cabra eterna, la sola ceja, el garrote en la espalda, el que inventen ellos. Que es Ej-Paña coño!!!!
Todo este expolio fiscal acabará cuando dejemos de ser una colonia española.
#48, y tú te lo crees? Joder... Prefiero creer en los Reyes Magos jojojo...
Hablando de chistes de catalanes
¿como se invento el alambre?
Pues dos catalanes tirando de una peseta