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#160:
#156
Pero aunque tengas razón --en esa parte del debate no me meto, no sé tantos detalles-- debes reconocer diferencias fundamentales:
1. La II república, como mínimo, nació -acia.
2. El golpe de estado y el régimen derivado de él nació -ista.
3. Quizás había -istas que lucharon en el lado de la república, pero ésta era -acia y los -istas no la convierten automágicamente también en -ista.
4. Los presuntos -istas de la república tampoco fueron los que iniciaron un levantamiento masivo contra una -acia.
5. El régimen franquista se definió y actuó siempre como -ista "formal".
Luego es muy fácil olvidar esos "detalles" y meterlos todo en la misma olla y decir: "es que nos quieren manipular, no reconocen errores".
Pero aunque tengas razón --en esa parte del debate no me meto, no sé tantos detalles-- debes reconocer diferencias fundamentales:
1. La II república, como mínimo, nació -acia.
2. El golpe de estado y el régimen derivado de él nació -ista.
3. Quizás había -istas que lucharon en el lado de la república, pero ésta era -acia y los -istas no la convierten automágicamente también en -ista.
4. Los presuntos -istas de la república tampoco fueron los que iniciaron un levantamiento masivo contra una -acia.
5. El régimen franquista se definió y actuó siempre como -ista "formal".
Luego es muy fácil olvidar esos "detalles" y meterlos todo en la misma olla y decir: "es que nos quieren manipular, no reconocen errores".
#3:
#1 Se da la circunstancia que uno de los bandos era un gobierno elegido democráticamente y que, además, este bando no llenó las calles durante 40 años de simbología de ningún tipo porque los metían en la cárcel o directamente los fusilaban. Te recomiendo un par de enlaces de interés:
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola
http://es.wikipedia.org/wiki/Dictadura_franquista
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola
http://es.wikipedia.org/wiki/Dictadura_franquista
#140:
#139, para mi Fraga es un grandísimo hijo de puta por muchas cuestiones, pero lo respeto por su labor en conseguir el pacto de la transición. No así por las ultimas sentencias de muerte firmadas por el despues de la muerte del dictador durante la misma transición.
Y sobre Stalin no tengo ninguna duda, fué de los genocidas mas grandes de la historia.
#139, "El análisis del acta de la reunión del Comité Nacional de la CNT indica que participaron once personas en la misma, cuyos nombres van apareciendo desgranados a lo largo de la misma, pudiéndose identificar fácilmente las representaciones que ostentaban en la reunión, si uno se toma la molestia de leer detenidamente y con cuidado. El nombre de Amor Nuño no aparece en el acta porque, simplemente, no participó en dicha reunión. La representación de la Federación Local en aquella reunión la llevaba Enrique García. A pesar de esto, Martínez Reverte insiste en la presencia de Amor Nuño"
Por ejemplo, un acta de reunión es una prueba bastante importante.
Y siento no poder continuar pero mañana trabajo. Saludos.
Y sobre Stalin no tengo ninguna duda, fué de los genocidas mas grandes de la historia.
#139, "El análisis del acta de la reunión del Comité Nacional de la CNT indica que participaron once personas en la misma, cuyos nombres van apareciendo desgranados a lo largo de la misma, pudiéndose identificar fácilmente las representaciones que ostentaban en la reunión, si uno se toma la molestia de leer detenidamente y con cuidado. El nombre de Amor Nuño no aparece en el acta porque, simplemente, no participó en dicha reunión. La representación de la Federación Local en aquella reunión la llevaba Enrique García. A pesar de esto, Martínez Reverte insiste en la presencia de Amor Nuño"
Por ejemplo, un acta de reunión es una prueba bastante importante.
Y siento no poder continuar pero mañana trabajo. Saludos.
#163:
Bueno, todo este debate surgió cuando alguien preguntó por el nombre de un comunista/u otro del que no le gustaría a alguien que tuviera una calle... y SÓLO se nombró a Carrillo.
Y como somos tontos, nos ponemos a rebatir, cuando tendríamos que haber empezado una lista INFINITA de nombres de "fascistas" que no desearíamos que diesen nombre a una calle... y que desgraciadamente aún la tienen.
Y la lista no podría empezar si no es por Avda. del GENERALÍSIMO o c/ FRANCISCO FRANCO.
De todas formas, hay sueño, así que mañana seguimos. Chao
Y como somos tontos, nos ponemos a rebatir, cuando tendríamos que haber empezado una lista INFINITA de nombres de "fascistas" que no desearíamos que diesen nombre a una calle... y que desgraciadamente aún la tienen.
Y la lista no podría empezar si no es por Avda. del GENERALÍSIMO o c/ FRANCISCO FRANCO.
De todas formas, hay sueño, así que mañana seguimos. Chao
#143:
#135 ¿Pero tú te crees que si la fuente de la que hablas fuese de total solvencia y veracidad histórica los cuatro fanáticos de Cesar Vidal que viven de hacerse pajas con Paracuellos no la hubiesen colgado ya en la wikipedia? ¿Nos estás diciendo que es una fuente de tal magnitud histórica no se puede consultar en internet y ha permanecido oculta hasta ahora? ¿Por quién nos tomas?
En la Wikipedia los amigos de tu cuerda, que rezan con un historiador tan, pero tan patán que es capaz de afirmar con total rotundidad que el valenciano se originó muchísimo antes que el catalán, han llegado a la conclusión de, cito textualmente: "No existe sin embargo ninguna prueba documental o testimonio directos que prueben o le acusen de haber ordenado las matanzas"
http://es.wikipedia.org/wiki/Matanzas_de_Paracuellos
Joder, un poco de respeto...
En la Wikipedia los amigos de tu cuerda, que rezan con un historiador tan, pero tan patán que es capaz de afirmar con total rotundidad que el valenciano se originó muchísimo antes que el catalán, han llegado a la conclusión de, cito textualmente: "No existe sin embargo ninguna prueba documental o testimonio directos que prueben o le acusen de haber ordenado las matanzas"
http://es.wikipedia.org/wiki/Matanzas_de_Paracuellos
Joder, un poco de respeto...
#162:
vamos a ver, todos... pero es que no tenéis sentido común? que el que gana la guerra escribe la historia..
Franco en el poder es de esperar que destruya muchas cosas... así que venga un historiador( y sin falta de respeto de verdad) o un lo que sea a decirnos lo que es cierto o no por que el tío pepe lo escribió en su armario en la base militar de Valencia a mi no me significada nada mas que si pues que había una dictadura que duro mucho y se ha escrito de todo..sobre todo el que tuvo el medio y tranquilidad de borrar y cambiar por toda casi la mitad de una vida humana.
Y por lo de radical, pues no radical no es un insulto si no fuera por "radicales" hoy en dia seriamos Roma, o la revolucion Francesa no existiría bla bla bla. Radical es una persona critica de lo establecido, y si pues el que vive bien en capitalismo pues llama a todos radicales pero si estubieramos en una sociedad sin ricos por ejemplo el radical seria aquel que quiere mas que los demas.. (los ejemplos son malos pero creo que podeis entender por donde van los tiros) Radicales hacen falta siempre no todo el mundo puede pensar igual o parecido que aburrimiento. Gracias.
Franco en el poder es de esperar que destruya muchas cosas... así que venga un historiador( y sin falta de respeto de verdad) o un lo que sea a decirnos lo que es cierto o no por que el tío pepe lo escribió en su armario en la base militar de Valencia a mi no me significada nada mas que si pues que había una dictadura que duro mucho y se ha escrito de todo..sobre todo el que tuvo el medio y tranquilidad de borrar y cambiar por toda casi la mitad de una vida humana.
Y por lo de radical, pues no radical no es un insulto si no fuera por "radicales" hoy en dia seriamos Roma, o la revolucion Francesa no existiría bla bla bla. Radical es una persona critica de lo establecido, y si pues el que vive bien en capitalismo pues llama a todos radicales pero si estubieramos en una sociedad sin ricos por ejemplo el radical seria aquel que quiere mas que los demas.. (los ejemplos son malos pero creo que podeis entender por donde van los tiros) Radicales hacen falta siempre no todo el mundo puede pensar igual o parecido que aburrimiento. Gracias.
#129:
#128, si tu defiendes un término medio... ¿lo haces porque crees que es lo mas fiel a la realidad? ¿y si ahora sale una postura mas extremista en alguno de los lados? ¿cambia ese "término medio"?
Me parece que la objetividad no entiende de "terminos medios". Las cosas son de una forma o no son. Es decir, o se conoce de la existencia de pruebas que vinculen a Carrillo con lo de Paracuellos o no se conocen, pero no hay un término medio.
Me parece que la objetividad no entiende de "terminos medios". Las cosas son de una forma o no son. Es decir, o se conoce de la existencia de pruebas que vinculen a Carrillo con lo de Paracuellos o no se conocen, pero no hay un término medio.
#175:
Y yo no quiero ninguna revancha, yo quiero darle al César, lo que es del César. No quiero ajusticiar a nadie ni condenar a nadie. Yo quiero que los muertos reciban sepultura digna. Quiero que los defensores de España tengan un hueco en la memoria colectiva y se recuerde a la república con dignidad. Quiero que la jefatura del estado vuelva al pueblo, que nunca la debió de perder.
#123:
#122 Ian Gibson está considerado uno de los mejores hispanistas del mundo precisamente por todo el mundo menos por los de la cuerda de César Vidal. Y eso incluye a los extranjeros.
Para dar clases de lengua (que no de lenguaje), deberías aprender antes lengua, y tildar por ejemplo ese "Qué" de "Qué imbecilidad".
De todas maneras, me estás llamando imbécil e inculto, amén de decir que estoy apoyando a un asesino. Si no sabes discutir sin recurrir al insulto, vete a un estadio de fútbol o al bar de la esquina. Aquí hay reglas para todos y tú no te las puedes saltar.
Para dar clases de lengua (que no de lenguaje), deberías aprender antes lengua, y tildar por ejemplo ese "Qué" de "Qué imbecilidad".
De todas maneras, me estás llamando imbécil e inculto, amén de decir que estoy apoyando a un asesino. Si no sabes discutir sin recurrir al insulto, vete a un estadio de fútbol o al bar de la esquina. Aquí hay reglas para todos y tú no te las puedes saltar.
#127:
#125 Radical no es un insulto bajo ninguna circunstancia. Descerebrado sí, ahí radica la diferencia.
Yo también escribo con portátil, con teclado americano y el keymap cambiado y sencillamente reviso lo que he escrito. Y usar "lenguaje" en lugar de "lengua" es un fallo semántico, no ortográfico. Pero lo que te critico no son tus faltas, sino que a pesar de ellas te permitas la bravuconada de decir que me vas a dar clases a mí.
Y las críticas a Ian Gibson, ya sé de dónde vienen. Pero sé positivamente que Ian Gibson se ha pateado los archivos del mundo entero en busca de pruebas y referencias. Tus enlaces ni siquiera pueden ser objeto de crítica, porque son refritos de otros escritos pergeñados por adolescentes malhumorados el día que su equipo perdió un partido de fútbol. No compares, que es odioso.
Yo también escribo con portátil, con teclado americano y el keymap cambiado y sencillamente reviso lo que he escrito. Y usar "lenguaje" en lugar de "lengua" es un fallo semántico, no ortográfico. Pero lo que te critico no son tus faltas, sino que a pesar de ellas te permitas la bravuconada de decir que me vas a dar clases a mí.
Y las críticas a Ian Gibson, ya sé de dónde vienen. Pero sé positivamente que Ian Gibson se ha pateado los archivos del mundo entero en busca de pruebas y referencias. Tus enlaces ni siquiera pueden ser objeto de crítica, porque son refritos de otros escritos pergeñados por adolescentes malhumorados el día que su equipo perdió un partido de fútbol. No compares, que es odioso.
#133:
#131, bueno, en ese artículo se centra en la hipotetica implicación que Martinez Reverte hace de la CNT en las ejecuciones. De hecho en el artículo se dice el porqué la CNT no pudo tener nada que ver con las ejecuciones y porqué las tesis defendidas en el libro no tienen bases solidas en las que argumentarse y estan llenas de contradicciones. No entiendo por lo tanto para qué lo enlazas.
Si manejas información del museo militar de Toledo que desconocemos, creo que es mucho mas justo que la consigas primero y luego la expongas con sus datos y pruebas pertinentes, pero si no lo haces para mi es simple difamación y podrías simplemente estar inventandotelo.
Si manejas información del museo militar de Toledo que desconocemos, creo que es mucho mas justo que la consigas primero y luego la expongas con sus datos y pruebas pertinentes, pero si no lo haces para mi es simple difamación y podrías simplemente estar inventandotelo.
#101:
#98 ¿Testimonio veraz? ¿Tu abuelo republicano estuvo en Paracuellos? Ya es coincidencia, ya...¿vio como Carrillo daba la orden? ¿lo grabó con el móvil? ¿lo puedes subir al YouTube? Gracias.
#100 Qué obsesión tienes con llamar "fascistas" a los anarquistas y llamar de "derechas" a los que somos de izquierdas. ¿Qué coño de "fondo de las cosas" quieres que lea en la frase "los republicanos en términos generales eran unos asesinos sanguinarios y unos hijos de la grandísima puta sin escrúpulos"? Venga, con Dios.
#100 Qué obsesión tienes con llamar "fascistas" a los anarquistas y llamar de "derechas" a los que somos de izquierdas. ¿Qué coño de "fondo de las cosas" quieres que lea en la frase "los republicanos en términos generales eran unos asesinos sanguinarios y unos hijos de la grandísima puta sin escrúpulos"? Venga, con Dios.
#130:
#128 Estás defendiendo el término medio: "Carrillo mató a 6.000 en Paracuellos. No tengo pruebas de ello, bueno, sí las tengo pero son secretas y no te las enseño, en su lugar te enlazo a dos blogs que yo mismo reconozco que son una basura y te obligo a que me creas, y sino, te llamo descerebrado".
Qué graciosete.
Las clases no me las vas a dar tú, para empezar porque no quiero y además porque tengo mis propias fuentes, fuentes de categoría y solvencia contrastadas, como Ian Gibson, y no la porquería que escribe César Vidal, quien extrae sus fuentes nada más y nada menos que de...¡tachááán! sí señores, el nieto de un asesinado en Paracuellos que no ha publicado nada en su vida.[1]
Por cierto, no hace falta que me digas que no revisas lo que escribes. Ya lo sabía. Y "ti" nunca lleva tilde.
[1] Las investigaciones de José Manuel Ezpeleta, piloto aéreo, nieto de un asesinado en Paracuellos y vocal de la Hermandad de Nuestra Señora de los Mártires de Paracuellos del Jarama, un trabajo no publicado ni sometido a revisión historiográfica hasta el momento.
Qué graciosete.
Las clases no me las vas a dar tú, para empezar porque no quiero y además porque tengo mis propias fuentes, fuentes de categoría y solvencia contrastadas, como Ian Gibson, y no la porquería que escribe César Vidal, quien extrae sus fuentes nada más y nada menos que de...¡tachááán! sí señores, el nieto de un asesinado en Paracuellos que no ha publicado nada en su vida.[1]
Por cierto, no hace falta que me digas que no revisas lo que escribes. Ya lo sabía. Y "ti" nunca lleva tilde.
[1] Las investigaciones de José Manuel Ezpeleta, piloto aéreo, nieto de un asesinado en Paracuellos y vocal de la Hermandad de Nuestra Señora de los Mártires de Paracuellos del Jarama, un trabajo no publicado ni sometido a revisión historiográfica hasta el momento.
#137:
El fascio redentor o fascismo nacionalcatólico ejecutó a doscientas mil personas (200.000) DESPUES del golpe de estado sangriento que convirtieron en gerra. Y fué bajo las ordenes de Franco, caudillo de España por la gracia de dios.
#124:
#117 Dime de lo que presumes y te diré de lo que careces. Tener una licenciatura no te da la razón en este debate, así que un poquito más de humildad.
#118 Oyes, lo del licenciado de historia en cada Juzgado no es mala idea, se nos iba a acabar el paro en menos que canta un gallo!
#119 Aquí el problema no siempre es de lecturas, es de ideología, beibi, como historiador deberías saberlo...
#118 Oyes, lo del licenciado de historia en cada Juzgado no es mala idea, se nos iba a acabar el paro en menos que canta un gallo!
#119 Aquí el problema no siempre es de lecturas, es de ideología, beibi, como historiador deberías saberlo...
#134:
#125 Sí es falta de humildad, yo también soy historiadora y no le digo a nadie, oye, yo sé más que tú por mi título...
Hace unos meses eché por tierra una afirmación sobre el referendum venezolano comparado con el de España y eso que en un momento de la conversación me soltó que era "licenciad@ en Derecho", pues ya ves de que le sirvió, porque yo estaba más informada sobre ese detalle muy de actualidad en ese momento y le di tres vueltas.
Aquí hay gente que no conocerá el método, pero se informa, y mucho; además, sobre la historia reciente hay mucho interés y entusiasmo y, sieeeempre, ideología y carga sentimental. Eso como historiador tendrías que tenerlo en cuenta.
Y más aún, como en el resto de licenciaturas, debería saber al acabar la carrera... que la sensación es de no saber nada... y tú dices que con el título "te basta", pues a mí me pasa todo lo contrario, no sée nada y lo poco que sabía se me está olvidando...
Hace unos meses eché por tierra una afirmación sobre el referendum venezolano comparado con el de España y eso que en un momento de la conversación me soltó que era "licenciad@ en Derecho", pues ya ves de que le sirvió, porque yo estaba más informada sobre ese detalle muy de actualidad en ese momento y le di tres vueltas.
Aquí hay gente que no conocerá el método, pero se informa, y mucho; además, sobre la historia reciente hay mucho interés y entusiasmo y, sieeeempre, ideología y carga sentimental. Eso como historiador tendrías que tenerlo en cuenta.
Y más aún, como en el resto de licenciaturas, debería saber al acabar la carrera... que la sensación es de no saber nada... y tú dices que con el título "te basta", pues a mí me pasa todo lo contrario, no sée nada y lo poco que sabía se me está olvidando...
Comentarios
#1 Se da la circunstancia que uno de los bandos era un gobierno elegido democráticamente y que, además, este bando no llenó las calles durante 40 años de simbología de ningún tipo porque los metían en la cárcel o directamente los fusilaban. Te recomiendo un par de enlaces de interés:
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola
http://es.wikipedia.org/wiki/Dictadura_franquista
no solo se acepta como fascismo a los que dieron un golpe de estado y obligaron a la fuera a todos a obedecerles, lo de mas es defensa propia.
#7 Estás mezclando el culo, con la velocidad, las churras, las témporas, las merinas y el tocino. Así, todo en una. Una cosa es la actuación de grupos extragubernamentales y otra muy distinta institucionalizar el genocidio y encima glosarlo en fachadas y monumentos, que es lo que hizo Franco.
#60 ¿Y qué importancia tiene si se declaran fascistas o seguidores del Real Betis? Lo que se juzga son los hechos, no las palabras.
#61 Ahora viene cuando nos informas de los crímenes que cometió la República.
#24 Y dale perico al torno. Que no estamos hablando de calles. Por cierto, ya que las mencionas, ¿podrías citarme y enlazarme en Google Maps esas calles dedicadas a asesinos comunistas?
Estamos hablando de algo muy diferente: estatuas, recuerdos al alzamiento, placas conmemorativas del genocidio etc. Esa basura ha de ser derruida a añicos o pudrirse en un museo para disfrute de nostálgicos onanistas o para enseñárselo a nuestra incrédula prole, pero no para provocar la náusea de los represaliados que cada día se ven obligados a pasar por delante para ir al trabajo o al supermercado.
#69 Es interesante conocer la ideología, no cómo ellos mismos (o amigos suyos del Opus Dei) se (los) definen. Si mañana sale Bush diciendo que es comunista ¿se convierte en comunista? Pues lo dicho, estos individuos participaron en un golpe de Estado de inspiración fascista y tuvieron sobradas muestras de las pretensiones de Franco muy al poco de empezar la guerra, y de sus pactos con la Alemania nazi y la Italia fascista poco después. Si se quedaron allí, dice mucho más de ellos que lo que ellos mismos contaran.
#67 Te he pedido crímenes de la República, no cometidos por republicanos.
Lo que se deberia hacer con la antigua sede de la DGS es convertirla en un museo sobre que paso ahi durante la dictadura, y los crimenes que los franquistas cometieron en dicho edificio.
Y el pajarraco de la entrada, lejos de destruirlo deberia estar en dicho museo.
#2 La defensa propia también tiene unos limites..
Al hilo de lo que dice #15
"Por muy fidedignas que sean las terribles y trágicas versiones de lo que ha ocurrido y está ocurriendo en tierras dominadas por nuestros enemigos, aunque día a día nos lleguen agrupados, en montón, los nombres de camaradas, de amigos queridos, en quienes la adscripción a una idea bastó como condena para sufrir una muerte alevosa, no imitéis esa conducta, os lo ruego, os lo suplico. Ante la crueldad ajena, la piedad vuestra; ante la sevicia ajena, vuestra clemencia; ante los excesos del enemigo, vuestra benevolencia generosa [..] ¡No los imitéis! ¡No los imitéis! Superadlos en vuestra conducta moral; superadlos en vuestra generosidad. Yo no os pido, conste, que perdáis vigor en la lucha, ardor en la pelea. Pido pechos duros para el combate, duros, de acero, como se denominan algunas de las milicias valientes -pechos de acero-- pero corazones sensibles, capaces de estremecerse ante el dolor humano y de ser albergue de la piedad, tierno sentimiento, sin el cual parece que se pierde lo más esencial de la grandeza humana."
Alocución radiofónica del 8 de agosto de 1936. Publicada en varios medios impresos.
http://es.wikiquote.org/wiki/Indalecio_Prieto
En el lado republicano hay cientos de ejemplos asi, en el nacional pocos o ninguno.
#78 Nada, nada. Aquí no fue fascista ni Primo de Rivera. Eran todos hombres buenos, españoles de bien, engatusados por una retórica brillante. ¿Quién iba a sospechar que tras los pactos con Hitler y Mussolini y los discursos moderados como el de "¡Viva la muerte!¡Muera la inteligencia!" se escondían brutos totalitarios fascistas? ¡Los engañaron a todos!
#81 Otra vez. Qué sí, que es interesante conocer la ideología. Pero las autoreferencias no me valen como fuente, lo siento.
#49 Zarandajas. Óyeme bien, zarandajas. Todos esos "hombres de bien no fascistas" tuvieron tiempo a lo largo del conflicto de oír las alocuciones sanguinarias de Millán-Astray (¡Muera la inteligencia!¡Viva la muerte!) y de ver la "justicia" a la que sometían a los prisioneros conforme el bando nacional iba avanzando, para más inri con ayuda de Adolf Hitler y Benito Mussolini. Así que no me vengas ahora con que eran católicos moderados que luchaban por el bien de su país porque no te lo crees ni harto de vino, amigo. Eran lo que eran e hicieron lo que hicieron. Sin más.
#28 Posiblemente te refieras a Queipo de Llano y Sanjurjo. No, que va. no eran fascistas. Al igual que tampoco lo eran muchos, pero muchos curas y obispos que alentaban matar "rojos" por defender el nacional-catolicismo.
Ni la marea inculta que, convencidos por esos fascistas y atemorizando que perderían su fe y que España sería invadida por la URSS.
Y no te creas, porque en el PP parece que no pasara el tiempo.
#55 No pensaba votarte negativo ni positivo hasta que he visto la referencia que has hecho a Durruti. No sé, ¿vas a decir ahora que era un genocida, un asesino y un fascista como Emilio Mola?
Podrás considerarte muy de izquierdas, pero amigo, lo disimulas bastante bien.
#1, fascismo es fascismo y eso solo venia de un bando que NO fue elegido democraticamente pero puso el terror y la fuerza como destino a nuestra república, que guste o no fue la mayoria de gente y los intolerantes la conquistaron por la fuerza. nada mas que hablar.
#1 ...No, esa es la típica pregunta de los ytumás!
Solo se aplica a algunos regímenes políticos totalitarios que siguieron el modelo autoritario de Mussolini, como Adolfo y la Paca.
¡Al los del otro bando como mas te guste!
#7 ...claro, y tanto las churras como las merinas son ovejas.
EStá genial la web de "monumentos cazados":
http://www.foroporlamemoria.info/simbolos_franquistas.php
Por ahora Madrid se lleva la palma, como es lógico, pero le siguen en monumentos "cazados": Cantabria, Huelva y Segovia.
#12
Mucho tópico veo yo en lo de quemar iglesias, como si no hubieran ardido bibliotecas, hospitales y otros edificos, es lo que tiene la guerra, que todo se desmadra un poco.
Mi abuelo (qué típico queda, pero jejeje es verdad) estuvo años en la cárcel acusado, entre otros, de quemar una iglesia: la verdad, era militante político y un día hizo una hoguerita para calentarse porque hacía frío... de ahí a que ardieraaa!!
#25 Un par de negativos míos al principio le cayeron... pero es que llamar fascistas a los dos bandos, además de erróneo es provocación!
#95 Me río a carcajadas de alguien que dice que los republicanos por lo general eran unos sanguinarios hijos de puta, y me río de que alguien que dice ser de izquierdas esté de acuerdo con tal apreciación y la vote positivo. Reírse es muy sano. Y llorar no va a cambiar que haya gente que piense semejante estupidez.
Bueno, voy a pedir que no se vote negativo a minyatur, pese a que nos parezca que tiene una opinión todo lo alejada de la realidad que sea. La idea es poder debatir tranquilamente.
#24, ¿qué pruebas tienes de que la república utilizó a los anarquistas para algo? La respuesta es que no hay datos. De hecho, el anarquismo se basa en la autogestión y no acepta ordenes de un estado.
#46 Hay una máxima en política: "Nadie es imprescindible", salvo una o dos personas en la historia de la humanidad (jejeje) y Carrillo no es uno de ellos, cumplió su función durante la Guerra Civil y durante la dictadura y transición, con sus aciertos y sus errores, pero hoy en día los comunistas no se sienten identificados con su nuevo rumbo y no necesitan de "héroes del pasado", se necesitan luchadores para construir el futuro.
#49
Esas precisiones me las conozco todas, y fascista es un término que desde sus orígenes fue sinónimo de ultraderecha en sus diversas formas, mira las decenas de carteles republicanos contra el "fascismo" y el público al que estaba dirigido sabía muy bien a quién se referían...
#55 Ummm Miquel Mir, amigo ideológico de Pio Moa:
http://fraternidaduniversal.blogspot.com/2007/10/la-iglesia-y-sus-adlteres.html
"Todo lejos de las soflamas de la Iglesias y de adláteres como Miguel Mir o Pío Moa, que desentierran lo peor de la dictadura para ponerla al servicio de turbios intereses. El caso de Mir, con la supuesta localización de un diario de un militante de la FAI que decía asesinaba siguiendo patrones específicos. Y que eso lo ha localizado en el Archivo de la FAI que esta en Londres. Curioso, pero el Archivo del Comité Peninsular de la FAI no está en Londres, sino en Amsterdam, en el Instituto de Historia Social, junto con el de la CNT. ¿Que archivo ha consultado pues Mir? Me gustaría que me lo explicara."
#83 Para nada, fascista es un término que en sentido amplio se refiere a ideologías de "derecha extrema" y es utilizado por todos, no sólo por los que creían en la "dictadura del proletariado".
La victoria sobre la Alemania nazi puso al fascismo como el ejemplo de la mayor de las ignominias, en toda Europa se ilegalizaron los partidos que hicieran proselitismo de él.. 60 millones de muertos, una Europa devastada a todos los niveles (material, demográfico, psicológico), pesan mucho... mucho, mucho.
Quien quiera relacionar el fascismo con cualquier tipo de ideología de izquierdas, moderada o radical, en el fondo lo que quiere es compartir el peso de una culpabilidad que jamás, jamás, jamás, ni con cien mil Paracuellos, tendrá la izquierda.
Algunos intentaron meter a Stalin para nivelar la balanza, pero la diferencia es que TODA la izquierda con su altísimo nivel de autocrítica ha asumido esos errores y no quiere volver a cometerlos jamás.
Sin embargo, el neofascismo que está proliferando en las últimas décadas sigue empecinado en los mismos mensajes que Hitler-Mussolini-Franco (el racismo, la violencia, la imposición...) sin señal de arrepentimiento.
Por esto mismo, y volviendo al origen de la noticia, hay que eliminar toda su simbología y no autorizar ninguna manifestación "fascista", no podemos olvidar la 2ª Guerra Mundial.
#34 Los falangistas eran republicanos, asique lo de sumisión al rey..
#35 Sanjurjo era primoriverista, y Queipo de Llano era un oportunista, nadie se esperaba que apoyara derrumbar la monarquia y lo apoyo, y nadie se esperaba que apoyara el golpe de estado del 36 y lo hizo.
#36 Goded era del partido Agrario si no recuerdo mal, era defensor de los terratenientes y contrario al reparto de tierras.
#38 Vicente Rojo, Jose Miaja, Domingo Batet, Alcala-Zamora, busca en google quienes son, y luego nos comentas.
#83 la dictadura del proletariado no es mas que lo contrario a lo que tenemos ahora mas o menos,que es la dictadura de la burguesía de unos pocos elitistas al nivel de hoy(siempre son los mismos) y que poco a poco se van cerrando a dos partidos como en EEUU que tienden a ser "iguales" lo malo es que que muchos tomaron lo de la dictadura del proletariado como si fuera la dictadura de solo "un partido político" y que representa en vanguardia los intereses de los trabajadores, pero yo no estoy de acuerdo con eso, yo soy mas partidaria de una democracia comunista/socialista donde todo se vota de abajo hacia arriba no al contrario como ahora...bla bla bla bla esto se sale de tópico..
#89 "y ponen a la República como un ejemplo de democracia y a los republicanos como héroes, cuando la realidad es que lo primero fue un desastre que acabó en guerra y los segundos en términos generales eran unos asesinos sanguinarios y unos hijos de la grandísima puta sin escrúpulos."
Republicanos quedan algunos. Pero fachas, sin duda, también. Leerte provoca carcajadas. En serio. Pareces Mauricio Colmenero.
#89 Pues yo sí que sé que los crímenes del bando "nacional" fueron inconmensurablemente más atroces e injustos: 1) Porque tuvieron lugar con motivo de un golpe de estado contra la legalidad democrática vigente que fracasó y condenaron a toda España a una guerra fratricida. 2) Porque fueron más en número de víctimas asesinadas, torturadas, exiliadas y silenciadas. 3) Porque en 40 años esos crímenes fueron negados y sus familiares estigmatizados.
#92 Que no, ya está bien, que el fascismo es el fascismo, y fue aniquilado por los Aliados y sus líderes depurados por la bestialidad de sus crímenes. Si quieres acuñar un término para otras ideologías utiliza otro, que "fascista" ya está ocupado.
Lo que pasa es que por mucho que queráis, socialismo, comunismo o anarquismo no tienen ni de lejos las connotaciones negativas del fascismo, y os jode. Pues que os pique, a mí plin.
#81 ahora vivo en EEUU en Boston para ser mas exacto y te dijo que estoy que me voy, y soy militante del partido Socialista USA que es el único(único con mas de 3000 militantes) que no colabora con los dos partidos de derechas/capitalistas(demócrata y republicano) y es marxista y de multitendencia, el CPUSA son ahora social demócratas que apoyan a los demócratas capitalistas..
http://www.kaosenlared.net/noticia/4-julio-version-anti-imperialista-boston-eeuu
http://www.kaosenlared.net/noticia/combatiendo-propaganda-kapitalista-eeuu
http://www.kaosenlared.net/noticia/veteranos-iraq-preparando-revolucion-eeuu
http://www.kaosenlared.net/noticia/boston-eeuu-policia-marcha-contra-disturbios-marcha-contra-sindicalist
http://www.kaosenlared.net/noticia/brian-moore-como-candidato-presidente-partido-socialista-usa
Nader no es mas que un liberal (osea centro ) los verdes en Europa son mucho mas respetables que Nader como político, ya que como individua ha echo muchas cosas buenas contra las empresas abusivas.
échale un ojo a mas noticias sobre EEUU de la izquierda verdadera:
http://www.dailyradical.org
Con Santiago Carrillo el comunismo estaría perdido. Es como la gallina que no sabe donde poner el huevo.
¿Santi no milita ahora en el PSOE?
#22 Emmmmmm, república != izquierdas.
Habia gente de derechas luchando por la república, de hecho el mejor general que tenia la república, era de derechas y católico practicante.
#28 Eran un compendio muy amplio de ideologias totalitarias, falangistas, monarquicos ultraconservadores, carlistas, ultracatolicos, falangistas, militares cercanos a la dictadura de Primo de Rivera, etc
#31 La palabra correcta es totalitarios, que los engloba a todos.
#44 "en otros está claro que no fué el modelo a seguir." Lo dices por que es fumador ¿no? Porque que Jack Sparrow se crea lo de Paracuellos no me extraña, pero tú...
...jóder,
¿y esta peña tiene que pagar mi jubilación?
#65 Sí, ultraconservadores y conservadores son los del PP:
http://www.galeon.com/murcia1939/aficiones477130.html
http://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/noticia.asp?pkid=67789
http://www.lavozdeasturias.es/noticias/noticia.asp?pkid=165496
http://www.trebol-a.com/2007/10/14/pp-franquista/
http://www.adn.es/politica/20071230/NWS-0968-Fraga-dictadura-franquista.html
#88 Bueno, entonces define mejor quiénes eran los que "se ponían en su camino" porque que yo sepa, todos andamos por caminos y nos encontramos todos con todos, y ... por muchas diferencias que hubiera en el seno del bando republicano, un comunista no llamaba "fascista" a un socialista o a un anarquista, o un anarquista a un comunista y tal, se llamarían de mil demonios pero no fascistas, o por lo menos en la documentación oficial no ha quedado rastro, otra cosa es el lenguaje coloquial, pero a la gente que vivió la Guerra Civil no la escuché decir nada sobre esto, todo el mundo tenía muy claro quiénes eran los fascistas, no había que dar explicaciones.
#55 El iPhone no es un móvil cualquiera. Es un reproductor de música iPod con todas sus posibilidades y también es el primer dispositivo móvil que permite ver en una pantalla de 3,5 pulgadas la misma web de la que se disfruta en un ordenador. Además, es un teléfono que permite hablar con una nitidez digna de una línea fija.
Lo digo por escribir algo que guarde tanta relación con la noticia como tu comentario. La vida privada de un pistolero buscavidas o la descripción de un iPhone. Tanto monta, monta tanto.
#2, bueno, hay que aceptar que hubo algunas atrocidades por parte del bando leal a España, pero es obvio que la simbología de ese bando fué retirada hace décadas por los franquistas.
#7, a ver, a tu abuela no lo mataron las autoridades republicanas. De ser cierto lo que dices, que tengo mis dudas, lo habrían hecho los grupos terroristas de ultraderechistas y ultraizquierdistas que se saltaban la legalidad a la torera y que estaban en ocasiones fuera de control.
Pero dudo que mataran a esa señora solo por ir a misa. Lo que si hicieron estos radicales (para nada las autoridades) fué quemar a obispos e iglesias. Esto es reprobable absolutamente, pero no es que fuesen ordenes de la república desde luego.
¿O es que ahora ETA actúa bajo las ordenes del estado español? ¿las victimas de ETA son las victimas de la democracia monarquica?
#9, ¿y qué tiene que ver republica y comunismo? El comunismo no era mayoría en el parlamento de la república precisamente. Y además, comunismo y fascismo se diferencian en caracteristicas muy importantes. Así que estas mezclando las cosas.
#48 ...si, pero esa por mucho que inunde calles y espacios públicos creo que no se elimina con grúas, martillos neumáticos, ni herramienta alguna.
La que tu dices, solo se puede eliminar poniéndose a su mismo nivel:
Prohibiendo y reprimiendo; símbolos, prensa, emisoras, catequésis, etc.
#7 esa es la típica escusa fascista sin probar, iglesias se quemaron si, y lo haría otra vez por que es un signo de opresión social o no te acuerdas de la inquisición española? calcula los muertos, y las cruzadas? una cosa es quemar iglesias y fusilar curas cabrones por pagar a los nacionales y otra cosa es matar a una abuela de 70 por que eso no me lo creo yo ni cantando "el cara al sol".
Tal vez no se deba utilizar el termino fascista para designar a la extrema-izquierda, pero hay puntos en que la diferencia es difícil de atisbar "El fascismo es el socialismo que ha descubierto la pasión patriótica" (B. Mussolini creador del fascismo). En sus orígenes el fascismo, no el fascismo nazi de Hitler, el de Mussolini, es un corriente ideológica que bebe del comunismo dictatorial y del nacionalismo radical. Para mi es igual de peligroso y me da un poco de pena el que lleva una camiseta de Castro o Lenin como el que lleva una camiseta de Franco o del aguilucho.
#73 Tienes razón mucha gente se define de izquierdas cuando es incapaz de intentar abrir su mente y huir de la mentira establecida (una mentalidad de derechas suele ser una mentalidad con una única verdad aprendida como doctrina). Para mi la alguien de izquierdas es un libre pensador que antepone la búsqueda de la verdad, no da nada por axioma y se deja la vida por la lucha social ante el inmovilismo nihilista de esta sociedad.
#12, como dicen en #15, los crimenes contra la iglesia no los cometía el estado. No hay pruebas ni datos que avalen esas teorías conspiranoicas. Esto es como el 11M, ETA y el PSOE. Todo mentiras que utilizaron para deslegitimar a la república y hacer posible una guerra civil.
#21, ¿qué tiene que ver Lenin con la república?
#0 "...denuncia por la simbología fascista que inunda nuestras calles y espacios públicos..."
Yo últimamente voy por la calle mirando fachadas y tal (a riesgo de pisar alguna que otra kaka de perro), y puede que todavía sobreviva algún resto, pero tanto como inundar...
#30 eso de que no todos los sabian... la vieja España a ver.. la que querian los nacionalistas que era..
la España de el imperialismo la matanzas en sur américa, la España vieja de el catolicismo y la inquisición,la monarquía y la sumisión al rey y a la iglesia católica, podría ir por horas pero ya creo que se comprende.. esto frente a la república que era el del cambio, social, sin rey, sin religión en el estado... yo creo que no hay escusa para no saber en que bando y por lo que uno decidía luchar.
#24 Dime un comunista de dudosa reputación del que no querrías ver una calle...
Y sí que dijiste que mataron a tu abuela por ir a misa: (#7 legítimos defensores de la república que mataban a mujeres de 70 por ir a misa.)
#84 juas, lo de "marxista y multitendencia" me ha hecho gracia, aquí lo aplicamos a la moda en el vestir... (nada, una bromita para airear la tensión del debate)
#29, jeje, si, toca un poco las narices equiparar victimas y verdugos... pero bueno, lo dice porque así lo opina, y hay que mostrarle que no son equiparables.
#30, bueno, la república no aglutinó las suficientes fuerzas... está claro, sino no hubiera caido. Y sí, hubo excesos, pero no fueron por la república, fueron por gente ajena a las instituciones.
El único fallo de la república podría ser no haber controlado la situación... pero creo que si la derecha hubiese apoyado al gobierno, lo habrían controlado.
#31, hubo carlistas y católicos, entre otros.
#32, dijo que era una conocida de su abuela...
#35, y los curas que hicieron las listas de rojos a asesinar... luego se las pasaban a los nazionales y... "al paredón por rojo".
#36, yo opino que el franquismo era un fascismo de pacotilla, de poca monta... pese a haber sido tan sanguinario.
#37, pues sí, el enlace muy bueno
#72 Al hilo de lo que dices: http://es.wikipedia.org/wiki/Melchor_Rodr%C3%ADguez_Garc%C3%ADa
Este hombre, anarquista, evito la muerte de cientos de personas durante la GCE..
Simpatizo con aquellos que dieron su vida por lo correcto , en cuanto a los que estuvieron en poder por tanto tiempo, que se jodan por fascistas.
Jeje activist esto es el principio de una gran amistad, nadie me había puesto más negativos desde mi profesor de ciencias del colegio
#89 pues por lo menos hay variedad... y no es en broma, vete a EEUU hay solo hay fachas y como no hay nadie que les lleve la contraria hay millones de pobres y mendigos y un % que tienen 4 coches y mansiones.. todo por que no hay rojos para votar que no a esos intereses de la derecha.. y que le digan a la gente que no que en IRAQ no hay bombas nucleares.. pero claro como no hay izquierda pues ya se sabe lo que ha pasado, de verdad.
#14 ¿Qué edad tienes? ¿has conocido a gente que sufrió la guerra civil?, yo te hablo que la historia me la contó mi abuela cuyo marido estuvo en la cárcel por republicano después de la guerra y durante ella tuvo que huir de pueblo porque los nacionales fueron a matarle. Por cierto quien le ayudo fue un amigo suyo más de derechas que Blas Piñar.
#40 Los falangistas no eran ni repúblicanos ni monarquicos. Lo que buscaban era la revolución para seguir su ideario Nacional-Socialista. Técnicamente los únicos fascistas (del fascio, vamos) en esta historia. Lo que pasa es que hace tiempo que el termino fascista empezo a ser sinonimo de totalitario, que como apuntan más arriba, sería el termino más correcto.
Sanjurjo primoriverista, y la dictadura de Primo de Rivera no era fascista ni totalitaria, era paternalista. Goded del Partido Agrario, republicano de derechas. Estar en contra de la reforma agraria creo que no significa ser fascista, la reforam agraria fue un desastre en muchas partes de España, sobre todo en el norte. Apoyar a los terratenientes es diferente de apoyar a los latifundistas.
#60 Ya que preguntabas por militares falangistas, leyendo tu enlace de #75 me he acordado del otro, Muñoz Grandes. Aunque este creo que no era camisa vieja como Yagüe.
#16 pues claro que en le lado republicano los hay, era gente de izquierda, gente de cambiar el mundo, no como en la derecha, gente de lo viejo y lo clásico, gente de viejas morales y de odio hacia los que les quieren cambiar las costumbres...
#95 y no te da pena que tengamos un rey que no trabaja y vive a nuestra costa o con dinero robado de cuando la España imperialista sin colaborar a la sociedad en nada? pues macho lee lo que significa ser republicano por que creo que no lo sabes, en serio. ser republicano no es ser lo contraria a facha si no a monarquía, la unico que tienen en diferencia es que generalmente los fachas son conservadores y quieren al rey, y los de izquierda son republicanos y no quieren a nadie por hay sentado en un trono recordándonos que aun hay clases sociales y elitistas por nacimiento.
#55, comunista != anarquista
Y sea como sea, no todos los anarquistas se dedicaban a quemar iglesias y obispos.
#59, ¿tu querías otra guerra civil? No fué posible la república. A veces hay que coger lo que se te da y no querer el todo o nada. Hay que ser realistas.
#61, una guerra es una guerra, no va a ser una partida de ajedrez. Pero sea como sea, no hay pruebas reales para implicar a Carrillo. Hay muchos datos que faltan y datos contradictorios.
#39 Más que una coma lo que sobra es el "que" (#7), jejeje talibanismo ortográfico; de todas formas me sigo sin creer que la mataran por ir a misa...
#47, queda lo más importante, la ideología que representan, y que está presente ahora más que nunca en el arco político español. Si eso te produce risa ... a mí, en cambio, me da mucha pena.
#78 Gracias en pocas palabras has dicho lo que yo intente con 300 sobre el fascismo
#17 ¿Te vale Lenin como fuente?:
"¡Liberar a la Humanidad del yugo bienhechor del Estado! Es extraordinario hasta qué punto los instintos criminales anidan en el hombre. Lo digo claramente: criminales. La libertad y el crimen van tan íntimamente liados, si usted prefiere, como el movimiento de un avión y su velocidad. Si la velocidad del avión es nula, permanece inmóvil, y si la libertad del hombre es nula, no comete crímenes. Está claro. El único medio de librar al hombre del crimen es librarlo de la libertad."
Evgeni Zamiatin, Nosotros, 1920.
#85 Yo no digo que solo lo utilizase la extrema izquierda, digo que la extrema izquierda lo utilizaba para etiquetar así a todos los que se ponían en su camino. ¿Más claro así?.
#87 Claro, como en la Rusia del momento, inspiración del Socialismo de entonces, había tantos partidos políticos. Lo que proponía Largo Caballero, el "Lenin" español, era eso. O era eso, o se explicaba como el culo.
#31 Claro, se me olvidava, conservador=fascista y católico=fascista, así, genericamente.
Mola y Cabanellas, no los consideraría fascistas. Sanjurjo, Goded y Kindelán creo que tampoco. Quiepo de Llano era un hijo de la gran puta, sí se le podría considerar fascista, aunque ni de izquierdas ni de derechas, solo fascista. Franco, tres cuartas de lo mismo que Queipo. A mi me sigue saliendo mayoría de no fascistas en la lista de golpistas.
#54 De los que he mencionado, Sanjurjo y Goded no tuvieron mucho tiempo para darse cuenta de nada. Mola tampoco duró demasiado. Cabanellas y Kindelán si lo tuvieron, para darse cuenta y para arrepentirse cuando ya era tarde. Aún así, una vez en guerra, se tienen que ver por fuerza las cosas de manera diferente. Primero se gana la guerra, y después, pues ya veremos.
#2 los que acabaron controlando el bando nacional y después toda España, sí eran eminentemente fascistas, pero los que dieron el golpe de estado, no todos lo eran. Yo apostaría incluso a que la mayoría de los que dieron el golpe del 18 de julio no lo eran.
#28 y que eran entonces? católicos... falangistas, conservadores.. todo fascistas de idea aunque no sea por nombre.
#25 pues lo mismo diría sobre el tópico y ya tiene 5 negativos.. lo mismo dijo..
#78 Que fascista, en España, desde los origenes del término se aplicaba a diestro y siniestro, me consta, al igual que ahora se utiliza ultraderecha indiscriminadamente. Que a uno le llamen fascista, no quiere decir que lo sea. Concretamente se llamaba fascista entonces a todo el que se ponía en medio de los objetivos de la extrema izquierda, la que decía buscar la dictadura del proletariado.
#63 Pues yo considero que es interesante conocer la ideologia que cada uno de los golpistas, sin saberlo, no puedes entender como se creo el sistema que goberno España 40 largos años.
#66 #71 http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_gen%C3%A9tica
Fascismo, la propia palabra lo dice: fascismo. Y si no, lo buscas en el diccionario.
#45 http://es.wikipedia.org/wiki/Matanzas_de_Paracuellos#La_responsabilidad_de_Santiago_Carrillo
#48 ¿El fascismo presente en el arco politico español? Y no, no se acepta el PP como fascista, son ultraconservadores, y conservadores. Que no es lo mismo.
#49 A eso me referia, a que en general declarados fascistas, pocos o ninguno. Y de Falange solo me viene a la cabeza Yagüe, y que se declarasen fascistas, ¿Millán-Astray?
#74 Si quieres estudiar la GCE, o por lo menos intentar entenderla, hace falta conocer la ideologia de los golpistas. Al igual que hace falta estudiar las distintas facciones en las que se dividia el bando republicano. Contra más datos se tenga, mejor se estudia algo.
#76 ¿Has oido hablar alguna vez de Ralph Nader? O del ¿CPUSA? En los EEUU existe la gente de izquierdas. Y en muchos aspectos EEUU es una democracia más avanzada que España. Alli se elige por referendum hasta a los jefes de policia...
#72 no, pero si un partido político que de la cara si la derecha le pica y empieza otra guerra.. ellos son los malos de echo ellos siempre han sido la mano dura.
y sobre comunismo, pues depende de que comunista hables.. si es un Lennista o peor un Stalinista de la vieja escuela pues es totalitario y obviamente incompatible con el "anarquismo-comunismo" pero si es un marxista ya no hay tanta diferencia con el objetivo final de quitar el estado y otros detalles por lo que es mas compatible.. ahora si hablas del movimiento libertario de EEUU que son de derechas y capitalistas pues hay nada que ver..
Vale #8:
"El fascismo (del italiano fascio, haz, fasces, a su vez del latín fasces, pl. de fascis) es una ideología y un movimiento político que surgió en la Europa de entreguerras (1918–1939) cuyo proyecto central era el corporativismo estatal, en oposición tanto a la democracia liberal en crisis (la forma de gobierno que representaba los valores de los vencedores en la Primera Guerra Mundial, como Inglaterra, Francia o Estados Unidos, a los que considera «decadentes») como al movimiento obrero tradicional en ascenso (anarquista o marxista, este último escindido a su vez entre la socialdemocracia y el comunismo, que desde 1917 tenía como referente al proyecto de estado socialista que se estaba desarrollando en la Unión Soviética)."
http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo
#40 creo que entendiste mal lo que decía lo del #34
estoy de acuerdo con #68 sobre el #55 hay mucha gente que se dice de "izquierdas" y no es mas que del centro..
muchos no saben que viven en una social democracia contrista... eso es lo que nos hace mejor que por ejemplo los EEUU que es un vertedero pero de izquierdas nada, aquí no hay muchas cosas que harían esto un país de izquierdas con derecho a la vida digna en todos los sentidos(en la practica me refiero)
#9 todo el mundo sabe quie wikipedia no es de fiar y esta controlada por 4 totalitarios.
#60 quien esta detrás del PP? nuestro amigo Fraga.. anda y busca su biografía y sigo pensando que
fascismo es fascismo pero el fascismo no es mas que un montón de gente nacionalista que se cree mejor y no quiere cambio osea conservadores y patriotas, hay muchas caras del fascismo pero se empieza por un lado y estoy seguro que ser conservador es mas fascista que ser socialista eso seguro, cada país ha tenido un fascismo diferente pero todos se parecen en el nacionalismo y patriotismo(arriba España! y todo eso) y "nacional socialistas" que no es mas que puro patriotas disfrazados en movimientos obreros pero solo para los suyos y su raza.. que se sienten mejores que los demás, no hay una regla para fascismo lo que si hay son ejemplos de fascistas o regímenes fascistas hay donde los ha habido... y aun así diferentes.
¿El fascismo presente en el arco politico español? Y no, no se acepta el PP como fascista, son ultraconservadores, y conservadores. Que no es lo mismo.
#60, ya dije lo que pienso sobre el tema en #38. Y en estos momentos hay más ultraconservadores que conservadores en el PP.
Lo mas penoso es los llamados "socialistas" que ahora no son mas que gente del centro hoy en dia se olviden de sus muertos sin ni siquiera juzgar a esos que dieron el golpe cuando aun quedaban por hay sueltos y uno llamado Fraga que no fue un santo para nada... de echo todo lo contrario y los del PCE que traicionaran a los republicanos en la transición en vez de demandar un república, menos mal que han espabilado para por fin algunos han despertado ahora después de tanta mentira...
Viva la república
#32 Entre abuela y que me he comido la coma, lo siento por expresarme mal, era la conocida.
Me parece absolutamente fascinante el leer cómo Santiago Carrillo es un ángel, cómo lo de Paracuellos no existió (De hecho, lo ha admitido el mismo) y cómo el bando republicano se limitó a guiar amablemente al pueblo hacia la democracia.
Menos mal que tengo mis dos abuelos vivos (cada uno luchó en un bando diferente) y tengo testimonio veraz, que si no con la sarta de gilipolleces que estoy leyendo por parte de unos y otros aún me creería algo.
Manda cojones.
#74 Y yo te he dado crímenes cometidos por republicanos en nombre de la República. Puedes seguir negando semánticamente la evidencia, pero el gobierno sabía lo de paracuellos, ¿o acaso crees que 4 amigos de extrema izquierda improvisaron el asesinato de miles de personas?
#56 Lo decía por #32
"Republicanos quedan algunos. Pero fachas, sin duda, también."
Curiosa es la risa, a mi en cambio me entristece que queden republicanos y fachas, parece que la historia no nos hace comprender que en el radicalismo esta el problema.
#45, bueno, es cierto que no está demostrada su implicación... pero creo que hay indicios para pensar que pudo estarlo. Supongo que el tema está exagerado pero bueno... no se, ¿podrías darme mas información sobre tu postura?
#46, bueno, Carrillo estará retirado ¿o no? Sea lo que sea, creo que ha sabido estar en su sitio cuando tuvo que estarlo...
#51 Mi postura es que discrepo con tu cometario en #42 "bueno, la república no aglutinó las suficientes fuerzas... está claro, sino no hubiera caido. Y sí, hubo excesos, pero no fueron por la república, fueron por gente ajena a las instituciones." No hace falta que vuelva a citar los acontecimientos de Paracuellos (no fue algo casual y espontáneo, y las excusas de Carillo para evadir responsabilidades son que ya era una operación en marcha y que él solo fue un peón de la cadena de mando, y que sólo ejecutaba las órdenes que recibía).
Los 2 bandos cometieron atrocidades, los 2. Y eso para mi es indiscutible. Y no, en absoluto creeré que los crimenes que cometió la República están justificados por ser un gobierno elegido democráticamente (lo digo por algún comentario que he leído).
Y todo por un meneo erróneo sobre simbología fascista que en realidad debiera poner Franquista, ya que excepto las culumnas Non plus ultra, el carcaj y el saludo a la romana, de fascista poco mas queda...
#66 "el fascismo no es mas que un montón de gente nacionalista que se cree mejor y no quiere cambio"
En serio ... ¿qué edad tienes?.
Claro, se me olvidava, conservador=fascista y católico=fascista, así, genericamente.
#36, pues en general, se cumple la regla de tres. Luego hay excepciones, como en todo, que no hacen sino confirmar la regla.
#63 No, si lo de Paracuellos en realidad nunca ocurrió, ¿verdad?.
Antes de ir a cenar, solo decir que me considero de izquierdas, que parece que soy de la falange. Lo único que he querido expresar, tal vez con demasiada pasión que los extremismos políticos me aterran, y lo puedo decir por lo que han sufrido mis abuelos unos que fueron republicanos y otros que cayeron en el bando nacional y a todos no les gusto Franco.
#25 No soy historiador, y solo te podría encontrar pruebas a base de google. Pero leyendo un poco del google, uno de los problemas de la república fue el no poder aglutinar distintas corrientes ideológicas a su favor. Tienes razón y el verbo "utilizar" no debía de haberlo puesto.
#29 No lo llamo a los bandos, los llamo a los extremistas de los dos bandos, y a Franco (no todos los nacionales sabían las implicaciones que tenían por los que estaban luchando)
#19 Te voto positivo, por una razón, la república no tiene que ver con el comunismo, pero utilizo a la cnt y anarquistas durante la guerra, cuya ideología rayaba el fascismo de "izquierdas". Por eso, para mi, es igual de indignante encontrarme una calle con el nombre de un comunista de dudadosa reputación como encontrarme una de Franco. Por otro lado no he dicho que mi abuela la matará nadie, ademas fue socialista toda su vida.
#7 No prediques en el desierto.
#51 Hombre, estará exagerada la participación de Carrillo en los fusilamientos, aunque indicios hay bastantes, pero el no por eso dejan de estar ahí los 5 000 muertos (ese número requiere organización, por cierto). Hay indicios, entre otros, que el era el Consejero de Orden Público, luego o estaba enterado o no imponía mucho orden que se diga.
Yo estoy contigo, su comportamiento en la transición le redime bastante de lo que pudiera hacer en la guerra. Mi abuela, que era vecina suya, no opina lo mismo y sigue poniendose mala cada vez que lo ve por televisión.
#43, pues yo, solo por haber participado en la transición lo considero un gran político y merece una calle. En ese sentido claro, porque en otros está claro que no fué el modelo a seguir.
#45 Claro, ahora lo de Paracuellos va a ser que se lo inventaron los fascistas. Las chorradas que hay que leer. Crímenes cometieron ambos bandos, no sabría cual es peor. Lo que pasa es que algunos se empeñan en manipular la historia, y ponen a la República como un ejemplo de democracia y a los republicanos como héroes, cuando la realidad es que lo primero fue un desastre que acabó en guerra y los segundos en términos generales eran unos asesinos sanguinarios y unos hijos de la grandísima puta sin escrúpulos.
Me pone de mala leche leer algunos comentarios. Esto está lleno de republicanos, parece que algunos todavía viven en 1936. Joder, que lacra social, en este puto país pasarán 200 años y seguiremos con la misma mierda de rojos y fachas.
#94 ¿Qué el comunismo que? ¿mande?
http://www.mercaba.org/FICHAS/Historia/historia_de_los_campos_de_concen.htm
"Anne Applebaum da una cifra 2.750.000 personas asesinadas en los gulag.", joder Stalin con Pol Pot son los mayores genocidas de la historia.
#96 Yo me diferencio de ti, en que me preocupo en que comprender lo que dices y hasta en el fondo hay cosas en que estoy a tu favor. En cambio me resulta curiosa la postura de "derechas" de mucha gente, como tu, que solo acepta su opinión y se ríe de lo que piensan los demás. Eso amigo mio, es ser de derechas.
#32 Ya te lo digo yo, Santiago Carrillo.
#2 Ahm, vale a una conocida de mi abuela que la mataron porque iba a misa, 70 años tenía, eso es correcto. Mi idea es cambiar el nombre de calles fascistas, por legítimos defensores de la república que mataban a mujeres de 70 por ir a misa.
En definitiva en mi opinión, los polos puestos se atraen y son lo mismo.
El investigador y documentalista catalán Miquel Mir publica en Destino el "Diario de un pistolero
anarquista". Se trata del verdadero diario de José S., un pistolero de la Federación Anarquista Ibérica en los años de la
Guerra Civil española, que desertó a Londres con numerosas obras de arte robadas en iglesias y casas "burguesas", lo
que le permitió vivir allí con holgura hasta su muerte. "Recuerdo que uno de esos detenidos, antes de morir, nos dijo que no sabía por qué le matábamos.
Pero le hicimos callar, porque nuestro trabajo era matar y el suyo, morir"..."José S. señala a Manuel Escorza del Val como la persona que
emitía las órdenes."
También podríamos señalar a Durruti como señalamos a los militares nacionales.
En definitiva que asesinos hubo en los dos bandos y el Franquismo fue una putada que retraso a España 40 años. Estoy a favor de que no tengamos calles elogiando a criminales, criminales franquistas, fascitas, anarquistas o etarras.
#2 ¿Quemar iglesias y matar curas y monjas también es defensa propia? Vamos, no me jodas, que crímenes cometieron ambos bandos por igual.
¿Se acepta como fascismo a los criminales de los dos bandos?