El portavoz del Club de Fumadores por la Tolerancia, Javier Blanco, advirtió hoy de que prohibir fumar en todos los lugares públicos, como defiende la ministra de Sanidad y Política Social, Trinidad Jiménez, acarreará "problemas de órden público" porque habrá "mucha gente" que salga de los bares, restaurantes y discotecas para fumar. Relacionada: Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"
Comentarios
Que se jodan ellos un ratito, que ya bastante nos hemos jodido los no fumadores.
#5, justo lo que pienso yo
Pues que no fumen mas. O en casa. Que pesados por dios, a ver si lo prohiben pronto!
"Club de Fumadores por la Tolerancia"... lo de la tolerancia se debe referir a los que no fumamos, porque la mayoría de los fumadores, por desgracia, no muestran ni un ápice de tolerancia hacia el no fumador.
He estado en París 15 días y la normalidad con la que la gente salía fuera de los bares a fumar era tal, que me apenaba pensar lo que dirían en España si se contemplaba algo así. Y por cierto, la gente no lo hacía de forma resignada, lo hacía porque lo consideraba normal.
Como no, no me he equivocado. Algunos pretenden ir como los cangrejos.
Lo triste es que hasta ahora los no fumadores tengamos que hacer "botellón" para disfrutar de nuestro aire limpio.
#6 ¿Me dices que haces botellón por el el humo?
Solución:
"CLUB PRIVADO DE FUMADORES PEPE, CON BAR. CARNET DE SOCIO: 1 EURO, y regalamos una caña"
A tomar por culo.
#39 Si vamos, lo que ahora mismo se viene llamando BAR.
Joder pero, ¿tan difícil es de entender? Los no fumadores nos negamos a que se perjudique nuestra salud, nos negamos a que se apeste nuestra ropa y se nos dificulte respirar, y sobre todo nos negamos a irnos de un sitio porque a alguien le apetece perjudicar su propia salud. Tenemos derecho a todo esto, y lo único que pedimos es que se respete este derecho.
Yo fumo. Y no digo nada de que no dejen fumar en sitios cerrados, me parece muy normal, entiendo que a los no fumadores les moleste. Pero realmente aquí quien va a perder mas son los locales.
Porque muy poca gente dejará de fumar por esto. Lo que harán será fumar fuera. Con lo que muchos locales perderán mucha clientela.
Yo lo tengo clarísimo, en vez de beber en un bar, botellon en la calle o en un piso.
Entiendo que no deberíamos fumar en sitios donde hay no fumadores, pero creo que la opción de zonas para fumadores y zonas para no fumadores es buena.
#11 Si, la opción de zonas para fumadores es buena, siempre y cuando existan esas zonas, pero lamentablemente en los locales pequeños es imposible habilitar compartimentos para los fumadores, por lo que se permite el tabaco en todo el local, por tanto, los no fumadores terminan fumando. Así que, si me dan a elegir entre causar molestias a los fumadores y causarlas a los no fumadores, lo tengo bastante claro. Fumadores, a fumar a su casa o a la calle.
#11 #17 No es imposible habilitar compartimentos para los fumadores. Basta con calcular e instalar un correcto sistema de ventilación. En españa, los lavabos de los aeropuertos apestan a orina. Esto no sucede en otros países. ¿La mierda de los nórdicos huele menos?
creo que no. Lo que pasa es que en este país, el olor a libertad molesta más que el olor a mierda.
#18 Ventila lo que quieras, que si no eres fumador por mucho aire que corra no hay quien aguante a un tio con un ducados a tu lado.
#17 estoy de acuerdo. Si no hay la opcion, ya sea por sitio o por cuestion de dinero, de poner esas zonas habilitadas está claro que los que nos deberíamos fastidiar somos nosotros los fumadores. Que para eso somos los que causamos el problema.
#22 ¿de verdad crees que es necesario "fastidiar" a uno de los dos grupos?
#24 Creo que si hay ciertos sitios donde no se pueden dar las dos opciones. Lo que decíamos: el caso de locales pequeños donde no sea posible habilitar las dos zonas o cualquier otro local que simplemente no se pueda costear la obra.
Aún así, considero que cada local debería poder decidir si deja o no deja fumar. Cada empresario debería poder decidir sobre que clientela quiere dentro.
#30 Vamos que hay dos opciones... o entra todo el mundo, y quien quiera fumar sale a hacerlo fuera un momento, o limitamos la entrada a un grupo de gente, y si yo quiero entrar a un bar porque me ha gustado toda la vida pero no quiero aguantar el humo del resto de la gente... me busco otro ¿no?
#31 Puedes fumar en la puerta del bar, ese es el local habilitado. Dime tú como hacerlo para que no me molestes a mí si estoy también dentro.
#30 un empresario no puede decidir que se pueda mear en su local, o tocar la trompeta muy alto, o que no entren negros, gitanos, o feos, o fumar maria o tomar coca; o no tener baños, o solo tener baños de hombres, o tener carta sin precios, o, o, o, ...
pos no, las normas minimas de convivencia en sitios publicos las determinan TODOS, no el dueño del lugar publico
#24, yo si. Como no nos pusiesemos cada uno una escafandra individual, no veo como hacerlo.(Porque si solo se la pusieran unos u otros, alguno "se fastidiaria".
#34 A mi no me "fastidia" que en una discoteca sólo pinchen reggetón, o que estrenen en el cine una mierda de película. Ni me "fastidia" que se inagure un nuevo restaurante vegetariano. No me "fastidia" porque sé que encontraré otro recinto dónde el entorno y la oferta , me resulten más atractivos.
Conozco un Club de Fumadores de Pipa. Perféctamente acondicionado. ¿Dében prohibir fumar en él, por si a un no fumador, le apetece entrar a conocerlo?
#11 Perdona mi torpeza, iba votarte positivo.
Menos humos.
Lo que no habrá será muchos problemas de salud pública.
#48, y en las islas Británicas los Pubs no lo son...
Prohibir, prohibir y prohibir... que lástima
Saldrán a fumar con el "mono" y no serán responsables de sus actos... que penica.
Que ilegalicen el tabaco o que dejen de cobrar impuestos sobre el mismo.
Ya vale hombre...
#12 También yo pago impuestos cuando compro una guitarra eléctrica y un ampli, y ¿Verdad que no puedo tocar a todo volumen en mi casa por la noche? Porque molesto.
Si quiero hacerlo me voy a un local preparado para ello, y no hace falta que nadie ilegalice nada, simplemente que respetemos.
#16 Que me den la posibilidad de fumar en algún sitio, si es que el dueño del local quiere permitirlo.
Así de fácil. Aquí se puede fumar. Si no quieres, no entres.
Aquí no se puede fumar. Si no quieres, no entres.
La posibilidad que nos van a dejar es
Aquí no se puede fumar -> No entro.
#16 Bueno lo que pasa es que aquí quieren prohibir también los locales preparados para fumar. Si tu te vas a tocar la guitarra a un local insonorizado, molestaras solo a los que esten dentro de ese local, al que no es obligatorio ir. ¿O acaaso prohibimos la música en los bares porque hay a clientes que les molesta?
#36 El problema es que eso de "preparados" es una palabra que suena mucho mejor que lo que realmente hay en esos bares.
#42 ¿Por qué? ¿acaso el humo de dentro molesta a la gente que está fuera? Porque que yo sepa cuando se insonoriza un local, lo que se hace es que no se escuche la música fuera, no dentro.
#48 Mira, yo he vivido en Escocia cuando se aprobó esta ley y creeme... los escoceses viven tanto en pubs como nosotros en bares. ¿Y que pasó? Nada.
#51 ¿Tengo que quedarme fuera de un bar que me gusta porque el humo que tú produces es nocivo, además que molesto, para mi?
#56 Eso si que es demagogia... no se quita el tabaco porque sea malo para quien lo fume. Si no te das cuenta es porque no quieres.
#57 El alcoholismo es una plaga social, que es tanto o peor que el tabaquismo, a parte perjudicar al consumidor, afecta a el entorno social y familiar, destruyendo familias, desembocando en malos tratos, mendicidad, desempleo, criminalidad...
Tu comentario es del tipo: no vamos a tratar a un esquizofrenico, por que como no es una enfermedad contagiosa...
Todos estos que amenazan con el apocalipsis y la ruina, deberían darse una vuelta por el resto de Europa y ver que no pasa nada. En Irlanda fue la misma milonga: que si los pubs iban a cerrar, que nadie iba a querer ir a la calle a fumar, que iba a haber violencia, que los turistas no iban a venir, que Leinster nunca iba a ganar la copa de Europa... y ya ves.
#12 Yo creo que esto funciona mejor al revés: prohibes fumar y luego, los bares que quieran, que acondicionen zonas para los fumadores como un extra para atraer más clientela.
Prohibir fumar en los locales de ocio en un país que dobla la media europea de bares por habitante es un suicidio económico. Comparar el impacto que tuvo en algunos países europeos con España con una cultura totalmente diferente es tan útil como comparar la velocidad de una piedra con un conejo.
- A mi encanta fumar viendo un partido con mis amigos fumadores
- Me encanta fumar tomando un cafe
- Me encanta fumar bebiendo cerveza con mis amigos fumadores
- Me encanta fumar mientras leo un artiulo interesante en el periodico.
Este tipo de cosas, muchos fumadores las haremos ahora en casa...
#74: Exacto. Acabas de clavarlo en un comentario intentando defender lo contrario.
EXACTO, en una democracia, en los lugares publicos, la mayoria decide cuales son las normas minimas, de seguridad, salud e higiene.
A ver cuándo os entra en la cabeza que la prohibición de fumar en sitios cerrados y públicos no es un complot judeomasónico para joder al fumador, sino porque no nos da la gana perder salud, calidad y años de vida porque a ti te apetezca tragar humo.
#38: A mi me encanta hacer todo eso con mis amigos no fumadores, y no sé por qué demonios tengo que tragarme tu humo y el de tus colegas porque a vosotros os guste envenenaros mientras hacéis algo.
Atención : comentario demagogico del hilo
En la misma noticia ..
Club de Fumadores por la Tolerancia ... y ... "problemas de orden público"
muy tolerantes no son, ¿no?
#82 Creo que es por la tolerancia HACIA ellos, el día que explicaron la reciprocidad... se fumaron las clases
#88 No entiendes que aqui las molestias son unidireccionales.
De lo que se habla es de evitar que el humo de los fumadores moleste a los no fumadores, si eso supone una molestia, es precisamente porque habeis estado mal acostumbrados mucho tiempo.
Ya me estoy imaginando un monton de gente con el mono y los ojos rojos de furia destrozando todo a su paso y haciendose con el poder... Menos lobos a los fumadores, que no solo se matan a ellos mismos, sino a gente que no quiere morir de cancer joven por culpa de los humos de otros..
Hay que estar claros que esa ley la van a aprobar en algún momento, es una tendencia mundial. Crear todo un follón es solo tocar las pelotas. Y por supuesto, podeis estar preparados a escuchar todo tipo de teorías alocadas (como esta) por parte de fumadores intolerantes, que por suerte, no son muchos, ya que la mayoría de los fumadores son bastante conscientes del problema.
Vamos a ver... quien quiera ir a un restaurante, un bar, una cafetería, un (poned aquí el sitio que deseéis) irá independientemente si se fuma o se deja de fumar. Que problema hay? Pos si quereis un cigarrillo, haceis como en París (visteis callejeros?) a fumar a la calle y no hay más problema! En serio va a crear tanta polémica esta medida? Dejareis de ir a vuestro MacDonals favorito porque no se pueda fumar? amos, hombre...
No me quejaré si lo haceis en la vía pública, lo haré si el humo de vuestros cigarros se me mete en la nariz cuando estoy en un bar... (y aún así siempre puedo escoger irme a otro donde no se fume), porque yo he escogido no fumar igual que vosotros fumar, y tengo el derecho de que no se me moleste igual que vosotros fumar.. por lo tanto (y como lo más sano es mi opción)... solo os queda una cosa... dejarlo o admitir que os teneis que fumar el cigarro del café en la calle... (y sin el café)
#40 Eso mismo.
A todo el mundo le parecía lo más normal del mundo que el aire de bares, restaurantes (¡donde se come!), cafeterías... fuera irrespirable, asqueroso y apestoso. A nadie le importaba si a alguien podía molestarle, por fin las cosas están cambiando.
Están cambiando en muchos países, y os aseguro que ningún país ha tenido una quiebra masificada de bares y demás sitios de ocio.
Podéis intentar crear alarmismo, pero al final daremos el paso, y la gente se hará a ello, como se hizo a no fumar en autobuses, ambulatorios, centros comerciales etc.
No sabia de la existencia de un club de fumadores. Supongo que es logico, son un monton de millones, pero ostia, ponerle de nombre " por la tolerancia " y encima quejarse de que les prohiban usar su veneno en publico...
Es que es propio de un chiste de Gila o de Eugenio.
En Francia yo he visto bares con fila dentro del bar para salir a fumar, y una vez fuera los porteros del bar te llaman la atención para no hablar muy alto porque los vecinos se quejan ...
Yo sinceramente, es que no contemplo donde esta el problema.
Locales publicos del estado (administraciones, ayuntamientos, hospitales) Prohibido fumar. Si quieres fumar, en el descanso sales a la calle a echar un piti.
Locales de bares, discotecas. Lo que le salga al dueño. No tiene mucho mas misterio, que se ponga un cartel a la puerta como los que ya hay, y listo. "Bar de fumadores, prohibida la entrada a menores"
¿Qué tiene de malo esto?
#55 TIENE DA MALO que en una democracia la mayoria decide que actividades se pueden ilegalizar; siempre y cuando no sean derechos inalienables o fundamentales. Es derecho a fumar no es uno de ellos.
Y que pasa con los trabajadores del local? con el que te arreglar el aire aocndicionado? el que te va a limpiar? el que te arregla las maquinas? el que te lleva las cartas?? esos no tienen derecho a que no se les fume? que dimitan? que no cumplan con su trabajo?
Y QUE TE PARECECRIA que se prohibiera en todos los sitios publicos abiertos? ahi no me puedes usar el argumento de si no quieres no entres....
#64 Cualquier trabajador o persona que entre al bar no está obligado a ello. Si yo tengo un bar y contrato a un camarero, entre otras preguntas que le haga contará el si le molesta el humo. No me va a decir que le encanta obviamente, pero si le molesta el humo, trabajará incomodo, rendirá menos y supondrá un deficit, aparte de que si le va a molestar, pues no le contrato... No es cuestion de derecho fundamental o no, imagina dos locales, en serie, uno en el que se permite fumar y otro en el que no se permite fumar. Yo tendre, como no fumador, la opcion de entrar en cualquiera de los dos. Se que en uno no encontraré humos, pero en el otro si. En el otro local, encontraré fumadores, y si voy con mis amigos fumadores, pues entraré en ese local con ellos, porque se que les gusta fumar mientras charlamos o vemos un partido. ¿Es que tanto cuesta ver, esa opcion tambien democratica de la LIBERTAD DE ELECCIÓN?
Respecto a lo de prohibir fumar en todos los espacios abiertos, creo que es un poco extremo, prohibir fumar en espacios protegidos, lo puedo ver, pero prohibir fumar en la calle? Aun así, en el caso en el que eso sucediese, pues sería la ley. No queda otra no?
Como anecdota, mi padre tuvo un bar pequeño, y su opinión era que si de 100 personas, 80 fumaban, si el bar es de fumadores puede potencialmente perder 20 clientes, si es de no fumadores, puede potencialmente perder 80. Mi padre no es medico, era empresario... Si alguien le protestaba por el humo el decía: si te molesta, no entres...
P.D: Cuando estuve en Dublin, hace 2 años, Temple Bar tenía zona de fumadores, no se si habrá cambiado desde entonces... Pero la concurrencia de fumadores era alta (a pesar de los 7 pavos la cajetilla de tabaco...)
#100 Y SI NO lo contratas tu, y es alguien q viene de fuera a hacer algun trabajo? ademas q pasa con los trabajadores que quieran dejar de fumar; tienen que dejar el trabajo?
POR SUPUESTO es cuestion de derecho fundamental, SE Prohibe TODO lo que la mayoria le da la real gana; es asi de simple, la mayoria manda.
Ademas la opcion q tu dices no vale pq en la practica por miedo a perder clientes todo eligen fumador; pero ma da igual si me dices que es tu bar es tu derecho; ES PUBLICO y es derecho de todos poner las nomras minimas.
Igual que no puedes hacer un bar solo para blancos, para hombres, o para fumar marihuana.
A los fumadores, se os acabo el chollo!!!! Y ADEMAS EL ARGUMENTO economico no vale, porque no se podra fumar en ninguno..
El dinero de los 80 respecto a 20 esta muy bien, pero mejor estan 30millones que no fuman contra 10 que fuman, asi que ajo y agua...
#100 Poderoso caballero es don dinero... si vamos a medir todo por el dinero apaga y vamonos, bien sabido es los buitres que son muchos "empresarios" en este páis.
#59 de guerra de guerrillas nada. Los fumadores quieren retrasar lo inevitable, y lo van a conseguir pero por poco tiempo. No podemos ignorar lo que pasa a nuestro alrededor, y es muy significativo que en los paises civilizados se prohiba fumar en locales de pública concurrencia.
#55 se te olvida un tema. Un bar es un local d epública concurrencia y comotal tiene una serie de normas que hay que cumplir. Si una de ellas es que no se puede fumar, es que no se puede fumar. Si no te dedicas a las damas.
#69 " se te olvida un tema. Un bar es un local d epública concurrencia y comotal tiene una serie de normas que hay que cumplir. Si una de ellas es que no se puede fumar, es que no se puede fumar. Si no te dedicas a las damas."
EXACTO, en una democracia, en los lugares publicos, la mayoria decide cuales son las normas minimas, de seguridad, salud e higiene.
No puedes hacer un bar donde pongas un cartel que ponga:
NEGROS NO
GITANOS NO
NO FUMADORES NO
MUJERES NO
FEOS NO
etc etc etc por mucho que sea tu local y uses el argumento "si eres negro, gitano o no fumas, pos no entres y listo"...
pos no!! las normas minimas las deciden todos, por eso son sitios publicos, con licencia publica
#74 No puedes decir fumadores no, pero sí "no fumar"
No puedes decir futbolistas no, pero sí que no se juegue al futbol en mi bar.
No mezclemos churras con merinas anda, que nadie dice que no se deje entrar a los fumadores.
Aun a riesgo de parecer pesao y cansino; insisto en lo que dije en otro post:
por qué debo, como camarero (y fumador,ojo), tragarme el humo de los demás siendo que en (casi) todas las demás profesiones la gente trabaja libre de humos del tabaco????
Y encima sin cobrar suplementos por toxicidad en el trabajo.
Ni reconocimiento como enfermedad laboral todos los problemas derivados del tabaquismo pasivo.
De verdad alguien se cree que si se prohibe fumar en TODOS los establecimiento de hostelería, estos van a sufrir mermas en su negocio?
Yo soy fumador y estoy de acuerdo con que se implante esta prohibición en fumar en TODOS los lugares públicos.
Estuve en Italia el año pasado y allí no se puede fumar más que en la calle o en tu casa. En los bares, los que queríamos fumar nos salíamos 5 minutitos a la calle y no pasaba nada. Es mas, da gusto estar un local que el ambiente no huela a humo todo el rato y lo de llegar a casa y que no te huela toda la ropa a tabaco ya no digamos…
Por mi que lo prohíban, y los que queramos fumar nos salimos a la calle un rato y ya esta, además como muchos han dicho, es una buena medida para conocer gente
Yo lo veo desde otro punto de vista:
1º- Podré ir a más locales, ya que al no fumarse dentro no me dará reparo entrar a tragarme humo, o que me apeste luego la ropa.
2º El que quiera salir, saldrá y se fumará el cigarrito en la calle en los intermedios del partido.
La ley se hizo mal en el momento en que cada local de menos de 100m2 podía elgir si se fumaba o no y el que tenía más debía habilitar una zona para no fumadores, si se hubiese hecho de forma que no se pudiera fumar en ningún local de menos de 100m2 y los que tuvieran más habilitaran un espacio cerrado para fumadores no habría habido ningún problema.
El nombre del club es üpara echarles de comer aparte. Si al final el único que tolera joderse es el que no fuma.
Se va abé un foyón... que no sabe ni dooooonde se ha metio....
Por aquí uno que dejará de ir de bares en breve
#28, por aquí otra
#81 no te lo crees ni tu, ni el otro. Que no vas a entrar en ni un solo bar o restaurante en toda tu vida porque este prohibido fumar:
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
#120 Oye, que tu no lo harías, vale. Que muchos fumadores no lo harían, vale también. Pero no digas que es una decisión lamentable ni te rías como hace #89.
Mis motivos para estar en un bar es el poder pasar una tarde a gusto con mis amigos mientras nos tomamos unas cervezas y echamos unas cartas y unos dardos. Y sí, en "estar a gusto" entra que tanto yo como mis amigos podamos fumar. Si eso lo podemos hacer en casita...
El tabaco no es el único motivo por el que voy a dejar de ir a bares, otro es el precio. Que a mí el pegarme esas tardes en bares me supone una pasta y yo no tengo la menor inteción de dejármela en un sitio en el que no voy a "estar a gusto".
Pues nada, cada uno que apechugue, más problema es tener que respirar el puto humo y padecer enfermedades por culpa de otros.
El tema de las zonas habilitadas está muy bien SIEMPRE QUE SE CUMPLAN. Por ejemplo, estás en la populaer discoteca de Madrid Kapital, y la planta de fumadores es la séptima, pero todo Dios fuma donde le da la gana..
Si van a provocar problemas de orden público, es que no saben convivir y lo mejor es que se queden en casa.
Los que dicen que no volverán a pisar un bar si prohiben fumar... Bueno, alomejor es que no tenéis ni la mitad de respeto que vuestros amigos no fumadores, que no les gusta apestar a algo que no consumen y sin ambargo os aguantan y siguen entrando a garitos donde se fuma.
De todas formas el cuento ese de que los bares quebrarán y que los fumadores se quedarán en casa ya no cuela.
Eso lo llevan haciendo años en Inglaterra y NO PASA NADA.
Lo que debería estar por ley es que cada vez que alguien me hecha el humo a la cara, pueda escupirle yo en la suya, a ver cuanto tardaban los fumadores en pedir "espacios sin escupitajos".
No pasa nada, si hay problemas de orden público se llama a la policía y santas pascuas
/ironía
Por lo demás, a todo se acostumbra uno. Si los no fumadores nos hemos acostumbrado a oler como ceniceros simplemente por pisar un bar cinco minutos, creo que los fumadores sobrevivirán a tener que fumar en la calle.
Toda mi p*** vida he tenido que aguantar los humos de los fumadores. Ay, pobrecitos, que ahora no van a poder escupirme su mezcla de alquitrán y nicotina a la cara. ¿Alguno se ha parado a preguntarme, estando al lado de mi, si me importaba que fumara, si me molestaba, si tenía algún tipo de enfermedad respiratoria -que es el caso- por la cual me sentara como un tiro que se encendiera su maldito cigarro? Pues no, la verdad es que en un 90% de los caso no.
Yo alucino con la gente, como de repente hace de esto "una cuestión de vida", "un ataque a sus libertades"... Pues oiga, yo estoy harto de que las mías se las estén pasando por el forro constantemente. Y la verdad, ¿tan poquito aguante tienen, tan constante y machacante es el mono para que no puedan "hacerse el piti" a la puerta del bar/cafeteria/lo_que_sea y darme la tranquilidad de poder entrar a cualquier sitio sin tenerme que poner a husmear por las cristaleras "a ver lo cargado que está de humo" el sitio?
Así nos luce el pelo en España. Yo con lo que alucino es con el resto de Europa. Con España, simplemente estoy tan decepcionado, que ya nada me sobresalta...
Yo tengo un primo de EEUU que me ha visitado el mes pasado, y la verdad es que el tío flipó en colores con la cantidad de cigarros que se fuman en un restaurante pequeño o en un bar, la verdad se sentía hasta incómodo. Me pareció un poco triste.
#29 ¿Y que otras cosas incomodan a tu primo?
La pena de muerte vigente en su país.
Los servicios sanitarios de su país.
La asociación del rifle...
Algunos se la cogen con papel de fumar (nunca mejor dicho)
Una bocanada de aliento todos a la vez y estamos jodidos ...
¿Problemas de orden público? Menuda chorrada. En muchos paises, Francia, Irlanda, etc, ya llevan años sin dejar fumar en ningun bar y no pasa absolutamente nada.
La gente no ha dejado de entrar en los bares ni de consumir. Y sobre el derecho del fumador a fumar pesa más el derecho del resto a no tener cancer de pulmón por su culpa.
La idea de separar zonas de fumadores y no fumadores en un local era buena, pero lo que he visto es que en la práctica no se respeta en multitud de sitios, sobre todo en los bares de copas.
"Club de fumadores por la tolerancia"... querrán que toleremos que nos acorten la vida con sus humos. Pues no me sale de los cojones.
Al final la gente se va a pasar al tabaco de mascar
#41 Lo dudo mucho.
A ver si ahora nos vamos a sorprender, era previsible, viendo la acogida voluntaria de los locales como "locales sin humo".
Respecto a los "problemas de orden público", en fin, como que no va a pasar nada. Y lo poco que pase puede que venga por parte de los empresarios si ven que la gente está más tiempo fuera que consumiendo dentro.
He estado hace seis unos meses en Londres. En los pub no se puede fumar y no pasa nada (y mira que en UK hasta no hace mucho se podía fumar en el cine y en el metro) En París, tres cuartos de lo mismo. De hecho, cuando tenemos en el trabajo visitas de Europa (Francia, Italia, Alemania, ...) se sorprenden que se pueda fumar en los bares. Allí lo han prohibido y no ha pasado absolutamente nada, igual que no ha pasado nada en los lugares de trabajo (bueno, ahí si ha pasado algo, que han dejado de apestar a tabaco y eso lo reconocen los propios fumadores)
El que quiere fumar, se sale fuera o lo hace en la terraza. Llegas al hotel sin oler a humo y los bares están llenos igual.
Eso de que los bares van a quedar vacios es una tontería de algunos fumadores.
Pues seríamos el primer país donde la gente sale fuera a fumar y habría "problemas", en Irlanda, Suecia y Noruega he visto yo a la gente en la puerta de los locales y por no quejarse no se quejaban ni del frío.
la solución la veo bien sencilla:
lugares públicos: son de todos, si una parte genera problemas sobre los demás y más tratandose de salud, se prohibe, como sería el caso.
lugares privados que fumen lo que quieran.
solución crear clubes privados de fumadores, y todos contentos, no lo veo tan complicado, es que no se como se puede tener tanta jeta, como para encima de estar en un lugar público y molestar a los demás, hacer un pollo porque se anteponga la salud de los demás a su vicio me parece de personas extremadamente egoísta y egocéntrica
Pues sí que lleva razón, está el ejemplo claro de Francia.
#4 en Francia la prohibición de fumar ha traido una nueva forma de hacer vida social, la gente que sale fuera de los locales a fumar y se pide fuego y entablan conversaciones que no son capaces dentro de la discoteca.
No salgo de mi asombro con algunos comentarios, veo pequeños dictadores en potencia :P, yo fumo y respeto, en muchos locales en los que se puede fumar, me he salido porque nadie mas lo hacia o tenia personas a las que les molestaba, no me moriré por salir a la calle a fumar cuando lo veo necesario. Pero prohibirlo por norma en todos los locales?
Puestos a decir estupideces, y generar polémica, creo que el CO2 de los coches es bastante más perjudicial para la gente que vive en la ciudad, ese te lo vas a comer si o si, no por estar en cierto local, y no se porque aquí la gente no pide de una vez al gobierno que se ilegalice los combustibles derivados del petróleo que liberan CO2, cuando tenemos alternativas viables como el hidrogeno. Yo uso el metro y el autobús todo lo que puedo porque me parece mas cívico (aparte de económico) si puedo contaminar menos lo haré.
Así que lo que quiero no son prohibiciones quiero que gasten dinero en educar a la gente, y que los fumadores respeten. Pero por ejemplo también que la gente se le quite la manía de coger el coche para ir a por el pan.
La educación es la clave para un País civilizado y democrático, las prohibiciones impuestas por los gobiernos dejárselas para los dictadores.
#65 otro con la chorrada de los coches, copio y pego de otro thread...
PARA TODOS los merluzos que salen con lo del coche.
1. EL humo del coche solo se produce AL AIRE LIBRE, no en sitios cerrados de 10m2 y con 10 tios fumando
2. No hay ningun estudio donde diga que muere tante gente por los humos del coche.
3. Es falso que los humos del coche molestan mas, yo jamas he llegado a casa apestando a humo de coche, o he tenido que toser por culpa de ellos, entre otras razones pq se producen en las carreteras al aire libre y son menos de los que la peña dice.
4. El coche es un bien en si mismo, el vicio de un fumador no; es decir, el coche beneficia a todos, al que lo usa y al que no, pq al que no le tienen que llegar las mercancias; el transporte, el taxi, el bus etc etc; en cambio el tabaco solo "beneficia" al que lo usa; es decir no es lo mismo prohibir una actividad molesta que no beneficia a nadie, solo al que lo usa, que prohibir una actividad molesta que beneficia a toda la sociedad.
y 5. muy parecido al 1; NADIE QUIERE prohibir fumar al aire libre, asi que se podria poner una ley prohibido humos contaminantes en sitios cerrados publicos; asi incluyen a todos, los de los coches tambien por ejemplo, aunque no me imagino a coches en sitios cerrados, pero la peña fumadora que salta con lo de los coches no parece distinguir el pequeño detalle de que te fumen en sitios cerrados mientras comes, bebes, o estas de relax; a un humo de un coche a 20 metros de distancia en un sitio al aire libre....
#70 lee mi comentario otra vez y veras que he puesto “puestos a decir estupideces..” de todas formas tus argumentos en defensa de los coches no me dejan indiferentes, porque me dan más la razón y me demuestra intolerancia. Sin acritud y solo a modo gracioso (porque como a te he dicho, la discusión del tabaco y de los coches me parece absurda) te voy a rebatir los puntos:
1º Me das mas la razón yo puedo elegir en que locales cerrados estoy, cuando estoy al aire libre no tengo elección.
2º http://www.hoymujer.com/reportajes/contaminacion,agrava,enfermedades,matan,77141,3,2009.html
Ese es el 1º enlace que he encontrado en google poniendo lo primero que se me ocurría. Pero tienes fuentes mejores y mas fiables.
3º Porque estás acostumbrado a el, preguntale a alguien que viva en el campo a que huele una ciudad con alta contaminación. Tengo amigos de otras ciudades que no pueden vivir en medrid porque se le secan los ojos y les sangra la nariz, por la altitud y por la contaminación.
4º El transporte es un bien, el coche propio es un lujo.
5º hay muchos sitios donde no se fuma, hay más donde si (por desgracia) pero no dejas de tener opciones de elegir, para elegir no tener contaminación que hago me voy al campo o me cambio de planeta?
#65 Eso es mirar para otro lado, como no podemos o sabemos educar a la gente, les ponemos prohibiciones.
Por ponerte un ejemplo, las drogas están prohibidas, pero quien quiere puede consumirlas con (según mi punto de vista) demasiada facilidad. Lo único que aleja a la gente de las drogas esta demostrado que es la educación, si no Proyecto Hombre seria una brigada de la policía, y no gente que cuya principal labor es educar.
Gracias a dios hay gente que aún cree en la educación por encima de otros valores.
Por cierto 70 te recuerdo que lo de los coches lo he dicho puestos a decir estupideces.. así que no te piques por que te rebata los puntos porque los dos razonamientos sinceramente me parecen pobres.
#70 No es cierto que nadie quiera prohibir a la gente fumar al aire libre. Por aquí he visto a bastantes meneantes que lo harían sin lugar a dudas.
#65 Eso sería maravilloso si tú caso respondiese a la realidad. No sueles tener una respuesta amable cuando le dices a alguien en un bar "Perdona, ¿Te importaría intentar que el humo no me venga directamente a mi? Me molesta mucho".
Si no hay respeto, porque no lo hay, los problemas hay que solucionarlos. Lo que pides es como quitar las normas de tráfico abogando el buen hacer de los conductores.
#65 En el mundo Utopia se podra gobernar sin prohibiciones, pero viendo como es la gente en el mundo real, me alegro de tener leyes y prohibiciones, y me lamento de que no se apliquen mas a rajatabla.
Tu amigo, respetaras cuando fumas, pero hay mucha gente que no lo hace, y si tu ves " pequeños dictadores " en la gente que se queja de tener que tragar humo en lugares publicos, ni te cuento la opinion que me produce a mi ( y a otr@s much@s ) la gente que suelta ese humo en publico y luego habla de libertad y bla bla bla.
#65 Tú conoces como funciona la democracia? Esto no es una "prohibición impuesta". Si se aprueba, será porque los representantes que hemos elegido para el congreso de los diputados así lo han votado. Al fin y al cabo es la voluntad del pueblo. Yo personalmente propondría la prohibición total del tabaco, pero es algo inviable viendo lo rápido que se rasgan las vestiduras algunos en este país.
#59 Pues alguien que fuma no es el más indicado para hablar de educación... #65 El CO2 no es perjudicial en absoluto, es más lo producen nuestras propias celulas... en cambio las porquerías que contiene el tabaco si que lo son y mucho.
No, si al final van a hacer que se prohiba fumar hasta en la calle
Es sencillo, el tabaco produce cancer que lo dice en las mismas cajetillas, ¿por qué tengo yo que tragarme indirectamente el humo cancerigeno en un lugar público?
Si todos fuésemos igual de instransigentes ahora mismo los fumadores le estaría comprando cigarrillos al camello de su barrio.
Y los no fumadores támbien los vemos
Las drogas solo hace decir y hacer tonterias.
Demasiada tolerancia o aguante es lo que tenemos los que no fumamos. Años intoxicados y aún se ha de oír esto.
Damas y caballeros estamos en España y esto va a ser una especie de guerra de guerilas entre los fumadores y los no fumadores.Este tema siempre acaba en tablas,los fumadores creyendo tener la razon y los no fumadores lo mismo.
Solo con el tiempo y una buena educacion al respecto pondra todo en su lugar y en su justa medida.
Por cierto yo soy fumadora.
Para que esto funcione hay que prohibir (esta palabra "taaaan fea" segun muchos, pero a la que nos acogemos cuando nos tocan los huevos, sobre todo en el coche) de raiz fumar en todo establecimiento público y cerrado. Ni zonas habilitadas ni metros cuadrados ni chorradas.
En Baleares se intentó poner en marcha un a ley y nos la hemos pasado todos por el forro (y soy empresario y fumador).
Si empiezan con el miedo a la "revolucion de los fumadores" mas vale dejarlo todo como esta.
Y la verdad, no hace tanto frio como por ejemplo en Dublin como para salir fuera a echar el cigarro
#78 exacto, la ley que pusieron se la pasa todo el mundo por el forro, el otro dia a un sitio que voy grande, con zonas para no fumadores, pos que como habia poca gente, no estaba habilitada; ole tus huevos...y en los sitios grandes, pos nada ni separacion, ni nada; un desastre. Prohibirlo de raiz, es la unica solucion.
ERA COMO EN los aeropuertos, hace años cuando se podia fumar en ellos, los fumadores se saltaban las señales, por ejemplo al recoger las maletas siempre se veia la señal grande de prohibido fumar por todas partes, PERO LES DABA IGUAL, porque como en los aeropuertos con caracter general se podia fumar, pos ala, se lo saltaban. LA PROHIBICION TOTAL (excepto pequeñas zonas habilitadas expresamente), ha servido para que la gente no fume en sitios donde antes tambien estaba prohibido; es asi de sencillo, el prohibir mas algo sirve para que se cumpla donde antes ya estaba prohibido.....
aunque a veces se está mejor dentro de un bar con fumadores, que fuera, en segun que ciudades.
- Hola, ponme una caña.
- Aquí no se puede fumar.
- No me la pongas, adiós...
Les va a encantar a los hosteleros.
#43 Eso decían en todos los paises donde se ha aprobado y mira
#46 Esa comparación es falaz ya que parte de la premisa de que esos países y España tienen el mismo tipo de cultura social y no la tienen. Y eso se ve el índice de bares por habitante. En España, los bares son Instituciones sociales.
#48
Pero si en todos los bares se prohibe fumar, no es lo mismo a que se prohiba solo en algunos. Solo perderán a los clientes que estén dispuestos a dejar de ir a los bares, porque no habrá trasvase de un bar a otro.
#58 Pues yo no lo entiendo, porque el mismo trasvase habría de fumadores hacia donde les permitan fumar que de no fumadores hacia donde no tengan que respirar humo, no? Yo pienso que debería de haber locales para fumadores y para no fumadores, y no veo dónde está el problema. Si yo, que soy fumadora, tengo costumbre de ir a un sitio, porque me gusta o me viene bien, o lo que sea, y mañana prohíben fumar en él, una de dos: o me aguanto y no fumo, o voy a otro donde sí lo permitan. Sin embargo, muchos de los que no quieren respirar humo no aceptan algo similar, sino que exigen ir a cualquier sitio que les parezca y que en todos y cada uno esté prohibido fumar. Francamente, habría que discutir sobre quién es el intolerante. Porque tampoco me parece algo tan trascendente ir a un bar o a otro, sobre todo cuando hablamos de un tema como la salud.
Lo que no sé (y lo digo en serio, no va con ironía) es por qué no hay más locales para no fumadores, si hay tanta gente a la que le molesta el humo... O será que no hay tanta?
Creo que todos podemos convivir con un poco más de sensatez y un mucho más de tolerancia. Cuando yo salgo sin mis hijas y voy a un local con zona de fumadores me meto en ella (que, por cierto, suele estar el triple de abarrotada que el resto del local, pese a ser menos espacio) y cuando voy con ellas me quedo en la zona de no fumadores, y tampoco pasa nada.
#48 Razón de más para que no cierren solo porque la gente no fume. Aún les quedan las cervezas.
#76 exacto, españa el pais del furbol y los bares, nadie ni los que fuman se van a quedar aguantando a la parienta, se iran al bar; pero sin fumar, asi son las cosas. ES INEVITABLE, por fin!!!
años de aguantar pestes hace tiempo en los aviones, aeropuertos (no hace mucho), etc etc, ahora se les acabo el chollo, a apestar a otro lado
#43 Ya lo he dicho en otro post, pero lo repito: pretender hacer creer a la gente, como argumento para defender el tabaco, que los bares, restaurantes y discotecas se vaciarán porque ya no se puede fumar es ridículo. Está claro que será un gran cambio, para bien, y que más de uno estará descolocado al principio. Y sí, posiblemente se vaya ese primer día a tomarse la caña a casa. Pero cuando vea que sus amigos siguen yendo al bar y que no es lo mismo beber en casa que en el bar, ya veremos qué pasa.
Por cierto, ¿cuánta gente ya no coge el avión desde que se prohibió fumar en ellos?
#60, la mayoría de la gente tiene cerveza y café en casa, pero no aviones
La queja de esta asociación (otra asociación chorra más, debemos tener el récord del mundo) supongo que irá en plan "la gente saldrá borracha de los bares a fumar a la calle y habrá más posibilidades de que se pongan a discutir", pero tampoco la veo muy fundada. De todos modos, esto es España, y me jugaría algo a que, desde que aprueben la ley hasta que realmente tengamos todos los bares libres de humo pasarán tranquilamente un par de años.
A mí, como fumador, me da igual. Es más, teniendo que salir a la calle seguro que fumo menos cigarros de esos que se fuman por tener algo en la mano.
no se porque votais negativo a #43 Yo soy fumador y asi lo hare, yo siempre he respetado a los no fumadores como el que mas... "Os molesta si fumo"? Si hay un menor no fumo, si veo que las condiciones van a ser molestas tampoco, y cuando vamos a cenar si podemos ir a un sitio de fumadores mis amigos no les importa ir.
Pero tengo claro, que, a cenar si ire, porque cenare y mientras ceno no fumo, pero no me quedare a tomar el cafe. Ni me ire a tomar copas a un bar cerrado porque no podre fumar, articulo que complementan mis copas. Me quedare en mi casa, o me hare un botellon. Hay bares con sitio para fumadores y sitios para no. Cada uno deberia ser libre de elegir donde ir. Si no me dan a elegir pues el que pierde es el del bar, lo tengo claro.
El siguiente paso lógico es quitar el alcohol de los bares, que al fin y al cabo es otra droga, seguimos por la cafeína, y luego la teína.
Prohibido prohibir.
Primero cogieron a los comunistas,
y yo no dije nada porque yo no era un comunista.
Luego se llevaron a los judíos,
y no dije nada porque yo no era un judío.
Luego vinieron por los obreros,
y no dije nada porque no era ni obrero ni sindicalista.
Luego se metieron con los católicos,
y no dije nada porque yo era protestante.
Y cuando finalmente vinieron por mí
no quedaba nadie para protestar.
#23, ese párrafo no viene a cuento de nada en este caso. No es prohibir ideas ni comportamientos, es DEFENDER la salud de las personas que no fumamos y que nos vemos dañados sin comerlo ni beberlo. A ver si aprendemos un poco de educación, que no es tan difícil. Si alguien se quiere matar, que lo haga el sólo y no me obligue a mi a hacerlo con él.
Y eso de que los garitos van a perder clientela... la gente va a seguir saliendo de cañas y de discotecas. Cuando tenga que fumar, lo hará en la puerta del garito, y listo. De hecho, los garitos seguro que montan zonas (como en Irlanda) en la calle cubiertas y con calefacción y aire para el invierno/verano. Si es que no es tan difícil...
#23 demagogia. Los fumadores no son un grupo étnico perseguido, son una gente capaz de fumar sabiendo que tiene una embarazada al lado, o de que en un local hay niños (como mi padre, sin ir más lejos, que en MI casa no fuma porque bastante humo me he tragado suyo ya). En Francia, Gran Bretaña e Italia (los que he podido comprobar en persona) te toca salir a la calle, y nos son dictaduras precisamente. En Italia incluso te dicen que si fumas la multa es el doble en caso de que haya mujeres embarazadas (claramente) o niños en el local.
Y en cuanto a los pobres restauradores, que espabilen. Desde que pasaron a cobrar 10 e por un cubata o 3 € por un agua no me dan ninguna pena.
Jamas pensé que negativizaría un comentario como #23 pero en este contexto no me queda más remedio.