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#4:
Franco sumió a España en la más absoluta pobreza, miseria y retraso de lo que nadie había hecho jamás.
Yo no sé si algún día podremos volver a estar a nivel de los grandes países europeos, pero nos está costando y nos costará sangre sudor y lágrimas.
Ese es el legado de Franco.
Yo no sé si algún día podremos volver a estar a nivel de los grandes países europeos, pero nos está costando y nos costará sangre sudor y lágrimas.
Ese es el legado de Franco.
#118:
#117 Olvidar? La historia no se olvida, se aprende de ella.
Y la guerra civil fue lo peor que hubiera podido ocurrir para España, hubo unos golpistas que instauraron una dictadura de mano de hierro, que se levantaron contra un gobierno democrático. Que querais o no, el avance durante la república fue muy superior al avance en el resto de la historia española. Y la guerra civil significó una grave recesión, que hasta los años 60, no empezó a haber algo de mejoría. Y en los años 60 se volvía a una situación equivalente a la que se estaba en los años 30, así que me contareis.
Franco fue una dictadura, que causó muchos muertos, y punto. Y a todo aquel, que se oponía lo liquidaba.
Si eso no lo condenan, es problema de los que son incapaces de condenar a Franco, porque es completamente condenable, y repulsivo.
Al igual que es condenable Castro, cosa que sí hace IU. El único que no condena dictaduras aquí es el PP, que se niega a condenar y al último mayor dictador que ha tenido este territorio.
Y la guerra civil fue lo peor que hubiera podido ocurrir para España, hubo unos golpistas que instauraron una dictadura de mano de hierro, que se levantaron contra un gobierno democrático. Que querais o no, el avance durante la república fue muy superior al avance en el resto de la historia española. Y la guerra civil significó una grave recesión, que hasta los años 60, no empezó a haber algo de mejoría. Y en los años 60 se volvía a una situación equivalente a la que se estaba en los años 30, así que me contareis.
Franco fue una dictadura, que causó muchos muertos, y punto. Y a todo aquel, que se oponía lo liquidaba.
Si eso no lo condenan, es problema de los que son incapaces de condenar a Franco, porque es completamente condenable, y repulsivo.
Al igual que es condenable Castro, cosa que sí hace IU. El único que no condena dictaduras aquí es el PP, que se niega a condenar y al último mayor dictador que ha tenido este territorio.
#2:
En Alemania a este tío lo tendrían entre rejas. Conste que yo no estaría de acuerdo en caso de que lo enjuiciaran. Pero lucharía para que esto se supiera y la gente echara a este dinosaurio de la vida política de una puñetera vez.
#8:
Cuanta gente entre rejas sin motivo...
Y el franquista asesino Fraga hace apología de un régimen dictatorial que asesinó a miles de personas y oprimió durante 40 largos y oscuros años a otros tantos millones.... y aquí no pasa nada.
Terrorismo y apología, siempre es lo de otros...
Más sobre Fraga, aquí:
http://www.conflicto-vasco.com/modules.php?name=News&file=article&sid=1105
http://www.errepublika.org/pagina_nueva_44.htm
Y el franquista asesino Fraga hace apología de un régimen dictatorial que asesinó a miles de personas y oprimió durante 40 largos y oscuros años a otros tantos millones.... y aquí no pasa nada.
Terrorismo y apología, siempre es lo de otros...
Más sobre Fraga, aquí:
http://www.conflicto-vasco.com/modules.php?name=News&file=article&sid=1105
http://www.errepublika.org/pagina_nueva_44.htm
#124:
#120 Creo que tienes de científico como el Doctor Bacterio de la TIA. También está "científicamente" probado, siguiendo tu enfoque histórico, que Hitler ayudó a crecer y crecer a Alemania desde el 33, en paz y en concordia. Lástima que tanto creció que tuvo que ensancharse por toda la geografía europea. Lo del "ciudadano" Juan Carlos es también prueba irrefutable de tus observaciones científicas. Raro que no lo consideres por su nombre científico: "Homo Campechanus".
#123 No hay regímenes perfectos. La II República tuvo que lidiar con una situación social y económica del país durísima, amén de un contexto europeo que, progresivamente, iban cayendo las democracias dejando paso a dictaduras fascistas. Pero era un régimen legítimo, soberano, limpio (ganaron las derechas en el 33 ¿no?) y democrático. La II República contó con políticos excepcionales, pero estuvo tocada de muerte por dentro (monárquicos, terratenientes, militares africanistas, religiosos,...) e incluso por fuera (Inglaterra, Alemania, Italia,...). Lo increíble fue que aguantase tanto durante la Guerra Civil...
Lo que vino a partir del 39 es algo que nos ha costado a todos un retraso social tan enorme que tardaremos el doble de años en poder recuperarnos y que las futuras generaciones puedan valorar los hechos objetivamente.
#123 No hay regímenes perfectos. La II República tuvo que lidiar con una situación social y económica del país durísima, amén de un contexto europeo que, progresivamente, iban cayendo las democracias dejando paso a dictaduras fascistas. Pero era un régimen legítimo, soberano, limpio (ganaron las derechas en el 33 ¿no?) y democrático. La II República contó con políticos excepcionales, pero estuvo tocada de muerte por dentro (monárquicos, terratenientes, militares africanistas, religiosos,...) e incluso por fuera (Inglaterra, Alemania, Italia,...). Lo increíble fue que aguantase tanto durante la Guerra Civil...
Lo que vino a partir del 39 es algo que nos ha costado a todos un retraso social tan enorme que tardaremos el doble de años en poder recuperarnos y que las futuras generaciones puedan valorar los hechos objetivamente.
#61:
#48 Los nuevos tiempos son, cambiar el módelo de los votos, hacer listas abiertas, quitar la ley de hondt, para el cálculo de los votos, permetir referéndums por parte de cualquier gobierno.
Que el pueblo tenga más poder de decisión, y si aún se va más en la idea de dar el poder al pueblo, que el pueblo vote, y que quien quiera delegar delegue, y quien no, vote directamente.
Hacer una nueva constitución dando a elegir que modelo de estado se quiere federalista, monárquico o republicano, y lo que he dicho anteriormente. En la que participe el pueblo activamente, y no, quereis esto o dictadura(que eran las opciones que había cuando se votó la Constitución).
Que el pueblo tenga más poder de decisión, y si aún se va más en la idea de dar el poder al pueblo, que el pueblo vote, y que quien quiera delegar delegue, y quien no, vote directamente.
Hacer una nueva constitución dando a elegir que modelo de estado se quiere federalista, monárquico o republicano, y lo que he dicho anteriormente. En la que participe el pueblo activamente, y no, quereis esto o dictadura(que eran las opciones que había cuando se votó la Constitución).
#125:
#111 A ver si lees un poco, majete. La anarquía se produjo como CONSECUENCIA del golpe militar, no como CAUSA.
#115 Ya que vamos a jugar a inventar la historia, te propongo el siguiente final: la II República gana la guerra civil, lo que permite al ejercito francés poderse replegar hacia el sur y fijar sus límites en los Pirineos con estrecha colaboración con la República Española, situación improbable con Franco con el patio trasero cerrado. La República Española sirve de puente de acceso por el sur de las tropas francesas instaladas en África, contiene el poder marítimo de Italia y se evita un desembarco en el 44, ya que la invasión del ejército Aliado puede producirse por tierras españolas. No olvidéis tampoco que el ejército español, fogueado por la Guerra Civil, está mejor preparado y no duda de combatir frente al fascismo (creo recordar que combatientes repúblicanos de la GC siguieron su lucha en Francia). La República Española ayuda a los Aliados y, tachán!, comparte el premio gordo de haber ganado la II Guerra Mundial. Se consolidad definitivamente la República, la democracia, Plan Marshall, bla bla bla... puff! despierto del sueño!
#115 Ya que vamos a jugar a inventar la historia, te propongo el siguiente final: la II República gana la guerra civil, lo que permite al ejercito francés poderse replegar hacia el sur y fijar sus límites en los Pirineos con estrecha colaboración con la República Española, situación improbable con Franco con el patio trasero cerrado. La República Española sirve de puente de acceso por el sur de las tropas francesas instaladas en África, contiene el poder marítimo de Italia y se evita un desembarco en el 44, ya que la invasión del ejército Aliado puede producirse por tierras españolas. No olvidéis tampoco que el ejército español, fogueado por la Guerra Civil, está mejor preparado y no duda de combatir frente al fascismo (creo recordar que combatientes repúblicanos de la GC siguieron su lucha en Francia). La República Española ayuda a los Aliados y, tachán!, comparte el premio gordo de haber ganado la II Guerra Mundial. Se consolidad definitivamente la República, la democracia, Plan Marshall, bla bla bla... puff! despierto del sueño!
#123:
#121 Quien ha dicho que la República fuera perfecta? Por supuesto que tenía muchos defectos, y también sus virtudes, también es cierto que la república era débil, aún así supo llevar la democracia a España. Aunque se formaran muchos disturbios y mucho descontrol.
Pero yo creo que es el problema, de dar mucha libertad de golpe a un pueblo acostumbrado a la represión y a la falta de libertad.
A ver si entra en la cabeza, unos se levantaron para tumbar un regimen democrático, que podía ir mejor, por supuesto, pero lo que hicieron fue buscar aun la mayor desestabilización de él.
Cualquier persona que busque la finalización de las libertades será completamente condenada por mi parte.
Al igual que hace ahora mismo nuestro gobierno, que limitan libertades, y al igual que critico todo lo que a mi me parece anti-democrático, como es el atual "sistema democrático" que no lo es.
La república, fue bastante democrática, aunque aún así muy mejorable en lo que son los derechos y las libertades, pero mil veces más democrática que la dictadura de Franco. Una cosa es una dictadura suave y otra cosa una dictadura fuerte.
Pero yo creo que es el problema, de dar mucha libertad de golpe a un pueblo acostumbrado a la represión y a la falta de libertad.
A ver si entra en la cabeza, unos se levantaron para tumbar un regimen democrático, que podía ir mejor, por supuesto, pero lo que hicieron fue buscar aun la mayor desestabilización de él.
Cualquier persona que busque la finalización de las libertades será completamente condenada por mi parte.
Al igual que hace ahora mismo nuestro gobierno, que limitan libertades, y al igual que critico todo lo que a mi me parece anti-democrático, como es el atual "sistema democrático" que no lo es.
La república, fue bastante democrática, aunque aún así muy mejorable en lo que son los derechos y las libertades, pero mil veces más democrática que la dictadura de Franco. Una cosa es una dictadura suave y otra cosa una dictadura fuerte.
#126:
#125 Y más que anarquía era caos. La anarquía no es lo que hay en Irak, por ejemplo, eso es caos.
En algunos puntos de Cataluña hubo anarquía, y el tiempo que hubo anarquía funcionó muy bien.
No hay que confundir anarquía con caos. Son cosas diferentes.
#124 Y por supuesto que no hay nada perfecto, eso es lo que digo, que la República tenía muchos problemas internos, pero aún así era más democrático que lo que quisieron imponer mediante golpe de estado.
En algunos puntos de Cataluña hubo anarquía, y el tiempo que hubo anarquía funcionó muy bien.
No hay que confundir anarquía con caos. Son cosas diferentes.
#124 Y por supuesto que no hay nada perfecto, eso es lo que digo, que la República tenía muchos problemas internos, pero aún así era más democrático que lo que quisieron imponer mediante golpe de estado.
#87:
¿Y por qué debemos conformarnos con esto? ¿Por qué no luchar para mejorar las cosas? Siempre se debe luchar para mejorar, para eso sirve la utopía, para seguir peleando. Pero una vez que nos conformemos con algo, los que tengan el poder, pueden hacer con el pueblo lo que quieran, y eso nunca se debe permetir, se les debe demostrar que no se acomoden en el poder, que el pueblo puede responder, y buscar algo mejor.
Pero ahora eso no ocurre, ahora saben que somos marionetas y nos pueden manejar como quieran, y con esta pseudo-democracia y esta aparente libertad que nos dan, nos tienen controlados.
Pero ahora eso no ocurre, ahora saben que somos marionetas y nos pueden manejar como quieran, y con esta pseudo-democracia y esta aparente libertad que nos dan, nos tienen controlados.
#86:
#78 ¿Realmente crees eso?
Léete a ti mismo campeón: #83
Pero vaya, me alegra que creas que "España" no es una nación, porque en verdad no lo és: Son cuatro y la tuya es sólo una de ellas.
Aunque si definimos "nacionalismo" como amor a la própia nación quizá sí podamos decir que no eres nacionalista... solo eres un exaltado radical que tiene miedo a todo lo distinto y por ello carga contra ello a diestro y siniestro.
Pues no sabes lo que te pierdes chaval... Hay mucho mundo que vale la pena ver por ahí... Aunque supongo que seria una carga que tus neuronas no podrían soportar.
Te compadezco.
Léete a ti mismo campeón: #83
Pero vaya, me alegra que creas que "España" no es una nación, porque en verdad no lo és: Son cuatro y la tuya es sólo una de ellas.
Aunque si definimos "nacionalismo" como amor a la própia nación quizá sí podamos decir que no eres nacionalista... solo eres un exaltado radical que tiene miedo a todo lo distinto y por ello carga contra ello a diestro y siniestro.
Pues no sabes lo que te pierdes chaval... Hay mucho mundo que vale la pena ver por ahí... Aunque supongo que seria una carga que tus neuronas no podrían soportar.
Te compadezco.
#31:
Han dicho por arriba que en Alemania este hombre estaría en la carcel. La diferencia con Alemania es que Hitler murió suicidandose en un bunker para que no lo atraparan. Aquí el paquito murió en la cama, jodido (nunca lo suficiente) pero en la cama. Y sus acólitos y demás se fueron disfrazando de demócratas y todo eso.
#67:
#41: Y así tenemos la constitución que tenemos. Que dice que aquí manda uno y nosotros elegimos a los que le sirven, que los referendums contrarios al régimen son ilegales y los candidatos a sirvientes (llamados "partidos") que no estén dispuestos a "condenar el terrorismo de ETA" sin hacer mención (salvo que sea para loarlo) al exterm^W régimen del generalísimo, son ilegalizados fulminantemente.
TBO de país...
TBO de país...
Comentarios
Franco sumió a España en la más absoluta pobreza, miseria y retraso de lo que nadie había hecho jamás.
Yo no sé si algún día podremos volver a estar a nivel de los grandes países europeos, pero nos está costando y nos costará sangre sudor y lágrimas.
Ese es el legado de Franco.
En Alemania a este tío lo tendrían entre rejas. Conste que yo no estaría de acuerdo en caso de que lo enjuiciaran. Pero lucharía para que esto se supiera y la gente echara a este dinosaurio de la vida política de una puñetera vez.
Cuanta gente entre rejas sin motivo...
Y el franquista asesino Fraga hace apología de un régimen dictatorial que asesinó a miles de personas y oprimió durante 40 largos y oscuros años a otros tantos millones.... y aquí no pasa nada.
Terrorismo y apología, siempre es lo de otros...
Más sobre Fraga, aquí:
http://www.conflicto-vasco.com/modules.php?name=News&file=article&sid=1105
http://www.errepublika.org/pagina_nueva_44.htm
Fraga Iribarne, fundador del partido de "centro derecha moderado" llamado hoy pp, en su día ap, que eran aún mas "centristas" y mas "moderados"
Han dicho por arriba que en Alemania este hombre estaría en la carcel. La diferencia con Alemania es que Hitler murió suicidandose en un bunker para que no lo atraparan. Aquí el paquito murió en la cama, jodido (nunca lo suficiente) pero en la cama. Y sus acólitos y demás se fueron disfrazando de demócratas y todo eso.
#11 No soy partidario de meter a la gente en la cárcel por sus ideas. Otra cosa sería que estuviera en la cárcel por cosas que hubiera hecho durante el franquismo... pero bueno, todos sabemos cómo fue la "magnífica" Transición. Se sustituyó lo que debería haber sido un perdonar por un olvidar, y así andamos, con demasiados hijos de puta sueltos por ahí.
#48 Los nuevos tiempos son, cambiar el módelo de los votos, hacer listas abiertas, quitar la ley de hondt, para el cálculo de los votos, permetir referéndums por parte de cualquier gobierno.
Que el pueblo tenga más poder de decisión, y si aún se va más en la idea de dar el poder al pueblo, que el pueblo vote, y que quien quiera delegar delegue, y quien no, vote directamente.
Hacer una nueva constitución dando a elegir que modelo de estado se quiere federalista, monárquico o republicano, y lo que he dicho anteriormente. En la que participe el pueblo activamente, y no, quereis esto o dictadura(que eran las opciones que había cuando se votó la Constitución).
#111 Eso se lo explicas a mi familia, que nos faltan cerca de 17 personas gracias al patas cortas..
#128 Te recomiendo comprarte un guarjamer, que ahora está barata la batalla de macragge. Más que nada por que te tienes que aburrir de cojones en tu casa para dar tanto porsaco aquí.
Hay viejos que cuando se les va la pinza condunden represión y fascismo con orden.
#47 Eso eso, yo te apoyo. Sigamos dejando que mis derechos como gallego-hablante se vean pisoteados simplemente porque la Constitución dice que no teneis porque conocer mi lengua y yo si la vuestra AUNQUE SEAN IGUALES. Supongo que ahí también pensaron que las lenguas son ''simples vehículos de comunicación'' y que no tienen más funciones. Lo cual es mentira.
Humm! da gusto ver como Fraga hace uso de la libertad de expresión que él mismo reprimía tan bien cuando estuvo al frente del ministerio de información y turismo
#117 Olvidar? La historia no se olvida, se aprende de ella.
Y la guerra civil fue lo peor que hubiera podido ocurrir para España, hubo unos golpistas que instauraron una dictadura de mano de hierro, que se levantaron contra un gobierno democrático. Que querais o no, el avance durante la república fue muy superior al avance en el resto de la historia española. Y la guerra civil significó una grave recesión, que hasta los años 60, no empezó a haber algo de mejoría. Y en los años 60 se volvía a una situación equivalente a la que se estaba en los años 30, así que me contareis.
Franco fue una dictadura, que causó muchos muertos, y punto. Y a todo aquel, que se oponía lo liquidaba.
Si eso no lo condenan, es problema de los que son incapaces de condenar a Franco, porque es completamente condenable, y repulsivo.
Al igual que es condenable Castro, cosa que sí hace IU. El único que no condena dictaduras aquí es el PP, que se niega a condenar y al último mayor dictador que ha tenido este territorio.
#48 Que pueda reinar una mujer?? Que el jefe/jefa de Estado lo sea por voluntad popular y no por ser `hijo de'??
galegoman, calla!! hmmmmmmm... nacionalista malo!!! no ves que eso rompe "a indisoluble unidade da nación española, patria común e indivisible de tódolos españois, e recoñece e garante o dereito á autonomía das nacionalidades e rexións" http://www.constitucion.es/constitucion/lenguas/gallego.html#titulopreliminar
#41: Y así tenemos la constitución que tenemos. Que dice que aquí manda uno y nosotros elegimos a los que le sirven, que los referendums contrarios al régimen son ilegales y los candidatos a sirvientes (llamados "partidos") que no estén dispuestos a "condenar el terrorismo de ETA" sin hacer mención (salvo que sea para loarlo) al exterm^W régimen del generalísimo, son ilegalizados fulminantemente.
TBO de país...
#55: Si crees que el nacionalismo es una enfermedad ¿Que haces que no corres a ver a un médico?
#36 a lo mejor lo que le ha molestado es que un dirigente fascista con muertos a sus espaldas diga que su gobierno sentó las bases del orden cuando lo que hizo fue imponerse violentamente y dejar un país devastado, con una dictadura fascista y con 50 años de retraso. Eso a grandes rasgos, a lo mejor me equivoco.
#2 Lo malo es que muchos de sus votantes y la gente de su partido, pensarán lo mismo que él.
#43: Es más fácil hacer cualquier cosa que hacer una constitución (democrática, se entiende) en un país con una "carta magna" fascista y antidemocrática blindada contra todo intento de soberania popular.
También dicen que los ciudadanos "no quisimos una constitución europea", porque les rechazamos la única que han presentado por antidemocrática y caciquil. Pero la interpretación (interesada) que dan es que "no queremos constitución" y que somos "antieuropeistas" ...y de paso se montan ahora el mismo tinglado sin constitución ni leches. A golpe de "tratado" y repetir cada dia por los medios de (in)comunicación que "es igualmente legítimo".
La democracia no es eso. Se puede reformar una constitución democrática, pero no se puede hacer una costitución democrática desde el marco de una que no lo es y que está blindada contra ello.
#78 ¿Realmente crees eso?
Léete a ti mismo campeón: #83
Pero vaya, me alegra que creas que "España" no es una nación, porque en verdad no lo és: Son cuatro y la tuya es sólo una de ellas.
Aunque si definimos "nacionalismo" como amor a la própia nación quizá sí podamos decir que no eres nacionalista... solo eres un exaltado radical que tiene miedo a todo lo distinto y por ello carga contra ello a diestro y siniestro.
Pues no sabes lo que te pierdes chaval... Hay mucho mundo que vale la pena ver por ahí... Aunque supongo que seria una carga que tus neuronas no podrían soportar.
Te compadezco.
¿Y por qué debemos conformarnos con esto? ¿Por qué no luchar para mejorar las cosas? Siempre se debe luchar para mejorar, para eso sirve la utopía, para seguir peleando. Pero una vez que nos conformemos con algo, los que tengan el poder, pueden hacer con el pueblo lo que quieran, y eso nunca se debe permetir, se les debe demostrar que no se acomoden en el poder, que el pueblo puede responder, y buscar algo mejor.
Pero ahora eso no ocurre, ahora saben que somos marionetas y nos pueden manejar como quieran, y con esta pseudo-democracia y esta aparente libertad que nos dan, nos tienen controlados.
Fraga como siempre soltando perlas.
Pena de home.
#55
Pues hasta Einstein se equivocó chico. Mira yo he estado en Portugal, en Alsacia, en la Bretaña Francesa, en Inglaterra, en Gales, en Flandres, en Bruselas, en Eslovaquia, en Sicilia, en Roma, en el norte de Letonia, en Riga...y por España adelante y hasta quiero mucho más a mi tierra.
No obstante, quien cree que los que no piensan como el son enfermos...se descubre y se deja en ridículo.
#72 ¿Acaso el nacionalismo español que tiene a su nación perfectamente ''normalizada'' y con estado, tiene algo que reivindicar?
¿Acaso el PP y otros nacionalistas no hacen cosas en nombre de la nación española?
¿Se oye para ellos el calificativo de enfermos?
#102 Ya, a ti no te gustan los nacionalismos. Tu lo que eres es un autentico patriota antinacionalista.
Por cierto, ¿a que no sabes que significa abertzale?
#111 ¿¡*!? Esto no te lo suelta ni un nazi confeso alemán.
#109 Es posible que en Cuba hubieras salido igual de facha, pero sin duda no tan analfabeto.
#120 Creo que tienes de científico como el Doctor Bacterio de la TIA. También está "científicamente" probado, siguiendo tu enfoque histórico, que Hitler ayudó a crecer y crecer a Alemania desde el 33, en paz y en concordia. Lástima que tanto creció que tuvo que ensancharse por toda la geografía europea. Lo del "ciudadano" Juan Carlos es también prueba irrefutable de tus observaciones científicas. Raro que no lo consideres por su nombre científico: "Homo Campechanus".
#123 No hay regímenes perfectos. La II República tuvo que lidiar con una situación social y económica del país durísima, amén de un contexto europeo que, progresivamente, iban cayendo las democracias dejando paso a dictaduras fascistas. Pero era un régimen legítimo, soberano, limpio (ganaron las derechas en el 33 ¿no?) y democrático. La II República contó con políticos excepcionales, pero estuvo tocada de muerte por dentro (monárquicos, terratenientes, militares africanistas, religiosos,...) e incluso por fuera (Inglaterra, Alemania, Italia,...). Lo increíble fue que aguantase tanto durante la Guerra Civil...
Lo que vino a partir del 39 es algo que nos ha costado a todos un retraso social tan enorme que tardaremos el doble de años en poder recuperarnos y que las futuras generaciones puedan valorar los hechos objetivamente.
#24, #36 http://odemo.blogaliza.org/2007/09/29/dialogos-democratas-espanhois/
#55 Tu amada Constitución es nacionalista (y machista) –> #52
#41 Te diré lo mucho que hizo por Galicia, mandar a sus acólitos por los pueblos a amenazar a la gente mayor con que o votaban a derechas o lo más seguro es que hubiese otra guerra y, a última hora como esa estrategia ya no colaba amenazaba directamente con que los socialistas iban a retirar las pensiones. "Brillante" estrategia que le mantuvo en el poder de forma perenne, por suerte la gente se da cuenta de muchas cosas, aunque tarde.
#13 ¿¿Transición??
¿No habrás querido decir mejor sucesión?
Aquí quien manda por más que lo disimule es quien tiene el poder de disolver las cortes cuando le dé la real gana y capitanea el ejército por si las moscas. Y a ese lo crió y designó Francisco Franco, quien aún hoy ostenta el título de jefe de un estado del que reniego y renegaré siempre mientras asesinos como ese continuen ostentando esos títulos en vez de ser juzgados y condenados por una justicia auténtica (no el esperpentico montaje que tenemos ahora) y se levanten las condenas a la gente honrada que luchó por la democrácia.
Mientras eso no se haga y no sean juzgados con ellos los perpetradores de la ley de Alzeimer histórico, éste no será un país democrático ni un país digno.
#83 te he votado positivo ese comentario porque eres tan triste que me apetecía hacerlo.
Llamas enfermos a los nacionalistas y eres más nacionalista que nadie, ves la paja en el ojo ajeno y no el puente de dos kilómetros que hay en el tuyo.
#87 es fácil, porque los que quieran cambiar la constitución para bien, son rojos separatistas del demonio y los que quieren conservarla, pese a sus incongruencias arcaicas, son españoles de bien. Y así nos va.
#89 Lo digo sin miedo a equivocarme. Eres un gallego mayor de 70 años ¿verdad?
P.D. Test CEF ¿Condena usted el franquismo #89? ¿y usted #83?
#121 Quien ha dicho que la República fuera perfecta? Por supuesto que tenía muchos defectos, y también sus virtudes, también es cierto que la república era débil, aún así supo llevar la democracia a España. Aunque se formaran muchos disturbios y mucho descontrol.
Pero yo creo que es el problema, de dar mucha libertad de golpe a un pueblo acostumbrado a la represión y a la falta de libertad.
A ver si entra en la cabeza, unos se levantaron para tumbar un regimen democrático, que podía ir mejor, por supuesto, pero lo que hicieron fue buscar aun la mayor desestabilización de él.
Cualquier persona que busque la finalización de las libertades será completamente condenada por mi parte.
Al igual que hace ahora mismo nuestro gobierno, que limitan libertades, y al igual que critico todo lo que a mi me parece anti-democrático, como es el atual "sistema democrático" que no lo es.
La república, fue bastante democrática, aunque aún así muy mejorable en lo que son los derechos y las libertades, pero mil veces más democrática que la dictadura de Franco. Una cosa es una dictadura suave y otra cosa una dictadura fuerte.
#111 A ver si lees un poco, majete. La anarquía se produjo como CONSECUENCIA del golpe militar, no como CAUSA.
#115 Ya que vamos a jugar a inventar la historia, te propongo el siguiente final: la II República gana la guerra civil, lo que permite al ejercito francés poderse replegar hacia el sur y fijar sus límites en los Pirineos con estrecha colaboración con la República Española, situación improbable con Franco con el patio trasero cerrado. La República Española sirve de puente de acceso por el sur de las tropas francesas instaladas en África, contiene el poder marítimo de Italia y se evita un desembarco en el 44, ya que la invasión del ejército Aliado puede producirse por tierras españolas. No olvidéis tampoco que el ejército español, fogueado por la Guerra Civil, está mejor preparado y no duda de combatir frente al fascismo (creo recordar que combatientes repúblicanos de la GC siguieron su lucha en Francia). La República Española ayuda a los Aliados y, tachán!, comparte el premio gordo de haber ganado la II Guerra Mundial. Se consolidad definitivamente la República, la democracia, Plan Marshall, bla bla bla... puff! despierto del sueño!
Tóqueme usted las narices.
#13 Yo tampoco soy partidario de meter a nadie en la cárcel por sus ideas, es más, seré el primero en defender la legalidad de los partidos como DN o Batasuna.
Sin embargo no pienso que este señor tenga que estar en la carcel por sus ideas, sino por colaborar con uno de los genocidas del S.XX Por cierto, ¿Fraga condena el franquismo? ¿No? ¡Ilegalizadlo!
#24 Perdona... pero Fraga fue uno de los padres de la Constitución después de negarse a que la hubiese. Pero claro, se dio cuenta de que se quedaba solo y claro, apretó el culito y a otra cosa.
Lo peor de Fraga es que le hacemos caso y me refiero a que le hacemos caso a que sus tonterías de viejo senil salen en los periódicos. Como gallego ya aguanté 23 años sus tonterías, ahora estos 5 últimos años cuándo suelta una burrada, ya me da igual. Siempre fue un fascista y morirá como tal. Eso sí, espero que en el día de su muerte, no empiece a hablar todo el mundo bien de él, como sucede en este país, en que la gente mala, cuando muere, se vuelven angelitos.
A los de "Fraga hizo mucho por Galicia", me gustaría saber qué.
Solo decir, que esperabais? A ver, estamos en un país donde las ideas franquistas no se ven mal, y cada vez se esconde menos. Donde unos pocos van acumulando poder.
Esto no es una democracia, es una dictadura suave. Así que nada, y en marzo toda la gente a darles más poder, votando al PSOE o al PP(partido que no condena el franquismo, y además que lo apoyan, vease las opiniones del sr. Fraga y otros grandes dirigentes de este partido que se autodefine liberal y centrista, pero es religioso(católico), moderado(no es liberal, solo si beneficia a las empresas amigas, no por el resto de empresas, sino usaria otro tipo de política liberal) y de derechas en lo social.
#125 Y más que anarquía era caos. La anarquía no es lo que hay en Irak, por ejemplo, eso es caos.
En algunos puntos de Cataluña hubo anarquía, y el tiempo que hubo anarquía funcionó muy bien.
No hay que confundir anarquía con caos. Son cosas diferentes.
#124 Y por supuesto que no hay nada perfecto, eso es lo que digo, que la República tenía muchos problemas internos, pero aún así era más democrático que lo que quisieron imponer mediante golpe de estado.
España es el único ( o de los pocos) países del mundo en que responsables de una dictatura de ese calado pueden continuar ejerciendo impunemente cargos públicos sin siquiera canviar su "apariencia" ideológica. Eso sí, a pedir explicaciones a sus 'homólogos' en otros países en los que ha habido dictadura.
Spain is different. Aúnque siempre me caigan negativos cuando pongo la frase... es la pura verdad.
#43 Adaptar la Constitución a los nuevos tiempos?
No, Constitución!
Así como quien no quiere la cosa... los que defendéis a Fraga, ¿condenáis el castrismo?
#93 Si las muertes se producen en un solo bando te parece de puta madre, ¿no? Lo digo por las cosas buenas que los franquistas trajeron a nuestro país.
#100 ¿Por qué os dará tanta vergüenza a los nacionalistas españoles admitir que sois nacionalistas?
#109
Si no hubiera sido por Franco hubieran vivido el millon de personas que murieron en la guerra.
Comparar a Franco con Napoleón tiene tela...
#43 ...cuando yo voté NO a esa constitución, probablemente aún no estabas en la bragueta de tu padre, así que los problemas de juventúd de mi generación por culpa de tus dos admirados próceres de tu patria, te parecerán chorradas de 2nd life.
Insisto; goto #32
#72: Oye majo... Ahora que vienen los reyes, por que no aprovechas y les pides un espejo...
En IKEA venden unos la mar de bonitos (el marco, claro: lo que veas en él depende de cada uno) y muy asequibles...
#6 fraga siempre fué franquista y de los de falange, que fue ministro con franco coña...
#24 ...¿eso lo escribes solo por provocar, o porque acabas de salir de misa?
#76: Mi vecino quiere formar parte de españa tanto como yo, que también quiero, aunque prefiero todoa europa y, cuando sea posible todo el mundo.
¿Acaso te crees que todos los castellanos son lerdos como tú? Pues vas apañado majo... Sois una minoria. Sólo haceis más ruido porque os ampara el régimen, pero nada más.
Ah. Y ninguno de mis vecinos colindantes es inmigrante, aunque sí hay bastantes en mi barrio y me llevo muy bién con ellos. Que tengamos culturas diferentes no es obstáculo para que nos entendamos. Aquí se les respeta a ellos y ellos nos respetan a nosotros. Y no pasa sólo con los castellanos. Ahora tenemos también argentinos, chilenos, magrebíes y, en el caso de Mallorca también bastantes alemanes.
Todos gente muy maja y muy enriquecedora. Y sí, también hay algún subnormál como tu perdido por ahí (es un virus muy extendido), aunque la obviedad de la diversidad hace que sean menos.
Por las inmensidades de la península se nota más que aún sigue sin ponerse el sol... Supongo que de ahí que unos cuantos tengais tan pocas luces...
Hay que ser gilipollas o tener tela de cara para decir eso, cuando la realidad, como ha dicho kiriko , es que lo único que dejó fue miseria y 40 años de retraso respecto al resto de occidente. Qué vergüenza da escuchar a algunos ( y será casualidad que la mitad de las veces son del PP)
...erre que erre como los libros de F.E.N. (gran fundador de partidos)
Este tío aún sigue vendiendo la película de que a Calvo Sotelo, se lo cargaron por criticar al gobierno.
...se lo cargaron porque Gil-Robles no estaba en casa, y cualquiera valía para vengar al teniente Castillo en uno de tantos ojo por ojo que hubo aquellos días.
.
...¡qué asco! los pocos que quedan y la publicidád se les hace
como galego, que os voi a decir, una persona que firmaba penas de muerte en el franquismo y despues fue presidente da xunta.
que los democratas siempre somos los debiles
#48: No campeón. Esos son los viejos tiempos. Aquí el peor y más corrosivo de los nacionalismos es el nacionalismo español.
A los colonizados nos suda la polla si os quereis llamar "José Luis" o "Gerardo Alfredo". Y no somos "separatistas" como deciis vosotros. Sómos simplemente personas con dignidad que NO podemos vivir en un país gobernado por energúmenos xenófobos que se enorgullecen de serlo.
Cuando españa sea un estado gobernado por personas sensatas y sin prejuicios podremos hablar. Pero mientras no seais capaces de convivir con alguien distinto a vosotros no hay posibilidad de convivencia.
Lo importantes no es lo que Fraga diga o deje de decir, sino que hace 30 años a este señor y a otros muchos se les homologó como "democráticos", y en vez de optar por una ruptura con el franquismo se optó por reformar el régimen dejando intactas gran parte de sus estructuras. De aquellos polvos estos lodos. Si al menos se hubiera hecho como se hizo en Portugal...
Ahora que apliquen la ley de partidos, ah no, esa ley sólo se aplica en Euskadi y siempre y cuando sea un partido nacionalista (no español).
#109 Oh... ¿debo entender eso como una suerte de respuesta a #97? ¿Condenas el castrismo?
¿"Más orden"? Pero si este país es una casa de putas...
el fragasaurio en http://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Fraga_Iribarne. Vaya demócrata de toda la vida
#2 Fraga mereceria estar en la carcel. Pero como somos una pseudo-democracia no pasa.
tanto esfuerzo de nuestros jueces por procesar a dictadores y asesinos extranjeros...
Y mientras tanto, aquí en España, gente como Fraga, firmante de dos penas de muerte, o tantos militares del régimen responsables de tantas muertes, campando a sus anchas por el país añorando los viejos tiempos. QUÉ ASCO
#17: Dícen que la única mierda que huele mal es la de los demás.
Y por lo visto eso vale incluso cuando tienes diarrea...
Seguimos en las mismas: declaraciones que, curiosamente, han tardado casi 30 años. A nadie se le ocurrió, y menos a él, en la década de los 80 afirmar a los cuatro vientos públicos la "grandeza" que suposo la dictadura de un General Chusquero y Mediocre durante 40 años en este país, abolir la Democracia, la libertad y actuar con una inusitada represión a quienes no formaran parte de la idiosincrasia del régimen, es decir, la media españa que se llevaron en la Guerra Incivil más toda aquellas generación, los nacidos en los 30, 40 y 50, que fueron, literalmente, formateados por la miseria y una educación "muy finlandesa". Ese es su legado. Sólo hasta hace pocos años parece haber un sentimiento por saber qué pasó realmente y por qué se demonizó, ocultó y casi se entierra la memoria de la II República y la defensa de un pueblo contra un golpe de estado. De hecho, es notable el número de gilipollas que últimamente les da por pronunciarse en los medios de comunicación a favor de la Monarquía, la unidad de España y, de paso, por los favores que hizo Franco, sin tapujos, tras 30 años, como digo, de "Monarquía parlamentaria". Supongo que, con el paso del tiempo, las nuevas generaciones se harán más preguntas -eso espero- y, por suerte, ya no estarán los Fragas ni otros servilistas del Franquismo para recordarles qué bien y con qué paz se vivía con Franco.
#126 Completamente de acuerdo He usado el término anarquía en su acepción peyorativa. Lo que se produjo, como bien dices, fue un completo caos social y el derrumbamiento del sistema de derecho. También impresiona que el gobierno pudiera, en medio de semejante desorden, recuperar progresivamente el control de la situación e interrumpir en la medida que fue posible las detenciones y ejecuciones ilegales practicadas en la retaguardia.
#100: Con las perlitas que has soltado por aquí es mas que suficiente. No es nada personal, sino una simple conclusión objetiva a la vista de tu actitud.
Ah, y cuando meto la pata rectifico y punto, no digo que "era una broma". No me avergüenza equivocarme. He aprendido mucho de mis própios errores y probablemente me quede aún mucho por aprender. Si hubiera eludido el bulto cada vez, ahora probablemente mis argumentaciones se parecerían a las tuyas. Y en gran parte son por eso los adjetivos de los que te quejas.
Y sí, te compadezco. Me es inevitable hacerlo al toparme con alguien tan antisocial como tú. No estoy cabreado, sino más bién triste por ver la clase de gentuza que aún hay por el mundo. Es por tí y por gente como tú que no podemos sentirnos españolas el resto de naciones que conformamos este estado. Vuestro desprecio no nos insulta, más bién nos produce lástima y vergüenza ajena, pero se da la circunstancia que compartimos una administración y esa administración está controlada mayoritariamente por gente como tu y eso es un problema y como tal debe ser resuelto.
Yo a tí no te he insultado, sólo te he calificado con los adjetivos que a mi juicio más se ajustan al perfil que has demostrado con tus "cultas" y "sosegadas" intervenciones.
Te llamo nacionalista porque lo eres (y "lerdo", entre otras cosas, porque eres capaz de continuar negándolo tras ver tu própia evidencia: #86). Y no te culpo por ser nacionalista, porque el nacionalismo (amor/apego a la própia nación) no es malo, sino por la exacerbación extrema que haces de éste por tu xenofobia crónica.
Y yo no llamo "inmigrantes" a los españoles, sino a las personas que se han desplazado de un territorio a otro con una cultura distinta. No se si es tu caso y si lo es allá tu si te sientes "insultado". Para mí lo que realmente te "insulta" es tu própia actitud de desprécio a todo lo distinto. Sobretodo si es el caso (que no lo sé) que seas tu el desplazado.
En mi pueblo dicen que "allí dónde fueres haz lo que vieres". Vosotros evidentemente os guiais por otra norma muy distinta: "allí donde fueres impón tus maneres".
Para mí la palabra "inmigrante" no es un "insulto" como dices tu porque yo no la uso con desprécio. Mas bién al contrario: con aprécio (por el valor de empezar una nueva vida –a los que realmente la empiezan en lugar de pretender cambiar al resto–) y alegria por la suerte de poder aprender cosas de la cultura de la que es originaria aquella persona.
Como vés, escribo castellano sin muchas faltas de ortografia. En buena parte es por la imposición del estado, pero también porque me alegro de haber tenido la oportunidad de aprenderlo y sólo me lamento por no poder hacer lo mismo (o por lo menos no al mismo nivel) con otras lenguas extranjeras.
Dime tu cuantas personas "sanas", "sin complejos" y "no-xenófobas" como tu (según tu criterio, evidentemente) conoces que siquiera chapurreen otra lengua de éste estado que no sea la suya natal. Más aún: ¿Cuantos conoces que hablen más o menos bién cualquier otra lengua del mundo?
He conocido gente de otros paises, por poner un ejemplo un grupo de alemanes estudiantes de lengua catalana que viajaron aquí a la finalización del curso y se llevaban las manos a la cabeza cuando comprobaron que aquí habia indivíduos inmigrantes, sí. De hecho peor: hijos de inmigrantes, que entendian y sabían hablar perféctamente el catalán (entre otras cosas porque es asignatura obligatoria en todos los centros de enseñanza) y se negaban a hablarlo incluso para hablar con ellos (que sólo podrian entenderles en esa lengua o en alemán) cuando ellos hubieran dado lo que fuera (y citotraduzco sus palabras) por haber tenido la suerte de aprender una segunda lengua con la facilidad que supone crecer en una comunidad bilingüe..
Eso sólo sucede en españa.
Ya lo dicen: "spain is different". Lástima que lo sea jústamente en eso...
Tienen razón. Esta democracia (por llamarla de alguna manera) la puso Franco.....
Por eso hay más orden para el rico, y palos mas gordos para el pobre (y no digo para que se usan esos palos...).
creo que apesta a franquistas por aqui
#21 No cantes victoria, su aspirante a sucesor ya fué delante de él: http://meneame.net/search.php?q=cuiña
#124, ley de Godwin: VonBraun gana la discusión (ay, Dios mío).
#15 Y míralos... cómo se suelen olvidar de hablar de Castillo, ¿eh? Qué despistados...
)...
PD: Esto me recuerda al libro que nos hizo comprar mi profesor de historia de 2º de bachillerato, escrito por él, y que fue el que utilizamos en clase... qué perlitas que tenía en la 2ª república ( y no sólo ahí
#4 De acuerdo, pero sólo apuntar que lo de estar al (alto) nivel de los demás países europeos ha sido pocas veces en la Historia. No sólo Franco, también Fernando VII estuvo en la cama hasta que se murió. Qué poco éxito han tenido por estas tierras las ideas de progreso constructivo...
#55 ...Llegar a un consenso no es ningún problema.
...el problema era y sigue siendo lo que tu muy acertadamente llamas "el acuerdo"
Qué, ha sido un homilía dura la de hoy ¿eh?
gracias por tu interés.
y que su dios guarde a fraga muchos años.
...debajo de una losa.
Que raro, he hecho un control+f y he introducido la palabra paracuellos y nada. ¿Aún no ha salido?. Se de buena tinta por mi abuelo que los extremistas de izquierda compraban bañeras a los gitanos (de pisos que les habían regalado la república) para arrojar dentro los cadaveres de los asesinados de la derecha. x DD
#129 coño! , el bot Krusher ha alcanzado la consciencia propia ,despues de millones de horas de uso de MENEAME!
@krusher
juasjuasjus
Un partido de centro y moderado en la que lideres destacados añoran tiempos pasados en los que todo era "tranquilidad" y "orden"... (por favor, que no vuelvan a gobernar)
#11 Es otra de las consecuencias de la concentración de poderes que nuestros políticos ya ni se molestan en disimular. Hoy en día, le llaman democracia a cualquier cosa.
Sí, una "tranquilidad" que una vez muerto Franco quisieron seguir manteniendo por métodos totalmente pacíficos... "QUIETO TODO EL MUNDO, SE SIENTEN COÑO!!! PUM PUM PUM PUM"...
aaaaaaaah! que tiempos aquellos en los que los españoles convivían en paz y armonía sin miedo a que pegasen una patada en la puerta a medianoche por cosas tan delictivas como escribir en La Codorniz.
Fraga, haznos un favor y cállate un siglo... sin acritud.
Estás bem em Madrid Fraga, estás bem aló!!Joder, que ideas tiene el tio, matando y torturando a la oposición se estabiliza el país. ¡Vamos ZP al paredon con los fachas!
#43: por esas mismas, es más fácil hacer una crítica acertada de la constitución que una constitución acertada.
Y cuántos piensan como este... Lo peor es que lo transmiten y sus hijos desde pequeños escuchando y "socializando".
Fraga.... JUBILATE YA!!! Con Frasquito teniamos una España de opresión, donde solo los chulos con dinero hacian y rehacian lo que les salia del.... de ahi mismo!!
"Es preferible la injusticia al desorden". Decía el abuelo al abrocharse el uniforme.
#29 Cuando leo argumentos de púberes, respondo con argumentos de adolescente q es más
Te confundes #8: Ha sido ETA
(Como siempre, vamos...)
El casi un millón de muertos (si no son más en realidad) de Irak también ha sido ETA, así que las próximas elecciones podemos votar todos a los ase^W salvadores del PP.
#15: ¿Pocos? Me parece que te olvidas de la descendencia. Aunque si es así es una gran suerte para tí: Tiene que ser maravilloso vivir sin acordarse del PP.
#39: No creo que ZP se lleve al paredón a la mitad de su partido y a si mismo...
Aunque por otra parte, con lo lenta que va la burocrácia en éste país probablemente moririan de viejos mientras esperan turno detrás de PP_y_Falange (los pongo juntos porque son la misma cosa).
#91 está tardando en aparecer, espera espera que ya he avivado la llama
Que ricura de fascista chocheante...
#90 ¿Y Paracuellos que?
#91 Por favor, antes de lanzar el latiguillo de siempre: http://es.wikipedia.org/wiki/Matanzas_de_Paracuellos
Anda, un pingüino que habla!
probablemente, y estando tan viejecito como esta, no volveremos a oir algo asi nunca mas... ESPERO
El abuelo "chochea". Además que esperabais que dijese? (recordemos que fué ministro en la dictadura franquista).
P.D. "afueraparte", tenemos los politicos que nos merecemos, o no?
Que yo sepa, los restos de Napoleón están en una pequeño palacete detrás del Hospital de los invalidos, y no en el Panteón de Hombres ilustres.
Fraga quiere que Gallardón mande en el PP, se lleva a palos con la COPE (en concreto con Losantos) y es uno de los poquísimos miembros del PP elogiados por Carrillo. Por cierto, si piden a Gallardón que condene tajantamente, de arriba a abajo, la dictadura franquista no espereis una respuesta afirmativa. Dónde estaba y con quién el alcaldísimo hace 30 años?
Mama mama, un dinosaurio que habla!!
#24 Fraga un padre de la constitucion?????? Por dios
Comentario erróneo
#130 Tocado y hundido. Desconocía la ley de Godwin y no me queda más remedio que no seguir este hilo.
#128 VonBraun: Impresionante tu proyecto de plotter de graffitis (me quito el sombrero), pero lamentable tu manera de zanjar un discusión. Se te da mejor la electrónica subversiva que no el protocolo
#118 tan horrible es olvidar, como manipular la historia a lo que te convenga, el problema viene cuando a está se la considera parte de algo aún vivo o solo se tiene una visión distorsionada de ella.
Para formar una visión lo más real de unos hechos hay que tener en cuenta todos los puntos de vista, contexto y rigor histórico. De tus palabras solo puedo decir que te equivocas o bien por desconocimiento o por maldad, ni la España de la república era la sociedad perfecta, ni mucho menos su deriva llevaba hacia ello.
El alzamiento fue algo horrible, pero lo más horrible es que se llegará a esa división entre hermanos, primos y amigos a consta de las ideas políticas, que lucharán gente que siente y padece de igual forma y que solo tienen distinta forma política de pensar.Solo por las ideas que unos cuantos locos de ambos bandos les metieron en la cabeza, ese es el desastre de una guerra civil. No que ganarán los malos o los buenos según para quien.
Ganase quien ganase luego hubiera habido una represión a los vencidos, y hoy las víctimas serían otras. Valoremos la poca libertad que hemos conseguido y busquemos un camino todos juntos. ese es el espíritu de la transición.