Hace 15 años | Por Gresteh a elmundo.es
Publicado hace 15 años por Gresteh a elmundo.es

Cada día que pasa la población israelí se vuelve más fanática, discriminatoria e irrespetuosa: Hace unos días los carteles electorales de Tzipi Livni candidata a la presidencia aparecieron embadurnados de pintura blanca, la policía lo atribuye a los ultraortodoxos, que se oponen al uso de las imágenes femeninas. También se han instaurado autobuses segregados, en los que los hombres van delante y las mujeres detrás. E incluso están empezando a verse mujeres vestidas con una versión judía del Burka.

Comentarios

Gresteh

¿has leido la noticia? no es una opinion, es un hecho, de hecho lo dicen en la noticia, no con esas palabras, pero lo dicen.

Gresteh

#12 En el islam "teoricamente" la mujer es muy importante, por eso se la cubre y se la "proteje" al menos esa es la explicacion que dan los fanaticos.

Yo soy ateo y me opongo a cualquier tipo de extremismo religioso... incluso de extremismo ateo, la religion es algo del ambito personal, el hacer politica con ella, el forzar a la gente a vestirse de una manera, el usarla como excusa para la segregacion, todo eso me repugna.

En Israel hay una corriente que busca eso, sera mas o menos poderosa, mas o menos importante, pero al menos desde un punto de vista externo es igualita que el extremismo islamico, la unica diferencia que veo entre ambos es el armamento. Del mismo modo opino que el extremismo cristiano es igual de repugnante y cosas como el Opus Dei buscan discriminar del mismo modo, siempre bajo la "excusa" de que la mujer es importante, tan importante que tiene que estar a parte.

En cualqueir caso, la radicalizacion de la religion no es nunca una buena noticia, a mi Israel no me gusta, no me gusta la manera en la que se creo, no me gusta la actitud de sus dirigentes, no me gusta la actitud de sus medios de comunicacion, ni la de su ejercito. Pero tampoco me gusta la de Hamas, ni la de Al Fatah, ni la del resto de paises cercanos. Tampoco me gusta el giro al cristianismo radical en EEUU durante la administracion bush, ni la obsesion con la laicidad de paises como francia. Hay que buscar un punto medio.

siberiano

#0 Deberías reservarte las opiniones personales para los comentarios ("Cada día que pasa la población israelí se vuelve más fanática, discriminatoria e irrespetuosa").

Gresteh

#8 no tendra sentido, pero parece que es lo que esta empezando a ocurrir, si lees la noticia comentan que esta empezando a hacerse fuerte una corriente que discrimina a las mujeres en plan islamista, incluso se ven mujeres con una version judia del burka porque "cuantas mas capas de ropa lleve la mujer mas recatada es"

Parece que el meneo no ha resultado interesante y solo se han centrado en una frase de la entradilla que podria interpretarse como opinion(muy cogido por los pelos), una pena, porque si es como comentan, israel se esta islamizando. Vale que no es toda la poblacion, son una minoria que poco a poco gana fuerza, pero es preocupante, especialmente dado el conflicto que hay en la zona.

alehopio
siberiano

#2 < grupos de judíos extremistas | población israelí >

t

#4 Eso no es cierto, por mucho y muy rápido que aumente la población israelí me parece que sería confundir la parte con el todo

karegard

#4 #3 Teniendo en cuenta que dice la noticia que los extremistas cada día son más, se puede decir que la población israelí se vuelve cada día más fanatica ya que el porcentaje de fanáticos aumenta. Esto no es cierto. Los grupos fundamentalistas siempre han estado ahi. El cambio que ha habido es que por un lado, ahora tienen mas cobertura mediatica, es decir, antes por lo mismo nadie se interesaba por la noticia.
Por otro lado reaccionan sobre todo ante factores como el que en primer lugar, en el judaismo ortodoxo las posiciones liberales han avanzado bastante. En segundo lugar, la ortodoxia ha perdido no solo la mayoria, sino ademas el monopolio institucional (el rabinato ya no tiene el monopolio religioso), y encima estando sectores religiosos con esto.
Y encima hay una apertura secular bastante fuerte.
En realidad, y sin ignorar que tienen una fuerza real, lo que se esta viendo es mas que nada un pataleo como periodicamente lo hacen los catolicos en España.

karegard

#0_los_ ultraortodoxos, que se oponen al uso de las imágenes femeninas
No le veo mucho sentido. Ninguna normativa religiosa lo prohibe, y entre ultra-ortodoxos tambien se usan imagenes femeninas. Aparte de que sectores de dicha linea religiosa tambien los hay entre miembros del partido de Livni (cierto que pocos, pues tienen sus propios partidos).

karegard

#9 Si, ya lo habia entendido. Pero lo que me refiero es que no lo veo como cierto. Hay un rechazo entre bastantes sectores, religiosos a Livni por otras razones entre las que no esta la de ser mujer. Una de ellas es por haber quitado bastante poder al rabinato bajo su gobierno, y eso hace que se le considere un enemigo, lo que no ocurre con otros de su partido. Estos sectores ultra-ortodoxos tienen sus partidos (Shas, Agudat Yisrael, Religioso Nacional), en las listas hay también a mujeres, y salen sus fotos.

Lo de la versión judia de la burka que dice, sólo consiste en ir con un pañuelo en la cabeza y falda hasta debajo de la rodilla y brazos cubiertos para mujeres. Brazos, piernas y cabeza parcialmente cubierta para hombres. No es otra cosa. Y me temo que a gente de esta la he tenido que conocer bien.

Hay que tener en cuenta que hay una visión de Israel con estereotipos similares a la de los toros, botijos, sol y pandereta cuando se habla de España.

Y lo otro que discuto es precisamente lo que dices en la otra frase, que esta ganando tanta fuerza, cuando en realidad su apogeo fue en los noventa. Ahora hay mas bien un pataleo debido a la pérdida de espacios, lo que hace que concentren su actividad en algunas ciudades interiores, Cisjordania (un sector nacionalista) y Jerusalén. De Tel Aviv, Haifa y otras zonas practicamente han desaparecido.

karegard

#13 En Israel hay una corriente que busca eso, sera mas o menos poderosa, mas o menos importante, pero al menos desde un punto de vista externo es igualita que el extremismo islamico, la unica diferencia que veo entre ambos es el armamento. Del mismo modo opino que el extremismo cristiano es igual de repugnante y cosas como el Opus Dei buscan discriminar del mismo modo, siempre bajo la "excusa" de que la mujer es importante, tan importante que tiene que estar a parte.
En esto si puedo estar de acuerdo. No pienso que haya un fundamentalismo mejor que otro.

avraham01

por mucho que digan los medios en españa los ultraortodoxos son la gran minoria. La mayoría de la población israelí judía es totalmente secular y como mucho van a la sinagoga una vez al año (Yom Kippur)

Gresteh

#3 Teniendo en cuenta que dice la noticia que los extremistas cada día son más, se puede decir que la población israelí se vuelve cada día más fanatica ya que el porcentaje de fanáticos aumenta.

w

No debemos meter a toda la poblacion israelí pero si es cierto que ciertos grupos intentan cambiar la opinión publica a una posición mas radical

avraham01

#9 lo que llamas equivalente al "burka" lo han llevado las mujeres judías desde hace milenios, muchos antes que existiera el islam. Y es algo común a todas las culturas antiguas de la zona de mesopotamia.

Hoy en día sólo lo llevan las ultraortodoxas por respecto a su marido. Y si queires te digo el porcentaje de ultraortodoxos dentro del judaísmo?

Por otra parte, el judaísmo ortodoxo separa hombres y mujeres en sinagogas por ejemplo, pero cada vez hay más rabinos que se saltan esta norma. Es una norma antigua, muy antigua.. y no se va a cmabiar de la noche al día.. pero estamos en ello.

En cualquier caso, por mucho que se separe, en el judaísmo la mujer es muy importante, es la cabeza de familia, del matriarcado, el judaísmo se transmite de madre a hijos.