Publicado hace 14 años por diegusss a senadoypueblo.wordpress.com

Desde que empezó todo esto de la crisis económica, se está escuchando una crítica recurrente al Gobierno de España. A groso modo, que están gestionando mal la crisis. De manera más específica, que no están haciendo nada. Incluso el ex presidente del gobierno, Felipe González, ha criticado las políticas llevadas por su ex-partido. Pero ¿Cuál es el problema? ¿Es que el PSOE está sentado en su poltrona y no quiere hacer nada? No, el problema viene un poco de largo. Desde mi punto de vista, el problema del PSOE no es lo que no está haciendo ahora..

Comentarios

shuriken73

Unas ideas sobre la utilidad de hacer obras públicas al tun-tun y sin pensárselo mucho (PLAN E):

http://www.c3c.es/coefi.htm#obrapujap

En mi calle llevan 3 semanas haciendo una obra que ha consistido en levantar las aceras (dejándonos con menos aparcamiento del que había) y dejarlas igual que están. Un poco mas apañadas, pero nada mas. ¿Eso va a relanzar la economía? ¿Cómo? Lo único que ha hecho es hacer un poco mas rico al constructor agraciado (que es el mismo que se lleva todas las obras del ayuntamiento) y posiblemente retrasar un poco los despidos en esa empresa.

Joder, y para ir de mi ciudad (Albacete) a Granada, tengo que pasar por Alicante y Murcia, cuando Albacete es limítrofe con Jaén. Si quiero ir por autovía, se entiende.

Zapatero, ya que te gastas nuestro dinero (porque todo esto del plan E a la larga son impuestos), haz cosas mas útiles, majete.

Kuco

Cuando la iniciativa privada (empresas) no puede tirar de la economía, debe ser la iniciativa pública la que mueva el motor (el estado)

Si, pero aumentando el sector público, no los beneficios de las grandes empresas, tampoco impidiendo que las viviendas bajen más de precio dando ayudas a los constructores o amenazando con que no las va a dar a los compradores para que las compren ahora corriendo si aún les queda algo de dinero en el banco con el cual dar la entrada a una hipoteca de sus vidas.

No promovieron la iniciativa privada en otros sectores productivos hace años cuando en la anterior legislatura estaban a tiempo y ahora las consecuencias las pagan los trabajadores y los más desfavorecidos. Eso no es hacer políticas de izquierda, eso es darle por culo a sus votantes.

Luego negaron la crisis, luego dijeron que íbamos a ganar a las mejores economías de Europa y han hecho el ridículo más evidente.

Han promovido el ladrillo y espero que se hundan con el antes de que nos arrastren más a todos los demás.

Kuco

#8 La Ley de Dependencia llega tarde como todo lo demás, porque no se terminará de aplicar hasta el 2011 y ya veremos si para entonces hay dinero en las arcas públicas.

¿Cómo es eso de que al poderoso gobierno no le dejan acabar de raiz con todas las medidas destinadas a fomentar el ladrillo? Perdona, el gobierno ha mantenido esas medidas porque le ha interesado, porque le ha dado la gana y porque no ha tenido dos dedos de frente.

Es como la reforma del mercado de trabajo que ha parado izquierda unida, si, izquierda unida, que ya la tenían los del ppsoe pactada con CiU y amenazó izquierda unida con no votar más a favor del ppsoe y tuvo que hechar marcha atrás... y ahora nos ponen un vídeo electoral de una señora en un autobús para engañar a cuatro, porque a mas espero que no engañen.

Zapatero amaga con la izquierda pero chuta con la derecha

Katra

En mi opinión el error estuvo en dar a los ayuntamientos libertad para invertir el dinero del plan E en lo que quisieran... como no hay experiencias de otras cosas, los ayuntamientos optan por ladrillo.

Creo que hubiese sido más efectivo ese gasto en la aplicación de la ley de dependencia, como bien han dicho algunos por aquí, en fomento de transporte público, en creación de nuevos puestos de trabajo en hospitales (cuando todos sabemos que el personal anda saturado) en nuevos puestos de trabajo en centros educativos, o símplemente en formación para el cambio de estructura económica... pero no... se ha optado por más ladrillo, y en obras que cualquiera diría que valen el pastizal que pone en el cartel (NI DE COÑA!)

DexterMorgan

#9

Me has leido mal, no he dicho que no le hayan dejado. Digo que si lo hubiera intentado no le habrian dejado.

DexterMorgan

Un comentario muy interesante del blog:

La ley de Dependencia aunque parezca una ayuda=gasto, en realidad si las CCAA lo aplicaran bien, sería un buen estímulos para la economía en especial para la contratación de personas que cuidan a personas mayores que muchas veces están sin contrato y con esta ayuda en parte, aflorará parte de la economía sumergida.

Una medida se comenzó a aplicar en Galicia hace unos años con asistentes sociales pagadas por los ayuntamientos (véase ayudas pero en asistentes sociales) por lo que muchas familias tenían más ayuda y parte del dinero que antes tenían que dedicar al pago de una persona para que les ayudara o en reformas de casa… ahora se lo ahorraron gracias a las asistentes sociales.

En varios pequeños concellos, se aplicaron bien generando empleo (vale, no dejan de ser funcionarios) pero esas familias lo agradecieron infinitamente

La ley de dependencia era, a mi parecer, bastante necesaria, y bien aplicada es cierto que podria generar una buena cantidad de puestos de trabajo. Además de ser algo que siempre será necesario, puesto que siempre habrá personas impedidas.

En mi opinion, el mayor fracaso del PSOE ha sido no acabar de raiz con todas las medidas destinadas a fomentar el ladrillo. Aunque dudo que le hubieran dejado (ya se ha visto estos dias que parece que el pp busca aumentar la desgravacion a la vivienda, en vez de todo lo contrario).

C

sólo mal?

angelitoMagno

#14 Y mientras gasta el dinero de nuestros impuestos en obras inútiles (la mayoría), el ministerio al que más dinero se le ha recortado el presupuesto es al de Innovación.

roll

Kuco

#10 El PPSOE es un partido mutante, cada vez que sale Zapatero le veo la cara a Rajoy

¡Por favor! Si fue uno a un mitin del PSOE gritando: LA CRISIS CAPITALISTA QUE LA PAGUEN LOS RICOS. Y parece ser que lo han sacado de allí a hostias: Un militante del PCPE sufre agresiones en el mitin de Rodríguez Zapatero

Hace 14 años | Por --33693-- a kaosenlared.net

Kartoffel

Copypego mis TL;DR:

Sobre el artículo: discrepo parcialmente en la tesis fundamental del artículo (que el problema es que hay mucha deuda y no se puede aumentar el déficit¹). La deuda pública de España no es excesiva, o no lo era antes de la crisis: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt
Ahora afrontamos varios años de déficits bastante gordos (el FMI estima para este año un 7.5% del PIB) que harán que aumente bastante, pero, salvo que la crisis se extienda unos cuantos años (lo que es posible, si el resto del mundo no sale con fuerza de la crisis), no llegaremos a una situación insostenible en cuanto a deuda (a corto plazo; sin embargo, a largo plazo, la posición fiscal de España es bastante delicada y van a hacer falta reformas). ¿Podríamos haber estado mejor, y haber ahorrado más? Por supuesto. Los famosos 400€ me parecieron absurdos, innecesarios y populistas; no así la Ley de Dependencia (que me parece una medida muy acertada y genuinamente socialdemócrata, que ayuda a quien lo necesita y con ineficiencias muy reducidas. Aunque, por lo que he leído, hay bastantes problemas en la práctica – las ayudas tardan meses o años en llegar, etc).

¿Por qué creo que el problema no es ese? Precisamente porque estamos teniendo déficits grandes. Eso quiere decir que la deuda existente no está limitando unas medidas coyunturales excepcionales y de las más gordas del mundo (en países relevantes, sólo China y EEUU se acercan en términos relativos)

¿Quiero decir con esto que el Gobierno está actuando bien contra la crisis? Si por crisis entendemos la crisis coyuntural (que es básicamente internacional), podríamos entender que sí. Sin embargo, el problema de España no es sólo la crisis coyuntural; la crisis coyuntural ha hecho saltar por los aires el modelo de crecimiento, revelando los problemas estructurales que se venían gestando desde hace bastantes años. La combinación de un mercado laboral bastante rígido con otro bastante liberalizado [la famosa dualidad: http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=224590] desde González y Aznar permitió transformar unos niveles de paro muy altos (debidos, en parte, a la política monetaria restrictiva para poder entrar en el euro) en mucho “trabajo basura”, pero minó la productividad española. Todos estos años se creció de forma extensiva (incorporando más trabajadores y población), pero no de forma intensiva (aumentando la productividad por cada trabajador), ya que la legislación laboral fomentaba el empleo temporal, de bajo valor añadido, etc. Combinando esto con unos tipos de interés reales muy bajos e incluso negativos (a.k.a. crédito a espuertas) por la entrada en el euro (la inflación fue más alta que los tipos del BCE) y otros factores culturales (nuncabajismo/alquilar-es-tirar-el-dinero) y legislativos (ventajas fiscales para las hipotecas y no para el alquiler), se creó La Burbuja™. Todos vemos lo que está pasando con ella, y eso que todavía falta bastante para que toque fondo.

TL;DR: el empleo-”basura” que tapó el paro de principios de los 90 está desapareciendo y con ello disminuyen los ingresos y aumentan los gastos del Ejecutivo. Aunque el Plan de Estímulo es acertado coyunturalmente, la ausencia de reformas estructurales (por ejemplo, en el mercado laboral, o en la educación pensando en el largo plazo) es IMHO un error bastante gordo que va a permitir que sigamos jodidos unos cuantos años más y va a ralentizar la recuperación. Otro posible problema es que gane el PP en 2012 y haga esas reformas, pero a lo libeggal (lo cual es bastante poco alentador)

¹ Uno de los problemas de Irlanda, por ejemplo, sí es ese: no pueden entrar en déficit, porque les sale muy caro (incluso más que a nosotros) y tienen que salvar a sus bancos, lo que tampoco es gratis

Y el otro, en respuesta a otro comentario:

> Yo no soy economista, pero he leído que en el único caso que estó funcionó fue en la 2ª Guerra Mundial.

La II Guerra Mundial fue un ejemplo de libro, pero las medidas keynesianas se llevan aplicando décadas en todo tipo de países y situaciones: hoy en día, una política monetaria expansiva y un estímulo vía déficit siguen siendo el kit de primeros auxilios económicos básico ante cualquier recesión.

Sobre el multiplicador: no hace falta que sea superior a 1 para que sea “bueno”, sólo hace falta que sea superior a 0; aunque, desde luego, es muy recomendable que sea superior; en caso contrario, es poco eficiente (se toma mucha deuda para pocas nueces)

> Japón es un ejemplo típico de país que ha confiado en estas ideas, y lleva estancado desde los 90

En primer lugar, países que han confiado en estas ideas son prácticamente todos. Reagan y Thatcher se resistieron unos años, pero acabaron siguiendo la misma senda que todo el mundo. Pero el problema de Japón, más que arrojar dudas sobre la efectividad del keynesianismo, es el ejemplo perfecto de una situación que el propio Keynes describió: la trampa de la liquidez. Es una situación de deflación sostenida con bancos zombies, tipos de interés a cero y otros ingredientes que la transforman en el terror de los economistas. Pero, probablemente, el problema no es que se aplicaran esas medidas sino que se aplicaron demasiado tarde, sin intervenir el sistema financiero (los bancos quedaron salvados, al contrario que en la Gran Depresión, pero se quedaron ‘zombies’) y quizás con poca potencia. También es una de las mayores amenazas para Europa y EEUU ahora mismo, pero Bernanke fue bastante ágil y parece que ha conseguido evitar la deflación, al menos de momento. En Europa aún hay riesgo, aunque parece que Trichet cree que no. Esperemos que sea así

D

¿Cri...qué?

l

los políticos piensan que las crisis son como las tormentas que lo único que hay que hacer es esperar a que pase.

shuriken73

Si que está haciendo algo. Retrasar que toquemos fondo y alargar el tiempo de recuperación. Cuando medio mundo esté remontando, aquí aún estaremos con los trajes de Camps y el Falcon.

En términos agrícolas: ni deja quemar los rastrojos, ni abona los brotes verdes.

Pero lo hace por nuestro bien.

Kuco

#15 Y el de cultura, el que menos recortes ha tenido http://www.internautas.org/html/5588.html

"El abogado Carlos Sánchez Almeida, que inmediatamente se hizo eco de la noticia en la web del bufete Almeida, comenta que "el presupuesto de Cultura es el que menos recortes ha sufrido en comparación con otros Ministerios como Industria o Ciencia. Una desviación al alza de ese presupuesto amplía el problema, remando en contra del teórico nuevo modelo productivo publicitado por el Gobierno."

#16 Vale, pero ¿Quien no le habría dejado? Eso se hace ley, se publica en el BOE y listo.

d

¿Crisis?¿Qué crisis?

Modo ZP Off

j

Zapatero por aquí, zapatero por allá...

russell

Joé, qué pregunta. Y encima la solución, según el artículo, es encontrar un McFly que vuelva al pasado y anule lo que se hizo cuando todavía no se veía venir la cosa. Qué razón tienen los que dicen que los economistas lo único que son capaces de predecir, en realidad, es el pasado.

D

Se me ocurren más preguntas altenativas derivadas del titular: "el PSOE,¿está?""P¿S?¿O?¿E?", "¿crisis?", "¿Está mal el PSOE?", "¿Está en crisis el PSOE?"

geometra

Que yo sepa el PSOE no es el ex-partido de Felipe González.

Quechwa

La crisis gestionada por otra crisis? no sé de que va esto.

I

Lo está haciendo tan mal que más que que haga cosas yo prefiero que se esté quieto. Darle el dinero a los ayuntamientos es pasarles la pelota sobre el relanzamineto de la economía a organismos que por formación y posición, no pueden hacer grandes cosas, más que gastarse el dinero sin mucho criterio.