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#5:
Lo absurdo es menospreciar a todo aquel vasco que no sea del pnv o cercano al radicalismo abertzale. O si no de donde vienen los votos para la coalición PSE-PP, del aire??
#13:
#11 Perdone usted, pero haga algún comentario como "yo, como vasco, no me siento español", y seguro que le afeitan el lomo en más de un lugar de Madrid. Y no hablo de oídas desde 500 km. He nacido en Madrid y mi familia llegó aquí a finales del XIX y he mamado ciertos "ambientes". Es indiscutible que la violencia no es tan extrema como en el P.Vasco, pero aquí también la hay.
#18:
#8 Es que el nacionalismo español no existe, hombre. Esa palabra que tan bien nos define y llevamos tanto tiempo desprestigiando es sólo para los separatistas, que son todos sin excepción unos insolidarios y unos asesinos. Los españoles de bien, sin embargo, nos dedicamos a la solidaridad con otros pueblos por encima de cualquier otro cometido, y el que diga que no es de la ETA. El PNV es de la ETA, Ezquer Batua es de la ETA, los que piden el 0,7 para los países del tercer mundo son de la ETA, incluso el PSOE y el PP son de la ETA. Sólo los no-nacionalistas anti-nacionalistas de UPyD estamos libres de ser de la ETA.
#27:
#17 Tu solo conoces euskadi por la tele. Yo he estado en madrid y casi tengo problemas por llevar una camiseta en la que ponia 'beste bat' -tipo 'loreak mendian', casi ilegible- y debajo, en caracteres cuasiilegibles ponia 'euskadin egina', no los tuve pq supe salir. #13 tambien parece opinar como yo
Por cierto, una cosa curiosa que he visto por ahi -en euskadi-
Con esto de que ha salido el PPSOE, hay votantes del PPSOE que se creen que son mayoria social y que se ven enterrados por el resto de sus interlocutores en conversaciones, me ha ocurrido en cierta capital de provincia de alcalde sociata en 2 empresas a las que la mia da soporte en 2 grupos de personas diferentes constituidas por trabajar en las mismas empresas -es decir, casi al azar-, no es representativos pq solo son 2 pero son las unicas 2 veces que les he visto venidos arriba y me parece que no lo haran mas. Me refiero a soltar alguna tonteria de estas que suelta el ppsoe y que la gente mas calmada, normalmente apolitica y relajada les suelten parrafadas de estas que les salen de lo mas hondo y les hagan callar, humillados.
Quiero decir con esto: el pp+psoe han sacado 500.000 votos, 70.000 menos que el tripartito + aralar y con 100.000 votos anulados por el ppsoe...Y asi sumamos casi 200.000 votos mas de la gente que se opone al gobierno de patxi que la que ha votado al gobierno de patxi...Lo cual es algo asi como el 40% de sus propios votos... Con esto quiero decir que han ganad, tienen mas diputados, si, pero no pueden ir de 'superganadores', de 'euskadi no es nacionalista' ni de nada por el estilo, y hacer cosas como poner a arantza quiroga de presidenta de la camara, vale que pueda serlo, pero tenian como alternativa, tambien del pp, a otra tia igual de preparada que ademas sabia euskera y no la pusieron, pq? muchos pensamos que es un simbolo de lo que van a hacer en euskadi estos, ya que si sumamos eso a 'pactar como va a ser el mapa del tiempo de etb', mentir diciendo que 'a los niños no les dejan matricularse en castellano' y demas gilipolleces y tonterias estan tocando los webs a la MAYORIA, y eso es preocupante.
Asi que, como buenos españoles, deberiais preocuparos de lo que estais haciendo mal vosotros -vuestros partidos- y menos de las ridiculeces infantiloides del pnv pq le han echado del poder: el pnv no lo asume, pero el ppsoe yo creo que tampoco asume que NO es mayoritario y que debiera cambiar con mas tacto y sin el caracter de frente españolista que esta asumiendo (proximo capitulo: mocion de censura en la diputacion foral de alava). Luego, dentro de 4 años, se quejaran de que el pnv este otros 30....
Por cierto, una cosa curiosa que he visto por ahi -en euskadi-
Con esto de que ha salido el PPSOE, hay votantes del PPSOE que se creen que son mayoria social y que se ven enterrados por el resto de sus interlocutores en conversaciones, me ha ocurrido en cierta capital de provincia de alcalde sociata en 2 empresas a las que la mia da soporte en 2 grupos de personas diferentes constituidas por trabajar en las mismas empresas -es decir, casi al azar-, no es representativos pq solo son 2 pero son las unicas 2 veces que les he visto venidos arriba y me parece que no lo haran mas. Me refiero a soltar alguna tonteria de estas que suelta el ppsoe y que la gente mas calmada, normalmente apolitica y relajada les suelten parrafadas de estas que les salen de lo mas hondo y les hagan callar, humillados.
Quiero decir con esto: el pp+psoe han sacado 500.000 votos, 70.000 menos que el tripartito + aralar y con 100.000 votos anulados por el ppsoe...Y asi sumamos casi 200.000 votos mas de la gente que se opone al gobierno de patxi que la que ha votado al gobierno de patxi...Lo cual es algo asi como el 40% de sus propios votos... Con esto quiero decir que han ganad, tienen mas diputados, si, pero no pueden ir de 'superganadores', de 'euskadi no es nacionalista' ni de nada por el estilo, y hacer cosas como poner a arantza quiroga de presidenta de la camara, vale que pueda serlo, pero tenian como alternativa, tambien del pp, a otra tia igual de preparada que ademas sabia euskera y no la pusieron, pq? muchos pensamos que es un simbolo de lo que van a hacer en euskadi estos, ya que si sumamos eso a 'pactar como va a ser el mapa del tiempo de etb', mentir diciendo que 'a los niños no les dejan matricularse en castellano' y demas gilipolleces y tonterias estan tocando los webs a la MAYORIA, y eso es preocupante.
Asi que, como buenos españoles, deberiais preocuparos de lo que estais haciendo mal vosotros -vuestros partidos- y menos de las ridiculeces infantiloides del pnv pq le han echado del poder: el pnv no lo asume, pero el ppsoe yo creo que tampoco asume que NO es mayoritario y que debiera cambiar con mas tacto y sin el caracter de frente españolista que esta asumiendo (proximo capitulo: mocion de censura en la diputacion foral de alava). Luego, dentro de 4 años, se quejaran de que el pnv este otros 30....
#8:
Pero mi sentimiento español no tiene nada que ver con el nacionalismo. Eso es para los otros... Dicen que manifestó.
#119:
#114 Me meto con algo muy puntual y a modo personal y sin intención alguna de ser contestada. Tachar de una actitud como sobrante, no es justificar la muerte de nadie. Interpretarlo como tal me parece algo retorcido. Y por encima de eso, cuando se acusa a alguien de estar en favor de poner una diana sobre la cabeza de alguien y matarle -o apoyar ese hecho- hay que estar muy seguro de lo que uno dice; y no hablo de instinto, si no de pruebas objetivables, de afirmaciones rotundas o hechos incuestionables del otro. Uno cuando acusa de un delito debe estar seguro de por qué acusa.
Por estos lares los apelativos de fascista, de etarra, hacia otros usuarios de mnm, de actitudes que históricamente comportan connotaciones terroríficas se sueltan sin meditarlo dos veces, me da la impresión que pensando que las palabras quedan en el aire y que total, al que criticas te da igual. Me escandaliza ver que la gente piensa semejantes cosas de los que le rodean con tanta ligereza.
Por estos lares los apelativos de fascista, de etarra, hacia otros usuarios de mnm, de actitudes que históricamente comportan connotaciones terroríficas se sueltan sin meditarlo dos veces, me da la impresión que pensando que las palabras quedan en el aire y que total, al que criticas te da igual. Me escandaliza ver que la gente piensa semejantes cosas de los que le rodean con tanta ligereza.
#19:
¿y?. También hay muchos vascos que no se sienten españoles "a mucha honra". Tanto derecho tienen unos como otros.
#15:
que alguien diga que es vasco y que se siente español y que sea notica es una pena. Nos da por pensar que todos los vascos tienen que sentirse antiespañoles por naturaleza y no es así.
#141:
#131 Por partes...
Sobre el reclamar derechos históricos. Suelo no estar deacuerdo en sacar de contexto ciertos momentos históricos y con ellos jutificar la independencia de un lugar, más que nada porque ese punto al que se hace referencia suele obviar que antes de eso había algo -con historia y precedentes propios-. Lo cual no quiere decir que un pueblo no pueda tener identidad y cultura propia independientemente de su condición de país [como ente con constitución propia].
Sobre el reclamar libertades. No suelo estar decuerdo con quien considera que otro tiene o no suficientes libertades [o no en ese punto]. Las libertades de uno las debería decidir uno mismo y eso lo veo extrapolable al que las personas de una comunidad autónoma decidan qué hacer con su autodeterminación [no un grupo, un consenso entre los censados en ese sitio].
La represión de la que se habla no creo que vaya ligada -o no sólo- a la situación económica. Bueno, me corrijo, sé que muchos de esos "ellos" de los que hablas no se refieren sólo a economía.
Que no se desmarcan o aclaran cuál es su postura [que más bien es lo que me llega que estás pretendiendo pedir]. Sí, muchos se desmarcan, otros deciden no opinar y están en su derecho amparados por la sección segunda del artículo 16 de la constitución española, cuando dice que "nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología". Respecto a los asesinatos; no los ninguneo, te aseguro que de los presentes no seré yo la que ningunee ciertos actos, ni el acoso, ni quemar coches, ni otra infinidad de cosas; pero tampoco pienso poner a todos los vascos en una fila -desde mi cómoda posición- y obligarles a declarar que están en contra de tal o cual; de la misma manera que a mi no se me obliga a declararme en contra de cada acto ilegal perpetrado en la tierra en donde pago impuestos.
Que hablan de Franco. Franco existió; Franco estafó hasta a sus compañeros golpistas; Franco se pasó muchos años en este país sin ser votado por nadie; Franco encarceló; Franco mató; Franco pretendió acabar con muchos siglos de cultura de este país; Franco denigró a dialectos nuestras lenguas; Franco cometió muchos -en el mejor de los casos- errorres imperdonables por muchos. ¿Acaso tu eres valedor de la ira y el "no me callarán", pero ellos no?. Y no sólo hablan de Franco, hablan del GAL; hablan de ejercicios militares en las calles de pueblos de Euskadi hace menos de diez años [y te puedo asegurar que no son leyendas urbanas]; hablan de muchas situaciones con las francamente yo tampoco estoy conforme. ¿Que eso quiere decir que con ello apoyo la existencia de ETA? Ni de lejos. ¿Que tú tienes derecho a señalarme a mi o a quien sea como parte del apoyo social de esa banda? Sin pruebas y sin un proceso judicial de por medio ni en broma. Decir que todo el que tiene algún tipo de punto en común con un terrorista lo apoya es una falacia. Y la pena es que algunos se dediquen a soltarlas con tanto orgullo mal entendido.
Sobre el reclamar derechos históricos. Suelo no estar deacuerdo en sacar de contexto ciertos momentos históricos y con ellos jutificar la independencia de un lugar, más que nada porque ese punto al que se hace referencia suele obviar que antes de eso había algo -con historia y precedentes propios-. Lo cual no quiere decir que un pueblo no pueda tener identidad y cultura propia independientemente de su condición de país [como ente con constitución propia].
Sobre el reclamar libertades. No suelo estar decuerdo con quien considera que otro tiene o no suficientes libertades [o no en ese punto]. Las libertades de uno las debería decidir uno mismo y eso lo veo extrapolable al que las personas de una comunidad autónoma decidan qué hacer con su autodeterminación [no un grupo, un consenso entre los censados en ese sitio].
La represión de la que se habla no creo que vaya ligada -o no sólo- a la situación económica. Bueno, me corrijo, sé que muchos de esos "ellos" de los que hablas no se refieren sólo a economía.
Que no se desmarcan o aclaran cuál es su postura [que más bien es lo que me llega que estás pretendiendo pedir]. Sí, muchos se desmarcan, otros deciden no opinar y están en su derecho amparados por la sección segunda del artículo 16 de la constitución española, cuando dice que "nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología". Respecto a los asesinatos; no los ninguneo, te aseguro que de los presentes no seré yo la que ningunee ciertos actos, ni el acoso, ni quemar coches, ni otra infinidad de cosas; pero tampoco pienso poner a todos los vascos en una fila -desde mi cómoda posición- y obligarles a declarar que están en contra de tal o cual; de la misma manera que a mi no se me obliga a declararme en contra de cada acto ilegal perpetrado en la tierra en donde pago impuestos.
Que hablan de Franco. Franco existió; Franco estafó hasta a sus compañeros golpistas; Franco se pasó muchos años en este país sin ser votado por nadie; Franco encarceló; Franco mató; Franco pretendió acabar con muchos siglos de cultura de este país; Franco denigró a dialectos nuestras lenguas; Franco cometió muchos -en el mejor de los casos- errorres imperdonables por muchos. ¿Acaso tu eres valedor de la ira y el "no me callarán", pero ellos no?. Y no sólo hablan de Franco, hablan del GAL; hablan de ejercicios militares en las calles de pueblos de Euskadi hace menos de diez años [y te puedo asegurar que no son leyendas urbanas]; hablan de muchas situaciones con las francamente yo tampoco estoy conforme. ¿Que eso quiere decir que con ello apoyo la existencia de ETA? Ni de lejos. ¿Que tú tienes derecho a señalarme a mi o a quien sea como parte del apoyo social de esa banda? Sin pruebas y sin un proceso judicial de por medio ni en broma. Decir que todo el que tiene algún tipo de punto en común con un terrorista lo apoya es una falacia. Y la pena es que algunos se dediquen a soltarlas con tanto orgullo mal entendido.
#24:
#21 Savater es un profesional de la españolidad y el nacionalismo antinacionalista, ese tipo de boutades le sirven de autobombo y de justificación. Luego van y le publican libros a cual peor e incluso habrá quien los lea por puro patriotismo.
(pero el gesto de abrirte la camisa ante el pelotón de fusilamiento de la postdata sobraba, hombre)
(pero el gesto de abrirte la camisa ante el pelotón de fusilamiento de la postdata sobraba, hombre)
#34:
#21 Vamos por partes.
En primer lugar, aclararte que el voto negativo que te he concedido no es por lo que dices, sino por pedirlo expresamente al final de tu comentario. Hace ya tiempo que me tocan bastante los huevos esas coletillas tipo "Preparado para ser cosido a votos negativos" y similares, así que cuando alguien pide un negativo, procuro complacerle. Sin acritud, eso sí. Sólo porque lo ha pedido.
En cuanto a lo que comentas, no creo que Savater afirme en ningún momento que tiene más derecho a sentirse español que otro a sentirse vasco, simplemente replica a Urkullu que, contrariamente a lo que él parece pensar (o eres vasco o eres español), hay vascos que se sienten también españoles, con el mismo derecho: ni más, ni tampoco menos.
En cualquier caso, antes de opinar que 'Savater es subnormal' (hay descalificaciones que retratan más al que las hace que a su destinatario), deberías leerlo un poco más y no quedarte en lo anecdótico.
Porque respecto a ese libro que comentas, resulta que dice lo mismo que Savater ha dicho en un montón de ocasiones:
"Por ejemplo, yo no creo que la reforma del Estatuto catalán y después de los demás vaya a "romper" España como creen algunos apocalípticos. Lo que pienso es que ciertamente la empeora, agudizando desigualdades y mutuos recelos. Dejando aparte las desmesuras de la lunatic fringe separatista, que por cierto ha adquirido en los últimos años una magnitud política y mediática que para nada se corresponde con su peso electoral, los nacionalistas no quieren romper el país sino obtener privilegios dentro de él. No se trata de matar a la vaca sino de ordeñarla al máximo y durante el mayor tiempo posible, lo cual es incompatible con hacerla filetes y consumirla de una sentada. Es la tradicional estrategia del caciquismo hispano, que consistía en que unos cuantos tuviesen vara alta sin interferencias en la demarcación que convertían en su cortijo a cambio de apoyar al Gobierno complaciente en el Parlamento estatal. El nacionalismo que hoy padecemos -el de los nacionalistas propiamente dichos y el de quienes ante su ejemplo no quieren quedarse atrás- es el viejo caciquismo, dotado de bandera y señas identitarias hipostasiadas."
http://www.elpais.com/articulo/opinion/ideologos/Carnaval/elpporopi/20070402elpepiopi_5/Tes
En cuanto a su 'españolismo', creo que tiene que ver más con el concepto de ciudadanía (derechos y obligaciones derivados de las leyes comunes) que del concepto étnico-tribal defendido por el nacionalismo vasco (derechos históricos). Es decir, Savater es español en la misma medida que podría ser francés o alemán sin ningún problema:
"Vean lo que pasa con las banderas en los edificios públicos, por ejemplo. Hay alcaldes que justifican no exhibirlas porque no se pueden "imponer los sentimientos" a nadie. Pero... ¿qué tienen que ver los sentimientos aquí? La bandera es un símbolo del orden constitucional, que cada cual puede "sentir" como le peta pero todos tenemos que acatar. Si yo veo una cruz roja en una puerta no es preciso que me emocione pensando en Henri Dunant y su humanitario invento suizo: lo importante es que ahí encontraré fármacos y asistencia médica cuando la precise. La bandera en un edificio público indica que ahí se está al servicio de la Constitución y por tanto al mío como ciudadano. Si sólo expresara un arrebato patriótico congestionado, el primero que pediría no izarla sería yo."
http://www.elpais.com/articulo/opinion/triunfo/libertinaje/elpporopi/20071208elpepiopi_4/Tes
En primer lugar, aclararte que el voto negativo que te he concedido no es por lo que dices, sino por pedirlo expresamente al final de tu comentario. Hace ya tiempo que me tocan bastante los huevos esas coletillas tipo "Preparado para ser cosido a votos negativos" y similares, así que cuando alguien pide un negativo, procuro complacerle. Sin acritud, eso sí. Sólo porque lo ha pedido.
En cuanto a lo que comentas, no creo que Savater afirme en ningún momento que tiene más derecho a sentirse español que otro a sentirse vasco, simplemente replica a Urkullu que, contrariamente a lo que él parece pensar (o eres vasco o eres español), hay vascos que se sienten también españoles, con el mismo derecho: ni más, ni tampoco menos.
En cualquier caso, antes de opinar que 'Savater es subnormal' (hay descalificaciones que retratan más al que las hace que a su destinatario), deberías leerlo un poco más y no quedarte en lo anecdótico.
Porque respecto a ese libro que comentas, resulta que dice lo mismo que Savater ha dicho en un montón de ocasiones:
"Por ejemplo, yo no creo que la reforma del Estatuto catalán y después de los demás vaya a "romper" España como creen algunos apocalípticos. Lo que pienso es que ciertamente la empeora, agudizando desigualdades y mutuos recelos. Dejando aparte las desmesuras de la lunatic fringe separatista, que por cierto ha adquirido en los últimos años una magnitud política y mediática que para nada se corresponde con su peso electoral, los nacionalistas no quieren romper el país sino obtener privilegios dentro de él. No se trata de matar a la vaca sino de ordeñarla al máximo y durante el mayor tiempo posible, lo cual es incompatible con hacerla filetes y consumirla de una sentada. Es la tradicional estrategia del caciquismo hispano, que consistía en que unos cuantos tuviesen vara alta sin interferencias en la demarcación que convertían en su cortijo a cambio de apoyar al Gobierno complaciente en el Parlamento estatal. El nacionalismo que hoy padecemos -el de los nacionalistas propiamente dichos y el de quienes ante su ejemplo no quieren quedarse atrás- es el viejo caciquismo, dotado de bandera y señas identitarias hipostasiadas."
http://www.elpais.com/articulo/opinion/ideologos/Carnaval/elpporopi/20070402elpepiopi_5/Tes
En cuanto a su 'españolismo', creo que tiene que ver más con el concepto de ciudadanía (derechos y obligaciones derivados de las leyes comunes) que del concepto étnico-tribal defendido por el nacionalismo vasco (derechos históricos). Es decir, Savater es español en la misma medida que podría ser francés o alemán sin ningún problema:
"Vean lo que pasa con las banderas en los edificios públicos, por ejemplo. Hay alcaldes que justifican no exhibirlas porque no se pueden "imponer los sentimientos" a nadie. Pero... ¿qué tienen que ver los sentimientos aquí? La bandera es un símbolo del orden constitucional, que cada cual puede "sentir" como le peta pero todos tenemos que acatar. Si yo veo una cruz roja en una puerta no es preciso que me emocione pensando en Henri Dunant y su humanitario invento suizo: lo importante es que ahí encontraré fármacos y asistencia médica cuando la precise. La bandera en un edificio público indica que ahí se está al servicio de la Constitución y por tanto al mío como ciudadano. Si sólo expresara un arrebato patriótico congestionado, el primero que pediría no izarla sería yo."
http://www.elpais.com/articulo/opinion/triunfo/libertinaje/elpporopi/20071208elpepiopi_4/Tes
#114:
#109 " fascistas como Savater sobran no en Euskal Herria, sino en cualquier lado."
Jeje, no puede haber frase más fascista que la que acabas de soltar. Niña, sobrar no sobra nadie.
Luego tratas de arreglarlo diciendo que no hay que matarlo...
Te vuelvo a repetir, acosar como haces y asesinar al rival político (y aquí apostillo) por más rabia e indeseable que este sea no es hacer política y no me vas a convencer de eso nunca.
Jeje, no puede haber frase más fascista que la que acabas de soltar. Niña, sobrar no sobra nadie.
Luego tratas de arreglarlo diciendo que no hay que matarlo...
Te vuelvo a repetir, acosar como haces y asesinar al rival político (y aquí apostillo) por más rabia e indeseable que este sea no es hacer política y no me vas a convencer de eso nunca.
#2:
Con dos cojones. De lo que nunca le ha faltado.
Comentarios
#3 Te recuerdo que este capitán Obvious y otros como él tienen que vivir con escolta por decir cosas obvias.
#10 Sueltas que te sientes sólo vasco en Madrid, y no te pasa nada. Podrás caer mejor o peor, pero no tienes que llevar escolta.
Lo absurdo es menospreciar a todo aquel vasco que no sea del pnv o cercano al radicalismo abertzale. O si no de donde vienen los votos para la coalición PSE-PP, del aire??
Pero mi sentimiento español no tiene nada que ver con el nacionalismo. Eso es para los otros... Dicen que manifestó.
#11 Perdone usted, pero haga algún comentario como "yo, como vasco, no me siento español", y seguro que le afeitan el lomo en más de un lugar de Madrid. Y no hablo de oídas desde 500 km. He nacido en Madrid y mi familia llegó aquí a finales del XIX y he mamado ciertos "ambientes". Es indiscutible que la violencia no es tan extrema como en el P.Vasco, pero aquí también la hay.
#8 Es que el nacionalismo español no existe, hombre. Esa palabra que tan bien nos define y llevamos tanto tiempo desprestigiando es sólo para los separatistas, que son todos sin excepción unos insolidarios y unos asesinos. Los españoles de bien, sin embargo, nos dedicamos a la solidaridad con otros pueblos por encima de cualquier otro cometido, y el que diga que no es de la ETA. El PNV es de la ETA, Ezquer Batua es de la ETA, los que piden el 0,7 para los países del tercer mundo son de la ETA, incluso el PSOE y el PP son de la ETA. Sólo los no-nacionalistas anti-nacionalistas de UPyD estamos libres de ser de la ETA.
Con dos cojones. De lo que nunca le ha faltado.
#17 Tu solo conoces euskadi por la tele. Yo he estado en madrid y casi tengo problemas por llevar una camiseta en la que ponia 'beste bat' -tipo 'loreak mendian', casi ilegible- y debajo, en caracteres cuasiilegibles ponia 'euskadin egina', no los tuve pq supe salir. #13 tambien parece opinar como yo
Por cierto, una cosa curiosa que he visto por ahi -en euskadi-
Con esto de que ha salido el PPSOE, hay votantes del PPSOE que se creen que son mayoria social y que se ven enterrados por el resto de sus interlocutores en conversaciones, me ha ocurrido en cierta capital de provincia de alcalde sociata en 2 empresas a las que la mia da soporte en 2 grupos de personas diferentes constituidas por trabajar en las mismas empresas -es decir, casi al azar-, no es representativos pq solo son 2 pero son las unicas 2 veces que les he visto venidos arriba y me parece que no lo haran mas. Me refiero a soltar alguna tonteria de estas que suelta el ppsoe y que la gente mas calmada, normalmente apolitica y relajada les suelten parrafadas de estas que les salen de lo mas hondo y les hagan callar, humillados.
Quiero decir con esto: el pp+psoe han sacado 500.000 votos, 70.000 menos que el tripartito + aralar y con 100.000 votos anulados por el ppsoe...Y asi sumamos casi 200.000 votos mas de la gente que se opone al gobierno de patxi que la que ha votado al gobierno de patxi...Lo cual es algo asi como el 40% de sus propios votos... Con esto quiero decir que han ganad, tienen mas diputados, si, pero no pueden ir de 'superganadores', de 'euskadi no es nacionalista' ni de nada por el estilo, y hacer cosas como poner a arantza quiroga de presidenta de la camara, vale que pueda serlo, pero tenian como alternativa, tambien del pp, a otra tia igual de preparada que ademas sabia euskera y no la pusieron, pq? muchos pensamos que es un simbolo de lo que van a hacer en euskadi estos, ya que si sumamos eso a 'pactar como va a ser el mapa del tiempo de etb', mentir diciendo que 'a los niños no les dejan matricularse en castellano' y demas gilipolleces y tonterias estan tocando los webs a la MAYORIA, y eso es preocupante.
Asi que, como buenos españoles, deberiais preocuparos de lo que estais haciendo mal vosotros -vuestros partidos- y menos de las ridiculeces infantiloides del pnv pq le han echado del poder: el pnv no lo asume, pero el ppsoe yo creo que tampoco asume que NO es mayoritario y que debiera cambiar con mas tacto y sin el caracter de frente españolista que esta asumiendo (proximo capitulo: mocion de censura en la diputacion foral de alava). Luego, dentro de 4 años, se quejaran de que el pnv este otros 30....
¿y?. También hay muchos vascos que no se sienten españoles "a mucha honra". Tanto derecho tienen unos como otros.
que alguien diga que es vasco y que se siente español y que sea notica es una pena. Nos da por pensar que todos los vascos tienen que sentirse antiespañoles por naturaleza y no es así.
#21 Savater es un profesional de la españolidad y el nacionalismo antinacionalista, ese tipo de boutades le sirven de autobombo y de justificación. Luego van y le publican libros a cual peor e incluso habrá quien los lea por puro patriotismo.
(pero el gesto de abrirte la camisa ante el pelotón de fusilamiento de la postdata sobraba, hombre)
No puede ser, ¿que a Savater se le pone tiesa con el himno y la bandera de España? No me cuadra, deben de haber manipulado sus declaraciones, porque él siempre ha sido no nacionalista.
Qué cada uno se sienta de donde quiera: de su pueblo, de su comunidad, de su país, ciudadano del mundo,... Pero que nunca ese sentimiento signifique el desprecio de los otros y que mucho menos justifique un asesinato.
#21 Vamos por partes.
En primer lugar, aclararte que el voto negativo que te he concedido no es por lo que dices, sino por pedirlo expresamente al final de tu comentario. Hace ya tiempo que me tocan bastante los huevos esas coletillas tipo "Preparado para ser cosido a votos negativos" y similares, así que cuando alguien pide un negativo, procuro complacerle. Sin acritud, eso sí. Sólo porque lo ha pedido.
En cuanto a lo que comentas, no creo que Savater afirme en ningún momento que tiene más derecho a sentirse español que otro a sentirse vasco, simplemente replica a Urkullu que, contrariamente a lo que él parece pensar (o eres vasco o eres español), hay vascos que se sienten también españoles, con el mismo derecho: ni más, ni tampoco menos.
En cualquier caso, antes de opinar que 'Savater es subnormal' (hay descalificaciones que retratan más al que las hace que a su destinatario), deberías leerlo un poco más y no quedarte en lo anecdótico.
Porque respecto a ese libro que comentas, resulta que dice lo mismo que Savater ha dicho en un montón de ocasiones:
"Por ejemplo, yo no creo que la reforma del Estatuto catalán y después de los demás vaya a "romper" España como creen algunos apocalípticos. Lo que pienso es que ciertamente la empeora, agudizando desigualdades y mutuos recelos. Dejando aparte las desmesuras de la lunatic fringe separatista, que por cierto ha adquirido en los últimos años una magnitud política y mediática que para nada se corresponde con su peso electoral, los nacionalistas no quieren romper el país sino obtener privilegios dentro de él. No se trata de matar a la vaca sino de ordeñarla al máximo y durante el mayor tiempo posible, lo cual es incompatible con hacerla filetes y consumirla de una sentada. Es la tradicional estrategia del caciquismo hispano, que consistía en que unos cuantos tuviesen vara alta sin interferencias en la demarcación que convertían en su cortijo a cambio de apoyar al Gobierno complaciente en el Parlamento estatal. El nacionalismo que hoy padecemos -el de los nacionalistas propiamente dichos y el de quienes ante su ejemplo no quieren quedarse atrás- es el viejo caciquismo, dotado de bandera y señas identitarias hipostasiadas."
http://www.elpais.com/articulo/opinion/ideologos/Carnaval/elpporopi/20070402elpepiopi_5/Tes
En cuanto a su 'españolismo', creo que tiene que ver más con el concepto de ciudadanía (derechos y obligaciones derivados de las leyes comunes) que del concepto étnico-tribal defendido por el nacionalismo vasco (derechos históricos). Es decir, Savater es español en la misma medida que podría ser francés o alemán sin ningún problema:
"Vean lo que pasa con las banderas en los edificios públicos, por ejemplo. Hay alcaldes que justifican no exhibirlas porque no se pueden "imponer los sentimientos" a nadie. Pero... ¿qué tienen que ver los sentimientos aquí? La bandera es un símbolo del orden constitucional, que cada cual puede "sentir" como le peta pero todos tenemos que acatar. Si yo veo una cruz roja en una puerta no es preciso que me emocione pensando en Henri Dunant y su humanitario invento suizo: lo importante es que ahí encontraré fármacos y asistencia médica cuando la precise. La bandera en un edificio público indica que ahí se está al servicio de la Constitución y por tanto al mío como ciudadano. Si sólo expresara un arrebato patriótico congestionado, el primero que pediría no izarla sería yo."
http://www.elpais.com/articulo/opinion/triunfo/libertinaje/elpporopi/20071208elpepiopi_4/Tes
#27 Amigos mios van por Madrid con la camiseta de la Real o del Athletic y nadie les dice nada, en cambio si vas por Bilbao con la camiseta de la selección o el Madrid puedes acabar ostiado.
#16 Tu no has pisado Madrid en tu vida, verdad?
Espero que cuando ETA empiece con su campaña de verano sangrienta voces como la de Savater no callen. Este cambio de tendencia política en el País Vasco es muy importante y no podemos desperdiciarlo.
Te puedes sentir de varias maneras, o de ninguna, encima algo en lo que no has intervenido, como es nacer en un sitio u otro, no debería condicionar tu vida en lo más mínimo. Debes ser un hombre libre desde la cuna.
#47 Tio, vete con el cuento a otra parte.
La diferencia es eta, que nunca os acabais de desmarcar del todo, siempre estais con palabrería barata y a la hora de la verdad sumais sus votos como propios, lo acabas de hacer hace unos minutos.
Te diré más, salvo que creas que el independentismo vasco está más justificado que el catalán, cosa que creo que lo piensas, pensais, aquí ni se acosa ni mata a nadie y te lo dice un català. Mira que razón más sencilla para que aquí no haya ningún partido ilegalizado, nunca te lo paraste a pensar?
Vergüenza deberia daros la mierda que habeis creado.
#11 sueltas lo contrario en madrid y te dicen: 'pues te jodes pq eres español por cojones, y aunque seais mayoria seguireis siendo españoles por cojones', luego tal vez te den de ostias -con 2 cojones-. Eso si, no les hace falta matar a nadie porque su opcion -sereis españoles por cojones- es la que ESTA impuesta, de modo que si todo sigue como esta ahora ganara y sus cojones seran los que colgaran mas alto.
Sin embargo los malvados y locos nacionalistas radicales vascos tienen que cambiar lo que hay puesto por cojones para poner lo que sus cojones quieren, no pueden hacerlo y les hincha los cojones el que haya gente por ahi diciendo que esta orgullosa de que ellos por cojones, tengan que ser españoles.
No ves? el problema vasco es un problema de cojones y cojonimetros.
Acojona, eh?
Entre las personas, como entre los pueblos, el respeto a los derechos de los demas es La Paz.
Hay otros muchos que no son como Savater y no se sienten españoles.
Donde está el problema?
Ok, pues no tengamos miedo y preguntemos al pueblo vasco si quiere seguir integrado en España, o establecer un estado independiente, siempre en condiciones de total libertad, dónde está el problema??
A sí que hay mucho no nacionalista español al que le da pánico la democracia.
Grueso comentario para un no-nacionalista!
Madre mía, este señor está teniendo una deriva totalmente delirante. Como siga así va a acabar yendo a confesarse al valle de los caidos.
"En los años ochenta, cuando Savater escribía en Egin y publicaba en El Pais artículos en los que aseguraba que la base de Herri Batasuna "suele ser" "buena gente", la "unidad política del país" que ahora ocupa sus desvelos, era un motivo de su mofa más mordaz: "Pese al tiempo que lleva funcionando -observaba entonces- nadie se cree del todo lo de que España es Una (que sea Grande y Libre siempre fueron impertinentes o piadosas aspiraciones). Pese a los esfuerzos por beatificarla como menos que , lo cierto es que la unidad de España es más bien un fracaso histórico y todo lo más un reto político"
http://www.eaj-pnv.eu/esp/blogs_detalle.asp?idAutor=94&idPost=189
#95 a mi me convencereis el día que volvais a la legalidad republicana del día 17 de julio de 1936, el día que se juzgue a los genocidas (que no prescribe), el día en que ni un solo represaliado esté en una cuneta ni un símbolo fascista en una pared
#30 "Amigos míos van por Madrid". La ciudad tiene 3.200.000 personas y otros tres millones más en el área metropolitana. Es evidente que no es lo mismo ir con "la camiseta de la Real o del Athletic" por la Avda. de la Albufera que por la Avda. Pío XII, como tampoco es lo mismo hacerlo por Coslada que por Majadahonda. Por poner un par de ejemplos. Por lo que hay que concretar más para referirse a una ciudad tan enorme y poder categorizar
y? hay muchos vascos que se sienten franceses (sólo por avatares de la historia Gipuzkoa no es provincia francesa o inglesa) otros nos sentimos sólo vascos y nos duele tener un país dividido en 2 estados tan chovinistas como el español y el francés los cuales quieren disolver como sea ese sentimiento, eso sí aunque a ambos se les llena la boca con la palabra democracia y pueblo son incapaces de realizar una consulta sobre un derecho reconocido en el pacto internacional de los derechos civiles y politicos de la ONU y en la carta de París de la UE y que ambos estados han firmado.
#78 Se la elogia? puede que sí
Por qué?
¿ARalar es distinto en sus planteaminetos nacionalistas a PNV?
Creo que se la elogia únicamente porque se cree que son la alternativa a los partidos violentos, y sobre todo, porque no son alternativa de poder.. al menos hoy en día.
Mañana, cuando formen parte de un gobierno nacionalista vasco, se recupoerará el pasado violento de Patxi Zabaleta para deslegitimarlo.
EDito: quizá no hya que esperar a mañana: lee a #80
#26 Habra, pues, que modifcar el dicionario de la RAE hasta que este a tu gusto
1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.
2. m. Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas.
3. m. Aspiración o tendencia de un pueblo o raza a tener una cierta independencia en sus órganos rectores.
Por cierto, la 1 es bastante parecida a patriotismo, no?
#37 estaría deacuerdo si la gente fuera más hipócrita , que nadie recuerde que salimos de una verdad bélica contada y transformada por sectores franquistas y post-franquistas. Creo que quieren hacer creer que han convencido y siquiera han usado la violencia. Así normal que las metan dobladas a casi todo el mundo.
Sobre el señor Savater, respeto su opinión pero no la comparto. Su nacionalismo español es surrealista, hay gente en la peninsula ibérica que no comparte su visión, no habla ni entiende de la misma forma que él lo ve. Si entiende ésto, dejará de comerse la olla con su pseudo españolismo de toros y sevillanas.
#30 que vayan con la camiseta de la seleccion de euskadi, a ver que tal, a mi me paso por llevar una camiseta en la que ponia 'euskadin egina' -made in euskadi-, y no le paso a un amigo, NADIE ME LO HA CONTADO, me entiendes? Y fue solo por la camiseta, pq en ese preciso momento estaba entrando a una mozalbeta que no conocia al interfecto de nada.
De todos modos no creo que la casuistica particular sea la cuestion de lo que comenta esta noticia, yo solo pongo mi caso para los que ponen que 'en madrid no pasa eso y en bilbao si'. Pasa igual en un sitio que en el otro, si no te cruzas con alguien a quien se le crucen no te pasa nada. Vamos, que me parece una gilipollez de discusion...
#92 luego tambien podrias respetar las ideas que no fueran las tuyas y el que fueran tan realizables como las tuyas... Te quedan muchas cosas para hacer tu antes de que te pongas a pedir nada a nadie....
#78 se la elogia pq 'es una izquierda nacionalista que no recoge votos de batasuna', y asi pueden decir que 'no ilegalizan ideas', pero basicamente no se ilegaliza pq el gobierno no quiere hacerlo, ya que con la ley de partidos en la mano seria ilegalizada sin tener que recurrir a 'hace 15 años uno que esta en listas fue a visitar a la carcel a un preso de eta' como se ha hecho con askapena...
Vamos, que no se hace pq poliicamente no conviene, como no convino en su momento ilegalizar ehak o anv...
#90 eso es lo que sacas de nuestros comentarios? que te estamos intentando convencer de que asesinar es hacer política? es una pena, crei que estaba hablando con alguien culto pero no me acordaba de que esto es una noticia sobre Savater.
PD: que la gente de derechas use la palabra fascismo para referirse a la gente que no le gusta insulta la inteligencia. si la pobre de mi profesora de historia del instituto lo viera le daría un infarto
#27 totalmente deacuerdo contigo
de todas formas, a Savater siempre le mola soltar la frase del dia cuando todas las luces del escenario le apuntan, y quedar como un tio con cojones, pero cuando se trata de establecer un dialogo de igual a igual, como se dio en la pelicula "la pelota vasca" el tio no quiso salir, porque "se le daba voz a los asesinos". Y recordemos que este jeta es el que dijo que el euskera era "una lengua de asesinos" y cosas asi.
#75 Se puede hacer un comentario mas fascista??
#4 "cambio de tendencia política en el País Vasco"...Yo no me posiciono en este tema (no vivo en el país vasco)...pero alucinar, si, alucino....hasta donde se ve por los resultados electorales el 60% de los vascos siguen posicionandose copntra los partidos nacionalistas (españoles)...Quién quiera auto-engañarse que lo haga, pero la realidad es cruelmente real
#52 El argumento de "les metemos nuestro Estado (de derecho) por un embudo, pero lo hacemos por su bien porque son unos salvajes (sin escrúpulos) y nuestro Estado (de derecho) es lo mejor que les puede pasar" apesta a colonialismo y no creo que ayude mucho a "integrar" a los vascos en España. Seguro que se dijeron cosas parecidas sobre Argelia y unos cuantos sitios más. El argumento de "tú eres español porque lo dice tu DNI" tampoco es precisamente un argumento que rebose empatía y confianza en el criterio ajeno.
#52 Yo espero que ese comentario trate de ser irónico. Venga, va, dime que lo es.
Nadie puede ser tan ignorante y sectario.
#30 sin embargo cuando no estaban ilegalizados, los de Herri Batasuna no podían vivir en Madrid y llevaban escolta.
Déjate de camisetas de equipos: si yo voy con una ikurriña, o sobre todo con una senyera por Madrid me parten la cara, y más que en Euskadi o en Catalunya.
#9 Sí, sin embargo, sueltas lo contrario de lo que ha dicho Savater en ciertos barrios de Madrid y lo mismo te dan besos en la boca.
#54 unos tienen una banda organizada para tratar de imponer sus ideas y los otros tienen al estado para imponerlas...
Despues de leerte sigo pensando que es un problema de cojones, como dije en #16
#16 y muchos otros... estáis confundiendo el nacionalismo vasco con ETA, y mira que os han dicho mil veces lo que es cada cosa. En toda esta página he llegado a leer que el nacionalismo vasco mata, el español no. Pues NO, mata una parte radical extrema de ese nacionalismo vasco, que por lo demás son gente muy noble y que no le importará que le diáis que os sentís españoles, vascos, catalanes o suecos.
Me parece que el problema es que ha dicho que se siente Español, si hubiera sido otro escritor y hubiera dicho que se siente Vasco estariamos aplaudiendo por su apego a la democracia y pluralidad.
Por cierto, esos que teneis problemas por ir con camisetas del Bilbao o en Eusakera por Madrid o los que lleva la camiseta del Real Madrid y tienen problemas en Euskadi es algo normal. Yo vivo en Valencia y deje de llevar camisetas del Levante U.D. por que los del Valenica me agredieron en varias ocaciones, gilipollas hay en todas partes no vayais de heroes.
#92 pues pon tu granito de arena: empieza respetando a los que no piensan como tu...
El problema no es lo que se sientan o lo que se dejen de sentir. Los vascos son españoles porque el País Vasco es una comunidad autónoma más de España, y el que nace en el País Vasco es vasco y español. Yo puede sentrime suizo, irlandes o mexicano, pero si nazco en España soy español.
Que triste es tener que andar con estas historias. No creo que haya ningún otro país en el mundo en el que la gente odie a su propio país.
categoría "SaVater" ya!!
#99 Se explica muy facilmente http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_D%27Hondt
Lo que no se explica es porque se sigue usando ese sistema despues de comprobar que no es representativo, favorece el bipartidismo y perjudica unas regiones respecto a otras.
El problema es que el tema del País Vasco se viene utilizando desde hace muchos años España y Euskadi por puros intereses electorales de los principales partidos políticos (del PP, PSOE y PNV) y todos han aprendido a utilizar la situación para conseguir lo que más les preocupa a los políticos (TENER EL PODER), eso es así en España donde PP y PSOE obtienen votos azuzando a los nacionalismos y en el País Vasco donde las fuerzas nacionalistas e independentistas hacen el juego a la inversa (utilizan el nacionalismo español para tener más votos).
Cada uno debe pensar como le parezca y luego votar en consecuencia si lo estima oportuno. Me parece una aberración que se ilegalicen opciones políticas o medios de comunicación y eso por desgracia lo han hecho el PP y el PSOE en el País Vasco, en democracia las opciones políticas las deben apoyar o sancionar los ciudadanos utilizando su voto. Pero lo que existe en nuestro país tiene demasiados defectos y deformaciones como para ser considerado una DEMOCRACIA de verdad.
Por otro lado Savater debería recordar que los votos del PP y del PSOE en el País Vasco son minoría (464.260 votos) frente a la opción nacionalista del PNV, EA y Aralar (500.312) y eso sin contar con 100.000 votos nulos de la izquierda abertxale...podeis contrastar lo que digo consultando los resultados oficiales que es lo que yo acabo de hacer.
Olvidando el tema de los nacionalismos el problema es que NO vivimos en DEMOCRACIA, sino como se explica que IU tenga 1 o 2 escaños con casi un millón de votos y el PNV, el PP o el PSOE con esos votos (un millón) obtengan de 6 a 12 escaños...
#42 Que los asociamos? No disculpa, se asocian ellos solitos o es que los ves desmarcarse cuando hay un asesinato efectuado por uno de ellos?
Y lo de que la "mierda" de pp-psoe no la quiere nadie lo dices tú que has consultado a todos los vascos.
#26 MEEEC Error. Eso se llamará, en tal caso, autodeterminismo (aunque éste no conlleva estrictamente un sentimiento patriótico). Es más, muchas veces se clasifica como nacionalismo a un simple autodeterminismo que reconoce el concepto de nación, pero que para nada es patriótico. El nacionalismo puede serlo perfectamente de países que existen. Y de hecho de ejemplos está el mundo lleno.
Savater es un radical. Como muchos de los que escribís aquí. Cuántos de vosotros de haber nacido en cualquier pueblillo guipuzkoano llevarías camiseta a rallas y soltarías soflamas independentistas, quejándoos del "Estado represor"...
La democracia, o el Estado de Derecho, no los defienden tipos como éste. Los defienden quienes mantienen la sangre fría y quienes no cargan contra otros por tener diferentes ideas. Leyendo estos comentarios veo claro que la intolerancia no es patrimonio exclusiva de los batasunos.
#55 Si el sistema electoral es una mierda, tanto en Euskadi como en Madrid, quéjate ante quienes salen ganando: PSOE y PP, que tienenen más representación de la que legítimamente les corresponde. (Sobretodo en el parlamento español). Y no mezcles churras con merinas.
#39 El problema según lo veo yo, es que se asocia a toda la izquierda abertzale con ETA. Cuando mucha de esa gente no vota a esos partidos por que apoyen la violencia de ETA, el problema es que han metido a todos en el mismo saco y de esta manera matan dos pájaros de un tiro, primero se quitan una buena cantidad de votos en contra y segundo hacen que el populacho se piense que lo que se ve reflejado en algunos comentarios de esta pagina (abertzale = ETA) y de mas puta mierda de gente que no tiene ni puta idea de lo que es Euskadi. Conozco a gente de Madrid, Valladolid, Zaragoza... Que han venido aquí y te pueden decir cuanta ignorancia tiene la gente del resto de España sobre Euskadi, Claro que también conozco a uno que piensa lo contrario, pero el tío es un gili (como diría Homer)jejeje.
Y lo que yo pienso que quería la mayoría del pueblo era una coalición PNV-PSOE (y si entra alguno mas mejor) y no la mierda de pp-psoe que no quiere nadie
#85 tu eres nacionalista español? eres entonces facha no? o no soys todos lo mismo?
"El patriotismo es la virtud de los depravados" (Óscar Wilde)
Como dijo Bunbury "Los nacionalismos que miedo me dan", sean de izquierdas, de derechas o "apolíticos". Si la nación, la patria, que son construcciones mentales están por encima de la persona ¿sirven para algo? Lo dudo. Lo importante es el respeto, que cada uno piensa lo que quiera y desde luego, NO A LA VIOLENCIA, por ese camino se puede vencer pero nunca CONVENCER.
#49 teneis algun tipo de problema argumental.... parece ser que a todo lo que os digan se puede responder con 'la culpa es de ETA' o 'pero ETA mata!!!', os pareceis al episodio de padre de familia en el que la madre Lois se metia a alcalde de wahog y salia elegida ganando la aclamacion popular mediante el metodo de repetir aleatoriamente 'guerra contra el terror' y '11-s'...
No hablaba de ETA, eso es otro asunto al que tienes que recurrir pq no puedes justificar tus argumentos de otro modo, me parece... Solo decia que:
a askapena la ha ilegalizado el estado, presidido por el psoe, y que como ehak no se ilegalizo ahora askapena se ilegaliza pq es lo que conviene...
Punto, si crees que se puede justificar cualquier barbaridad diciendo 'lucha contra el terror', '11 de setiembre' o 'ETA' pues vale, pero no esperes que te compre la idea ni te sorprendas cuando no lo haga
#87 No acosando ni matando al rival político, es tán sencillo que hasta parece broma, verdad?
#88 No, no lograrás convencerme nunca de que asesinar al rival político es hacer política. Tu fascismo lo dejo para ti solita.
#19 El problema es que los unos y los otros no tienen la misma libertad. El que se siente español en el Pais Vasco no puede manifestarlo ni enorgullecerse de ello públicamente mientras que el que se siente Vasco si puede.
PD.¿ Conoces a alguien que lleve escolta por decir que se siente vasco?
Hay muchos gallegos que no se sienten españoles. Pero todos tienen que serlo a narices, al menos oficialmente. También hay muchos españoles, de toda españa, que les da asco serlo.
#80 nacionalista vasco??
'Agua'
ves, ya estas asignandome un rol con el que no tengo nada que ver solo porque opino que la dispersión de presos es injusta, por ejemplo.
ah, claro, que yo he dicho que solo son unos 'locos asesinos', si hubiese dicho 'asesinos de mierda' sería muy distinto..
PD: por cierto, nacionalista se escribe con 'c'
#77 claro que se puede: #80
#78 gotto #76
#49, qué entiendes tú por desmarcarse del todo de eta? dejar de pedir el acercamiento de presos, dejar de denunciar casos de tortura, dejar de pedir cualquier cosa que también pida eta solo porque, como hay unos locos asesinos que también lo quieren, cualquiera que pida lo mismo que ellos es de eta?
#52, ya te digo, gracias al PP y PSE ahora hay democracia y estado de derecho en Euskadi!!
¿garantía de libertades?
Cierto, puedes pensar lo que quieras, que no te ilegalizan por ello. Y no salgas con el argumento de que ANV y demás están ilegalizados por ser de ETA, si eso fuese cierto estarían en la carcel.
También quemar un cajero o un contenedor en euskadi es terrorismo y se aplica la justa ley antiterrorismo, mientras que hacerlo en cualquier otra parte de España es una gamberrada.
#27: Y en el parlamento español hay más diputados del PNV que de IU, teniendo IU más votos (y más que ERC+PNV). Y yo, siendo andaluz, tengo que aguantar que las decisiones estatales estén en mano de partidos "bisagra" como CiU, ERC o PNV.
Que el sistema electoral sea una mierda no es exclusividad del País Vasco/Euskadi/Euskal Herria/Vascongadas/llámelo vd. como le de la gana.
P.D Que sí, que ya se que los nacionalistas no están sobre-representados, sólo digo que el sistema es una porquería.
#68 la ley de partidos, el gobierno frentista español, la criminalización de toda la izquierda vasca, de grupos de musica, etc.
#70 Pregunta: a) ¿Aralar es izquierda vasca? Parece que si ¿no?
b) ¿Se criminaliza a Aralar? No, más bien se la elogia ¿verdad?
72 Busca en google: "sociedad alkoholika conciertos suspendidos"
Existen 1.240 entradas.
La suspensión no ha sido voluntaria en casi ningún caso.En todas las suspensiones se les ha acusado de terrorismo... es exactamente las mismas acusaciones que hacen a PNV, EB.. que hicieron a EGIN, Egunkaria; y que harán a ARALAR en cuanto este partido, pasados los cuatro años dePpsoe, se aúpe al poder con PNV.
Savater puede sentirse español o lo que le de la gana pero eso no le da derecho a imponernerselo a los demás.
Los nacionalismos son lo que son, pero el nacionalismo gallego vasco o catalan no pretenden imponerse fuera de su ambito natural (geografico) y el nacionalismo español sí.
#7 Si se aceptase como algo obvio los violentos estarian solos. El problema es que sueltas lo de Fernando Savater tomandote una caña y lo mismo cobras.
#67 es que españa paga y muy bien a traidores (y son muchos en esta nuestra pequeña historia) y para muestra lo que pones.
#93 Lo saco de tus comentarios y de tus votos, hoy por ejemplo a #75 , otros dias no me hagas buscar, que ya sabemos de que pie cojeas.
Te vuelvo a repetir, acosar y asesinar al rival político (que no se cual de estás dos sugiere #75 y tu apoyas) no es hacer política y nunca me vas a convencer de ello.
#39 Vamos a ver: quien puede ilegalizar partidos politicos aqui? EL GOBIERNO ESPAÑOL, nadie mas, TU no puedes denunciar que un partido no cumple la ley de partidos, solo lo pueden hacer el gobierno y el fiscal general del estado -que esta establecido por el gobierno-.
Asi que NO, NO miento al decir que el ppsoe ha ilegalizado 'askapena' con razones tan peregrinas como 'hace 15 años uno fue a visitiar a un preso de ETA', y como durante la tregua era conveniente no ilegalizar EHAK ahora era conveniente ilegalizar askapena y se hizo Y PUNTO.
No metas a ETA en esto pq no tiene NADA QUE VER, o acaso estas deacuerdo con el juez aquel que decia que la culpa de que hubieran violado a una tia fue de ella por llevar pantalones ceñidos? o la culpa de que eta mate es de el estado español?
El violador tiene culpa de la violacion, el asesino tiene culpa del asesinato, el traficante tiene culpa de lo que ha traficado y los que ilegalizan a los partidos politicos tienen la culpa de haberlos ilegalizado NADIE MAS.
Y si, tripartito + aralar = ppsoe + 70.000 en votos, y las candidaturas ilegalizadas han sacado otros 100.000. No hay ninguna mentira en lo que he escrito.
Los nazionanistas españoles siempre viendo la paja en el ojo ajeno....
#69 te repito: no les hace falta, unos tienen una banda organiada para tratar de imponer sus ideas matando y los otros tienen un estado para mantener sus ideas impuestas y meter en la carcel e ilegalizar lo que haga falta...
#55 Yo no me metia con el sistema, eh? no pongo en duda que ha ganado el ppsoe, solo digo que debieran ser conscientes de que solo lo son mayoria parlamentaria y no en votos ni mucho menos social, solo digo que deberian hacer las cosas con mas mesura y no entrar como un elefante a una cacharreria que es lo que pactan...
Solo digo que empiezan bastante mal y tendran que recular bastante si quieren seguir hay mas de 4 años.... Es mas, si quieren acabar los 4 años sin ser detestados....
#57 Yo tambien opino que tiene que ser un sarcasmo
ahora tener opinión y cultura también te hace nacionalista? tiene huevos...
Ayyy qué tiempos cuando Savater se dedicaba a traducir a grandes autores, a traer la cultura a España... y no a dedicarse a soltar chorradas para que los españoles den con el puño en la mesa "con dos conojes!!" y sigan tragando la propaganda anti-vasca.
Es que oigo a Savater y me dan ganas de cerrar periódicos ajenos, así de español soy.
¿sentirse español y vasco es incompatible?
Me parece tan normal como el que se siente sólo español o sólo vasco.
Fernando Savater es un radical, no acepta otros argumentos que no sean los suyos. Lo he escuchado hablar varias veces y no hay ninguna palabra libre de fanatismo en él. Es un ultra-nacionalista fanático que encima se las da de culto por escribir unos cuantos libros de dudosa calidad.
Y no nos debería preocupar lo que diga este fanático si no fuera porque por desgracia está detrás de numerosas injusticias en Euskadi.
#65 si no fuera porque por desgracia está detrás de numerosas injusticias en Euskadi.
¿Cómo por ejemplo?
Respecto a mi postura política, no hay ningún partido, pero ninguno que me agrede, ni legales ni ilegales... Son todos una puta basura cortada por la misma mierda. (con perdon)
Sea como fuere el resultado de las últimas elecciones demuestra lo mucho de "democracia" que campa por ahi, partidos antagonistas unidos por motivos políticos y económicos. El gobierno vasco manda sobre 2/3 partes de población 'disidente' mentalmente, es evidente que someter a gente que no comulga con tus ideales puede ser peligroso.
Lo primero, Savater es subnormal, partimos de eso, es tan imbécil el que se siente español como el que se siente vasco o catalán, y lo dice un vasco... ¿Porqué cree tener el más derecho a sentirse español que los vascos a sentirse vascos? Como sabiamente se dice en la película Martín (Hache), la patria es un invento y quien crea que el es patriota porque quiere serlo, debería leer el libro "La nacionalización de las masas" una lectura más que interesante en la que nos explican de manera sencilla como somos manipulados desde niños para defender un pedazo de tierra al que otros le han puesto límites y que solo sirve para que los grandes se lucren. Eso sí, en la españa populacha queda muy bien que un vasco diga, YO SOY ESPAÑOL, claro, como todos los vascos somos etarras y ponemos bombas, que uno diga que siente la bandera roji-gualda que hondeó en el franquismo pero sin águila es aplaudido y querido por multitudes. Llamáis nacionalistas a los vascos, pero que nadie se meta con españa... ¿Acaso no es eso nacionalismo? ¿Acaso no es nacionalismo que porque un equipo de fútbol gane una final todo el país salga a la calle a celebrarlo como si le hubiese tocado la lotería? Si eso no es nacionalismo ya me contaréis... Por cierto, eso de que los vascos odian España... Lo que los vascos independentistas odian no es a españa ni a los españoles, sino al estado español que ha quedado como herencia del franquismo, ni que decir hace falta que al rey lo puso ahí franco y que de alguna manera u otra, aunque el rey fuese quien instauró la monarquía parlamentaria ahí lo puso quien lo puso... Yo os aseguro que si váis tanto al casco viejo de bilbao o san sebastian con una bandera de la ESPAÑA republicana, Nadie os mirará mal, y sigue siendo una bandera española, Pero es más fácil ser populista que indagar un poco...
PD. Preparado para ser cosido a votos negativos.
#54 Se te sigue olvidando la parte importante: el Estado no se acerca a nadie por la espalda y le mete dos balas en la cabeza.
Savater dice: "Queremos más estado de derecho español".
A algunos idiotas, el adjetivo "español" los irrita tanto que no advierten que la expresión "de derecho" es lo esencial del discurso de Savater. Para quienes tengan alguna duda, les recomiendo Ética para Amador, Perdonan las molestias y otros muchos, además del manifiesto fundacional de UPyD.
Según Savater -y opino que está en lo cierto- en estos momentos, España es garantía de constitucionalismo y libetades; en cuanto al nacionalismo vasco es... lo que siepre ha demostrado ser: un grupo de sujetos sin demsiados escrúpulos que, envueltos en una ikurriña, se sitúan debajo del nogal que otros agitan, a ver lo que cae...
#16 Que no, hombre, que no. No es un problema de cojones. Es un problema de que unos tienen una banda organizada para secuestrar, extorsionar y asesinar, y los otros no. Pero sigue habiendo cientos de comentaristas para los cuales esa diferencia es nimia, y lo que importa por lo visto es que te digan esto o lo otro cuando estás en un bar.
#70 Eso es tu manera de verlo. No creo que se criminalize a toda la izquierda vasca, solo se criminaliza a los que tienen relaciones con ETA y ANV o a los violentos. A Aralar nadie les criminaliza.
Que música se criminaliza???
¿Sentirse español que es?
¿Que te gusta la tortilla de patata, el fútbol y echar la siesta?
¿Que coño es sentirse que? Decia algún sabio que el patriotismo es el refugio de los miserables....
Así a todo yo o me siento bien o mal, pero no me siento más de algo por coincidir con ello, ahora bien nunca voy a olvidar de donde vengo y la cultura que me ha influenciado y la de mi tierra.
¿Así bien cuando dejemos de sentirnos tal o cual empezamos, a hablar de ser tal o cual? Porque para mi de lo que se trata es quien es quien y donde esta cada uno en el juego de la política.
En definitiva ¿no sospechais de los que pronuncian a cada momento la palabra Patria? (esto último sacado de yahoo)
El problema está en la gente que ve incompatibilidades en la gente que se siente vasco y a la vez español. He estado en el Pais Vasco y en Madrid y sinceramente tengo más miedo de llevar una camiseta de la selección española en el Pais Vasco.
#85 Si creees que es igual un nacionalista vasco que mata que un nacionalista vasco que no mata, ni tampoco justifica la matanza; ¿ dinos, Leviathan, cómo solucionarías lo que pasa en Euskadi?
Y no hay ningun problema en eso. El problema empieza cuando se observa una mayoría de vascos que no se siente igual y lo que sigue...
Captain Obvious was here¡¡¡
#34 "Vean lo que pasa con las banderas en los edificios públicos, por ejemplo. Hay alcaldes que justifican no exhibirlas porque no se pueden "imponer los sentimientos" a nadie. Pero... ¿qué tienen que ver los sentimientos aquí? La bandera es un símbolo del orden constitucional, que cada cual puede "sentir" como le peta pero todos tenemos que acatar. Si yo veo una cruz roja en una puerta no es preciso que me emocione pensando en Henri Dunant y su humanitario invento suizo: lo importante es que ahí encontraré fármacos y asistencia médica cuando la precise. La bandera en un edificio público indica que ahí se está al servicio de la Constitución y por tanto al mío como ciudadano. Si sólo expresara un arrebato patriótico congestionado, el primero que pediría no izarla sería yo."
1-. Entonces pq hay que izarla en la academia de la ertzantza?
Si solo fuera eso valdria con la ikurrina que es otro 'simbolo constitucional -recogido en esta-' y un simbolo del gobierno que creo y rige esa institucion... yo no veo que en la cruz roja de la puerta vea ninguna bandera española ni alemana.
2-. En el 99% de los casos -tambien en los casos de 'y a mucha honra'- es un 'arrebato patriotico congestionado' del 'una, grande, y libre' ya que a Savater no parece importarle que el SAMUR no tenga cruces rojas en su logo a la hora de entender el significado del simbolo cuando necesita asistencia medica....
Se podria responder a 1 diciendo que no tienen que estar TODOS los simbolos, pero en 2 no estan todos y a sawater le parece normal... Pq brama por la bandera española en instituciones vascas y no por la cruz roja en el SAMUR o en la DYA? Yo creo que lo hace por esa razon que el mismo dice que le deberia hacer pedir no izarla...
No creo que sea incongruente... solo que vive de ello...
Transcripción mental: Me cae COMO EL CULO el tal Savater, y me come la polla todas la chorradas que ha dicho, diga y pueda decir en su patética vida. ¿Qué coño hago leyendo esta mierda de noticia?. Que los nacionalistas se maten entre ellos...
#86 Lo he escrito más que correctamente.
#25 Nacionalismo = Patriotismo de paises que oficialmente no existen.
#27 No os cansais de mentir, eh.
"100.000 votos anulados por el ppsoe": Anulados por la propia eta, que dice que hay que votar nulo y 100.000 comedores de polla etarra la siguen.
Los nazionalistas vascos siempre estais con el cuento de que eta no debe contar politicamente pero cuando os interesa bien que sumais sus supuestos votos.
Luego decis que no sois lo mismo.
#74 Pero como me voy a sorprender de algo que venga de un nazionalista vasco, si ya te he dicho más arriba que todos sois lo mismo.
#59 Que qué entiendo por desmarcarse de eta? Lo que ni tu ni ningún nazionalista vasco haceis, tratarlos como asesinos de mierda.
Estais tan sumamente podridos, que hasta aralar, que vendrian a ser los moderados de la limpieza étnica en su página web habla de "los presos políticos vascos", que vaya que si al que asesinó al Sr. Ignacio Uría lo detienen mañana y lo meten preso estará ahí por hacer política.
Sois una sociedad enferma.
Y esa es la gente que sobra en Euskal Herria.