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#4:
#1 Puede ser, pero tal vez por esto
Según el presidente boliviano, en el pasado "tantos europeos llegaron a Bolivia, invadieron Latinoamérica" y "nunca les expulsamos". Por eso, dado que, "los hermanos que vienen" a Europa lo hacen para "mejorar su situación económica" y "no a acaparar miles de hectáreas ni a saquear sus recursos naturales (*) no pueden ser expulsados".
Según el presidente boliviano, en el pasado "tantos europeos llegaron a Bolivia, invadieron Latinoamérica" y "nunca les expulsamos". Por eso, dado que, "los hermanos que vienen" a Europa lo hacen para "mejorar su situación económica" y "no a acaparar miles de hectáreas ni a saquear sus recursos naturales (*) no pueden ser expulsados".
#21:
#3 El argumento de mi abuelo mato a tu abuelo, se cae por su propio peso. El caso de Evo es especial porque es indígena ( pero en el caso de toda sudamerica son los menos), pero en general los abuelos "españoles" que mataron a alguien por allí son los abuelos de los que ahora viven allí, ya que allí se quedaron...es decir sus propios abuelos. Los míos concretamente se quedaron en España.
Por otra parte es muy osado decir que de allí no nos echaron porque la realidad es que si nos echaron, cuando lograron la independencia nos mandaron a tomar por el culo (o nos mandamos, los abuelos de antes que decía, que aunque son libertadores de allí eran todos de aquí blanquitos como la patena) ...sin contar las empresas españolas nacionalizadas no hace mucho...a las que también han echado...
Que conste que con esto no quiero decir nada sobre echar a los pobres inmigrantes bolivianos, que bastante tienen con aguantar al tío este en su propio país...solo es una puntualización a eso de que no nos han echado "nunca"...
Por otra parte es muy osado decir que de allí no nos echaron porque la realidad es que si nos echaron, cuando lograron la independencia nos mandaron a tomar por el culo (o nos mandamos, los abuelos de antes que decía, que aunque son libertadores de allí eran todos de aquí blanquitos como la patena) ...sin contar las empresas españolas nacionalizadas no hace mucho...a las que también han echado...
Que conste que con esto no quiero decir nada sobre echar a los pobres inmigrantes bolivianos, que bastante tienen con aguantar al tío este en su propio país...solo es una puntualización a eso de que no nos han echado "nunca"...
#27:
Esto me ha recordado una curiosa exposición del cacique mexicano Guaicapulro Cuatemoc a la UE referente a la deuda externa:
"También yo puedo reclamar pagos y también puedo reclamar intereses. Consta en el Archivo de Indias .. que solamente entre el año 1503 y 1660 llegaron a Sanlúcar de Barrameda 185.000 kilos de oro y 16 millones de kilos de plata provenientes de América. ¡Saqueo! ¡No lo creyera yo! Porque sería pensar que los hermanos cristianos faltaron a su séptimo mandamiento. ¡Genocidio! esto sería dar crédito a los calumniadores .. Esos kilos de oro y plata deben ser considerados como el primero de muchos otros préstamos amigables de América, destinados al desarrollo de Europa. Lo contrario sería presumir la existencia de crímenes de guerra, lo que daría derecho no solo a exigir la devolución inmediata, sino la indemnización por daños y perjuicios.
Nos obliga a reclamarles, para su propio bien, el pago del capital y los intereses que tan generosamente hemos demorado todos estos siglos en cobrar."
Creo que en lo referente a memoria histórica lo tienen todos bastante claro.
"También yo puedo reclamar pagos y también puedo reclamar intereses. Consta en el Archivo de Indias .. que solamente entre el año 1503 y 1660 llegaron a Sanlúcar de Barrameda 185.000 kilos de oro y 16 millones de kilos de plata provenientes de América. ¡Saqueo! ¡No lo creyera yo! Porque sería pensar que los hermanos cristianos faltaron a su séptimo mandamiento. ¡Genocidio! esto sería dar crédito a los calumniadores .. Esos kilos de oro y plata deben ser considerados como el primero de muchos otros préstamos amigables de América, destinados al desarrollo de Europa. Lo contrario sería presumir la existencia de crímenes de guerra, lo que daría derecho no solo a exigir la devolución inmediata, sino la indemnización por daños y perjuicios.
Nos obliga a reclamarles, para su propio bien, el pago del capital y los intereses que tan generosamente hemos demorado todos estos siglos en cobrar."
Creo que en lo referente a memoria histórica lo tienen todos bastante claro.
#17:
Evo dice una verdad como un templo, en esta ocasión.
Puede que en un tiempo estemos volviendo a Sudamérica a buscar trabajo...
Puede que en un tiempo estemos volviendo a Sudamérica a buscar trabajo...
#1:
Vamos a ver, no es por dar lecciones de Historia al buen Evo, pero los indígenas QUISIERON expulsar a los europeos, solo que nosotros teníamos palitos que hacían PUM!
#52:
#28 No entiendo como tu comentario #21 esta tan destacada ya que comete un error de base, Evo Morales se refiere a las emigraciones europeas del S.XIX y s.XX donde ya estaban formados dichos países y sí que los acogieron sin expulsarlos, en esos datos se basa, no en hechos anteriores, lo mismo le ocurre al comentario #27
#7:
Pues es verdad. Entre fines de 1800 y años después de la segunda guerra mundial eran muchísimos los que "huían" de crisis, guerras, etc.
#63:
#8 #9 Mi amigo Luis Miguel es colombiano, llegó aquí con 15 años, y sin recibir nunca ayudas ni becas es hoy ingeniero informático por la Facultad de Informática de la Universidad de Murcia.
Su padre, un tío muy trabajador y honrado, también colombiano, se ha deslomado 14 años para traer a su familia y para ahorrar una cantidad de dinero que le ha permitido, a día de hoy, abrir un bar con bastante fortuna, muy frecuentado por españoles, que por cierto, sólo van a allí a emborracharse, a ver el fútbol y a dejarse el dinero de sus familias.
Su padre, un tío muy trabajador y honrado, también colombiano, se ha deslomado 14 años para traer a su familia y para ahorrar una cantidad de dinero que le ha permitido, a día de hoy, abrir un bar con bastante fortuna, muy frecuentado por españoles, que por cierto, sólo van a allí a emborracharse, a ver el fútbol y a dejarse el dinero de sus familias.
#24:
#19 y del Comunismo, y de la Ilustración, y del Cabaret, y de la pizza, y de mi madre, y de los macarrones con chorizo, y de la Powerbalance, y de los gatos, y de los gallifantes, y de los estornudos, y de la mantequilla de cacahuete, y de Barack Obama, y de los indios, y de los canguros, y de las indias, y de los altos, y de los bajos, y del trastorno bipolar, y de las abubillas, y de la tortilla de patatas, y de los egipcios, y de los porros, y de las maracas, y de las castañuelas, y de los barquillos de chocolate, y de las churras, y de las Meninas, y de la Playstation, y de los números 0, 7 y 319, y de las torres de agua, y de los escapes de gas, y de los ajos trigueros, y de la Luna, y de los Zeppelines, y de tu madre, y de los judíos, y de los pepinos, y las cebollas, y del agua mineral Bezoya, y de la libertad, y de la esclavitud, y de los niños felices con cara sonrojada, y de los aviones supersónicos, y de la Barbie Princesita, y de los negros, y de los zahoríes, y de los misiles antiaéreos, y de las nutrias, y de las señoras que no se conocen y que comentan indignadas lo que tarda el autobús.
¿Te quieres casar con #1?
¿Te quieres casar con #1?
#88:
#21: Las compañias españolas se han hechado solitas, vaciando los activos de las empresas cuya conseción tenian y mandando todas las ganancias al exterior sin reinvertir.
Por supuesto que Evo se refiere a los inmigrantes del Siglo XX, que continúan hasta hoy en estas tierras: en Argentina existen más españoles, que argentinos en España y nadie ha propuesto jamás hecharlos o que dejen de gozar los beneficios que les corresponden (salud pública, pensiones, jubilaciones, etc).
Por supuesto que Evo se refiere a los inmigrantes del Siglo XX, que continúan hasta hoy en estas tierras: en Argentina existen más españoles, que argentinos en España y nadie ha propuesto jamás hecharlos o que dejen de gozar los beneficios que les corresponden (salud pública, pensiones, jubilaciones, etc).
Comentarios
Vamos a ver, no es por dar lecciones de Historia al buen Evo, pero los indígenas QUISIERON expulsar a los europeos, solo que nosotros teníamos palitos que hacían PUM!
Esto es un "¡ZAS!, en toda la boca." en toda regla
#1 Mi abuelo mato a tu abuelo argument? Feo
#1 Puede ser, pero tal vez por esto
Según el presidente boliviano, en el pasado "tantos europeos llegaron a Bolivia, invadieron Latinoamérica" y "nunca les expulsamos". Por eso, dado que, "los hermanos que vienen" a Europa lo hacen para "mejorar su situación económica" y "no a acaparar miles de hectáreas ni a saquear sus recursos naturales (*) no pueden ser expulsados".
#1 Hay que suponer que se refiere a la retroactividad.
Según el presidente boliviano, en el pasado "tantos europeos llegaron a Bolivia, invadieron Latinoamérica" y "nunca les expulsamos". Por eso, dado que, "los hermanos que vienen" a Europa lo hacen para "mejorar su situación económica" y "no a acaparar miles de hectáreas ni a saquear sus recursos naturales no pueden ser expulsados".
Morales, que consideró que hay que "recordar la historia", reclamó "responsabilidad" en este tipo de políticas y subrayó que la UE y el resto de países están "obligados" a entenderse y a resolver esta cuestión "mediante el diálogo y acuerdos de continente a continente".
Por otra parte, aunque recordó que España expulsó a "bastantes" bolivianos en virtud de la citada directiva europea, agradeció que tanto el Gobierno como el "pueblo español" permitan la llegada a nuestro país de los bolivianos que vienen "por situación de carácter económico a buscar trabajo". Según Morales, el inmigrante boliviano es conocido por ser "honesto y trabajador".
Pues es verdad. Entre fines de 1800 y años después de la segunda guerra mundial eran muchísimos los que "huían" de crisis, guerras, etc.
#6 "el inmigrante boliviano es conocido por ser "honesto y trabajador". "
...a la par que cobarde y traicionero. Y al asesinato del Ché me remito.
Yo no se como sería antes, pero es que la mitad de los que vienen aquí, vienen a delinquir. Y eso tampoco es, que se creen que están en su país, pero aquí las leyes son distintas (aunque no lo parezca)
#1 Evidentemente, no hace referencia a la invasión militar de América, sino a las migraciones europeas masivas durante los siglos XIX y XX.
#3 No, mas bien un "no nos echasteis, porque no pudisteis"
#9 No sé con que gente te relacionas pero los que yo conozco no han venido aquí a delinquir.
#12 No estoy diciendo todos, pero hay una parte que se dedica a eso, y no digas que no porque es la pura verdad. No estoy hablando solo de sudamericanos, sino también de rumanos, marroquíes....
#13 No te molestes. En menéame funciona la hipocresía y el policorrectismo que de ella deriva.
#11 Y eso te pone paloteeeee!
Aparte de que el lloriqueo de la Conquista ya cansa mucho, me pregunto si de verdad le parece lo mismo que un país emigre a todo un continente a que todo un continente emigre a un país. Quiero suponer que sabrá matemáticas.
Evo dice una verdad como un templo, en esta ocasión.
Puede que en un tiempo estemos volviendo a Sudamérica a buscar trabajo...
Estimado Sr. Morales, aunque creo que la inmigración suele favorecer al país que la recibe, sobre la afirmación de que no expulsó nunca a los europeos, uno de mis antepasados dicen que fue un Virrey y...
Pero señor Evo, está usted hablando con la cuna del fascismo ¡Entérese!
Si la UE expulsara a todos los bolivianos, Evo tendría un problema muy gordo.
#3 El argumento de mi abuelo mato a tu abuelo, se cae por su propio peso. El caso de Evo es especial porque es indígena ( pero en el caso de toda sudamerica son los menos), pero en general los abuelos "españoles" que mataron a alguien por allí son los abuelos de los que ahora viven allí, ya que allí se quedaron...es decir sus propios abuelos. Los míos concretamente se quedaron en España.
Por otra parte es muy osado decir que de allí no nos echaron porque la realidad es que si nos echaron, cuando lograron la independencia nos mandaron a tomar por el culo (o nos mandamos, los abuelos de antes que decía, que aunque son libertadores de allí eran todos de aquí blanquitos como la patena) ...sin contar las empresas españolas nacionalizadas no hace mucho...a las que también han echado...
Que conste que con esto no quiero decir nada sobre echar a los pobres inmigrantes bolivianos, que bastante tienen con aguantar al tío este en su propio país...solo es una puntualización a eso de que no nos han echado "nunca"...
#13 Y españoles, que los españoles no nos libramos de robar ehh.
Que aquí cuando no había inmigrantes se robaba más que ahora, sino mira esos años 80 y eso por no hablar de la economía sumergida.
Gran Jefe Evo no saber qué decir y ocurrírsele la táctica de siempre: lloriqueo colonial.
#19 y del Comunismo, y de la Ilustración, y del Cabaret, y de la pizza, y de mi madre, y de los macarrones con chorizo, y de la Powerbalance, y de los gatos, y de los gallifantes, y de los estornudos, y de la mantequilla de cacahuete, y de Barack Obama, y de los indios, y de los canguros, y de las indias, y de los altos, y de los bajos, y del trastorno bipolar, y de las abubillas, y de la tortilla de patatas, y de los egipcios, y de los porros, y de las maracas, y de las castañuelas, y de los barquillos de chocolate, y de las churras, y de las Meninas, y de la Playstation, y de los números 0, 7 y 319, y de las torres de agua, y de los escapes de gas, y de los ajos trigueros, y de la Luna, y de los Zeppelines, y de tu madre, y de los judíos, y de los pepinos, y las cebollas, y del agua mineral Bezoya, y de la libertad, y de la esclavitud, y de los niños felices con cara sonrojada, y de los aviones supersónicos, y de la Barbie Princesita, y de los negros, y de los zahoríes, y de los misiles antiaéreos, y de las nutrias, y de las señoras que no se conocen y que comentan indignadas lo que tarda el autobús.
¿Te quieres casar con #1?
#23 Tú también llorarías si se te metiese colonia en los ojos. A ver si ahora vamos de machitos.
continuación para torpes del comentario #19: ...el cual sigue encastrado en la política aunque con piel de cordero...(continuará)
Esto me ha recordado una curiosa exposición del cacique mexicano Guaicapulro Cuatemoc a la UE referente a la deuda externa:
"También yo puedo reclamar pagos y también puedo reclamar intereses. Consta en el Archivo de Indias .. que solamente entre el año 1503 y 1660 llegaron a Sanlúcar de Barrameda 185.000 kilos de oro y 16 millones de kilos de plata provenientes de América. ¡Saqueo! ¡No lo creyera yo! Porque sería pensar que los hermanos cristianos faltaron a su séptimo mandamiento. ¡Genocidio! esto sería dar crédito a los calumniadores .. Esos kilos de oro y plata deben ser considerados como el primero de muchos otros préstamos amigables de América, destinados al desarrollo de Europa. Lo contrario sería presumir la existencia de crímenes de guerra, lo que daría derecho no solo a exigir la devolución inmediata, sino la indemnización por daños y perjuicios.
Nos obliga a reclamarles, para su propio bien, el pago del capital y los intereses que tan generosamente hemos demorado todos estos siglos en cobrar."
Creo que en lo referente a memoria histórica lo tienen todos bastante claro.
#27 Como digo en mi comentario anterior.. que empiecen pidiendo responsabilidades a los descendientes de los que "saquearon" su tierra. Seguramente no tengan que ir muy lejos, son casi todos mejicanos y viven allí mismo...
Y es que lo que no tienen muy claro es que son ellos, los que ahora están allí los descendientes de los que colonizaron Méjico (no digo que no haya ninguno aquí, pero menos), son ellos los responsables... y es a ellos a los que hay que pedir responsabilidades.
Por otra parte aquí podemos remontarnos a los romanos, los visigodos que también "saquearon" la península, los musulmanes, los franceses...pero tendríamos primero que decidir quienes son los "españoles puros" para ver desde cuando podemos pedir responsabilidades, y quien es invasor y quien no...¿desde Atapuerca? o antes. Pues en Méjico lo mismo...los habitantes de Méjico cuando llegaron los españoles ¿no habían echado a nadie antes que ya estuviera allí?...
#1 Porque en el último siglo ningún europeo se ha visto en la necesidad de emigrar allí, no?
#1 No es por darte lecciones de historia, pero los acontecimientos sucedieron al reves.
http://es.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_T%C3%B3xcatl
#9 Las leyes españolas son practicamente las mismas que en Iberoamerica. Yo diria que en Iberoamerica hasta son mucho mas estrictas.
Lo que si se deberia hacer es crear un Estatus a parte para los inmigrantes iberoamericanos y no ser tratados como el resto de inmigrantes, dada la cultura, tradiciones, religion, idioma, historia comun. Y luego analizar casos como por ejemplo el de Argentina, donde hay más españoles en Argentina que argentinos en España.
Argumento demagogico del dia
#31 no me importa la cultura o historia común, lo que me importa es que los inmigrantes cumplan las leyes y se integren con la población nativa.
#33 Una cosa conlleva a la otra. Si existe una historia, religion, idioma, cultura comun, es mucho más facil la integracion. Y como te decia, las leyes en America Latina son mucho mas duras que las españolas. En America Latina puedes pasar varios años de carcel por tenencia de marihuana, aunque sea para consumo propio. Y que hablar que en America Latina existe la cadena perpetua.
Bueno, en el franquismo tambien se fueron muchos a Argentina, Mexico y otros paises de latinoamerica... y siguen ahi, en las guerras mundiales tambien se fueron muchos y ni quien les diga que no habia espacio o no les dejara hacer una vida.
Creo que argumentar derechos de hace 500 años esta de mas, ya hubo quien se peleara hace 200 años por eso y creo que es tiempo que dejemos ese negro episodio de la relacion entre iberoamerica y la madre patria atras y, como adultos, que solo se reviva la rivalidad en los estadios (y no en las gradas!).
¿Entonces Evo está diciendo que si voy a Bolivia como inmigrante ilegal no me van a echar? Me quitas un peso de encima, Evo.
Si los indígenas no echaron a los europeos fue porque no lo consiguieron debido a las armas de fuego europeas, no porque no lo intentaran. Evo Morales es un inculto populista y retrógrado. Que se informe mínimamente antes de decir tonterias. Por otra parte, los países europeos tienen derecho a salvaguardar sus economías, y si creen que expulsando a los inmigrantes les irá mejor, tienen absolutamente todo el derecho legal y moral a hacerlo y devolverles a su patria de origen, y ni Evo ni nadie debería inmiscuirse en asuntos de estado que no le competen.
#18 si se llamaba Sobremonte y lo expulsamos los argentinos no los bolivianos
#27 La ficticia exposición, querrás decir.
http://www.pepe-rodriguez.com/Ecologia_Consumo/Deuda_externa_indigena.htm
#21, qué asco de demagogia la tuya. Ellos no nos echaron, recuperaron el poder político, aunque fuese mediante constitución, que nunca debimos haberles arrebatado. Por la contra, nosotros no estamos apartándolos del poder político aquí, ellos no no están gobernando, sino que los estamos metiendo en cárceles de inmigrantes (CIES) solo por no tener un DNI, y posteriormente expulsándolos. ¡Nosotros les estamos negando sus derechos humanos como el trabajo, sanidad y educación!
#16 No sé si Evo sabe mucho de matemáticas, pero tú de estadística, muy poco. El principal país receptor de la migración latinoamericana sigue siendo Estados Unidos.
Vamos a ver Evo:
En el siglo XV cuando se conquistó América, la única forma de conquista conocida y ejercida por todos los países era la bélica. No hubo ninguna expulsión. Eran una guerra con los indígenas, pero luego hubo una educación y una transmisión cultural sin precedente, durante tres siglos América formó parte de España con un régimen de independencia que para sí hubieran querido las regiones hispanas, con mucha mejor suerte que las colonias inglesas o antillanas, ello propició que las propias Capitanías Generales iniciaran la emancipación colonial en el siglo XIX. Esta emancipación pacífica se hizo además una vez en Iberoamérica había hospitales, carreteras, puertos, universidades, urbes y desarrollo suficiente para ensombrecer a los incipientes Estados Unidos. Simón Bolívar supo ver esto, pero ya dijo la famosa frase "Unir América es como arar en el mar"....Nadie ha ido a esquilmaros Evo, los empresarios, científicos y trabajadores que han hecho "las américas" han hecho allí su fortuna y allí la han invertido, creando trabajo y riqueza, de esto nada se ha beneficiado España. No haga demagogia fácil. Gobiernos militares golpistas y civiles corruptos y Transnacionales de otros países haciendo esclavos en pleno siglo XX, pero no españoles.
También los bolivianos que han venido aquí han intentado lo mismo: progresar, pero la inmigración actual en España ha sido desordenada, excesiva y ha perjudicado al propio inmigrante, haciendo que las condiciones de trabajo y estancia sean mucho peores por culpa de que han venido cuando ya no hay trabajo y sin formación a buscar trabajo aquí, estableciendose en guettos como hubieran hecho en las chabolas de La Paz, a verlas venir y exprimiendo nuestro sistema de bienestar, para peor atención a ellos y a los futuros inmigrantes.
Esa si es nuestra culpa: Hemos hecho un "efecto llamada" a millones de personas para dar sólo trabajo a unos pocos.
#39 to #27
http://tinyurl.com/38qqede
Los que sean delincuentes si que deberían ser expulsados.
#39 Desde luego el currículum de Pepe Rodríquez según su página es más que admirable.
Te digo de donde saco la fuente (impresa):
Enciclopedia del Estudiante. Santillana. El País. 06 Geografía Descriptiva. Pág. 55. Apartado Lectura. Introducción al texto:
Exposición sobre la responsabilidad de la deuda externa que hizo el cacique mexicano Guaicaipuro Cuatemoc ante la reunión de jefes de Estado de la Comunidad Europea, el 8 de Febrero del año 2002.
En ningún momento se especifica ni autor, ni si es o no ficción. Es el título y el texto, nada más. El resto de lecturas del libro aparecen claramente como reales.
No cuestiono si es ficticio o no, pero en cualquier caso la fuente que yo he expuesto es teóricamente fidedigna, si es ficción o no lo desconozco - a partir de tu comentario -.
http://www.elpais.com/corporativos/elpais/coleccionables/2005/enciclopediaestudiante/
#43 GOTO #45
#38 Iberoamericanos al fin y al cabo.
Y no, no era el Marqués de Sobremonte (que no fue el último Virrey del Río de la Plata, aunque fue expulsado de Buenos Aires a Córdoba una temporada) sinó que el último con control sobre el territorio creo que fue Baltasar Hidalgo de Cisneros (aunque hubo alguno que tuvo el cargo con posterioridad)
Por otra parte mi intención era simplemente señalar que algunos europeos sí fueron expulsados; aunque lo cierto es que da un poco igual. La inmigración suele beneficiar al estado receptor ya que recibe carga de trabajo (adultos que no hay que criar), con ganas de triunfar y asumir riesgos empresariales, y a veces retorna a origen al hacerse viejos (evitando gastos asistenciales en la vejez)
Que grande! Me he reido más con los comentarios que con la noticia... y mira que era díficil!!!
Hace 400 años no había problemas de superpoblación mundial. Hoy sí. Todo el mundo a ponerse la gomita y listo.
Si, por favor, venid bolivianos, en España cabemos todos y Zapatero os dará una vivienda de 45 metros cuadrados y un ordenador portátil.
#48, Yo también me he partido, además, todos sabemos que no vienen a delinquir, vienen a trabajar y los domingos juegan a voley, ¿que no?
#28 No entiendo como tu comentario #21 esta tan destacada ya que comete un error de base, Evo Morales se refiere a las emigraciones europeas del S.XIX y s.XX donde ya estaban formados dichos países y sí que los acogieron sin expulsarlos, en esos datos se basa, no en hechos anteriores, lo mismo le ocurre al comentario #27
Tu abuelo se casó con mi abuela, y mira ahora cómo son mis hijas:
Anda que este después de lo del pollo todo lo que diga como que ni nos molestamos....
#53 Leches, 1,80 mide la tía! Está claro que ahí hay genes europeos, los bolivianos son gente muy bajita, al igual que peruanos o ecuatorianos. El boliviano medio hombre mide 1,63, y las mujeres 1,50, desde el punto de vista occidental son unos canijos, vamos
#53 Si eso son las hijas de Evo parto ahora mesmo a invadir Bolivia.
#1 Hosti tu lo que me he podido reir con tu comentario...
#27 Aunque tu comentario es populista a mas no poder, siento decirte, que es demagogo en la misma medida.
Me pregunto que le contestó la UE a este señor...
#44 Si alguien extranjero, de donde sea, comete un delito en España ¿no debería pagarlo en España? Mal que mal estarías enviando un delincuente a otro lugar si sólo lo expulsas.
Incluso de turista es dificil entrar a España para un sudamericano hoy (no así en el pasado), no sólo hay que cumplir los requisitos estándar, sino también dar pruebas de que uno va a lo que va, cosa que no es tan simple como parece.
En lo que no esto de acuerdo es que Evo pida que a los inmigrantes ilegales no se les expulse, eso es inviable y absurdo, pero se entiende dado que muchos países sudamericanos apenas reciben inmigración, es el caso de Bolivia y no necesitan perseguir inmigrantes sin papeles ni soportar a los que cometen ilegalidades.
Si tanto se preocupa por los Bolivianos tal vez debería tomar medidas para que estos no tuviesen que emigrar.
#13 si es por delincuentes y no por inmigrantes, desterremos entonces tambien a todos los ladrones de nacionalidad española, no?
Intuyo que eso no te parecería tan bien.
#8 #9 Mi amigo Luis Miguel es colombiano, llegó aquí con 15 años, y sin recibir nunca ayudas ni becas es hoy ingeniero informático por la Facultad de Informática de la Universidad de Murcia.
Su padre, un tío muy trabajador y honrado, también colombiano, se ha deslomado 14 años para traer a su familia y para ahorrar una cantidad de dinero que le ha permitido, a día de hoy, abrir un bar con bastante fortuna, muy frecuentado por españoles, que por cierto, sólo van a allí a emborracharse, a ver el fútbol y a dejarse el dinero de sus familias.
Chicos y chicas, haced casi de #54, es este señor el que dijo que comer pollo causó el "homoxesualismo" entre los europeos,además de la calvicie...Por otra parte, muchos paises latinoamericanos no se andan con chiquitas a la hora de expulsar a los inmigrantes, y si en su día no lo hicieron, fue porque no les tocó el bolsillo, que sino.... Es una cuestión de soberania, cada pais decide.
#62 Es que no se puede hacer, porque son españoles y por ley, nos guste o no, nos los tenemos que tragar, pero no tenemos por qué tragar con los delincuentes extranjeros. Igual que si un alemán delinque en España es, probablemente, mandado a Alemania a cumplir la pena, a los demás extranjeros se les debe de expulsar igualmente.
#63 Generalizaciones al poder...ahora va a resultar que todos los colombianos son como tu amigo Luis Miguel, y todos los españoles somos como los borrachines del bar ese. En fin...
#0 Relacionando a un relativamente pequeño grupo de saqueadores y señoritos que vivieron hace 500 años con todo un país en la actualidad. No digo que sea justa la política europea con respecto a la inmigración, pero ese argumento está quemadísimo.
Nada nuevo bajo el sol, yo creo que es así por los jerséis que se pone...
Si al señor Evo no le gusta la política de inmigración europea, que mejore su país para que la gente no tenga que salir a buscarse la vida fuera. Y los países europeos tienen todo el derecho a decidir si aceptan o no a los bolivianos, ecuatiorianos, chinos o canadienses.
#66 Es curioso, da la sensación de que el resto de generalizaciones rebuznadas en el resto del hilo no te molestan.
#68 Eso es responsabilidad compartida de los países de orígen que no tienen todos los recursos que necesitas y adivina... de los países que los han expoliado
#63, y la gente que sea así, bienvenida sea. Eso es lo que necesitamos en este país. Por lo contrario, si aquí en nuestro país ya tenemos a chorizos autóctonos y nos los tenemos que comer con patatas, los que vienen de fuera, que se vayan a su país de nuevo. Yo no tengo porqué estar manteniendo con mis impuestos a un tío que ha venido a fuera a robar. Es que es de lógica no? O es que soy el único que piensa así?
#71 Expúlsenlos pero que cumplan su pena en España, no sea que por expulsarlos nerviosamente queden impunes al llegar a su país.
#70 No podemos seguir con el cuento de la expoliación durante siglos, en algún momento tendremos que librar de esa carga al primer mundo. Y la responsabilidad de mejorar Bolivia es del presidente y el gobierno bolivianos, no de España. La culpa de la emigración de este y otros países la tienen los dirigentes de dichos países, no los receptores.
#69 También me molestan.
#72 Se pueden llegar a acuerdos bilaterales con los países para que se acepte la condena del país donde se cometió, así cada uno se queda con sus delincuentes.
#66 Vosotros estáis generalizando, yo estoy poniendo un ejemplo con nombres y apellidos, lo más cercano que tengo. Ponedme vosotros uno cercano de lo contrario, y yo pondré otro de un español que es un sinvergüenza y un delincuente, que tengo unos cuantos, a ver quién se queda antes sin conocidos.
#73 y quién te dice que hablo de la expoliación de la colonia? Hablo de cosas que suceden incluso el día de hoy y no sólo son culpa de España. De todas maneras por un poco de decencia no estaría mal que España asuma parte de su responsabilidad en el subdesarrollo de muchos países latinoamericanos.
Yo recuerdo perfectamente cómo tu antepasado austrolopitecus ofendió gravemente a una hembra de mi tribu.
Espero que esto sea tenido en cuenta, así como las ramas de frutas que se llevaron de mi tribu, por no decir nada del robo de las piedras de fuego.
No quiero llegar hasta los tribunales de justicia y atiendo a una reclamación justa.
Si claro, no los expulsaron por su generosidad y altruismo,
si no los expulsaron era porque los europeos eran (y son) los que tenían el dinero, y sin ellos se hubieran hundido económicamente.
#79 Los españoles que huyeron de la Guerra Civil no iban forrados precisamente y a ellos se refiere Evo.
Es curioso como una carta a la UE es tomada como un reclamo a España, cuando Evo Morales habla de los europeos no expulsados habla de muchos más países que España, si no lo recuerdan en la segunda guerra mundial fueron los europeos los que se desplazaban a todo el mundo (muchos al cono sur de América), que aunque también habían españoles huyendo de franco, también se vieron en cantidades considerables rusos, alemanes, italianos, rumanos, polacos y en menor medida tal vez franceses e ingleses y si cuando llegaron hubo crisis, hubo un tiempo que a los europeos se les veía como ladrones y no propiamente por la explotación que hicieron en las colonias, no!. Era por robos a mano armada de muchos desplazados por los gobiernos totalitarios y que no encontraron trabajo en estas tierras...
Devolvamosles España a los vascos!!!!!! puesto que son los únicos pobladores originarios de la península!! Por favor señores vascos, perdonenos por NUMANCIA!!!
#63 Eso último es demagogia, ¿es que a un bar se va acaso a otra cosa que no sea beber y ver el futbol?¿No esta para eso? Ah, no, que la tasca de abajo esta ahi para montar partidas de Warhammer y coloquios literarios
mucha mala fe veo aquí
toda persona sensata entiende perfectamente lo que Evo quiere decir.
En los siglos XIX y XX millones de Españoles emigraron a America a buscarse la vida y se les recibió bien.ç
que porque metiera la pata con lo del pollo, que por cierto están hormonados de cojones, no quiere decir que todo lo que diga sean tonterías
España siempre fue un país emigrante, y volverá a serlo como las cosas sigan así
#8 #9
algunos si vienen a delinquir, otros muchos no.
el problema, es que no se expulsa a los problematicos.
sino que parece que los amparamos...
spain is diferent!
A mi bisabuela, para poder entrar a Argentina, le pedían visado
(Tengo fotos)
Si no les expulsaban es porque les venía bien que fuera gente allí, sino harían lo mismo. En muchos paises ha pasado eso en algún momento de la historía. De todas maneras decir que aquí se expulsa gente, como no sea que los atrapen en la frontera intentando entrar ilegalmente aquí no se expulsa a nadie.
#41 Pero él no habla de esa inmigración a EEUU. Pero ya que lo mencionas, en gran parte el atraso de Latinoamérica es debido a las políticas que venían de EEUU. Latinoamérica es pobre solo recientemente.
No te equivoques, no estoy en general contra Evo, pero creo que no ayuda en mucho a Latinoamérica estar con la matraca de lo que sucedió hace 500 años. Se independizaron mas o menos por las fechas de EEUU, ser un poco autocríticos me parece más positivo que seguir echando la culpa a hechos que, siendo nefastos, ya no ayudan en nada.
#21: Las compañias españolas se han hechado solitas, vaciando los activos de las empresas cuya conseción tenian y mandando todas las ganancias al exterior sin reinvertir.
Por supuesto que Evo se refiere a los inmigrantes del Siglo XX, que continúan hasta hoy en estas tierras: en Argentina existen más españoles, que argentinos en España y nadie ha propuesto jamás hecharlos o que dejen de gozar los beneficios que les corresponden (salud pública, pensiones, jubilaciones, etc).
#27 y #39, Guacaipuro era de lo que ahora es Venezuela
http://es.wikipedia.org/wiki/Guaicaipuro
Señor Evo, si la gente de su país se quiere ir, será porque algo está fallando. Así que también debería de tomar medidas y crear oportunidades y empleos en vez de pasar la pelota.
#31 "Y luego analizar casos como por ejemplo el de Argentina, donde hay más españoles en Argentina que argentinos en España." Gallegos, nos dicen gallegos.
#91 gasshegos
ahora el trabajo sucio se lo dejamos a la UE..Morales
#42 joer que marvilloso lo pintas!! si hasta dan ganas de seguir siendo ciudadano de segunda en tu propio continente!!!
Bonitos eufemismos para evitar decir EXPOLIO, que es lo que pasó en esas tierras... sin ánimo de ser revisionista, pero las cosas hay que llamarlas por su nombre, por más duras que sean aunque no te gusten... se expolió las colonias de ultramar a más no poder, se instauraron regímenes de explotación de minas con mano de obra gratis y semi-esclava, se estableció un monopolio comercial para "favorecer" la "industria" peninsular, se evitó que exista ningún tipo de producto elaborado en la colonias porque entraba en franca competencia con la península, obligándose a fabricarlas de muy baja calidad a propósito so pena de castigo y prisión... Vamos fue el Paraiso TErrenal, no te fastidia!!!
Querías hablar de la colonia? toma dos tasas...
para los que no entiendan o no quieran entender lo que dice Evo: no se refiere a lo que pasó hace 500 años, sino a lo que pasó hace 70 o hasta más cerca en el tiempo.
Ejemplo: yo. Nacido en Uruguay.
Mi abuelo por parte de madre, nació en Italia.No lo conocí (murió en el 70 y pico), pero según me contaron era anarquista y se vino escapando de la represión.
Mi abuelo por parte de padre, en lo que era Yugoslavia. Se vino a Uruguay en barco, con 15 años y sin absolutamente nada (de hecho un desconocido le prestó el dinero para el boleto, porque ni eso) escapando de la guerra.
Mi bisabuela (madre de la madre de mi padre) era nacida en Alemania.
Y no, no soy especial. En Uruguay todo el mundo es o tiene un pariente español, italiano o alemán. Con solo ver la guía telefónica te das cuenta.
#52
¿No entiendes que algo me recuerde algo? Mi comentario empieza por "Esto me recuerda ......"
Y me recuerda porque precisamente dichas emigraciones no se hubieran realizado si no hubiese existido previamente el Virreinato del Perú. http://es.wikipedia.org/wiki/Virreinato_del_Per%C3%BA
Esas emigraciones tienen sus ancestros, conozco personas españolas cuyos tatartatatatarabuelos fueron "emigrantes" en el sentido funcional de la palabra y así lo consideran sus descendientes (en Canarias).
Sólo tienes que observar al protagonista de la noticia: indígena cuyo apellido es "Morales".
Gracias por el inmerecido negativo ¡Hum! No te lo devuelvo.
#58 No, lo que empieza a ser una "muletilla populista" es el uso abusivo de las palabras populista y demagogia cuando no se tiene nada que decir. Sigue preguntándote ...
#67 En realidad la mayoría de los conquistadores no tuvieron nada de "señoritos". Eran unos buscavidas que llegaban a la aventura, con una mano delante y otra detrás, y se metían en exploraciones imposibles, se perdían por la selva, no encontraban agua, comían lo que malamente encontraban, etc. Lee las crónicas de Indias: son aterradoras.
#92 "En la mayor parte de Argentina y en todo Uruguay la "Ll" se pronuncia como una fricativa alveolar sorda [ʃ], el sonido de "sh" en la palabra inglesa shirt (camisa) ó de "ch" en la palabra francesa chemin (camino)."
Me dan verguenza los comentarios como los de #1. Les parece igual que la gente de un país extrangero se meta en tu país a robar, exclavisar y violar a sus habitantes, a que algunas personas vayan a tu país a trabajar y tratar de ganarse la vida honradamente? Si tu respuesta es si, debes tener problemas.
Soy plenamente conciente que la mayor parte de la sangre que corre por mis venas desciende de europeos, pero porque sean mis ancestros no se justifica sus acciones. Creo que eres tu quien debería aprender un poco mas de historia y averiguar los motivos por los que los nativos americanos trataron de sacarlos de sus tierras.
Por otra parte #23, tu mismo dices que los echaron cuando lograron su independencia, que quiere decir eso? Que no vinieron solo a trabajar, sino que se habían hecho dueños de los territorios, dudo mucho que los americanos que se van a Europa buscando mejores condiciones de vida vayan con la intención de convertirlos en una colonia.
Por lo general no suelo apoyar a lideres como Evo Morales o Chavez, pero en esto tiene razón Evo.