Estrasburgo afirma que los crucifijos en las aulas violan la libertad religiosa

La presencia de crucifijos en las aulas constituye "una violación del derecho de los padres a educar a sus hijos según sus convicciones", y "una violación de la libertad religiosa de los alumnos". Eso ha establecido hoy la Corte europea de los Derechos Humanos de Estrasburgo, dando la razón a una ciudadana italiana.

[#2 Desactivado]

En mi clase del colegio, cuando teníamos 10 años, votamos y decidimos retirarlo. Y la maestra postfranquista lo respetó. Una pequeña revolución pacífica.

[#16 Vacunéame]

#14 ¿Tú me has oido quejarme porque lo quiten?

Lo más sensato es quitarlo como hicieron en el colegio de #2. Quitarlo directamente y no hacer perder el tiempo a todo el puto personal por una cosa que la puedes quitar, sin papeles ni autorizaciones. A eso me refiero.

Bastante atraso hay con la burocracia como para hacerla más atrasada con cosas así.

¿El quitar un crucifijo pone en peligro a alguien, te hace perder dinero o atenta contra alguien? NOOOO. Pues entonces no te hace falta ningún tipo de resolución judicial. Quitalo directamente y no hagas perder el tiempo.

[#25 DexterMorgan]

#16

No, te he visto tildar de capricho el que esta señora luche para que su hijo no reciba educacion en un lugar que haga primar una ideologia sobre otras.
Creo que ha quedado meridianamente claro en mi comentario.

Claro que hay que quitarlo directamente, pero como al parecer no se puede, y hay que llegar a esto, creo que decir que es un capricho de esta señora es no hacer justicia a la seridad del asunto.

[#41 kahun]

#16 Si lo triste es que se necesite una resolución judicial para poder quitar un crucifijo de una escuela pública y más triste aún es que haya gente cómo #22 y #33 que sean incapaces de comprender el motivo.

[#32 Desactivado]

#2 Una buena solución.

#1 y #4 Simplemente no se de que van.

#22 Comprendo tu postura, pero que haya gente que confunda ciertas cosas y tengamos que tragarnos alguna mierda no quita que tengan que estar contemplando un símbolo religioso diariamente. El que quiera llevar una cruz o lo que sea, siempre puede llevar ese símbolo...!qué se yo!, atado al cuello con una cadena por no irme más lejos con el ejemplo.

#23 Si un ateo, como dices, ve solo "un simple trozo de manera", ni siquiera debería molestarle la presencia de "un simple trozo de madera", no, se ha de quitar por la misma regla de tres de que a uno de izquierdas no le gustaría ver la cara de Aznar presidiendo tu clase, o un pepero la de Zapatero.
Para que haya paz: "ni para ti ni para mi"

#26 Gracias por tu opinión, mas respetuosa de largo que las de otros, no en este hilo sino en otros muchos "del corte" que he visitado.
Siendo esta tu postura, no tengo nada que objetar y siento que te hayas dado por aludido con mi comentario anterior (#20), que va mas bien por algunos de los "ejemplares" que en los primeros post firman, o en otras noticias de Menéame, dónde algunos no tienen reparo literalmente en cagarse en lo que les de la gana...pasando del "no compartir" la vision o creencias de unos, a reirse y a cagarse en ellas.

#30 Soy creyente, como he dicho más arriba y estoy totalmente de acuerdo contigo.
Con todas las cosas que supuestamente hizo y dijo, nos lo tienen que recordar de esa manera...deprimente.

[#59 Findeton]

#32: No has respondido, ¿qué hace un símbolo religioso en las escuelas?

[#5 francisco]

Luego viene gente y dice que la UE no trae avances...

Eso no lo consigues del supremo español, NI DE COÑA

Ay, estos jodidos luteranos y ateos del centro y norte de europa... ¡Como son!

[#27 Desactivado]

#5 "Luego viene gente y dice que la UE no trae avances..."

Buff, estamos salvados, ya puedo dormir tranquilo gracias a que no hay crucifijos en los colegios, todo un avance, sí señor.

[#1 gcarrilero]

Un crucifijo mató a mi perro y violó a mi padre, ya estoy harto de ellos.

[#24 Desactivado]

#1 Pero yo no quiero ver un crucifijo, yo quiero ver un poster de Kobe Bryant.

[#6 paisdetuertos]

No es que vaya en contra de la libertad religiosa, es que va en contra de la libertad de pensamiento.

No tengo por qué ser del Madrid o del Barça. Tengo derecho a pasar del fútbol.

[#7 Desactivado]

#6 Nononono, fotos de Cristiano Ronaldo en todas las aulas.
A ver si el gobierno, cuando se le acabe el fuelle ideológico (que bien nos entretiene) de la ley de interrupción del embarazo, incluye esto en la de Libertad Religiosa. A lo tonto salimos con unos cuantos derechos extra.

[#9 Desactivado]

Bueno, pues ahora que lo ha dicho la Corte Europea de los Derechos Humanos de Estrasburgo ¿a qué esperamos para prohibirlos en todos los colegios que reciban aunque sea un sólo céntimo del estado?

[#11 Alal]

#9 Lo que no sé es porque hay colegios que reciben un sólo céntimo del estado.

[#13 zona_zero]

#11 porque son privados, por eso.

[#15 Vacunéame]

#9 y #11 ¿Para educación tal vez?

[#17 jabravo]

Yo quiero que pongan un Flying Spaghetti Monster en los colegios...
http://media.ebaumsworld.com/picture/denk2/FlyingSpaghettiMonster.png

Libertad religiosa ya!!! O los pastafaris quemaremos los crucifijos!!!

[#30 Desactivado]

El crucifijo habría que erradicarlo, pero por antiestético y de mal gusto: no me parece ni útil ni edificante la visión de un ser humano sometido a tortura.

[#48 shinjikari]

#30 Hombre, es en lo que se basa su religión...no van a quitar el símbolo que mejor lo representa, ¿no?

[#29 Marchenzeit]

#22 Que el crucifijo no molesta a nadie es obviamente mentira (sólo con decirte que a mi me molesta, ya queda demostrado que es mentira. Es más, en la siguiente frase tú misma dices que ofende a los ateos). Podrías haber dicho "no debería molestar a nadie".

Los ateos tenemos que soportar que los que durante años NOS OBLIGARON a ser católicos prácticantes, ahora vayan llorando porque los menospreciamos. Oh, pobrecitos, ¡hagamos una colecta para esas pobres víctimas con sotanas! Espera, si de eso ya se encarga el Estado con nuestros impuestos...

Si, la verdad, no entiendo como a alguien le pueda molestar que la Iglesia meta sus crucifijos en las escuelas... ¡Si son superinofensivos!

[#35 Vacunéame]

#29 Matsuri, ¿puede saber cuántos años tienes? para hacerme una idea de la época en la que has vivido con esa opresión católica.

Porque yo he estudiado en colegio de monjas, fui practicante por imposición de mis padres de pequeño,ahora soy ateo declarado y no me salen pústulas y llagas cuando veo un crucifijo o un cura. Así que menos exagerar

O sea que lo que he dicho es mentira obviamente vamos a rebajarlo un poco. Que tu experiencia no tiene porque ser la misma que la de todos. Y el ejemplo lo tienes en mi.

[#47 Marchenzeit]

#35 Si dices "No molesta a nadie" y molesta a una persona, ya estás mintiendo, ¿no? Me sabe mal ser tan lógico pero es que eso de hablar por todos acaba siendo una dialéctica un poco goebbeliana.

Que el catolicismo se impuso a sangre y fuego en este país durante muchos años, no creo que haya ni que defenderlo. ¿Es exagerado decir que en muchos pueblos el cura ponía en la lista negra a quienes no iban a misa? ¿Y que los ateos eran, en el mejor de los casos, discriminados? ¿Se podía expresar libremente las discrepancias con el pensamiento católico?

Y lo más importante: ¿Ha pedido perdón la Iglesia católica por todo lo que hizo -ya no durante la guerra- sino durante la larguísima dictadura? Mientras esos cómplices del franquismo no se avergüencen de sus actos, un crucifijo será para muchos ateos lo que una esvástica para muchos judíos.

[#49 Vacunéame]

#47 Pues no ha pedido perdón. Que lo pida. Pero me lo dices a mi, como si tuviera que pedirlo yo.

[#62 Desactivado]

Y las religiones violan las mentes...

#29 ¡hagamos una colecta para esas pobres víctimas con sotanas! tío!!! no les des ideas, que estos enseguida sacan que cazo!!!

[#72 Desactivado]

#34 Si yo fuera como tú dices directamente estaría hundiendo a negativos a más de uno, pero lo único que hago es defender mi postura.
No es necesario irse a los extremos y etiquetar a la gente por tener unas creencias y mucho menos en estos tiempos.

#29 Bueno, pues rectifico. No deberia ofender a nadie. Si a ti te molesta la visión del crucifijo es porque lo que tienes es rencor, no porque realmente te moleste, un afán de machacar a toda costa y hasta por las más pequeñas cosas a la iglesia y todo lo que conlleva.
Lo que no veo normal es que, para empezar, los ateos que dicen estar tan dolidos por los menosprecios de los creyentes ahora hagan ellos lo mismo.
Lo más sensato sería mostrar cierta madurez y respeto y no soltar una sarta de sinsentidos que no tienen ni pies ni cabeza. Pero es que ahora está de moda machacar a la iglesia, a los creyentes y a todo lo relacionado, y a los ateos no se les puede ni mentar, no vaya a ser que se ofendan por los menosprecios que sufrieron hace mil. Y ojo, que yo no los miento. Si no quereis creer en nada pues ya está, yo no seré quien le caliente el coco a la gente como muchas ateos intentan hacer conmigo, lo único que quiero es que se me respete.

Yo comprendo que no fue justo que antes todo el mundo se viera obligado a practicar la religion cristiana, que cada uno tiene derecho a creer en lo que quiera, pero eso también debería aplicarsele a los creyentes, y dejarles que hagan lo que quieran con sus vidas, y no intentar convencerles de que Dios no existe y todas esas cosas que se han estado diciendo.
Y que lo mismo que ahora no se obliga a nadie a practicar una religion en la que no cree tampoco se debería echar en cara a la iglesia cosas que sucedieron en una epoca que ahora mismo no vivimos.

Y aunque mucha gente crea que solo insultan a la institución de la iglesia y no a los creyentes con las bromitas sobre crucifijos y demás se están equivocando.

#67 Pero es que los crucifijos que van a retirar no solo tienen un "pavo" como tu dices desangrandose, son meros crucifijos, un símbolo que no expresa ninguna violencia.

[#78 anotherback]

#72 No es necesario irse a los extremos. Claro. Acto seguido dices: etiquetar a la gente por tener unas creencias. Después: Si a ti te molesta la visión del crucifijo es porque lo que tienes es rencor, no porque realmente te moleste, donde etiquetas a otros como "ateo malo" con afán de machacar a toda costa a la iglesia y dices que sienten en realidad, menospreciando lo que dicen en otras ocasiones y sabiendo mejor que ellos que sienten. Alucino.

No te quedas ahí. Luego sigues: Lo más sensato sería mostrar cierta madurez y respeto y no soltar una sarta de sinsentidos que no tienen ni pies ni cabeza. Vale. ¿Te lo aplicas o nos lo cuentas? Me explico. Aquí dices: "a los creyentes, y dejarles que hagan lo que quieran con sus vidas, y no intentar convencerles de que Dios no existe". ¿Quien, aquí, en esta noticia, estos comentarios, te intenta convencer de nada?

Continuas. que es que la sencilla contemplación de un simbolo religioso, aunque sea en un aula. Aquí atendiste bien a lo que decían en la iglesia. Se nota que no sabes nada de pedagogía y la curiosidad infatil. Cualquier niño que acuda por primera vez a clase se fija en todo. Si su vista se para en el crucifijo, preguntará. A su maestro, a sus padres, a Internet. A quien sea. Ya tenemos publicidad gratis para una institución que reprime el pensamiento, limita la libertad y aviva odio entre las personas.

Hablas mucho de tolerancia (Respeto a las ideas, creencias o prácticas de los demás cuando son diferentes o contrarias a las propias), pero no la practicas. Respeta el derecho de los demás a no ver un crucifijo en la enseñanza pública. A ti te puede parecer nimio, pero a otros no. Respeta. En tu casa, pon los que quieras. En lo público, es otra historia.

Me matas con: tampoco se debería echar en cara a la iglesia cosas que sucedieron en una epoca que ahora mismo no vivimos. Ejemplo real. Hoy violo a una niña. Pasan 30 años y me pillais. ¿Me perdonais por el tiempo pasado? ¿O hablamos de siglos? Si hablamos de siglos... Matamos a través de una benévola institución a miles de personas por que no piensan lo que nosotros. Pasan 500 años. ¿Nos perdonas?

Hipocresía y falta de rigor. A la iglesia, ni agua. No más publicidad gratis de sus historietas. Los creyentes, pues que hagan lo que quieran. Si crees en un Dios con el que supuestamente te comunicas por ti mismo... ¿Para que necesitas a la iglesia? ¿Oveja?

[#23 Findeton]

#21: Lo que ve un ateo es que un trozo de madera venerado religiosamente está en una escuela pública, y eso por eso que han de quitarlo.

[#20 Desactivado]

Soy creyente (que no católico ni de ninguna otra religión oficial o no oficial) y me parece una sentencia justa, el que no comparta creencias no tiene por que tragarse la presencia de ningun símbolo religioso.

Por otra parte, a los chistosos de más arriba, una cosa es que no veas, entiendas o compartas el significado que le dan algunos creyentes al crucifijo (es un símbolo) y otra faltarse gratuitamente con chistes de mal gusto. A las personas laicas, agnósticas o ateas no les hacéis un favor con ese tipo de comentarios.

[#21 Vacunéame]

#20 Me parece que las bromas van en dirección de que un simbolo que no significa nada para un ateo, no atenta nada contra él. Lo ve como trozo de madera. Nada más y ridiculizan el que se queje por eso mismo por un troce de madera, que es el significado que debería de tener para un ateo.

[#22 Desactivado]

#20 Estoy de acuerdo contigo, pero yo creo que, aunque no tenga por qué estar ahí si es un colegio público y/o no católico, el crucifijo no molesta a nadie. Pero la simple visión de un crucifijo ofende a los ateos y demás, pero los creyentes tienen que aguantar sus bromas y faltas de respeto como has apuntado.

[#34 anotherback]

#10 y #22 Tengo muy claro que tipo de comentario son los vuestros. Si hoy fuese 03-11-1500 en lugar de 03-11-2009, estos individuos no verterían comentarios light sobre lo poco que molesta el bonito crucifijo en las aulas, estarían acusando con el dedo de hereje a todo lo que se mueve y no les conviene que siga con vida.

Hay quien todavía cree que los que están a favor de la iglesia y comulgan con sus ideas y sus formas (de la iglesia, no del cristianismo) son personas razonables, con un mínimo de sentido común.

#33 Estos directamente no tienen solución.

Nada más lejos de la realidad amigos.

[#36 Vacunéame]

#34 Negativo al canto por hablar de mi sin tener ni puta idea.

Que tipos como tú no hace falta ni hablar, ni molestarse en explicar nada, porque para gente como tú todo es pedo, caca, pedo, pis y de ahí no sales. O todo es bueno o todo es malo.

Anda y vete a tomar el aire

[#26 xzdead]

#20 Con todo mi respeto hacia ti, y muy poco hacia la institución... creo que la iglesia ya se pasa bastante como para no poder hacer bromas a gusto.

Yo hago bromas al respecto pero siempre van dirigidas a la institución de la iglesia y no hacia las personas que son religiosas. Entiendo que haya gente que se sienta ofendida pero no se puede negar la cara dura (repito:de la institución), el daño que ha hecho desde que existe, la resistencia a dejar de imponerse y a chupar del bote.

Las creencias de cada uno para mí son sagradas, una organizacion que reprime, controla y vive del cuento eso ya no

[#75 Desactivado]

#26 go to #72 y te resumo en una frase "Y aunque mucha gente crea que solo insultan a la institución de la iglesia y no a los creyentes con las bromitas sobre crucifijos y demás se están equivocando". El crucifijo no solo representa a la institución, lo hace a la religión cristiana y a sus creyentes, y a los creyentes les ofende los insultos al crucifijo de esa manera tan ofensiva.

Y para no alargar más mis comentarios, defenderé mi única postura y pensamiento, que es que la sencilla contemplación de un simbolo religioso, aunque sea en un aula, a mí no me parece ofensiva de ninguna manera, ya que el solo mirar un simbolo religioso no va a cambiar la forma de pensar de nadie, no va a calentarle el cerebro ni meterle ideas extrañas ni contrarias a su forma de pensar, a no ser que sea un debil de mente. Yo miro simbolos de otras religiones y todavia no se me han caido los ojos por ello y si presidiera el lugar en el que estoy cada día no me sentiría ofendida ni representada por ese simbolo por mucho que compartiera habitacion conmigo. Eso se llama tolerancia.

[#76 Marchenzeit]

#75 Me parece bien que no te ofendan los símbolos de otras religiones. Mi religión, de la que soy el único miembro, tiene como símbolo una cama con dos lesbianas dándose el lote. ¿Puedo pedir que pongan este símbolo en todas las escuelas? ¿Les parecerá bien a los católicos? ¿O quizás, como siempre, acabará resultando que ellos y nadie más que ellos tienen la superioridad moral para decir lo que es ofensivo y lo que no?

Cuando la Iglesia se pague ella misma sus facturitas, pida perdón por sus atrocidades y respete las reglas del juego democrático, entonces la trataré con respeto. Mientras tanto, no acepto ninguna lección de tolerancia de una secta que niega a las mujeres cotas de poder en su estructura, está en las antípodas de la democracia y sigue agitando el odio contra ciertos grupos (como los homosexuales).

[#77 Desactivado]

#76 Si te vas a cachondear de mí para eso no contestes.

Por cierto:

http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=528432&idseccio_PK=1021
http://www.webislam.com/?idn=505
http://www.menonitas.org/coleccion/articulo11.htm
http://www.apologetica.org/papa_perdon.htm
http://archivo.laprensa.com.ni/archivo/2003/junio/23/elmundo/

Informate.

[#80 Marchenzeit]

#77 ¿Te parece más perverso una cama con dos lesbianas amándose que una cruz con un tío muriendo desangrado?

Si te fijas he puesto un ejemplo extremo para que se notara claramente la hipocresía de los que dicen "ser tolerantes" pero hacen ellos la lista de las cosas tolerables. En el fondo el problema de la Iglesia es que, después de todo lo que han hecho, aún se creen moralmente superiores al resto.

No he visto nada de la Iglesia Católica en España en tus links. Bueno, otro siglo será, ¿no? Total, si no hay prisa.

Ahora, las notícias que se enlazaban a una de las que has puesto tú no tienen desperdicio:

35000 niños víctimas de abusos mientras la Iglesia miraba hacia otro lado:
http://www.webislam.com/?idn=14556

La actitud de la Iglesia Católica Española:
http://www.webislam.com/?idn=7887

[#82 Desactivado]

#80 hombre.. como lesbiana me insultaria de todas formas entiendo que es una ironia

[#79 anotherback]

#76 Ahora me entero. Ahora lo pillo. Gracias.

Titular de noticia en Chicadelatiendalandia:

Violador se disculpa ante sus 12 víctimas y es absuelto sin cargos. Se le concede la medalla al mérito

Venga, que no nos hemos caido de un guindo.

[#83 xzdead]

#75 No entiendo que me pongas entre comillas una frase escrita por ti, ¿eres alguien en posesión de la verdad absoluta o que? Si te sientes ofendida es tu interpretación, en mi comentario no me he burlado de nadie, he expresado mi opinión.
A lo mejor no son los demas los que tienen rencor y se dan por aludidos por todo... Un numero grande de personas no se equivocan porque te ofendan a ti.Igual eres algo susceptible.

No creo tener que acatar lo que tu digas con o sin comillas. De hecho a mi comentario contesta un supuesto creyente (pienso yo , por lo que me dice) que NO se siente ofendido y lo considera respetuoso.

Poner un símbolo religioso en un aula no va a hacer cambiar a nadie que ya tenga sus creencias asentadas (hasta ahí bien) pero se esta favoreciendo al cristianismo y en muchas aulas habrá alumnos muy jóvenes que todavía se están formando y son influenciables. Eso es lo que no me parece bien.

Si comparto habitación con una persona religiosa y tiene una cruz pues mira no me molesta en absoluto. Ahora bien, poner un crucifijo en sitios donde se va a aprender y a educarse me parece fatal, no me gustaría (y esto es una opinión personal) que educaran a mis hijos hacia atrás.

[#37 jabravo]

Los crucifijos pastafaris si que son inofensivos. Yo quiero que pongan uno en el cole de mis crios.(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2e/TenedorCrucificado.png/150px-TenedorCrucificado.png)
Y quiero que el pastafarismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Pastafarismo) se reconozca como confesión religiosa al mismo nivel que el cristianismo, el judaísmo y el islamismo.
Si hay clases de religión, debe haber clases de pastafarismo.

Oh Tallarines que están en los cielos gourmets
Santificada sea tu harina
Venga a nosotros tus nutrientes
Hágase su voluntad en la Tierra como en los platos
Danos hoy nuestras albóndigas de cada día
y perdona nuestras gulas así como nosotros perdonamos a los que no te comen.
No nos dejes caer en la tentación (de no alimentarnos de ti)
y líbranos del hambre...
RAmén.

[#43 Desactivado]

#37 La pasta es el plato que me vuelve casi loco, mis padres se escandalizan cuando los devoro como si llevara semanas sin comer.

Pero todos los excesos suelen ser contraproducentes, unos para la salud física...otros para la mental, es lo que tienen los los excesos...y los extremos.

Ahora me centraré un poco más en lo que toca, respecto a tu comentario.
Si quieres que se reconozca, sigue un proceso, juntaos unos cuantos, solicitáis el papeleo conveniente y empezáis a trabajar para vuestra noble causa, siendo optimista en unos pocos decenios podríais llegar lejos.

Pero si lo que pretendías es defender tu disconformidad sobre el tema de la presencia de los crucifijos en las aulas (como yo he hecho), en mi opinión utilizar una paródia del "padre nuestro" que millones de personas utilizan para dirigirse a Dios, me parece un argumento infantil, gratuito y una burla para los millones de personas que lo rezan...confundiendo por tu parte la contrariedad con la falta de respeto.

[#46 kahun]

#43 "La pasta es el plato que me vuelve casi loco, mis padres se escandalizan cuando los devoro como si llevara semanas sin comer."

Con ese comentario acabas de caer en lo mismo de lo que te quejas burlándote de las creencias de #37

Fíjate si es fácil ofender a alguien ...

[#58 Desactivado]

#43 "La pasta es el plato que me vuelve casi loco, mis padres se escandalizan cuando los devoro como si llevara semanas sin comer."

Blasfemia!!! Sacrilegio!!! Anatema!!!

[#44 Desactivado]

#37 Yo me decanto más por la URI... Unicornio Rosa Invisible.... hereje pastafari!!!!

"Benditos Sean Sus Sagrados Cascos, La Paz Sea Con Ella y Que Sus Cascos Nunca Sean Herrados".

http://es.wikipedia.org/wiki/Unicornio_rosa_invisible

Hasta un niño sabe que es mas creible la URI que el MEV, puesto que los cuentos medievales estan llenos de referencias a los unicornios.

[#52 Desactivado]

#44 Pero la URi es como su propio nombre indica, invisible, ergo los cuentos medievales son apócrifos

[#57 Desactivado]

#52 Kugar, no te prendo fuego ya porque se me ha quedado sin gas el mechero... pero que sepas que estas cuestionando los textos sagrados de una religión y cuando los de la URI hagamos el concilio mundial catecumeunicornial decretaremos la creación de un tribunal religioso para perseguir afirmaciones blasfemas como las tuyas... voy al estanco a por el mechero!

Aunque yo creo que podriamos tirar por el sincretismo, ya que el Monstruo de Espagetis Volador es masculino y la Unicornio Rosa Invisible es femenino, que te parece si creamos la religión MEVURI ( suena bien )... ya solo queda que tengan un hijo que baje a la tierra a hacer milagros: el UNICORNIO-ESPAGUETI ROSA VOLADOR... pero a este hay que hacerlo visible... es facil, conozco yo uno que nos presta un burro, un cuerno pegao en la frente, le pegamos unos espaguetis a modo de melena rasta y una mano de titanlux rosa... el problema está en como hacemos que vuele, puesto que el vuelo es una facultad del dios MEV de la que no podemos prescindir... todo un problema, teniendo en cuenta que el burro es prestado y los ensayos de vuelo sin motor pueden tener malas consecuencias para el pobre bicho....

Sobre los milagros del burro-mesianico hijo de MEV y URI conozco tambien unos pavos que hacen efectos especiales para pelis y eso...

De esta nos forramos, tronco... ya me veo de sumo sacerdote espageti-unicornial...

[#81 Desactivado]

Buena noticia.

#37 y #44 oigan, dejad de insultarme expresando vuestras creencias paganas, yo creo en un ornitorrinco rosa con escamas y alas que echa fuego por la boca y canta flamenco, mientras da de comer a 2 niños con dos panes y dos peces y resucita a las avispas que se caen al agua dejandolas al sol un rato.

Y me parece fuera de lugar vuestro comentario ridiculizando mis creencias

#51 insinuas que hay en meneame ateos, feministas e izquierdistas que en realidad son "ateos", "feministas" e "izquierdistas"? porque es lo que pareces dar a entender... (sí, he usado la frase estrella de la mafiapandi luego les pago derechos de autor )

[#61 Desactivado]

A los que dicen que un símbolo no tiene gran importancia justo sobre el lugar en el que, durante años, una persona va a recibir una parte importante de su formación que reflexionen un poquito pensando en una clase donde sus hijos tuvieran que andar viendo esto:

http://2.bp.blogspot.com/_v3Y4UYDktS8/SV16ZO3yWxI/AAAAAAAABlw/ixXYouahnYg/s1600-h/Mcdonaldscolegio.jpg

Si les da un poco de yuyu lo mismo empiezan a vislumbrar el problema.

[#3 Mercury]

En los colegios públicos el retrato de los reyes os obligatorio, pero el crucifijo no.

[#12 Romasanta]

#3 No me compares... yo los sacaría los dos pero la educación que debe ofrecer el estado es aconfesional y no necesariamente amonarquica

Además todo debería de ocurrir en los centros concertados, aquellos (que con el dinero de todos) se dan en intituciones religiosas... y luego critican la EPC

[#56 Mercury]

#12: es que vivimos en un estado monárquico pero LAICO, de ahí que en la escuela pública el crucifijo no tenga razón de ser como, para mí, tampoco la tiene ninguna religión dentro de la escuela. Lo primero, porque es una opción personal de la familia. Lo segundo, porque tal y como están las cosas, es imposible ofrecer en todas las escuelas todas las religiones que profesen las familias de los alumnos.

[#8 sleep_timer]

- Señorita ¿ Puedo jugar con el titiritero ?

[#33 Desactivado]

¿Que el crucifijo es malo?
Mira, aquí está el crucifijo. ¿Te hace algo, te muerde, te pega, te araña? ¿Te salta y te coge de los huevecillos? ¡Qué va a ser malo hombre!

[#70 ulises31]

Sin duda alguna el mantener los crucifijos en las aulas es un ejemplo de tolerancia religiosa. Todo el mundo sabe que los musulmanes, judíos y ateos se sienten representados por la imagen del crucifijo.

También sabe todo el mundo que los cristianos no iban a poner el grito en el cielo si el crucifijo fuera reemplazado por la media luna, o por la estrella de David, o por algún símbolo ateo. Por el contrario, los obispos serían sin duda los primeros en alabar tal medida.

[#40 anotherback]

#34 Desconozco de donde sacas eso que dice de "porque para gente como tú todo es pedo, caca, pedo, pis y de ahí no sales. O todo es bueno o todo es malo.", pero vamos, con comentarios tan edificantes y tan respetuosos como el tuyo, está claro que si que no se puede hablar.

Evidentemente no se nada de tu persona, pero con la de comentarios vertidos aquí por ti me hago una idea de lo que piensas de la iglesia, los crucifijos y unas cuantas cosas más, no hace falta ser Sherlock. Por lo que puedo opinar. Aunque ya sabemos, quien se pica...

Si tu apoyas a la iglesia, enhorabuena. Apoyas ideas muy peligrosas pues, lo cual no me extraña. Dices que fuiste practicante por imposición a un colegio de monjas a que te adoctrinaran y justificas lo que hicieron. Justificas que te impusieran un modo de pensar. Que se puede esperar de tus opiniones?

Pues se puede esperar lo que dice ese practicamente. Que no fue una obligación, si no que aceptaste ser adoctrinado para que ahora, por un simple comentario, te exaltes de esa manera ante la evidencia. La evidencia de que esa institución que hoy día, y desde hace mucho, no aporta NADA, salvo a los que se benefician de sus, digamos, benévolos actos.

Repito: no hablo de cristianismo, hablo de la iglesia.

[#31 Desactivado]

¡Yo también quiero mis 5000 euros de indemnización!

[#28 Desactivado]

Lo preocupante es que esto tan sencillo no sea evidente para todo el mundo.

[#4 Desactivado]

Un cricifijo mató a mi gato y violó a mi jilguero.

[#55 naik]

Me parece super bien.
A ver si lo aplican de verdad y sin rechistar...

Ante todo respeto.los símbolos son una elección de representación y autoindentificación; no creo que se deban imponer y menos en colegios públicos...
Considero importante dejar la libertad de autoidentificaión a las personas desde pequeños

Feeling free

[#69 Neomalthusiano]

Cruz = Violencia simbólica

http://es.wikipedia.org/wiki/Violencia_simb%C3%B3lica
http://es.wikipedia.org/wiki/Pierre_Bourdieu

[#66 starwars_attacks]

pues por una vez ha servido para algo este organismo, a ver si empezamos a combatir a los corruptos de una vez, que así no se puede vivir, ni ellos ni nadie.

nota : la imposición religiosa es otra forma de violencia y corrupción, a mi parecer, para la mente.

[#67 Anxela518]

A ver si es verdad y se retiran los símbolos religiosos de todas las aulas de una vez, por lo menos de los colegios que reciben dinero del estado.
Si hacen eso y por fin ponen educación para la ciudadanía como una asignatura obligatoria, empezaré a ver algo de coherencia en la forma de gestionar la educación pública en este país, hasta donde yo sé ciudadanos somos todos y catolicos unos cuantos.

Además luego están los típicos padres que se quejan de que las películas son demasiado violentas y que la televisión esta fatal, pero hacen la vista gorda a que su hijo tenga que ver a un pavo desangrandose en una cruz todos los días.

[#74 Desactivado]

Menos mal, los creyentes radicales tenian tomada la escuela publica.

[#63 salondesol]

Yo si que me he puesto loca de contenta con esta noticia... ¡por fin un poco de cordura!

[#71 Desactivado]

Curioso, lo que si que es un avance no es que quiten crucifijos de las aulas, si no que este año se suprima la cesta de NAVIDAD que recibe cada año cada diputado valorada en 400 euros y la cena de navidad en organismos publicos.... mmm.. pero creo que esto tiene mas que ver con la crisis que con la laicicidad.

http://www.lasprovincias.es/valencia/20091013/politica/diputados-cena-navidad-20091013.html

PD: Recordemos que españa es un estado aconfesional, no laico como dicen algunos por lo que es totalmente contitucional enseñar religion en las escuelas y tener crucifijos en los mismos, si no gusta que cambien la constitucion y dejen de marear la perdiz, un estado laico.

wikipedia: "El estado laico se distingue del aconfesional en que no establece tratados de colaboración, y rechaza en los cargos públicos manifestaciones de caracter religioso (liberar la esfera pública de la influencia religiosa)."
A ver si me he enterado1!! el estado aconfesional por definicion no rechaza las manifestaciones religiosas en organismos publicos... por ejemplo mm... un crucifijo.. si es totalmente constitucional un crucifijo en un colegio publico!!

[#64 Desactivado]

Y violan también la esencia misma del cristianismo, que habla de amor, alegría, libertad y resurrección para todos, porque todos somos "hijos de dios"...
Por cierto; los carteles de "Beba Coca Cola" por todas partes también violan nuestra libertad...

[#19 rixuls]

y la foto enmarcada de los herederos del franquismo por qué sigue en los Colegios Públicos?
... Y por qué hay reyes en España?

[#53 Desactivado]

No sé como hay gente que puede defensar que se cuelguen símbolos nazis en las escuelas... ah sí, los propios nazis

[#54 Desactivado]

Quién quiera crucifijo, que lo lleve del cuello. Ponerlo presidiendo una clase, me parece un error, puesto que hay gente que no es creyente o no es cristiana.

Eso si, también es necesario un cambio en la otra dirección: es decir, respetar la simbología que lleven las demás personas. Es decir, si yo fuera con un crucifijo de 15 cm colgado del cuello, me gustaría que se respetara tanto como si voy sin el. Un crucifijo, un medallón de la Vírgen o lo que sea.

Y por supuesto, hay que diferenciar con el tema del Belén, que hay gente que también protesta contra ellos, y no es el mismo caso. Un belén puesto en una esquina de una clase no tiene porqué tener el mismo efecto de un crucifijo puesto sobre la pizarra "presidiendo" la clase.

#53: Vaya, ya tenemos el godwinazo de esta noticia, asi que por mi, se puede acabar la discusión.

[#18 Cetrus]

Una buena noticia, sí señor. Es lo que tiene el tribunal europeo, que como no tiene un jefe político encima sino 27, realmente puede hacer su trabajo, que es impartir justicia.

[#60 UtahNutria]

¿Desde cuándo forma parte el estado Vaticano de la Unión Europea?

[#38 Desactivado]

Que pongan una foto de CR9!!! oh wait....

[#39 Vacunéame]

noticia relacionadisima italia-recurrira-sentencia-sobre-crucifijo-aulas/voters

Italia recurrirá la sentencia sobre el crucifijo e...

[#42 Desactivado]

Yo pondria una foto de algún científico, escritor o filósofo famoso... a ver si asi inspiramos a los mendruguillos que tenemos escolarizados...

¿Luego cómo no van a querer ser todos funcionarios o ir a Gran Hermano si les ponemos presidiendo el aula la foto de un tio que vive de putisima madre sin dar un palo al agua?

[#65 Desactivado]

Ni fsm, ni unicornios rosas invisibles.

Montaré mi propia religión, ¡con casinos!, y ¡furcias!, o mejor aún, ¡paso de las religiones!.

Los crucifijos en las iglesias. En las escuelas, no gracias.

[#45 Vacunéame]

Si desconoces completamente! Y me molesta que hables tan a la ligera de mi cuando de mis comentarios puedes entender lo que te da la gana.

Fui al colegio de monjas porque con cuatro años no tenía capacidad de decisión

Si tu apoyas a la iglesia, enhorabuena. Apoyas ideas muy peligrosas pues, lo cual no me extraña.

Con tu manera de hacer afirmaciones, igualmente podría decir que tú no sabes leer, ya que en #35 digo que soy ateo declarado. Pero como me estoy comunicando contigo mediante la escritura, no soy tan rotundo en mis afirmaciones e ideas como tú y pienso que no me has leido lo suficiente o simplemente hablas sin leer el resto de comentarios. Cosa que estás haciendo e induce de que sueltas por la boca lo primero que se te ocurre.

Es más. Nada de adoctrinado; bien educado. Que me ha dado la capacidad de pensar antes de abrir la bocaza y de decidir por mi mismo. Sin que nadie, piense o hable por mi.

Lo único que puede estar de acuerdo contigo es en tu último parrafo, referente a la institución. Inutil a día de hoy y, digo más, inútil toda su vida.

[#50 anotherback]

#45 Pareces no darte cuenta. Dices muchas cosas, pero tus mensajes dicen otras. Dices que con cuatro años no tenías capacidad de decisión, luego te obligaron.

Dices que eres ateo declarado. Claro que lo he leído. Pero, o no eres ateo, o no tienes claro que es, o no sabes expresarte. No creo que quien sea ateo, quien niegue la existencia de cualquier dios, acepte que un crucifijo que representa mediante una institución la existencia de un dios presida un aula laica donde se educa sin las doctrinas de la iglesia. Quien lo acepta, es por que acepta lo que representa o tiene una distorsionada visión de la libertad de pensamiento y religiosa.

Sigo sin entender a que te refieres con mi manera de hacer afirmaciones, pero utilizar las expresiones "ni puta idea", "abrir la bocaza", "sueltas por la boca", "a todo el puto personal", "Anda y vete a tomar el aire"... pues no demuestra ningún respeto, pero si bastante falta de la educación de la que alardeas. Soy rotundo con mis opiniones por que las tengo claras.

No digamos de "es el significado que debería de tener para un ateo" o "los caprichos de esta señora". Esta y otras afirmaciones en las que ninguneas los actos y opiniones de los demás y afirmas acto seguido que lo que tu dices es lo que debiera ser.

Así que, por favor, si quieres tener una conversación, mantén las formas. Si quieres liarte a ti mismo o si no sabes expresarte, no es mi problema. En todo caso, creo que te exaltas más de la cuenta con los temas de la iglesia. Tu sabrás el por qué.

[#51 Desactivado]

#50 Cada vez hay en menéame más "ateos" exaltados por lo mismo... me gustaría saber también a mi el porqué de este virus.

Por cierto gran noticia. Es de celebrar que la coherencia vaya ganando terreno.

[#73 Desactivado]

#50 Quien acepta un crucifijo en un aula sin armar la marimorena es tolerante, no es que acepte lo que representa.

[#10 Vacunéame]

Perfecto que no haya crucifijos en los institutos públicos, pero lo veo una cosa nimia. Demasiada gente ha tenido que molestar esta señora, para conseguir una cosa tan pequeña. Y el tiempo y dinero que habrá que haber invertido para los caprichos de esta señora.

[#14 DexterMorgan]

#10

Huy si, es un capricho.
No falla oye, cada vez que es alguien contrario a la ideologia catolica el que se queja de no poder educar a sus hijos de acuerdo a sus convicciones, es un capricho.
Eso si, si son los católicos, es de emergencia nacional para arriba.

[#68 sotanez]

#10 De nimiedad nada.
El clero siempre defiende esto con uñas y dientes porque saben perfectamente lo que se juegan con este tipo de cosas: que la sociedad vea la Iglesia como un club privado más, y no como una señora institución que es parte inseparable de ésta.