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![Fukushima: los elementos de combustible gastado ardiendo es peor que el núcleo parcialmente fundido [eng]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/12/56/media_thumb_2x-link-1201827.jpeg?1417862727)
#13:
De La arrogancia de los ingenieros nucleares de GE. Piscinas sobre los reactores acumulan los residuos de años ENG/c6#c-6 :
Robert Alvarez, que fue consejero de asuntos nucleares para Bill Clinton ha escrito que que si estos contenedores de combustible usado se dañasen en una explosión y perdieran su refrigerante, podrían arder en el consiguiente fuego del muy inflamable zirconium del reactor, expulsando quizás de 3 a 9 veces tanto material al aire como lo hizo el desastre de Chernobil (y eso si sólo explotase un reactor).
Cada piscina, dice Alvarez, contiene de 5 a 10 veces más material radiactivo que los reactores en sí. Un estudio de 1997 predijo que un incendio en una de estas piscina podría dejar un área de 188 millas cuadradas inhabitables y causar daños por $59M.
Robert Alvarez, que fue consejero de asuntos nucleares para Bill Clinton ha escrito que que si estos contenedores de combustible usado se dañasen en una explosión y perdieran su refrigerante, podrían arder en el consiguiente fuego del muy inflamable zirconium del reactor, expulsando quizás de 3 a 9 veces tanto material al aire como lo hizo el desastre de Chernobil (y eso si sólo explotase un reactor).
Cada piscina, dice Alvarez, contiene de 5 a 10 veces más material radiactivo que los reactores en sí. Un estudio de 1997 predijo que un incendio en una de estas piscina podría dejar un área de 188 millas cuadradas inhabitables y causar daños por $59M.
#3:
Es lo que decían algunos y nadie les hizo caso desde el primer día. Ahora por desgracia tienen razón
#5:
Buen artículo, pero a mi me ha dejado acojonado. Tal y como pinta la cosa parece casi imposible enfriar las piscinas, por lo que la reacción y la ignición de las barras es cuestión de tiempo... ¿Y cuando se produzca que? ¿A tragar radiación? ¿Y hasta cuando?
¿Es imposible llevar chorrocientos camiones bomba, con helicópteros de transporte, portaviones o lo que sea y poner a 10 camiones por reactor/piscina a bombear agua? Dadas las circunstancias el coste de cualquier tipo de operación debería ser lo de menos, sin querer ser catastrofista creo que está en juego el futuro de un país y de todas las zonas a las que pueda llegar la radiación.
Y todavía no he leído cual es la solución en el peor de los casos, ¿otro sarcófago nuclear tipo Chernobil?
¿Es imposible llevar chorrocientos camiones bomba, con helicópteros de transporte, portaviones o lo que sea y poner a 10 camiones por reactor/piscina a bombear agua? Dadas las circunstancias el coste de cualquier tipo de operación debería ser lo de menos, sin querer ser catastrofista creo que está en juego el futuro de un país y de todas las zonas a las que pueda llegar la radiación.
Y todavía no he leído cual es la solución en el peor de los casos, ¿otro sarcófago nuclear tipo Chernobil?
#6:
Este era el error de diseño de esta central. El núcleo está bien protegido con paredes de hormigón cotra cualquier problema, incluido la fusión del núcleo. Pero las piscinas de combustible no están protegidas, prácticamente están al aire libre. Los franceses lo sabían y por eso están tan alarmados.
La pregunta ahora es si los diseñadores eran conscientes del problema y cuantas centrales tienen el mismo error de diseño.
La pregunta ahora es si los diseñadores eran conscientes del problema y cuantas centrales tienen el mismo error de diseño.
#10:
#2 No parece que existan sistemas a mano para enfriarlos
La policía de Japón tratará de enfriar con un cañón de agua el reactor número 4
La policía de Japón tratará de enfriar con un cañón de agua el reactor número 4 (EN)
Japón: Abortan la misión para tirar agua desde un helicóptero debido a la elevada radiación
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La situación parece fuera de control...
Francia asegura que Japón «ha perdido el control» y prepara evacuaciones masivas
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Publicado hace 13 años por
amlluch
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uk.reuters.com
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Publicado hace 13 años por
timonoj
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couriermail.com.au
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Publicado hace 13 años por
--183536--
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europapress.es
#19:
#6 ¿Afectadas? Como mínimo Garoña, es igual.
Tal vez terminen lanzando hormigón sobre los reactores, el único modo de contener la radiación de cualquier central cuya vida útil se ha terminado es crear un gran cofre de hormigón macizo que detenga la radiación. tal vez aquí terminen haciendo algo parecido, de igual modo que en Chernobyl terminaron creando un cofre.
Al final todas las centrales del mundo terminarán siendo grandes pirámides macizas de hormigón, rodeadas de todo tipo de iconos de peligro con la esperanza de que las generaciones futuras no pierdan nunca el conocimiento de lo que son por algún tipo de desastre a nivel de civilización entera y no les de por abrirlas y curiosear, creando un mito como el de las pirámides egipcias donde el que entraba moría, aunque esta vez de radiación.
Tal vez terminen lanzando hormigón sobre los reactores, el único modo de contener la radiación de cualquier central cuya vida útil se ha terminado es crear un gran cofre de hormigón macizo que detenga la radiación. tal vez aquí terminen haciendo algo parecido, de igual modo que en Chernobyl terminaron creando un cofre.
Al final todas las centrales del mundo terminarán siendo grandes pirámides macizas de hormigón, rodeadas de todo tipo de iconos de peligro con la esperanza de que las generaciones futuras no pierdan nunca el conocimiento de lo que son por algún tipo de desastre a nivel de civilización entera y no les de por abrirlas y curiosear, creando un mito como el de las pirámides egipcias donde el que entraba moría, aunque esta vez de radiación.
Comentarios
Es lo que decían algunos y nadie les hizo caso desde el primer día. Ahora por desgracia tienen razón
De La arrogancia de los ingenieros nucleares de GE. Piscinas sobre los reactores acumulan los residuos de años ENG/c6#c-6 :
Robert Alvarez, que fue consejero de asuntos nucleares para Bill Clinton ha escrito que que si estos contenedores de combustible usado se dañasen en una explosión y perdieran su refrigerante, podrían arder en el consiguiente fuego del muy inflamable zirconium del reactor, expulsando quizás de 3 a 9 veces tanto material al aire como lo hizo el desastre de Chernobil (y eso si sólo explotase un reactor).
Cada piscina, dice Alvarez, contiene de 5 a 10 veces más material radiactivo que los reactores en sí. Un estudio de 1997 predijo que un incendio en una de estas piscina podría dejar un área de 188 millas cuadradas inhabitables y causar daños por $59M.
#13 Son 59 billion: 59.000 millones de dolares en daños (y los cálculos son de hace 13 años así que hoy en dia sería más)
Buen artículo, pero a mi me ha dejado acojonado. Tal y como pinta la cosa parece casi imposible enfriar las piscinas, por lo que la reacción y la ignición de las barras es cuestión de tiempo... ¿Y cuando se produzca que? ¿A tragar radiación? ¿Y hasta cuando?
¿Es imposible llevar chorrocientos camiones bomba, con helicópteros de transporte, portaviones o lo que sea y poner a 10 camiones por reactor/piscina a bombear agua? Dadas las circunstancias el coste de cualquier tipo de operación debería ser lo de menos, sin querer ser catastrofista creo que está en juego el futuro de un país y de todas las zonas a las que pueda llegar la radiación.
Y todavía no he leído cual es la solución en el peor de los casos, ¿otro sarcófago nuclear tipo Chernobil?
Este era el error de diseño de esta central. El núcleo está bien protegido con paredes de hormigón cotra cualquier problema, incluido la fusión del núcleo. Pero las piscinas de combustible no están protegidas, prácticamente están al aire libre. Los franceses lo sabían y por eso están tan alarmados.
La pregunta ahora es si los diseñadores eran conscientes del problema y cuantas centrales tienen el mismo error de diseño.
#6 ¿Afectadas? Como mínimo Garoña, es igual.
Tal vez terminen lanzando hormigón sobre los reactores, el único modo de contener la radiación de cualquier central cuya vida útil se ha terminado es crear un gran cofre de hormigón macizo que detenga la radiación. tal vez aquí terminen haciendo algo parecido, de igual modo que en Chernobyl terminaron creando un cofre.
Al final todas las centrales del mundo terminarán siendo grandes pirámides macizas de hormigón, rodeadas de todo tipo de iconos de peligro con la esperanza de que las generaciones futuras no pierdan nunca el conocimiento de lo que son por algún tipo de desastre a nivel de civilización entera y no les de por abrirlas y curiosear, creando un mito como el de las pirámides egipcias donde el que entraba moría, aunque esta vez de radiación.
#19 No digo que no haya que tener respeto hacia la energía nuclear, pero si hubiera habido un terremoto (sin tsunami) así en España, no sé que me preocuparía más, si la integridad de las centrales nucleares o la de las presas
#6 Cuantos años tiene Fukushima? 40 o así? Pues más o menos todas las que fueron construidas entonces...
#47
Fukushima I – I 26 de marzo de 1971
Fukushima I – II 18 de julio de 1974
Fukushima I – III 27 de marzo de 1976
Fukushima I – IV 18 de abril de 1978
Fukushima I – V 12 de octubre de 1978
Fukushima I – VI 4 de octubre de 1979
Lo que yo no acabo de entender (supongo que habrá algún motivo, pero a saber cuál es): Si esas barras de combustible usado todavía emiten tanto calor que necesitan ser refrigeradas porque si no evaporan el agua en la que están, ¿Por qué no se siguen usando para generar electricidad? Suena raro.
#7 Posiblemente lo utilizaran para precalentar el agua que entra en el reactor. Pero es solo una hipotesis.
#7 Buena pregunta. #8 Buena hipotesis,
#8 El agua que entra en el reactor no se precalienta, es un circuito cerrado.
#7 ¿por qué crees que se llaman piscinas de combustible gastado?
#31 Eso es lo que me intriga, que se considere combustible gastado si puede calentarse tanto. En todo caso, me suena un tanto plausible lo que dice #34 (pero sigue sorprendiéndome que no se pueda sacar calor de algo que se calienta tanto que hace falta gastar energía en refrigerarlo).
#7 Porque generan calor, pero no lo suficiente como para alimentar un circuito de generación eléctrica
¿Habéis oido a zp diciendo que nuestras centrales nucleares son seguras?
Me recuerda a cuando dijo que nuestra banca era sólida, y ahora tienen que mandar los camiones con dinero público a rellenar los pozos sin fondo de la banca, a costa de aumentar el déficit, que pagamos destruyendo derechos laborales y sociales.
Señor zp deje de mentir: La seguridad 100% es imposible, la probabilidad de error nunca es cero, y la radioactividad es demasiado peligrosa como para seguir jugando con ella con la mentira de que es mas barata.
La explosión no ha destruido nada importante, decían, en los esquemas se ve perfectamente que las piscinas ya no tienen ninguna protección, ¿Donde esta la famosa cúpula que lo diferencia del soviético? Recomiendo este articulo http://lapizarradeyuri.blogspot.com/2010/05/mitos-de-chernobyl.html
Algunas fotos de un reactor similar a los de Fukushima I
http://www.nucleartourist.com/areas/bwr-in1.htm
Desde mi ignorancia:
No se puede traer un barco que bombee agua de mar desde arriba aunque se inunde toda la instalacion?
Porque no se enfrian nunca las barras?
#15 estaba pensando lo mismo...
#15 y #21 eso pensaba yo pero ayer oi en la Sexta en debate de la noche por un doctor en Fisicas que no se puede añadir a casco porro porque se produciria mucho hidrogeno al estar tan calientes las barras, pr eso se debe bombear poco a poco hasta llegar a inudar y sin que la concentracion de hidrogeno gas sea muy alta (es muy volatil al contacto con oxigeno) y es lo que ha provocado los incendios en los reactores. Por eso hacen purgas de gas hidrogeno de vez en cuando (emisiones controladas) para quitar gas de hidrogeno que se forma al intentar enfriar las barras....
En el texto dice 3300ºF = 1,815.5 degrees C. La entradilla está mal.
Luego hay otro dato, Si tomamos el artículo de "Por qué no estoy preocupado por los reactores japonenes", podemos leer:
The nuclear fuel is uranium oxide. Uranium oxide is a ceramic with a very high melting point of about 3000 °C. The fuel is manufactured in pellets (think little cylinders the size of Lego bricks). Those pieces are then put into a long tube made of Zircaloy with a melting point of 2200 °C,
Esos valores que se tardan unos 45 minutos en alcanzar, si no he leido mal, son para barras de combustible nuevas. Es de suponer que para barras gastadas no serán inferiores.
Luego leemos: se volatilizan en nubes de material altísimamente radiactivo.
Mientras que en el texto dice: enough so that the radioactive material in the rods is aerosolized: carried into the atmosphere in clouds of hot smoke.
Algo totalmente distinto y mucho menos amarillo que la traducción de #0
Por último, tenemos esto en el artículo:
The fuel rods once stored atop reactor 3 may no longer be there: one of the several explosions at the Fukushima reactors may have damaged that pool.
Puede haber ocurrido, no es lo mismo que ha ocurrido.
#15 Lo explica en el texto, porque queda radiación en ellas que se emite en forma de calor. Cuanto más pasa el tiempo, menos radiación se emite y menos calor. Pero se necesita tiempo.
#22 -> Desacreditan el artículo que llamaba a no preocuparnos por las fugas nucleares en Japón (ING)
Desacreditan el artículo que llamaba a no preocupa...
salon.com#15 Al parecer, al echar agua de mar sobre el reactor la sal se disocia liberando el cloro (La sal marina es cloruro sódico), y el cloro reacciona con el agua produciendo ácido clorhídrico:
http://teleobjetivo.org/blog/fukushima-cosas-que-no-me-habian-contado-y-algunas-preguntas.html/comment-page-1#comment-57113
Vamos, que es peor el remedio que la enfermedad.
Muy buen articulo. De estos harian falta varios!!!
La duda que tengo ahora es , han podido en el reactor 4 rellenar las piscinas? Siguen al aire?
#2 Estos artículos de las "lenguas sueltas" de la industria nuclear son los que nos informan de la realidad a la población (ni las empresas ni los gobiernos lo van a hacer).
Lista de los confidentes nucleares:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nuclear_whistleblowers
#2 No parece que existan sistemas a mano para enfriarlos
La policía de Japón tratará de enfriar con un cañón de agua el reactor número 4
La policía de Japón tratará de enfriar con un cañón de agua el reactor número 4 (EN)
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uk.reuters.comJapón: Abortan la misión para tirar agua desde un helicóptero debido a la elevada radiación
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couriermail.com.auLa situación parece fuera de control...
Francia asegura que Japón «ha perdido el control» y prepara evacuaciones masivas
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europapress.esTodas las centrales nucleares tienen las piscinas llenas de combustible gastado, en España se supone que esperando un lugar definitivo, ahora resulta que es tan peligroso como el propio reactor...a mi nunca me contaron que esto pudiera pasar, menuda mierda de forma de producir energía
No está de más recordar que Garoña tiene el mismo diseño que Fukushima.
De verdad, ¡¡¡ que pena !!!
Tengo las lágrimas casi saltadas
EE UU alerta de radiaciones "extremadamente altas" en la central nuclear de Fukushima
ee-uu-alerta-radiaciones-extremadamente-altas-central-nuclear/0006
EE UU alerta de radiaciones "extremadamente a...
elpais.comhay tanta información dispar que no hay quien se entere de la verdadera gravedad de todo esto. En Japón por lo visto están tranquilos.
Una fuente más informada sobre le combustible almacenado en Fukushima I
http://allthingsnuclear.org/post/3927635973/fuel-amounts-at-fukushima
Las piscinas se usan para enfriar el material gastado. Dicho material ya ha cumplido su vida de producir la fusión, pero no se enfría de la noche al día, necesita tiempo hasta que pierde "su calor", ya que aunque este gastado produce reacciones isotermicas y radiactivas. Pasado un tiempo (no son dos días), este material ya puede estar en temperatura ambiente sin ser un problema. Bueno, problema siempre es, pero ya se puede tener en un almacen nuclear debidamnte tratado.
No os acordais cuando tiraban los barriles de los barcos al Atlantico. Era este material frío recubiero de plomo y cemento.
Falta también saber la vida de ese material almacenado.
Yo siempre he estado a favor de la energía nuclear, sobre todo como dice algún compañero mas arriba porque si pasara algo en alguna de las de Francia nos comeríamos también el marrón, pero visto los actuales hechos, he cambiado totalmente de opinión y creo que es hora de pensar en consecuencias, porque ahora mismo es pronto para hablar de costes en vidas y futuro, pero si lo peor ocurre y los peores presagios se cumplen no habrá ninguna justificación posible para seguir bajo mi punto de vista desarrollando esta tecnología, amen de que los elementos radiactivos que se usan en las centrales tampoco van a durar para siempre.
http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv
Estaban hablando de los niveles de radiación y en la zona donde está la central nuclear anda por encima de una radiografía en el pecho por hora.
#16. Mola la nueva unidad "radiografía en el pecho/hora". Hazte durante 24 o 48 horas una radiografía en el pecho cada hora y luego hablamos. Lo mismo va para los de "no pasa ná, nadie va a morir".
#24 Las medidas las dieron, supongo, que para explicar a los que no entendemos de estas cosas. ¿De dónde has sacado que no me pareciera grave? ¿Lees la mente a través de Internet?
#27 puedes echarle un ojo a la lista de envenenamiento por radiacion (te lo dan en sv) de la wikipedia y ten en cuenta que los datos que dan suelen estar en micro (uSv) para que hagas la correcta conversion no sea que leas 1900uSv y lo interpretes como 1,9Sv (que ya ha pasado y no es nada raro) asi te puedes hacer una idea de si estan en peligro o no, otra cosa es que esas medidas sean ciertas o no o el tiempo tengan que estar alli etc.
http://es.wikipedia.org/wiki/Envenenamiento_por_radiaci%C3%B3n#Tabla_de_niveles_de_exposici.C3.B3n_y_s.C3.ADntomas
#28 Ahora no recuerdo la unidad pero decían que una radiografía en el pecho equivalía a 50 y en la zona de Fukushima daban 80. Supongo que sería 0,08.
#29, pero vamos a ver, si no nos dicen el tiempo, no nos dicen nada. No es lo mismo estar expuesto a la misma cantidad de radiación que una radiografía durante el tiempo que dura una radiografía que estarlo durante 3 días. Por ejemplo.
#29 #35 distancia tiempo y energia, no es lo mismo que el tipo de radiacion sea alpha beta o gamma, pero vamos basicamente si te dicen que 2sV es mortal en un 10% tu estaras en ese rango cuando lleves 4 horas a 500mSv/hora por asi resumirlo, solo que si mal no tengo entendido la radiacion se acumula, es decir si ahora recibes durante 2 horas 500mSv/hora y luego dentro de 2 años otras 2 horas de 500mSv deberias preocuparte (algo asi era tampoco lo recuerdo exactamente :$)
#35 A la hora dijeron.
Relacionada La arrogancia de los ingenieros nucleares de GE. Piscinas sobre los reactores acumulan los residuos de años ENG
La arrogancia de los ingenieros nucleares de GE. P...
eurasiareview.comMi comentario en esta es el mismo que en la que enlazo, alguien sabe por qué estas piscinas están justo encima del reactor nuclear?
#14 Me estaba preguntando lo mismo... parece de locos, pero alguna explicación lógica tendrá...
y si bombean nieve artificial con máquinas?? o nitrógeno líquido ??
#33 volvemos al mismo problema que con el agua, que el agua se disocia creando hidrogeno gas y oxigeno, la clave no es que le pueden echar para emfriar, sino que flujo debes añadir para que no se produzca mucho hidrogeno al entrar en contacto con las barras (con el consiguiente riesgo de incendio, que es lo que ha pasado) pero eches lo suficiente para poder ir rebajando poco a poco la temperatura de las barras.
Estaban pensando añadir el liquido ignifugo de emergencias de incendios en pista de un aeropuerto cercano (pues las similitudes de tempertura en el incedio son similares) para ver si con eso no generaban hidrogeno al entrar en contacto.
El problema reside que han añadido agua en exceso y eso ha provocado demasiado hidrogeno que ha acabado incendiandose, de ahi las explosiones, por eso de vez en cuando hacen emisiones controladas de gases del sarcofago para liberar presión de gas de hidrogeno (radiactivo con una vida media de dias).
#36 Si te he entendido bien, si se tira varios días lloviendo por la zona, peor no??
#39 La lluvia no sé si será buena, pero en el telediario han dicho que estaba nevando y que la nieve era buena porque "arrastraba" la radiación al suelo... ya veremos qué pasa.
#39 para eso tiene una zona de contención que es la parcialmente fisurada .... no llegaria el agua de lluvia. te paso un plano para q veas
http://www.tecnun.es/asignaturas/Ecologia/Hipertexto/07Energ/07-5Cen.jpg
estan inyectando agua de mar en el reactor pero entre el y el exterior esta la camara de contención
#39 para que sepas la estructura de un reactor y no te enparanoyen
http://www.elpais.com/graficos/internacional/Alerta/radiacion/central/Fukushima/I/elpepuint/20110316elpepuint_1/Ges/#
¡Menudo estercolero de planeta le estamos dejando a nuestros hijos, nietos y tataranietos!
#37
Si,se está liando parda, mires donde mires.
Algo que yo no entendía es cómo puede arder una piscina de material radiactivo. ¿Puede alguien explicarme por qué están las piscinas de material radiactivo usado encima del puto reactor de la central, en el mismo edificio? Hasta donde yo sé, esto está lejos de la central, y en el puto suelo, no en el mismo jodido edificio del reactor nuclear...
Por favor, si me he equivocado al entenderlo, que alguien me lo explique porque es de esperpento. A ver si me he enterado bien:
Ya me extrañaba a mí... No dejaba de preguntarme... ¿explosiones en el edificio del reactor? ¿Explosiones por qué? ¿Incendios en una piscina de combustible usado? ¡Pero si es una PISCINA! Me preguntaba lo mismo que el primer ministro, ¿qué demonios está pasando?
Pero si lo que dice este artículo es cierto, entonces guardan el material peligroso ENCIMA DEL PUTO REACTOR, EN EL MISMO EDIFICIO. O sea, que si fallan las piscinas, ¿se cargan el edificio de contención?
No lo he entendido bien, ¿verdad? El material radiactivo usado no estaba en el mismo edificio del reactor, ¿verdad?
...¿verdad?
Entonces, ¿cuándo decís que vamos a obligar a Francia a cerrar sus centrales? Lo digo porque en caso de accidente nuclear en suelo francés, da igual que nosotros tengamos centrales o no, que nos va a salpicar la mierda igual.
#18 No se trata de "obligar" a nadie a hacer nada, se trata de aprovechar el tiempo que falta hasta que esas centrales terminen la vida útil para la que fueron diseñadas, para empezar a montar sistemas, eólicos, fotovoltaicos, hidráulicos, termosolares, geotérmicos, mareomotrices, de biomasa, etc, etc, para que no haya que construir ninguna más, te garantizo que hay muchas alternativas y ninguna de ellas es, ni de lejos, ni tan contaminante ni tan peligrosa como las centrales de fisión nuclear.
Un saludo
PD.: Si además inviertes dinero en I+D alucinariamos de lo que la mente humana es capaz de crear e inventar, para producir electricidad.