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#11:
#8 (y tb #9) ninguna banda terrorista europea (y que yo sepa tb mundial) ha desaparecido solo mediante la policia. Nunca ha pasado. Siempre han acabado por una negociación con el estado. Esa es la realidad.
No estoy defendiendo que no se meta caña policial a ETA, estoy muy a favor, y toda la que se pueda, pero la triste realidad es que si no negociamos dificilmente acabará esto.
No estoy defendiendo que no se meta caña policial a ETA, estoy muy a favor, y toda la que se pueda, pero la triste realidad es que si no negociamos dificilmente acabará esto.
#15:
#14 según la constitución, el ejercito está para defender la unidad de españa. Pero juridicamente esto siempre ha sido interpretado respecto a una agresión exterior. Si un proceso interno (y pacifico) hiciera que una parte del actual estado español se quisiera independizar, el territorio del estado español tendría que redefinirse, y por tanto esa norma se aplicaría al nuevo territorio, no al antiguo.No se puede imponer a nadie el pertenecer a ningún sitio. De hecho, yo no quiero que nadie pertenezca a mi pais si no lo desea.
#4:
Un zulo de ETA con explosivos ???? No puede ser si esta ZP contandonos que va a lograr la paz, que los de ETA no son asi de malotes, que la noche les.. err digo que los pasamontañas les confunden, los mundos de yuuuupiiii....
PD: PSocialistas de meneame el boton rojo lo teneis aqui debajo, por cada click que no hagais dios matara un gatito.
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#27:
Se encuentran zulos,se detienen terroristas, etc, porque ETA esta en las ultimas, hoy en dia la organización es absolutamente permeable, hay infiltrados, chivatazos, de los miembros que estan a favor del proceso de paz, la mayor parte de ETA esta loca porque el proceso de paz llegue a buen puerto, por esto pillan zulos, porque hay filtraciones interesadas. Aprovechemos de una puta vez la coyuntura favorable, que todos cedan un poco. y se acabo.
Comentarios
#8 (y tb #9) ninguna banda terrorista europea (y que yo sepa tb mundial) ha desaparecido solo mediante la policia. Nunca ha pasado. Siempre han acabado por una negociación con el estado. Esa es la realidad.
No estoy defendiendo que no se meta caña policial a ETA, estoy muy a favor, y toda la que se pueda, pero la triste realidad es que si no negociamos dificilmente acabará esto.
Un zulo de ETA con explosivos ???? No puede ser si esta ZP contandonos que va a lograr la paz, que los de ETA no son asi de malotes, que la noche les.. err digo que los pasamontañas les confunden, los mundos de yuuuupiiii....
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#5 precisamente porque vivimos en un mundo real, ETA no va a dejar de matar por las buenas si no se la derrota.
#14 según la constitución, el ejercito está para defender la unidad de españa. Pero juridicamente esto siempre ha sido interpretado respecto a una agresión exterior. Si un proceso interno (y pacifico) hiciera que una parte del actual estado español se quisiera independizar, el territorio del estado español tendría que redefinirse, y por tanto esa norma se aplicaría al nuevo territorio, no al antiguo.No se puede imponer a nadie el pertenecer a ningún sitio. De hecho, yo no quiero que nadie pertenezca a mi pais si no lo desea.
Se encuentran zulos,se detienen terroristas, etc, porque ETA esta en las ultimas, hoy en dia la organización es absolutamente permeable, hay infiltrados, chivatazos, de los miembros que estan a favor del proceso de paz, la mayor parte de ETA esta loca porque el proceso de paz llegue a buen puerto, por esto pillan zulos, porque hay filtraciones interesadas. Aprovechemos de una puta vez la coyuntura favorable, que todos cedan un poco. y se acabo.
#18 dime tus fuentes porque veo dificil sostener lo que dices. Osea que Aznar dialogó bien con ETA y Zapatero está dialogando mal no? Porque Aznar fue un lider fuerte y Zapatero un lider flojo no? Eso dices en resumen? No te parece que eres un poco partidista?
Hola, soy nueva aqui aunque os sigo desde hace mucho, mucho tiempo. #7 Todo presidente tiene el deber de intentarlo, no el derecho. Aznar se reunió con quien correspondiera para preguntarle si dejaban las armas y la respuesta fue la misma que ahora: ni las dejamos, ni nos sometemos al estado de derecho, ni abandonamos las falsas premisas que nos sostienen (todo eso de la superioridad del pueblo vasco y demás que se inventó Sabino Arana), etc y en ese punto se acabaron las conversaciones, empezando una época de mayor presión en todos los campos que acogotó a la banda e hizó casi imposible sus movimientos, hasta la llegada del PSOE al gobierno, tras aquel horroroso 11-M . Desgraciadamente seguirán apareciendo zulos, se seguirán quemando sedes de otros partidos, cajeros de bancos y contenedores como medida de presión a un gobierno que se está mostrando muy débil. Y os propongo un clarificador ejercicio mental ¿Os habeis preguntado que pasará cuando el Gobierno ceda ante todas las exigencias de la banda y se llegue al punto de unificar el territorio vasco español y francés? ¿Seguirán matando en Francia, apoyaremos sus reivindicaciones en Naciones Unidas? ¿Dónde nos esconderemos aquellos vascos y resto de ciudadanos que no estemos de acuerdo con ellos? Las pretensiones de ETA son inaceptables por que sus bases ideológicas son inaceptables.
Todo presidente de España tiene el derecho a intetarlo, Aznar lo intento, y fracasó la consecuencia es que ETA se rearmo, Zapatero lo esta intentando y no se le puede culpar por ello, creo que se le ha ido ya de las manos, y que su fracaso solo traerá otro rearme de ETA. Los de ETA son así, enfermos, mentirosos, detestables, gente que no se merece haber nacido, incluyendo todos los partidos y dirigentes que les apoyan, pero ¿que se puede esperar de unos terroristas? = violencia.
#18 es más, estoy harto de tanta manipulación y de personalismos. Los únicos hechos comprobados y que nosotros podamos saber, es que a estas alturas de la tregua Aznar había llamado a la banda terrorista con un nombre muy curioso y había acercado presos de ETA al pais vasco. Zapatero no lo ha hecho. Dime con los datos que nosotros tenemos quien está siendo más débil?
Ya vale de manipulación! si no os gusta que se negocie con terroristas decidlo abiertamente, es una opción, pero vale de manipular con intereses partidistas.
Yo pìenso que negociar (con limites) es la mejor opción, lo haga el partido que lo haga.
A #11: Pues, va a ser que no...
http://www.artehistoria.com/historia/contextos/3655.htm
http://es.wikipedia.org/wiki/Fracci%C3%B3n_del_Ej%C3%A9rcito_Rojo
#19 No parece difícil: se sentaron, no cedieron y se actuó reforzando estado de derecho. En resumen, como me pides, digo que cuando el Estado negocia debe hacerlo protegiendo a los ciudadanos que han sido víctimas de los torturadores, debe asegurarse que los que han estado al otro lado de la ley renuncien a lo que les hacia unos indeseables y ha de procurar que sus intereses, los de la Nación, sean los que prevalezcan. Ni fuertes ni débiles, claramente firmes y apoyados en la ley.
#22, ah, y ZP se sentó (que listo/a eres ¿eh? ¿de donde quitas esas primicias?), cedieron (¿que? ¿tambien sabes si cedieron? debes tener informacion privilegiada)... Además, Aznar, cedió acercando a los presos, ZP ni siquiera ha hecho eso todavía.
Además en esa tregua dijeron: "no debe haber vencedores ni vencidos", vamos que no veo yo a un estado vencedor y unos terroristas derrotados...
Los intereses de la nación, no son los intereses de la gente. La nación me da igual, me importa su gente y si la negociación va bien, la gente es la que decidirá si quieren la independencia o no. Yo desde luego voto a un presidente para que me beneficie a mi, no a una nación (unica, grande y libre).
¿Aparecen zulos? Pues solo puede ser algo bueno en ultimo caso. Son zulos que antes se usaban, era dinamita y armas que se iban a usar. Ahora estan desmantelados. ¿por qué hay algunos que asocian esto con que ahora es cuando pretenden usar las armas? ¿no podría ser incluso que ETA esté dando información al estado de los lugares donde guardaba las armas? Es en todo caso un desarme (no sabemos si consentido o no pero un desarme).
El proceso de paz va muy bien, los españoles no estamos perdiendo nada. ¿quién es al que le interesa crear este ambiente de España débil?
No es que el proceso sea mas efectivo, es que es mas justo y lo mejor para todos. Para todos.
#7
Todo presidente de Espania tiene derecho a intentarlo. De acuerdo.
Todo presidente de Espania tiene tambien OBLIGACION de defender el territorio nacional.
El presidente del gobierno es un politico, elegido para desempeniar una funcion, no un mesias elevado a la divinimidad y exento de obligaciones.
Fairanrein lo que dices en #22 tiene sentido, pero en #18 además dices que Zapatero lo está haciendo mucho peor que lo que hizo Aznar. En que te basas? (y dimelo con hechos, no con intuiciones, que intuiciones tenemos todos)
Ya que estamos comparando a Aznar y Zapatero en la lucha antiterrorista.... Yo creo que Aznar cometió un error al atender la tregua de ETA y llamarles movimiento de liberación vasco, pero Zapatero todavía comete un error mayor cuando ya no hay dudas del fin de las treguas de ETA.
Vamos, que si uno es tonto, el otro quiere ser más. Esperemos que el próximo presidente no caiga en el mismo error.
Dejar de matar es siempre es algo muy positivo, pero es que a nadie se le obliga a matar. ETA puede dejar de matar cuando quiera y sus ideas políticas son una pésima excusa. Por esa razón yo creo que las treguas estarían muy bien de no ser por el uso que ETA hace de ellas. Saca pecho y se chulea, hace propaganda para sus bases, roba armas, extorsiona, sus cachorros queman cajeros y autobuses, prepara matrículas falsas, hace acopio de explosivos. Dar esperanzas a ETA de que puede conseguir algo de lo que pide es un error. Seguramente esa no es la intención de Zapatero, pero el discurso de ETA va en otro sentido y demuestra que se admita o no el efecto de lo que se está logrando con la tregua es reactivar la credibilidad de la organización frente a sus propias bases que ya la daban por acabada.
#29 Excelente comentario acastro
"Hallados dos zulos de ETA con detonadores y munición en el País Vasco"
http://www.20minutos.es/noticia/185356/0/zulo/eta/detonadores/
p.d.: No entiendo por qué en el titular de El País pone "un zulo" y después en la noticia habla de dos zulos.
#16 has visto los números de lo que llamas tu banda terrorista? Tu propia articulo dice que nunca tuvieron más de 20 o 30 militantes.
Pero tu información es cierta, eso no se puede negar. Yo sigo pensando que vale la pena negociar y acabar con el problema ya, que arriesgarte a seguir con un conflicto armado más tiempo. Pero supongo que es cuestión de puntos de vista. Ojalá alguien supiera a ciencia cierta como acabar con esto. Como he dicho, yo sigo pensando que la mejor opción es negociar una salida para esta gente y acabar con el problema (ojó que negociar no es bajarse los pantalones, he dicho buscarles una salida a esta gente y ya).
#26, ¿que razones hay? acabar por la violencia y confiar en nuestra democracia son buenas razones. Si a alguien no le gusta como gobierna el actual presidente, para las proximas elecciones no se le vota y listo pero ahora mismo no somos nadie para criticar sus decisiones. Vale, podemos criticarlo pero solo en calidad de opinión y nunca pensando que lo hace para fragmentar España o para aliarse con terroristas... eso es no confiar en nuestra democracia.
Está claro que hay dos bandos en esto y es necesario reconciliarlos, eso es lo mas justo.
Que yo sepa una tregua no es una rendición. Significa que de momento para de matar para a ver si así se llega a un trato. Eso no significa que ETA vaya a desmontar toda su organización por una promesa de algo en un futuro de no se sabe cuando. Pero vamos, es que es de sentido común, me hace mucha gracia eso de que la tregua es falsa porque ETA sigue armandose. Otra cosa es que la cosa llegue a buen termino o no.
ETA lo tiene muy crudo si deja pasar esta oportunidad.
El problema es que la dirección de ETA actualmente son personas poco capaces y es posible que no sepan lo que quieren. Esto tiene un gran riesgo porque pueden optar por la huida hacia adelante, con atentados indiscriminados.
El PP le ha hecho un gran favor al PSOE al mostrarse tan radical, porque ahora el PSOE se ve como única fuerza capaz de llegar a algo con ETA. Si PSOE se muestra inflexible en algo, ETA debería aceptar.
De hecho, si no han roto el alto el fuego oficialmente es porque no ven las cosas claras.
#25 Tienes razón con lo de los zulos que aparecen, jamás me lo hubiera planteado así. No creo que la información parta de ellos, pero bien, ahora tienen menos. Claro que yo desearía una bonita lista con todos los que les quedan para quedarme mas tranquila. Pienso tambien que tienes razón, se vota un partido (no un presidente) para que nos beneficie particularmente pero tambien al panadero, y al administrativo de la obra y a la enfermera de mi madre... a la Nación, al Estado, a la Ciudadania, al País. Preguntate si el ferretero al que le quemaron el negocio, se siente beneficiado o a los de los autobuses del otro día o a los que les exigen el pago de la extorsion. Justicia y mejoría para todos. Y, tambien para #23, ojala tuviera información privilegiada, eso querría decir que podría influir de alguna manera en el proceso. pero no, sólo tengo lo que leo, lo que escucho, lo que veo y lo que cavilo. Dadme razones para seguir haciéndolo.
#29, comentario muy respetuoso y opinion muy valida la tuya pero con la que no estoy para nada de acuerdo. Ahora te digo porqué:
-"ETA puede dejar de matar cuando quiera": No esta muy bien eso porque ellos tambien podrían decir... España puede rendirse cuando quiera y dejaremos de matar. Lo que quiero decir es que para ellos lo importante es bajo que condiciones dejarán de matar.
-"sus ideas políticas son una pésima excusa": Ese es el colmo de la lucha antiterrorista que ha llevado España tantos años... ETA mata por unas razones políticas. Lo que pasa es que en todos los medios de comunicacion se ha tratado de dar la imagen de que son unos asesinos despiadados que matan por placer bajo la excusa de la independencia. Es como minimo una verdad a medias. Es verdad que son unos asesinos pero lo hacen por unas convicciones políticas y unas ideas. Se ha intentado quitarles su ideología como medida de concienciación y aislamiento de la banda. Para que todo el mundo pudiese unirse contra ETA aunque no supiesen las razones de ETA. Para mi es una medida antiterrorista ineficaz e incluso injusta (me gusta saber por donde van los tiros, no me gusta que se me engañe sea por mi propio bien o no)
-"Saca pecho y se chulea, hace propaganda para sus bases"
Yo diría que la gente se entera de que va la cosa. Descubre que tras ETA hay unas razones (justificadas o no) con las que alguna persona podría sentirse identificada. Ya lo explicaba en el punto anterior. Prefiero que los españoles conozcamos la naturaleza del conflicto.
-"Dar esperanzas a ETA de que puede conseguir algo de lo que pide es un error"
Pues no es un error. Para empezar la ideología de ETA tiene sentido y en mi opinión sus pretensiones son lícitas. Lo que tenemos que condenar todos son los métodos de lucha pero su ideología es lícita. Lo unico que buscan es que los vascos puedan hacer un referendum para elegir su autodeterminación. Es solo eso, quieren que Euskadi tenga poder de independización. No quieren la independencia, quieren que los ciudadanos puedan elegirla sin depender del resto de España. Para mi, ese es un problema que tiene nuestra democracia, yo no quiero a ninguna comunidad autónoma que esté unida a España a disgusto. Ahora, es evidente que los metodos de ETA no son aceptables para defender esa ideología tan noble, y es por eso que yo quiero que se pueda resolver este conflicto sin violencia pero de la manera mas justa. No solo es necesario darles esperanzas, sinó que tenemos que considerar sus razones. Recordemos que la izquierda abertzale es mas que ETA. Hay muchas otras personas que defienden esa ideología y no comparten el uso de la violencia. Esas personas estan a dia de hoy silenciadas y no se les escuchan sus razones.
-"Seguramente esa no es la intención de Zapatero": Pues yo te digo, que creo que si es su intención, escuchar a la izquierda abertzale. Lo que pasa es que España todavía no está preparada, bien por desconocimiento del conflicto bien por el rencor hacía ETA, y por eso dice que será largo y dificil este proceso, porque depende mas de España que de ETA.
Yo si tengo muchas esperanzas en el proceso de paz y por eso espero y deseo que llegue a buen puerto. Es muy probable que veamos caer a ETA de la mejor forma. Voluntariamente. Una España mas justa para todos. Para todos.
#29 y eso no lo hacía ETA tb sin tregua? Como puede ser que ETA haga esas mismas cosas sin tregua que con tregua y tu digas que es culpa de la tregua?
#5 "Se trata de volverlos a integrar para que no sigan matando." pues nada vamos a integrarlos, despues vendran los violadores, pedofilos etc no? vamos a integrarlos a todos para que no sigan haciendo de las suyas. Tu quieres integrar al que roba explosivos, a no ser que lo integres en el mundo de la mineria no le veo mucha salida la verdad..
#11
Te queda un poquito por saber.
Meneo, pero la próxima vez El País podría ponerlo en un SMS, que igual escribe más...
PD: Ha sido ETA
según la AVT el zulo contenia 50 toneladas para fabricar explosivos
#4 que tonterías dices. Deja de desvariar. Nadie dice que los de ETA sean santos. Se trata de volverlos a integrar para que no sigan matando. Vivimos en un mundo real sabes? Esto no es un mundo de caballeros y dragones donde los buenos acaban ganando porque tienen razón y son bondadosos.
Vamos a cantar un villancico navideño:
Pero mira como rien
los etarras en el trullo
Pero mira como rien
por ver a ZP jodido
rien y rien y vuelven a reir
Los etarras en su zulo
por el "proceso" ver caer.
Bombas y bombas vamos a poner
autobuses y cajeros vamos a quemar
y unos cuantos molotov te vamos a tirar
y asi este proceso lo vamos a joder
Pero mira como rien
los etarras en el zulo
...
¿Y ácido bórico también?