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#15:
#13 ¿Eing?
Nadie dice "que no se vaya un duro para nadie!". Ni ahora ni nunca.
Pero vamos, como decía, esto en Europa se entiende, la solidaridad no puede de ninguna manera llevarse un 16% de tu PIB.
¡Que hasta pedir como mínimo que se aplique el principio de ordinalidad se interpreta como un ataque!
#14 Un placer, es lo que tiene situarse por encima del bien y el mal y tachar de fascistas a los demás con esa facilidad.
Si tu eres libre para compararnos con un régimen fascista y sanguinario por querer decidir nuestro futuro libremente, permiteme que como mínimo te vote negativo.
O dicho de manera mas chabacana... Estoy hasta los mismísimos cojones de las comparaciones gratuitas con nazis y demás fascistas cuando lo único que pedimos es votar. Y si, voy a votar negativo cada comment o noticia que vaya por ese camino.
Por cierto, Europa tb se ha manifestado en ese sentido pidiendo que se acabe con esas comparaciones gratuitas.
Nadie dice "que no se vaya un duro para nadie!". Ni ahora ni nunca.
Pero vamos, como decía, esto en Europa se entiende, la solidaridad no puede de ninguna manera llevarse un 16% de tu PIB.
¡Que hasta pedir como mínimo que se aplique el principio de ordinalidad se interpreta como un ataque!
#14 Un placer, es lo que tiene situarse por encima del bien y el mal y tachar de fascistas a los demás con esa facilidad.
Si tu eres libre para compararnos con un régimen fascista y sanguinario por querer decidir nuestro futuro libremente, permiteme que como mínimo te vote negativo.
O dicho de manera mas chabacana... Estoy hasta los mismísimos cojones de las comparaciones gratuitas con nazis y demás fascistas cuando lo único que pedimos es votar. Y si, voy a votar negativo cada comment o noticia que vaya por ese camino.
Por cierto, Europa tb se ha manifestado en ese sentido pidiendo que se acabe con esas comparaciones gratuitas.
#2:
'de manera mas relajada' traducido quiere decir 'dejadlo para cuando yo no sea eurocomisario y entonces haced lo que os de la gana'.
#5:
Es curioso, pero la mayoría de declaraciones contemporizadoras con el "proceso catalán" y el imapacto de este sobre la UE, vienen mayoritariamente de personalidades del entorno germánico o anglosajón. Las voces autorizadas más refrectarias al proceso vienen fundamentalmente del entorno francófono y, obviamente español.
#3:
Yo lo traduzco como "dejémoslo estar..."
Comentarios
'de manera mas relajada' traducido quiere decir 'dejadlo para cuando yo no sea eurocomisario y entonces haced lo que os de la gana'.
Yo lo traduzco como "dejémoslo estar..."
#13 ¿Eing?
Nadie dice "que no se vaya un duro para nadie!". Ni ahora ni nunca.
Pero vamos, como decía, esto en Europa se entiende, la solidaridad no puede de ninguna manera llevarse un 16% de tu PIB.
¡Que hasta pedir como mínimo que se aplique el principio de ordinalidad se interpreta como un ataque!
#14 Un placer, es lo que tiene situarse por encima del bien y el mal y tachar de fascistas a los demás con esa facilidad.
Si tu eres libre para compararnos con un régimen fascista y sanguinario por querer decidir nuestro futuro libremente, permiteme que como mínimo te vote negativo.
O dicho de manera mas chabacana... Estoy hasta los mismísimos cojones de las comparaciones gratuitas con nazis y demás fascistas cuando lo único que pedimos es votar. Y si, voy a votar negativo cada comment o noticia que vaya por ese camino.
Por cierto, Europa tb se ha manifestado en ese sentido pidiendo que se acabe con esas comparaciones gratuitas.
#15 Cómorl? Qué parte de "ni un duro para los vagos de los
catalanesandaluces, que TODOS se tiran TODO el día a la bartola cobrando el PER" es solidaria? Y te recuerdo que fue, en su día, un argumento esgrimido por un miembro de un partido independentista...#16 ¿Un político independentista?
¡Que fue Duran i Lleida!
Pero tiene su merito, consigue poner de los nervios por igual a los independentistas, a los unionistas, etc...
Edito: Es cosa mía o hace unos días que nos encontramos en cada noticia?
#17 No, también fue Puigcercós. Y eso es lo que se atreven a decir en voz alta. A saber...
#18 Ya estáis tardando.
#19 Ya estáis tardando.
Totalmente de acuerdo...
#19
Ah, ok, Puigcercós también... De modo que estos independentistas malos e insolidarios que citas son:
- Duran, que no es independentista
- Puigcercós, que ya no dirige ERC y actualmente no representa a nadie
#22 Y a quién representan Bono, Peces Barba o Ibarra; a los que mentas tan alegremente en #20? Qué huevazos tenéis!
#24
Recuerda que yo no los he mencionado; tu has empezado a citar a políticos pretéritos, y luego yo te he recordado algunos otros de tu bando ideológico
Des de mi punto de vista, no citaría a ninguno (bueno, a los queridos ministros si, que están en activo)
#26 No, tú no los has citado, yo los he copypasteado del éter sideral, claro.
Pero vamos, que para vosotros como siempre la burra. Sois los más guays, meáis colonia y cagáis agua de rosas. Vuestros políticos son estupendos y maravillosos y cuando no lo son es que ya no son vuestros políticos o no representan a nadie. Disfrutadlo con salud.
#19 No, el del PER fue Duran, Puigcercós lo que dijo fue que el IVA en Madrid o Andalucía no lo pagaba ni dios.
Pero vamos, a la lista que mentas en #24 Podríamos empezar a poner barones regionales del PPSOE en activo y pasados.
Mi favorito de todas formas es Monago, de Extremadura. Azote de independentistas, escuchándolo, es la piedra que sostiene la economía Española, pq vamos, según dice, nos esta manteniendo
http://www.lavanguardia.com/politica/20120908/54348403004/monago-catalunya-pide-extremadura-paga.html
#28 Hombre, eso es aplicable a ambos lados, pq tras los cientos de burradas que se han dicho sobre Cataluña desde todos los ámbitos (presidentes autonómicos, gobierno, oposición, militares, etc...) y nadie ni nada representa a España, pues no voy a asumir responsabilidades por lo que diga Duran.
Vamos, si queréis os lo podéis quedar
Pero aun asi, digamos que las burradas están al mismo nivel y en con la misma frecuencia... Son 16 contra 1
#30
Oh, Monago, me olvidaba ^^ este siempre es entretenido
Pero no te esfuerces, los políticos catalanes representan Catalunya, pero los políticos españoles solo son payasos que no ha votado nadie, según el argumentario de por aquí
#28
Ay... si es que no hay nada mejor que no saber leer o no querer entender para argumentar, no?
Lo que yo he dicho es que, quien ha sacado el argumento de los políticos antiguos, has sido tu; tu has mencionado una frase que atribuyes a Duran o a Puigcercós. Ok, yo considero que no nos representan, pero como parece que tu sí, he comentado algunos otros nombres siguiendo tu línea argumental, y aclarando luego que no es el tipo de argumento que me gusta. Se entiende mejor ahora?
Otra cosa que habría que tener en cuenta si se habla de políticos en el contexto de este debate, tu - y muchos otros que argumentan en la misma línea - enseguida saltáis a mencionar a Mas como nuestro mesías, a la clase política catalana, a las "élites" catalanas, y enseguida les atribuis el mérito de haber secuestrado nuestra razón. Es frecuente ver el argumento Políticos catalanes = pueblo catalán. Ya que hablamos de hipocresía, por qué nunca hacéis la misma relación con vosotros? Políticos Españoles = pueblo de españa.
#16
Te refieres a Duran Lleida, el político independentista que está a punto de separarse de convergencia por discrepar con el independentismo?
Puestos a decir barbaridades, también podríamos citar a Peces Barba, Bono, Ibarra o cualquiera de los ministros o portavoces del PP
#15 Justamente lo que se suele leer en comentarios nacionalistas tachando al conjunto de ciudadanos españoles de fascistas. Los comentarios de nacionalistas excluyentes sean españoles/vascos/catalanes/gallegos/de_donde_sea son jocosamente simétricos simplemente cambiando el sujeto.
Sólo para tu información, estoy a favor del derecho de auto-determinación y de las consultas para este y otros temas. Antes se tenían que haber hecho.
Es curioso, pero la mayoría de declaraciones contemporizadoras con el "proceso catalán" y el imapacto de este sobre la UE, vienen mayoritariamente de personalidades del entorno germánico o anglosajón. Las voces autorizadas más refrectarias al proceso vienen fundamentalmente del entorno francófono y, obviamente español.
#5 Sajodío, porque a ellos ni les va ni les viene. Podríamos empezar a decir nosotros barrabasadas sobre Escocia, verás que pronto se les quitaba la risa...
#10 Podríais, pero mas bien se reirían.
¿Crees que van a cambiar de idea pq "se les critique desde aquí"?
Ademas, todo el mundo sabe que Nanionano y el pp en general están por el derecho de autodeterminación, siempre que sea en cualquier otro sitio:
Rajoy dice que sólo respeta el referéndum en Escocia porque "lo permite la ley"
Rajoy dice que sólo respeta el referéndum en Escoc...
publico.eshttp://www.publico.es/espana/361605/el-pp-reitera-ante-el-polisario-que-apoya-el-referendum
http://www.diariocritico.com/internacional/independencia-de-cataluna/david-cameron/consulta-soberanista/derecho-decidir/436756
#9 A diferencia de aquí, en el resto de Europa lo de la "solidaridad" tiene sus limites.
#12 Sí, sí, dentro de unos añetes me lo cuentas. Ya verás qué risas cuando el argumento sea "yo no les pago el kebab a los turcos"; o "yo no les pago los porros a los lituanos" mismo.
#12 gracias por tu negativo que te retrata como persona tolerante con las opiniones de los demás. Justo lo que quería expresar en #11
#5 Hombre, yo no lo veo así. Entre otras cosas, la resolución del Parlamento de Bruselas de 2004 vino de una diputada inglesa (“cuando una parte del territorio de un Estado miembro deja de formar parte de ese Estado, por ejemplo porque se convierte en un Estado independiente, los tratados dejarán de aplicarse a este Estado. En otras palabras, una nueva región independiente, por el hecho de su independencia, se convertirá en un tercer Estado en relación a la Unión y, desde el día de su independencia, los tratados ya no serán de aplicación en su territorio”), y el Presidente de la Comisión, que ha sido el más contundente, es portugués. Y es que los estatutos son muy claros. La experiencia es muy clara. Las posiciones de los estados miembros son muy claras. Las declaraciones del Consejo son muy claras. Las posturas de la Comisión son muy claras. Las palabras del Presidente, del Vicepresidente, del Portavoz, del Parlamento, de los consejeros son muy claras, incluso las de los funcionarios catalanes en Bruselas. Todo lo demás es wishful thinking, como las palabras de este austriaco que lo único que dice es que la independencia no sería d eun día apra otro y que por tanto es pronto para meterse en esa movida, que deben solucionar los catalanes y los españoles. Si esto es todo lo más que ha conseguido el secesionismo europeista, me parece que tiene un problema muy grave. La única vía es abrir canalaes de diálogo entre los fachas nacionalistas españoles y los fachas nacionalistas catalanes, a ver si empiezan a meterse las banderas por el culo y podemos hablar de ciudadanía y racionalidad de todos con todos.
Alguien obvia que en Europa existe el sentido común? Aunque lo que diga Europa da un poco igual. Ya que la separación será amistosa, como corresponde a dos pueblos que han estado unidos tanto tiempo, España será nuestro gran valedor para esa adhesión.
Otro tema es cómo argumentarían la expulsión de 7 millones de europeos. No creo que haya ningún caso previo, como mínimo será un tema delicado.
#1 "Otro tema es cómo argumentarían la expulsión de 7 millones de europeos"?
¿Cómo dices?
Al margen de la cifra (que es la población de Catalunya hoy, y no el día de su posible independencia), seguirian siendo europeos lo que podrían perder es la condición de miembro de la UE, que no deja de ser una organización política. Solo eso. En la que están algunos países y otros no. Y es una organización política donde para entrar hay que seguir unos pasos. Con lo cual no se está expulsando a nadie ya que Catalunya como nación nunca ha sido miembro de la UE, lo es España.
#7 pues refraséalo como "la expulsión de miembros de la UE de la UE". Porque ahora yo tengo este estatus. Si lo dejo de tener, tu lo dirás como quieras pero yo me sentiré expulsado, perderé unos derechos como ciudadano de Europa que los tengo yo como ciudadano europeo.
Dicho de otro modo, si soy yo el que soy europeo (miembro de la UE), expulsarme sentará un grave precedente cuanto menos a la confianza que suscita el ente. Si no soy yo el que es europeo, sino que es España la que es europea y yo sólo soy español, entonces esa Europa tiene los pies de barro.
#34 No entiendo tu argumento. Si sigues conservando la nacionalidad de alguno de los estados miembros de la UE, entonces seguirás siendo ciudadano de la UE. Y si cambias tu nacionalidad de un estado de la UE por otra que no sea un estado de la UE (Panamá, Uganda, Israel, Turquía...) entonces no seguirías siendo ciudadano de la UE. ¿Cuál es el problema?
#34 Nadie te expulsa. La ciudadanía europea es complementaria y no sustitutiva a la de un Estado Miembro. Tu renuncias a ese Estado Miembro para incorporarte a otro que debe gestionar su propio proceso de adhesión.
Es una consecuencia de tu decisión voluntaria. Como esa hay otras muchas consecuencias indeseadas.
Otro asunto es que los Estados Miembros quieran llegar a un acuerdo en vista de lo particular de la situación pero no están obligados y deben acordarlo por unanimidad.
#1 "Ya que la separación será amistosa, como corresponde a dos pueblos que han estado unidos tanto tiempo" Siii! Como los matrimonios, cuanto mas tiempo han estado juntos con mas amor se separan.
#23 Sí, yo también creo que #1 estaba borracho al escribir eso. O aún cree en las hadas, una de dos.
Otro pasito... lentamente pero hemos avanzado más en un año que en los cien anteriores... contando el discurso de Azaña y de Macià.
y cada vez se embala más la cosa!
El tema de la independencia de hay que tratarlo de manera relajada, sentaditos, dialogando mientras nos tomamos una relaxing cup of coffee in Plaza Catalunya
Yo hacia un referéndum por la independencia de Cataluña.... pero para todos los Españoles... mi voto por la independencia lo tenéis, mas vale solos que mal acompañados, pero....¿que pasaría si se hace dicho referéndum a nivel nacional y resulta que la mayoría de catalanes NO quiere la independencia, y por tanto ruido político, la mayoría de Españoles, ya hasta las narices, decide dárosla?
Cuidadito con lo que deseáis, por que al final os pasará como a vuestros políticos, os pillareis los dedos!
#33 A ver, que te lo explico (sin acritud).
-> Primero, el 80% del parlamento catalán (esto es, la sociedad) está a favor del referéndum.
Esto nos ha quedado claro, verdad? Ahora sigamos
-> Segundo, el 80% del parlamento catalán no está a favor de la independencia.
Dicho esto, los "mejores" sondeos dan un 45-55% a favor de la independencia.
Espero que ahora te haya quedado claro.
#35 No vivo en Cataluña, así que a lo mejor me equivoco. Pero tengo entendido que ese 80% de representación parlamentaria está a favor de lo que han venido en llamar "derecho a decidir". No parece que todos piensen lo mismo respecto a la legalidad o no del proceso, la pregunta o la validación de unas elecciones plebiscitarias. Me da la impresión de que se juega mucho a la ambigüedad con el fin de apuntarse mayorías que a lo mejor no estarían tan claras si hubiera una pregunta concreta para una consulta concreta.
Nosotros estamos dispuestos a pagar nuestra contribución a la UE para que paises pobres y en problemas obtengan SOLIDARIDAD desde países ricos y saneados... la UE está dispuesta a dejar entrar a miembros que vienen a contribuir... donde está el problema?
De todas maneras, si queremos o no salir de la UE, porque los CATALANES YA HEMOS VOTADO CUANDO SE NOS PREGUNTÓ, es algo que deberemos plantearnos cuando nos independicemos. A lo mejor no nos interesa ingresar inmediatamente.
#4 ¿Por qué hablas como si representaras a Catalunya?
#8 porque la ideología de los nacionalismos es siempre "una, grande y lo que yo diga".
#4 Nosotros estamos dispuestos a pagar nuestra contribución a la UE para que paises pobres y en problemas obtengan SOLIDARIDAD desde países ricos y saneados...
Claro, claro, lo mismito que hacéis aquí; diciendo que vosotros no estáis para pagarle el PER a los vagos andaluces. Ya me lo veo venir: Bruselas ens roba!!