"Chicas chinas. 18 años. Muy dulces. Griego. También domicilio y hotel". Por cada anuncio de este tipo, con foto de una chica muy joven incluida, el periódico nacional de mayor tirada se embolsa más de 100 euros. El mismo diario denuncia en una información el "trato inhumano" que recibían las prostitutas en unos burdeles catalanes. El País se embolsa cinco millones al año, ligeramente por encima de lo que ingresa El Mundo, y las cabeceras del grupo Vocento (editor de Abc) se reparten diez millones.
Comentarios
No creo que sea demagogia moralista, creo que los medios se aprovechan de una situación lamentable de algunas personas. Por un lado les repugna o lo critican pero por el otro se lucran de sus miserias, a eso se le llama hipocresia. Y en cierta forma los diario se comportan como proxenetas.
Por cierto, 20Minutos hace mucho tiempo que renunció a este tipo de anuncios, también Avui, y el diario Público nunca los ha puesto.
#4 Por otro lado, que los periódicos renuncien a este tipo de anuncios no quita combatir la pobreza o la miseria, no es incompatible en ningún caso.
Aquí os dejo un enlace de las opiniones del director de 20Minutos acerca de este tema: http://blogs.20minutos.es/arsenioescolar/tags/anuncios-prostitucion
#5 Coincido en que los periódicos son hipócritas. Pero no puedo compartir la afirmación de proxenetismo, en los anuncios de periódico se anuncian muchas prostitutas que son completamente autónomas y libres.
Claro que no es incompatible eliminar estos anuncios y combatir la pobreza por otro lado, pero para mí esto también es hipocresía, porque eliminar los anuncios no combate la pobreza para nada. Lo único que hace es ocultarla.
#4 ¿Que tienen que ver el sector de la construcción, o el textil? ¿Tú lo mismo coses un botón, que cuelgas un cuadro, que echas un polvo? No lo creo. Ni tú ni nadie. Te recuerdo que el sexo es algo que pertenece, a priori, al ambito privado de las personas. Y una cosa es que decidas compartir tu privacidad libremente, de la manera que sea, por afición, por gusto o porque te da la gana y otra muy distinta es que la necesidad te oblige a hacerlo para poder comer, mientras en el primer mundo hay gente (como tú) que encima lo legitima como si fuera de lo más normal que las mujeres pobres al llegar a occidente, se encuentren una única puerta abierta y sea la de un burdel. Vergüenza debería darte. Y no me digas que hay prostitutas que lo hacen porque quieren, que ya lo sé, como también sé que son una minoría en comparación con todas las que lo hacen por necesidad, bajo extorsión o condicionadas por sus circunstancias vitales (como una adicción, por ejemplo) Cuando de estas no quede ni una, entonces sí que podremos hablar de prostitución voluntaria.
#5, totalmente de acuerdo contigo. Que las desigualdades sociales sean la causa máxima del mercado sexual y haya que empezar por acabar con ellas, no es eximente para denunciar un acto tan cínico, hipócrita y de doble faz como el que realizan los periódicos que denuncian por un lado y se lucran de eso mismo que denuncian por el otro.
#8 "¿Que tienen que ver el sector de la construcción, o el textil? ¿Tú lo mismo coses un botón, que cuelgas un cuadro, que echas un polvo? No lo creo. Ni tú ni nadie"
Ahí está. Ni yo ni nadie. Y punto y se acabó. Yo a eso lo llamo fundamentalismo ciego. Si la prostitución tiene ese estigma es gracias a gente como tú, no sé si te has parado alguna vez a pensarlo.
El sexo forma parte del ámbito privado si a mí me da la gana que forme parte del ámbito privado. ¿Quién eres tú para decirme cómo me tengo que ganar yo la vida? ¿Te parece que ganar 5000€ limpios al mes y tener libertad de movimientos es ser una esclava?
#9 El mercado laboral marcará indignos salarios y jornadas maratonianas, pero mira tú que curioso que las mujeres españolas preferimos eso a la prostitución, por lo que queda perfectamente acreditado que el acceso a la prostitución no esta marcado por las condiciones laborales, sino por la necesidad, la extorsión o la obligación por parte de terceros. No me cansaré de repetir que no se prostituye quien quiere, sino quien lo necesita. Cuando eso cambie, podremos hablar de prostitutas voluntarias que se merecen mejores condiciones laborales pero, mientras tanto, hablemos del problema real: el fenómeno de la prostitución no sólo se está extendiendo y agudizando de forma alarmante, sino que cada vez adquiere mayores cotas de sordidez y explotación de las mujeres. En estas condiciones, pensar en legalizarlo es absurdo.
#10 te falta capacidad de comprensión lectora. Creo que no es la 1ª vez que renuncio a debatir contigo por el mismo motivo. Y...¿lo mio es fundamentalismo ciego? ¡Pues ya me dirás por qué! Yo defiendo la libertad de elección de las personas, siempre que sea una libertad de elección real, ya lo he explicado suficientemente en #8. Y, por mucho que te empeñes, tú no follas delante de tus padres o con alguien que no te guste, así que deja de compararlo con cualquier otra acitividad, porque no es lo mismo.
A mí fundamentalismo me parece lo tuyo, que a pesar de saber las consecuencias que trae el mercado sexual para millones de personas en el mundo, a pesar de la explotación, la sordidez, los abusos, los secuestros y la prostitución infantil, tu lo sigues legitimando y defendiendo su existencia y...¡no solo eso! Sino que además pides que se legalice y se normalice, como si fuera normal que tenga que haber una transación económica cuando hablamos de relaciones íntimas entre personas. No es ni normal ni legítimo que alghuien se aproveche de la necesidad de una mujer para hacer de ella un pandero. Te recuerdo que hablamos de un intercambio comercial, el putero hace uso de las mujeres por contrato o, lo que es lo mismo: yo te pago y hago contigo lo que me sale de la minga. Eso está muy lejos de ser igualitario.
#11 hay un apunte muy interesante en tu comentario y es que, realmente, si la prostitución se legaliza también se normaliza, y se debe tener en cuenta que se estará enviando a toda una nueva generación de hombres la idea de que se puede acceder a las mujeres por precio, fomentando la desigualdad de género y el deterioro de la imagen de la mujer en la sociedad.
#12 el fenómeno de la prostitución no sólo se está extendiendo y agudizando de forma alarmante, sino que cada vez adquiere mayores cotas de sordidez y explotación de las mujeres.
Yo es que lo veo así:
-Contratos y derechos laborales: Menos explotación.
-Regulación sanitaria y sindicatos: Menos sordidez.
-Derecho a paro: Ayudas a dejar la prostutución, con lo que el número de mujeres que no quieren hacerlo (la mayoría de las prostitutas) se reduce.
La manera de ayudar a las prostitutas a dejarlo es darles derechos y protección, no abandonándolas a su suerte a manos de las mafias (que es lo que tenemos ahora y lo que sucede cuando se prohibe).
Sigo sin verle las desventajas a dotar a una serie de mujeres de más libertad y más derechos, la verdad.
Tampoco veo las desventajas a cortarle las alas a las mafias que ahora mismo dirigen la prostitución.
#13, ¿Crees que las mafias que hacen trata de blancas las van a dar de alta en la Seguridad Social si se legaliza?
¿Crees que las mujeres que están amenazadas de muerte dejaran de estarlo si se legaliza?
Yo es que legalizarlo no me parece mal, pero no creo que arregle el problema, como mucho al menos cobrariamos impuestos y además ellas tendrían seguro médico legal y un seguimiento especifico, pero no hablamos de esos temas...
#14 Probablemente, no de golpe, pero sí a medio plazo. Y no por voluntad de las mafias... si no de los puteros (los clientes), que si tienen dos tipos de servicio uno con controles sanitarios y todo legal y otro sin controles y donde tienes que tratar con un delincuente torturador de mujeres, pues van a ir antes al primero.
Y así se putea a las mafias. Creo.
La voluntad de las prostitutas, por desgracia, no es algo que tengan en cuenta los tratantes de blancas.
Lo que es seguro, es que haciendo otra cosa las mafias campan a sus anchas.
edito: Es como legalizar las drogas. El traficante no va a querer dejar de delinquir, pero si el cliente tiene como opciones ir a una tienda y comprar algo con garantías o tratar con un camello que a saber... pues es evidente donde va a ir la mayoría.
#17, en #15 se habla de estudios que revelan que legalizar o regularizar trae consecuencias negativas, ya no solo para las prostitutas, sino para la sociedad en general. No así el modelo sueco, que penaliza la demanda. Creo que está claro que lo mejor funciona es la abolición. Tú que eres tan partidario de legalizar ¿No dices nada acerca de #15? Si no funcionó en Holanda, Alemanioa, Australia o Reino Unido....¿por qué crees que va a funcionar aquí?
#18
"Yo tampoco creo que lleguemos nunca a un punto en común porque tú afirmas que la causa de la explotación, abusos y secuestros es el mercado sexual en sí. Y no es así, la fuente de esos males es la desigualdad social."
Y si acabamos con las desigualdades....¿quien crees que se va a prostituir? Habrá prostitutas vocacionales, pero dudo mucho que sean bastantes para abastecer la demanda. ¿QUE NADIE NORMAL ESTÁ DISPUESTO A ALQUILAR SU CUERPO? Yo nunca he dicho eso, solo digo que las mujeres que se venden en un marco de libertad real y efectiva son las mínimas.
"Muchas españolas lo hacen, no como actividad única pero sí para sacar un dinero extra."
¿Muchas? Yo no conozco a ninguna, lo que no quiere decir que no las haya, pero muchas... ahora me vas a decir que montones de mujeres que tienen su puesto de trabajo lo compatibilizan con la prostitución, no? PUES DAME DATOS. El ministerio de igualdad, el de interior y la direccion general de la policia dicen otra cosa.
"Respecto a que el putero hace siempre con la prostituta lo que le sale de la minga es simplemente demagogia. Demagogia, sin más. Más de lo mismo."
No he dicho que sea siempre, pero lo que sí sucede SIEMPRE es que hay una relación comercial, sexo por contrato. El que paga tiene derechos sobre la que se vende. Habrá muchos puteros que no se pasen, pero los habrá también a montones que se creen con derecho a "usar" a la prostituta como les plazca, que para eso pagan.
"La desigualdad de género no hay necesidad de fomentarla: ES PATENTE."
Pues más a mí favor. Si buscamos la igualdad, no debemos hacer cosas que acentuen todavía más las diferencias, como normalizar el acceso a las mujeres por precio.
"Los hombres somos polígamos por naturaleza y las mujeres no, y eso no creo que cambie en los próximos cientos de miles de años por mucha educación que haya, está en los genes."
Y como sois polígamos (según tú, que yo no estoy de acuerdo) tiene que haber un mercado sexual de mujeres siempre a vuestra disposición. Eso debe de ser porque, además de polígamos, sois ineptos para relacionaros con el otro sexo con normalidad, no?
"Y el hecho de que la imagen de una persona se deteriora por cobrar por follar... tú misma quedas retratada, eres tú y la gente como tú la que estigmatiza a las prostitutas socialmente."
No lo has entendido bien, su imagen no queda deteriorada, ella es una víctima y hay que tratarla como tal. Pero el hecho de que una sociedad legalice y normalice el acceso de los hombres a las mujeres previo pago si que desvirtua el papel de las mujeres en general en la sociedad, las denigra y las vuelve a colocar en su histórico papel de subordinadas al servicio de los hombres. ¿Quieres que vayamos para atrás, acaso?
#19 A la afectividad sí, por supuesto ¡OJO! No te confundas, que nadie habla de sentimientos ni de amor....se entiende afectividad como afecto por el prójimo; esto es: respeto por sus apetencias, sus gustos y su voluntariedad. Como en el caso de las violaciones, por ejemplo: no se considera sexo saludable porquie no existe afectividad hacia el otro.
#20, si te paras a pensarlo, todo lo tiene.
#22 Sobre #15 (no me había dado cuenta, perdona):
Tenemos algunos intentos (históricamente breves) modernos de regularizar la prostitución que no han tenido el resultado esperado. Es cierto.
Por otro lado, tenemos infinitud de casos modernos (mucho más prolongados en el tiempo) en que se ha prohibido... con resultados similares o peores.
Es decir, se han probado muchas más formas de prohibición que de regulación... ¿no es más probable que la solución esté en el camino menos explorado?
(Por explicarlo con un ejemplo: Imagínate que has perdido las llaves y dudas si está en una habitación o en otra. En una buscas durante 4 horas y en otra durante 10 minutos sin encontrarla. ¿Donde crees que hay más probabilidades de que estén las llaves?)
Lo que quiero decir es que si la regulación ha ayudado más a los chulos que a las prostitutas, es que dicha regulación está mal hecha. Y que hasta ahora las prohibiciones han perjudicado más a las mujeres explotadas que a las mafias.
#24, creo, como muchos, que la verdadera solución pasa por la abolición, Aunque es la que menos gusta, porque no criminaliza a las prostitutas, sino a los clientes, es la que ha demostrado tener más y mejores resultados:
"En contraste, el gobierno sueco sí cumplió con proveer amplios fondos para servicios sociales destinados a ayudar a prostitutas que querían salir de la industria. El 60 por ciento de las trabajadoras sexuales en Suecia aprovechó los bien financiados programas y tuvo éxito en abandonar el comercio sexual. En apenas cinco años, Suecia ha disminuido drásticamente la cifra de mujeres dedicadas a la prostitución. En las calles de la ciudad capital, Estocolmo, la cantidad de prostitutas ha sido reducida en dos tercios y la de clientes en un 80 por ciento. En otras grandes ciudades suecas, el comercio sexual en las calles casi ha desaparecido. Y en buena medida también ha ocurrido esto con los famosos burdeles y salas de masaje que proliferaron en el país en las últimas tres décadas del siglo XX, cuando la prostitución era legal. Adicionalmente, es mínima la cantidad de mujeres extranjeras que ahora están siendo traficadas a Suecia para comercio sexual. El gobierno sueco estima que en los últimos años sólo entre 200 y 400 mujeres y niñas han sido traficadas cada año hacia este país, cifras que no son tan significativas en comparación con las 15,000 a 17,000 mujeres traficadas anualmente hacia la vecina Finlandia. Ningún otro país y ningún otro experimento social siquiera se acercan a los prometedores resultados que están siendo observados en Suecia."
http://hombresabolicionistas.blogspot.com/
Esto se consigue ayudando a las víctimas (prostitutas) de manera efectiva y real, y penalizando a todos los que promueven la industria y contribuyen a su mantenimiento: proxenetas, dueños de burdeles y compradores de servicios sexuales. La medida es efectiva pero ampliamante impopular porque no solo afectaría al millón de hombres que compran sexo a diario en España, sino a muchas otras personas que opinan que están en su derecho de hacerlo y no se les debe sancionar por ello. Algún día, algún gobierno se atreverá....espero.
#25 Cometes el error de creerte los informes oficiales suecos, escritos por la mismas personas que escribieron esas leyes.
Hay otras muchas opiniones. Por ejemplo:
http://www.bayswan.org/swed/flashback_sweden.html
#24 Lo que quiero decir es que si la regulación ha ayudado más a los chulos que a las prostitutas, es que dicha regulación está mal hecha.
No te creas que es tan facil, el único estudio económico "académico" sobre la prostitución, concluye que trabajar con un proxeneta aumenta los ingresos de la prostituta.
http://economics.uchicago.edu/pdf/Prostitution%205.pdf
#22 No tengo los datos, pero existen españolas, claro. Reduciendo las salvajes desigualdades sociales que existen ahora (acabar con ellas me parece imposible) subirá el precio, me imagino, se reducirán la oferta y la demanda, pero no desaparecerán.
"Y como sois polígamos (según tú, que yo no estoy de acuerdo) tiene que haber un mercado sexual de mujeres siempre a vuestra disposición. Eso debe de ser porque, además de polígamos, sois ineptos para relacionaros con el otro sexo con normalidad, no?"
No es que tenga que haberlo, es que lo hay. Respecto a lo que debe ser el sexo normal te respondo una y otra vez lo mismo: estás en una cruzada moralista. La única moral que debe ser común a todos los individuos son los derechos humanos, el resto es fun-da-men-ta-lis-mo.
Respecto a la poligamia de los machos, ocurre en todos los grandes mamíferos con claro dimorfismo sexual, como es nuestro caso.
"No lo has entendido bien, su imagen no queda deteriorada, ella es una víctima y hay que tratarla como tal. Pero el hecho de que una sociedad legalice y normalice el acceso de los hombres a las mujeres previo pago si que desvirtua el papel de las mujeres en general en la sociedad, las denigra y las vuelve a colocar en su histórico papel de subordinadas al servicio de los hombres. ¿Quieres que vayamos para atrás, acaso? "
No acabo de entender por qué repites una y otra vez que la mujer está siendo subordinada a un hombre cuando cobra por follar. Es el hombre el que está pagando. Si el precio es justo no entiendo esa subordinación.
"A la afectividad sí, por supuesto ¡OJO! No te confundas, que nadie habla de sentimientos ni de amor....se entiende afectividad como afecto por el prójimo; esto es: respeto por sus apetencias, sus gustos y su voluntariedad. Como en el caso de las violaciones, por ejemplo: no se considera sexo saludable porquie no existe afectividad hacia el otro."
Esto es moralina. ¿Quién dice que hay que tener afecto por el prójimo al mantener relaciones sexuales? La violación no es que no sea sexo saludable, es que es un delito contra los derechos humanos, porque atenta contra la libertad.
"#20, si te paras a pensarlo, todo lo tiene. "
Yo creo que esto se arregla con un precio mínimo por ley. Aunque esto no evitaría que el cliente acudiera al mercado ilegal, pero, al ser ilegal, puede ser perseguido por la ley.
#26, yo nunca he dicho que no haya españolas prostitutas, solo que el porcentaje es mínimo en comparación con las extranjeras. Está demostrado que las mujeres que se prostituyen son las más desfavorecidas, y si en un país no hay suficientes mujeres en situación de desigualdad, se importan (como ganado) Tal es el caso de España. Te remito a #15 para que veas en que ha acabado la legalización donde se ha intentado: más tráfico de personas hacia la zona, aumento de prostibulos y prostitutas, aumento de prostitución infantil y violencia contra las mujeres...
"No es que tenga que haberlo, es que lo hay. Respecto a lo que debe ser el sexo normal te respondo una y otra vez lo mismo: estás en una cruzada moralista. La única moral que debe ser común a todos los individuos son los derechos humanos, el resto es fun-da-men-ta-lis-mo."
Lo hay, pero no tendría por qué haberlo. Vamos, que el mundo seguiría adelante tranquilamente sin prostitución, y seguramente sería mejor de los que es ahora. Y las relaciones sexuales normales deben ser igualitarias, eso desde luego. Tú en la cama puedes ser muy dominante, pero no es lo mismo que la posición de dominio que se obtiene por contrato, es decir, pagando un servicio. Y que sepas que a mí todas las relaciones sexuales me parecen normales, incluso las que no son de mi gusto, siempre que sean entre personas que tienen plena libertad y capacidad de decisión. Las violaciones, el abuso de menores....también son sexo ¿Acaso te parecen normales? Pues la prostitución, por la carga de dominación, violencia, marginalidad y exclusión que conlleva, tampoco lo es. Por no decir que el cliente, al pagar, se coloca inmediatamente en una situación de superioridad respecto a la prostituta, lo que es campo abonado para el abuso y el maltrato.
"Respecto a la poligamia de los machos, ocurre en todos los grandes mamíferos con claro dimorfismo sexual, como es nuestro caso."
¿Grandes mamíferos? Los grandes mamíferos también cagan donde comen y defienden su territorio con luchas a muerte. ¿Es que somos animales solo para lo que nos conviene? Somos seres humanos, evolucionados y civilizados (o eso me gustaría pensar) De todos modos, uno puede ser polígamo sin recurrir al sexo de pago.
"No acabo de entender por qué repites una y otra vez que la mujer está siendo subordinada a un hombre cuando cobra por follar. Es el hombre el que está pagando. Si el precio es justo no entiendo esa subordinación."
Una prostituta no es una persona, sus sentimientos, preferencias y apetencias no son tenidos en cuenta. Para un putero es una zorra, una guarra a la que pagar para echar un polvo. Las mujeres somos reconocidas como individuos valiosos para la sociedad desde hace poco (obviando la maternidad, el cuidado de la casa y el marido) Hasta hace nada no podíamos votar, ni estudiar, ni trabajar fuera de casa, ni abrir una cuenta bancaria sin permiso de nuestros maridos... hemos luchado para dejar atrás el tradicional rol que hemos sobrellevado durante cientos de años: madre y esposa al servicio de la familia y sometida a los designios del hombre. La prostitución nos vuelve a colocar en el papel de simples objetos al servicio de los hombres.
"Esto es moralina. ¿Quién dice que hay que tener afecto por el prójimo al mantener relaciones sexuales? La violación no es que no sea sexo saludable, es que es un delito contra los derechos humanos, porque atenta contra la libertad."
Te vuelvo a repetir que hablamos de afecto en el sentido de respeto y consideración por los demás. Yo me he tirado a tios a los que conocí esa misma noche....entenderás que ni amor, ni cariño, siquiera....pero si un profundo respeto por el otro, cosa de la que los puteros no pueden presumir, desde el punto y hora que pagan sin tener en cuenta siquiera que es lo que ha llevado a esa mujer a vender su cuerpo y que es, con toda probabilidad, una necesidad muy perra (y de las traficadas, ya ni hablamos)Es decir: ¿Necesitas dinero para subsistir? No hay problema, yo te lo doy pero a cambio me la chupas.
"Yo creo que esto se arregla con un precio mínimo por ley. Aunque esto no evitaría que el cliente acudiera al mercado ilegal, pero, al ser ilegal, puede ser perseguido por la ley."
En #15 tienes el resultado de estudios que se han llevado a cabo en países donde se ha legalizado y está demostrado que se alimenta la clandestinidad, la violencia asociada al mercado sexual y el tráfico de personas.
#27 ¿No me digas? Pues yo no veo a nadie que proponga a los varones más necesitados del tercer mundo que se prostituyan para subsistir...¿sería eso igualdad?
Y, efectivamente, estoy de acuerdo contigo en la igualdad de derechos. Creo que las mujeres inmigrantes que llegana al primer mundo deberían de tener derecho a escoger libremente su ocupación y no acabar relegadas a la calle y a los burdeles. De iguldad de derechos y de oportunidades es de lo que estoy hablando yo también.
#28 "Te remito a #15 para que veas en que ha acabado la legalización donde se ha intentado: más tráfico de personas hacia la zona, aumento de prostibulos y prostitutas, aumento de prostitución infantil y violencia contra las mujeres... "
Pues está claro que hay que hacerlo mejor que ahí
"Vamos, que el mundo seguiría adelante tranquilamente sin prostitución, y seguramente sería mejor de los que es ahora. "
Es tu opinión. A mí me parece bastante más moral pagarle a una tía por echarle un polvo que engañarla.
"Y las relaciones sexuales normales deben ser igualitarias, eso desde luego."
¿Dónde está escrito eso?
"Tú en la cama puedes ser muy dominante, pero no es lo mismo que la posición de dominio que se obtiene por contrato, es decir, pagando un servicio."
Si hay un contrato hay un acuerdo previo. Te puede parecer más moral utilizar el engaño, a mí no.
"Las violaciones, el abuso de menores....también son sexo ¿Acaso te parecen normales? Pues la prostitución, por la carga de dominación, violencia, marginalidad y exclusión que conlleva, tampoco lo es. Por no decir que el cliente, al pagar, se coloca inmediatamente en una situación de superioridad respecto a la prostituta, lo que es campo abonado para el abuso y el maltrato. "
Demagogia
"¿Grandes mamíferos? Los grandes mamíferos también cagan donde comen y defienden su territorio con luchas a muerte. ¿Es que somos animales solo para lo que nos conviene? Somos seres humanos, evolucionados y civilizados (o eso me gustaría pensar) De todos modos, uno puede ser polígamo sin recurrir al sexo de pago."
Los grandes mamíferos cagarán donde comen, pero no comen donde cagan. De todas formas, tienes razón, no somos animales, por eso existen unas normas que debemos respetar todos: los derechos humanos. Respecto a la poligamia sin pagar, también es aceptable, claro, siempre que sea en libertad.
#32 "Hay paises que sobreviven perfectamente sin extraer petróleo, pero no creo que eso le sirva de argumento a Venezuela para detener su producción, a pesar de reconocer abiertamente lo mucho que contamina eso."
No tiene nada que ver, el petróleo al menos (y por un tiempo limitado, por fortuna) abastece un mercado legítimo y legal (dentro de la dudosa legitimidad del capitalismo) de artículos de uso común, cosa que no se puede decir de la prostitución, que de legítima y legal no tiene nada. Me sigue pareciendo una hipocresía que un periódico que crítica en su enfoque la lacra que supone la prostitución se lucre después publicitándola, contribuyendo a su expansión y normalización.
"No. O la menos no se lucran mas que el tendero que le vende una escarola a esa prostituta. Estoy seguro de que deben existir varias formas en las que yo me lucro con ese mismo dinero. Y si se me aplica a mí, se te aplica también a tí, creeme."
El tendero contribuye a la alimentación de esa prostituta, pero no publicita ni distribuye a la expansión de la actividad que ella realiza. Es como comparar un huevo y una castaña.
"Habla con propiedad: Te da asco a tí. No "da asco" en general. Los sentimeintos (y la moral) varian. Yo mismo, tengo una opinión muy pobre acerca de la gente que pretende decidir lo que pueden o no pueden hacer los demás"
No es pretender decirle a la gente lo que tiene que hacer, es admitir que el origen de la prostitución está, hoy por hoy, en las desigualdades sociales. Cuando la prostitución se dé (si es que es posible) en un contexto donde, salvando excepciones, haya igualdad real, donde de verdad se prostituya quien quiera, no quien lo necesite....entonces, no tendré problema en admitir que aquellas mujeres que se prostituyen están en su derecho.
#33"Es tu opinión. A mí me parece bastante más moral pagarle a una tía por echarle un polvo que engañarla."
¿Y por que la vas a engañar? Es como elegir entre sartén y brasas. ¿O pagas o engañas? Piénsatelo bien, yo veo más opciones.
En una relación igualitaria tiene que haber libertad de elección, y una prostituta tiene esa libertad pero que muy limitada en todos los sentidos.
"Si hay un contrato hay un acuerdo previo. Te puede parecer más moral utilizar el engaño, a mí no."
Y dale con el engaño. ¿No te crees capaz de conocer a una chica e intimar con ella si no es pagando o engañando? (...)
"Demagogia"
Vale. Pero si no argumentas por qué te lo parece es como oír llover.
#47 la prostitución, que de legítima y legal no tiene nada.
Falso. La peor acusación legal que se puede usar contra la prostitución es que no paga impuestos.
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#47 "¿Y por que la vas a engañar? Es como elegir entre sartén y brasas. ¿O pagas o engañas? Piénsatelo bien, yo veo más opciones."
Sí, claro, pero son mucho más caras, y yo soy pobre.
"En una relación igualitaria tiene que haber libertad de elección, y una prostituta tiene esa libertad pero que muy limitada en todos los sentidos."
Porque la prostituta no está manteniendo en ese momento una relación igualitaria, sino efectuando un servicio.
Y digo demagogia porque estás generalizando. Metes en el mismo saco a maltratadores, pederastas y prostitución. Y no tienen por qué estar relacionados.
#51 "Sí, claro, pero son mucho más caras, y yo soy pobre."
Si de verdad crees que la única manera posible de intimar con una chica es pagando o engañándola, pérmiteme decirte que tienes un problema con las relaciones interpersonales. Y gordo.
"Porque la prostituta no está manteniendo en ese momento una relación igualitaria, sino efectuando un servicio."
Por mucho que esté manteniendo un servicio tiene derechos fundamentales que deben ser respetados, cosa que no sucede.
"Y digo demagogia porque estás generalizando. Metes en el mismo saco a maltratadores, pederastas y prostitución. Y no tienen por qué estar relacionados"
Pero, sospechosamente, lo están. La prostitución está íntimamente ligada a otros fenómenos no deseados, como la violencia contra las mujeres y la explotación sexual infantil. No es demagogia, es buscar conexiones entre cosas que están relacionadas.
#52 y si lo que quieres es tenes varias parejas a la vez....¿qué te lo impide? Tendrás que buscar chicas que compartan tu misma forma de entender las relaciones (que las habrá a montones) Imagino que tú no tendrás ningún problema con que ellas también tengan varias parejas, no? Imagino que no pedirás fidelidad. De todos modos, yo conozco parejas liberales que, no solo están con otras personas, sino que lo comparten abiertamente sin ningún problema, como debe de ser. Yo entiendo las relaciones de pareja en el marco de la fidelidad, pero respeto todas las opciones siempre que no medie la mentira y el engaño.
#54 "Si de verdad crees que la única manera posible de intimar con una chica es pagando o engañándola, pérmiteme decirte que tienes un problema con las relaciones interpersonales. Y gordo."
Porque tú lo digas. De cualquier forma ¿y qué? ¿me vas a meter preso? ¿vas a meter presa a toda la gente que no tiene tu código moral?
"Por mucho que esté manteniendo un servicio tiene derechos fundamentales que deben ser respetados, cosa que no sucede."
Sí sucede.
"Pero, sospechosamente, lo están"
No lo están. Y esto ya empieza a oler. Existen pederastas con gafas ¿habrá alguna relación entre la pederastia y llevar gafas?
#55, ¿meterte preso? Jajajaja.... oye, tú haz lo que te de la gana. Pero, desde luego, basar las relaciones personales en el engaño o las transacciones económicas sigue sin parecerme demasiado saludable. Ahora, si tú consigues ser feliz así, a mí plin. Y, no es por nada, pero no mentir ni engañar creo que debería de entrar dentro de los códigos de conducta de cualquiera, independientemente de su moral.
"Sí sucede"
Sí, en contadísimas ocasiones.
"No lo están. Y esto ya empieza a oler. Existen pederastas con gafas ¿habrá alguna relación entre la pederastia y llevar gafas?"
Las conexiones entre la prostitución y la explotación infantil están más que demostradas. Documéntate un poco y lo verás.
#56 "Pero, desde luego, basar las relaciones personales en el engaño o las transacciones económicas sigue sin parecerme demasiado saludable"
Y, claro, en este mundo, sólo hay lugar para los "sanos"...
"Ahora, si tú consigues ser feliz así, a mí plin"
Pues que se note
"Y, no es por nada, pero no mentir ni engañar creo que debería de entrar dentro de los códigos de conducta de cualquiera, independientemente de su moral. "
Eres muy libre de creer eso. A mí en cambio un mundo sin mentiras me parecería bastante desagradable.
"Sí, en contadísimas ocasiones."
Yo creo que exageras. De cualquier forma, cualquiera que no respete los derechos fundamentales de otra persona debe ser castigado por ello.
"Las conexiones entre la prostitución y la explotación infantil están más que demostradas."
No me hace falta que nadie me demuestre que existen pederastas que llevan gafas. ¿Perseguimos a los pederastas? No, espera, mejor perseguimos a todos los que lleven gafas, así matamos a dos pájaros de un tiro, porque los que llevan gafas me caen mal, habráse visto ¿qué se creen? Si no pueden ver que vayan a tientas!!!
#57, no te ofendas, pero, por razones evidentes, dudo de tu honestidad, así que prefiero dejar el debate aquí. Un saludo.
#58 Pues ofender no me ofendo, pero me dejas flipando, eso sí
#58 Vamos, yo reconozco que soy raro, pero no creo haberte dicho mentira ninguna.
No sé, yo pienso que tú debes de estar muy puesta en estudios, estadísticas y esas cosas, pero no debes de conocer a muchas personas de otra clase social distinta a la tuya, y eso te rompe los esquemas, no cuadra con todo lo que has leído
#28 "La prostitución nos vuelve a colocar en el papel de simples objetos al servicio de los hombres."
Un objeto no cobra, ni tiene derechos.
"Te vuelvo a repetir que hablamos de afecto en el sentido de respeto y consideración por los demás. Yo me he tirado a tios a los que conocí esa misma noche....entenderás que ni amor, ni cariño, siquiera....pero si un profundo respeto por el otro, cosa de la que los puteros no pueden presumir, desde el punto y hora que pagan sin tener en cuenta siquiera que es lo que ha llevado a esa mujer a vender su cuerpo y que es, con toda probabilidad, una necesidad muy perra (y de las traficadas, ya ni hablamos)Es decir: ¿Necesitas dinero para subsistir? No hay problema, yo te lo doy pero a cambio me la chupas. "
Demagogia
"Y, efectivamente, estoy de acuerdo contigo en la igualdad de derechos. Creo que las mujeres inmigrantes que llegana al primer mundo deberían de tener derecho a escoger libremente su ocupación y no acabar relegadas a la calle y a los burdeles. De iguldad de derechos y de oportunidades es de lo que estoy hablando yo también. "
Pues en eso estamos de acuerdo.
#28 y_o_ nunca he dicho que no haya españolas prostitutas, solo que el porcentaje es mínimo en comparación con las extranjeras.
En general es cierto. Pero en la prostitución de lujo es al revés.
Está demostrado que las mujeres que se prostituyen son las más desfavorecidas,
No. No está demostrado. Hay de todo.
y si en un país no hay suficientes mujeres en situación de desigualdad, se importan (como ganado)
¿en camiones? Yo creo que vienen en avión, como cualquier persona.
el mundo seguiría adelante tranquilamente sin prostitución, y seguramente sería mejor de los que es ahora.
Tengo serias dudas sobre eso. Está comprobado que la introducción de internet en un pais reduce el número de violaciones a la mitad. Si el porno de internet es una alternativa sexual para ciertos casos peligrosos, no veo por qué misteriosa razón la prostitución no pueda serlo.
el cliente, al pagar, se coloca inmediatamente en una situación de superioridad respecto a la prostituta, lo que es campo abonado para el abuso y el maltrato.
y sin embargo, eso no sucede.
desde el punto y hora que pagan sin tener en cuenta siquiera que es lo que ha llevado a esa mujer a vender su cuerpo
Todo lo contrario que tú, que cuando pides un bocadillo de tortilla lo haces siempre preguntándole al barman cuales tristes circunstancias le han llevado a la situación de estar friendo un huevo cuando con toda probablidad hubiera preferido ser un rockero famoso y estar follando con sus fans adolescentes.
¿Lloras siempre por la triste situación anímica del barman? O simplemente pagas tu bocadillo con tu dinero, lo consideras una transacción justa, y dejas que cada cual viva su vida?
Y, efectivamente, estoy de acuerdo contigo en la igualdad de derechos. Creo que las mujeres inmigrantes que llegana al primer mundo deberían de tener derecho a escoger libremente su ocupación y no acabar relegadas a la calle y a los burdeles.
¿Pero tú de donde sacas que una inmigrante, ya sea legal o ilegal, que llega por aquí, no puede escoger a lo que dedicarse? En la práctica se dedican a casi todo. Solo con las que conozco personalmente la lista de ocupaciones sería bastante larga.
No suele ser así como se llega a la prostitución (que también). Lo habitual es que la chica, en su propio país, aconsejada por alguna amiga, se dirija al proxéneta y le solicite ser prostituta en algun pais de los ricos. Las elegidas, son llevadas al pais que el proxéneta decide y entran el el circuito de "cambio de plaza", pero no suelen cambiar de país, pues el conocimiento del idioma cuenta.
Suelen viajar de vacaciones a su casa con cierta frecuencia, para renovar los sellos de los pasaportes. Y por supuesto que esto lo hacen por necesidad. Pero cuando vuelven, las ricas son ellas. Y las que les ven volver, les preguntan que cómo se hace.
Este tipo de reclutamiento es la gran mayoría de la prostitución que hay en España. Como que hay más solicitudes que plazas disponibles, nadie se plantea eso de secuestrar a una chica para prostituirla. Es totalmente innecesario.
#22 "Pues más a mí favor. Si buscamos la igualdad, no debemos hacer cosas que acentuen todavía más las diferencias, como normalizar el acceso a las mujeres por precio. "
No creo que nadie pretenda la igualdad. Todos los individuos somos distintos, y no me refiero sólo al género. Lo que se pretende es la igualdad de derechos (efectivos, no sólo en el papel).
#17 los puteros (los clientes), que si tienen dos tipos de servicio uno con controles sanitarios y todo legal y otro sin controles y donde tienes que tratar con un delincuente torturador de mujeres, pues van a ir antes al primero.
Y a mi que me parece que van a ir al sitio más barato.
Pero respeto tu opinión, y tu idealismo.
#13
http://hombresabolicionistas.blogspot.com/
*Consideramos que si las mujeres sufren frecuentemente violencias en la prostitución, no es simplemente porque las leyes no las protejan, o porque sus condiciones de trabajo no son las que debieran ser, sino porque el uso de las mujeres por los hombres en la prostitución, y los actos que en ella son realizados, son la puesta en práctica, en el plano sexual, de una cultura y de un sistema de subordinación de las mujeres. En consecuencia, la violencia y la degradación, incluso sin llegar a la acción, son condiciones inherentes a la sexualidad prostitucional. Porque, de una parte, la violencia es siempre posible, y de otra parte, la prostitución implica poder imponer el tipo de acto sexual que será practicado. Un cliente a quien una prostituta le negara un acto sexual particular o una relación sin preservativo, podrá siempre alquilar a otra mujer más necesitada que accederá a su demanda. Es por tanto otra mujer, más vulnerable, quien sufrirá los daños.
· Consideramos que la regulación de la prostitución aumenta la demanda de la prostitución. Incentiva a los hombres a comprar a las mujeres por precio en un entorno social más permisible y de mayor aceptabilidad.
*Consideramos que la regulación de la prostitución equivale a la aceptación y aprobación institucional de ella por lo que se dejan de emplear recursos para ayudar a las mujeres que quieran dejarla. Si la regulamos, integrándola en la economía de mercado, estamos diciendo que esto es una alternativa aceptable para las mujeres y, por tanto, si es aceptable, no es necesario remover las causas, ni las condiciones sociales que posibilitan y determinan a las mujeres a ser prostituidas.
*Consideramos que cuando las barreras legales desaparecen, también desaparecen las sociales y éticas respecto al hecho de tratar a las mujeres como productos. La regulación de la prostitución supone enviar el mensaje a las nuevas generaciones de hombres de una concepción sexual basada en el patriarcado, al servicio de los hombres, desligada de la afectividad y lo emocional, de la imprescindible igualdad en la relación, de que las mujeres pueden ser productos sexuales.
· Consideramos que nadie, y menos al Estado se atrevería a sugerir a los pescadores, a los trabajadores de los astilleros, de la minería, de la construcción ni de ninguno otro sector, que una buena salida a su situación de paro sea el prostituirse ya sea bajo la modalidad por cuenta propia o ajena, ya sea en centros autogestionados por ellos o creados por la patronal. Tal atrevimiento sólo es posible porque la mayoría de las personas en situación de prostitución son mujeres.
*Tal como lo reveló el estudio encargado a la Universidad de Londres, los resultados en los estados bajo revisión que habían legalizado o regulado la prostitución eran drásticamente negativos. Según el estudio, la legalización y/o regulación de la prostitución condujeron a:
*un drástico aumento en todas las facetas de la industria del sexo *un marcado incremento en el involucramiento del crimen organizado en la industria del sexo
*un dramático aumento en la prostitución infantil
*una explosión en la cantidad de mujeres y niñas extranjeras traficadas hacia la región
*indicaciones de un incremento en la violencia contra las mujeres.
En el estado de Victoria, Australia, donde fue creado un sistema de prostíbulos legalizados y regulados, hubo tal explosión en la cantidad de éstos que la capacidad del sistema para regularlos fue de inmediato abrumada, y con igual rapidez esos establecimientos se convirtieron en un nido de crimen organizado, corrupción y crímenes relacionados
Además, las encuestas de las prostitutas que trabajan bajo sistemas de legalización y regulación revelan que ellas mismas continúan sintiéndose coaccionadas, forzadas e inseguras en este negocio. Una encuesta de prostitutas legales bajo la política de legalización en los Países Bajos muestra que el 79 por ciento de ellas dice querer salir de la industria del sexo. Y aunque cada uno de los programas de legalización/regulación prometieron ayuda para aquéllas que deseaban abandonar la prostitución, esa ayuda jamás se concretó en ningún grado significativo.
La legalización de los burdeles en Holanda ha resultado un fracaso. Esta es la conclusión publicada por el Centro de Investigación y Documentación en el 2002 encargado de hacer un balance a los dos años de la abolición de la ley que prohibía la prostitución. Para ello han sido entrevistadas varios cientos de personas entre prostitutas, dueños de establecimientos del ramo y policías. Ni las condiciones laborales y sanitarias de las prostitutas han mejorado, ni ha desaparecido el circuito clandestino. Se han dado de alta en el fisco 921 prostitutas, cuando se estima que la cifra real ronda las 30.000.En Holanda, la prostitución ilegal y el tráfico de mujeres y niñas se han multiplicado por tres desde la legalización, y las esperadas mejoras "laborales" de las prostitutas no se materializaron (Valle, 2005).
· En el informe sobre Australia se puso de manifiesto que en el Estado de Victoria, en el cual se había legalizado la prostitución en la década de 1980, “El tráfico de mujeres procedentes del Este Asiático y dirigido al mercado del sexo va en aumento”. El aumento de la prostitución en Australia desde la legalización se ha dado en el sector ilegal. Desde la llegada de la legalización en Victoria los prostíbulos se han triplicado y se han expandido, y la mayoría de ellos no tiene licencia aunque se anuncien y operen con total impunidad
Así las cosas...¿Seguro que legalizarla es el camino? Los estudios revelan que todas las iniciativas en ese sentido han fracasado....para las prostitutas, claro; puteros, proxenetas y traficantes de personas, encantados de la vida. ¿Quien necesita ayuda? ¿Los explotadores o las explotadas? En eso estamos de acuerdo, no? Pues la regularización los ayuda a ellos, no a ellas.
#15 El aumento de la prostitución en Australia desde la legalización se ha dado en el sector ilegal.
Por eso me opongo a la legalización. Los resultados de la legalización son más violencia y explotación, no menos.
#13 Ayudas a dejar la prostutución, con lo que el número de mujeres que no quieren hacerlo (la mayoría de las prostitutas) se reduce.
Yo eso no lo veo. Las ayudas que se han intentado hasta ahora (pagadas con el dinero de los impuestos) consisten en proporcionarles trabajos a tiempo completo (8 horas) con una paga cercana al salario mínimo.
Las chicas han reaccionado a eso diciendo que con ese dinero no se puede sobrevivir (tienen razón). El fracaso ha sido por eso, nada que ver con ninguna mafia.
Típicamente, despues de pasar por eso, regresan a la prostitución.
Yo no lo veo, porque tampoco veo qué otra cosa se podria hacer. Admito que mi falta de imaginación no es un gran argumento.
Sigo sin verle las desventajas a dotar a una serie de mujeres de más libertad y más derechos, la verdad.
Yo le veo dos:
- Otros colectivos podrían beneficiarse también de ayudas parecdias y se quedan sin. ¿discriminación?
- No es gratis.
Si por lo menos hubiera resultados que enseñar, mi opinión sobre las ayudas mejoraría. Pero no hay tales resultados.
#12 Yo tampoco creo que lleguemos nunca a un punto en común porque tú afirmas que la causa de la explotación, abusos y secuestros es el mercado sexual en sí. Y no es así, la fuente de esos males es la desigualdad social.
Tú crees que nadie normal está dispuesto a alquilar su cuerpo y no es así. Muchas españolas lo hacen, no como actividad única pero sí para sacar un dinero extra.
Respecto a que el putero hace siempre con la prostituta lo que le sale de la minga es simplemente demagogia. Demagogia, sin más. Más de lo mismo.
Yo creo que este párrafo es la clave:
"si la prostitución se legaliza también se normaliza, y se debe tener en cuenta que se estará enviando a toda una nueva generación de hombres la idea de que se puede acceder a las mujeres por precio, fomentando la desigualdad de género y el deterioro de la imagen de la mujer en la sociedad. "
La desigualdad de género no hay necesidad de fomentarla: ES PATENTE. Los hombres somos polígamos por naturaleza y las mujeres no, y eso no creo que cambie en los próximos cientos de miles de años por mucha educación que haya, está en los genes.
Y el hecho de que la imagen de una persona se deteriora por cobrar por follar... tú misma quedas retratada, eres tú y la gente como tú la que estigmatiza a las prostitutas socialmente.
#18 Los hombres somos polígamos por naturaleza y las mujeres no,
Las mujeres son, por lo menos, tan polígamas como los hombres.
Pero la prostitución es un negocio, y no tiene nada que ver con el deseo sexual de la chica. Tiene todo que ver con la necesidad de dinero de la chica.
#41 "Las mujeres son, por lo menos, tan polígamas como los hombres."
¿En qué te basas para afirmar esto?
#44 En los estudios existentes sobre el tema.
Por ejemplo. http://women.timesonline.co.uk/tol/life_and_style/women/relationships/article5257166.ece
Hay una gran diferencia entre los comportamientos sexuales de hombres y mujeres, pero esa diferencia no es que unos sean más promiscuos que las otras. La cosa está bastante equilibrada.
Corre por ahí un estudio, hecho en España, donde dice que el 10% de los niños no son hijos del padre que se supone que es. Salió luego otra notícia donde los autores confesaban que la cifra fué corregida a mano "a la baja" para evitar que fuera demasiado escandalosa. La realidad estaria cerca del 20%.
#49 Ah, vale, pero eso se refiere al sexo ocasional. Poligamia no quiere decir sólo promiscuidad, sino tener varias parejas al mismo tiempo.
#12 se estará enviando a toda una nueva generación de hombres la idea de que se puede acceder a las mujeres por precio
A las mujeres así en general no creo, pero acceder por precio a las señoras putas eso está más que interiorizado, no hace falta actuar en ningún sentido. Deterioro es lo que hay ahora en el ámbito de la prostitución y no veo cómo regular la profesión puede venir en detrimento de unas condiciones ya lamentables.
#21, la respuesta a tus preguntas en el enlace de #15. Habla de estudios que se han hecho en países donde se ha regularizado y del modo en el que ha repercutido en las prostitutas y el conjunto de la sociedad.
#12 pero mira tú que curioso que las mujeres españolas preferimos eso a la prostitución,
Habla con propiedad: Algunas mujeres españolas lo prefieren; algunas mujeres españolas no lo prefieren.
por lo que queda perfectamente acreditado que
Va a ser que no.
el acceso a la prostitución no esta marcado por las condiciones laborales, sino por la necesidad,
El acceso a la prostitución FORMA PARTE de las condiciones laborales. Cada cual escoge a lo que se dedica en base a sus capacidades, sus preferencias y a la oferta disponible.
la extorsión o la obligación por parte de terceros.
Eso es otro tema que aplica tanto a la prostitución como a muchas otras actividades. Y es delito en todas y cada una de esas actividades; mientras que la prostitución no es un delito.
No me cansaré de repetir que no se prostituye quien quiere, sino quien lo necesita.
Yo sí que acabaré por cansarme de decir que, en general, no trabaja quién quiere, sino quién lo necesita. Yo mismo, mismamente.
el fenómeno de la prostitución no sólo se está extendiendo y agudizando de forma alarmante,
Yo lo veo muy de baja. Sin duda tenemos fuentes de información distintas, pero yo creo que podría aportar datos objetivos. La crisis y tal. ¿Cuales son tus fuentes? (no te lo estarñas inventando ¿verdad?)
sino que cada vez adquiere mayores cotas de sordidez y explotación de las mujeres.
Creo que también te equivocas en eso. Por lo menos en España la prostitución no es ilegal, por lo que el control por parte de las mafias se limita a la inmigración ilegal.
En estas condiciones, pensar en legalizarlo es absurdo.
De acuerdo con tu razonamiento sería justo al revés. O me he perdido algo.
Y_o_ defiendo la libertad de elección de las personas, siempre que sea una libertad de elección real,
Eso me suena de algo. Un tal Paco que decía que no hay que confundir la libertad con el libertinaje, ¿podría ser?
tú no follas .... con alguien que no te guste,
Eres una chica. No entiendes estas cosas.
así que deja de compararlo con cualquier otra acitividad, porque no es lo mismo.
Y la diferencia, es?
como si fuera normal que tenga que haber una transación económica cuando hablamos de relaciones íntimas entre personas
¿por qué clasificas como relación "intima" una transacción comercial entre dos personas que ni siquiera se conocen?
¿sigue siendo "íntima" si lo hacen en público?
el putero hace uso de las mujeres por contrato o, lo que es lo mismo: yo te pago y hago contigo lo que me sale de la minga
Sería más realista decir:
El cliente paga y recibe el servicio que ha acordado como parte del trato.
fomentando la desigualdad de género y el deterioro de la imagen de la mujer en la sociedad.
Eso es un tema ideológico.
#8 Cuando de estas no quede ni una, entonces sí que podremos hablar de prostitución voluntaria.
Que va. Cuando de estas no quede ni una, yo no voy a ir al trabajo pues no existirán las necesidades, por lo que no tendré dinero para contratar ni prostitutas ni conexiones a internet, y se habrá acabado el comercio (sexual o de cualquier tipo).
Puede que no se me entienda. Lo diré de otro modo.
Cualquier relación entre lo que has dicho y el mundo real es vana ilusión.
Mientras tanto, las personas reales padecen problemas reales y se pueden ver negativamente afectadas por decisiones tomadas en base a entelequias ilusorias credas con el fin de justificar prejuicios preexistentes (valga la redundancia).
Tus prejuicios consisten en separar lo sexual de lo no sexual. Una prostituta sufre degradación pues vende sexo, mientras que un catador de vinos no. La puta usa su coño (algo privado), el catador usa su lengua (algo ¿publico?). Ambos lo hacen por necesidad.
Que va. Ni siquiera esa diferencia aplica. Si el catador usara la lengua para hacer felaciones sería degradante (pues hay sexo). Luego tu crees que lo privado no es la lengua, sino la categoría moral del trabajo realizado.
Tienes prejuicios de orden moral. El problema no son las actividades de esas personas. El problema lo tienes tú.
#35, #36, #37 y sucesivos. Después de la atenta lectura que te he dedicado, espero que me dediques tu otra, aunque solo sea por contrastar opiniones. http://hombresabolicionistas.blogspot.com/
#5 No creo que sea demagogia moralista, creo que los medios se aprovechan de una situación lamentable de algunas personas.
Moralista no sé, pero demagogia lo es claramente. Los periódicos se aprovechan de la necesidad de trabajo de las personas cuando publican anuncios de trabajo, y se aprovechan de la necesidad de vivienda de las personas cuando publican anuncios de vivienda, y se aprovechan de la lamentable necesidad de tener información de las personas cuando se venden los ejemplares por dinero.
Cargar solamente contra un tipo concreto de anuncios "apelando a las emociones" (repugnancia) es demagogia pura y dura.
http://es.wikipedia.org/wiki/Demagogia
#29 "Es aún más difícil garantizar la seguridad del cliente cuando se encierra con la puta."
¿Queeeeeeeeeeee? Semejante barbaridad no se merece ni respuesta. Y en un taxi puede ocurrir un accidente, claro, pero los abusos que sufren la mayoría de prostitutas no son accidentales, precisamente.
"Demagogia. La esclavitud incluye tanto a la explotación sexual como a la explotación textil, pero no incluye a la prostitución."
Según la ONU, la prostitución es la última forma de esclavismo que existe.
"Contradicción. Supongo que, según tú, no tienen derecho a realizar ese trabajo, tanto si es por vocación o por necesidad. ¿donde queda entonces el derecho al trabajo? (¿debo decir JA?)"
Si lo tienen, siempre que hayan tenido las mismas oportunidades de acceder a otros trabajos que yo cosa que, evidentemente, no se da.
"Prejuicio. Tú partes de la definición de que la prostitución es una lacra. Yo tengo otras definiciones, que son probablemente tan "por la puta cara" como las tuyas. En cualquier caso no vas acabar con la prostitución independientemente de las definiciones que te inventes. Miles de años de permanencia avalan mi afirmación. Esta profesión ha sobrevivido a muchos talibanes bastante peores que tú."
Por supuesto que es una lacra, me da lo mismo que exista desde hace mil años y que le queden otros mil. Una sociedad sana e igualitaria no necesita un mercado sexual y menos uno como el que tenemos, lleno de mujeres traficadas y/o pobres, e intimamente ligado a la marginalidad y las desigualdades.
Lo mismito que esgrimes tú usaban hace cien años para justificar la esclavitud: "Los pobres tienen que tener una forma de subsistir, y los ricos gente que trabaje para ellos. Además la esclavitud existe desde siempre y siempre existirá..."
Y puede que siga existiendo pero abolida, minoritariamente y rechazada por el conjunto del tejido social. Lo mismo pasará con la prostitución y más teniendo defensores tan brillantes como tú:
"Yo tengo otras definiciones, que son probablemente tan "por la puta cara" como las tuyas." (Pero no las expongo)
De una inteligencia superlativa.
"Ningún medio que se proclame defensor de los derechos humanos puede publicar este tipo de anuncios y, si lo hace, se convierte directamente en cómplice de esta forma de esclavitud"
Demagogia.
Esta es la declaración de los derechos humanos:
http://www.un.org/es/documents/udhr/
No dice nada de la prostitución.
#1
Extracto de la declaración de los derechos humanos:
Artículo 3.
Todo individuo tiene derecho a la vida, a la libertad y a la seguridad de su persona.
(Ah, si? Pues que alguien me explique como se garantiza la seguridad de una prostituta cuando la puerta se cierra tras el putero)
Artículo 4.
Nadie estará sometido a esclavitud ni a servidumbre, la esclavitud y la trata de esclavos están prohibidas en todas sus formas.
(Supongo que eso no incluye la explotación sexual, no? ¡Que va, eso no es esclavitud ni servidumbre, solo es un trabajo más!)
Artículo 5.
Nadie será sometido a torturas ni a penas o tratos crueles, inhumanos o degradantes.
(Que, a cambio de dinero, una persona pueda hacer de ti un pandero no es degradante, no? Y que te utilice como si fueras un objeto, sin tener en cuenta tus gustos o tus apetencias, tampoco es inhumano)
Artículo 23.
1. Toda persona tiene derecho al trabajo, a la libre elección de su trabajo, a condiciones equitativas y satisfactorias de trabajo y a la protección contra el desempleo.
(Todos sabemos que las prostitutas, están todas, toditas ahí por vocación y lo han elegido libremente, no? JA!)
Y ahora, el más relevante para el caso:
Artículo 28
Toda persona tiene derecho a que se establezca un orden social e internacional en el que los derechos y libertades proclamados en esta Declaración se hagan plenamente efectivos.
O, lo que es lo mismo, los más desfavorecidos, prostitutas incluidas, necesitan un cambio de las tornas para garantizar sus derechos, y legitimar el lugar que ocupan ahora mismo, normalizarlo y hacerlo indefinido mediante una regularización no tiene sentido. Cuando algo es una lacra y alimenta la delincuencia y las desigualdades hay que combatirlo y hacerlo desaparecer, no legalizarlo.
#3 Más demagogia. Según tus argumentos, hay que combatir y hacer desaparecer el sector de la construcción, el sector textil etc etc
DEMAGOGIA MORALISTA
Lo que hay que combatir es la pobreza y la miseria, no la moralidad.
#3 Pues que alguien me explique como se garantiza la seguridad de una prostituta cuando la puerta se cierra tras el putero)
Demagogia. Es aún más difícil garantizar la seguridad del cliente cuando se encierra con la puta. Tampoco es nada sencillo garantizar la seguridad del cliente cuando se sube a un taxi. Lo del taxista es todavía peor. Esto de garantizar seguridades está complicado.
Supongo que eso no incluye la explotación sexual, no? ¡Que va, eso no es esclavitud ni servidumbre, solo es un trabajo más!
Demagogia. La esclavitud incluye tanto a la explotación sexual como a la explotación textil, pero no incluye a la prostitución.
Que, a cambio de dinero, una persona pueda hacer de ti un pandero no es degradante, no?
No relevante. Supongo que te hagan un pandero o una pandereta será degradante, pero no veo la relación con la prostitución. Ni con la tortura tampoco, ya puestos.
Todos sabemos que las prostitutas, están todas, toditas ahí por vocación y lo han elegido libremente, no? JA!
Contradicción. Supongo que, según tú, no tienen derecho a realizar ese trabajo, tanto si es por vocación o por necesidad. ¿donde queda entonces el derecho al trabajo? (¿debo decir JA?)
Y ahora, el más relevante para el caso:
Adecuado. Ya iría siendo hora.
O, lo que es lo mismo, los más desfavorecidos, prostitutas incluidas, necesitan un cambio de las tornas para garantizar sus derechos, y legitimar el lugar que ocupan ahora mismo, normalizarlo y hacerlo indefinido mediante una regularización no tiene sentido. Cuando algo es una lacra y alimenta la delincuencia y las desigualdades hay que combatirlo y hacerlo desaparecer, no legalizarlo.
Prejuicio. Tú partes de la definición de que la prostitución es una lacra. Yo tengo otras definiciones, que son probablemente tan "por la puta cara" como las tuyas. En cualquier caso no vas acabar con la prostitución independientemente de las definiciones que te inventes. Miles de años de permanencia avalan mi afirmación. Esta profesión ha sobrevivido a muchos talibanes bastante peores que tú.
#1 A buen entendedor, pocas palabras bastan.
Tanto la vicepresidenta del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, como la ministra de Igualdad, Bibiana Aído, afirmaron entonces que el Gobierno estaba trabajando para eliminar los anuncios de prostitución.
Por lo que estoy viendo, las feministas priorizan ante todo sus propios prejuicios y no les importa lo más mínimo las consecuencias que sus actuaciones tengan sobre la vida de otras personas.
Eliminar esos anuncios de los periódicos, aparte de disminuir los ingresos de esas empresas (que se corresponderá con algunos despidos) no tiene otro efecto que el estético.
Ni siquiera la prohibición total de publicidad, en Inglaterra, tuvo ningun efecto (se usaban las cabinas telefónicas) ¡y eso era antes de internet!
Todo esto es propaganda y nada más que propaganda.
#2, hay diarios que sobreviven perfectamente sin anuncios de prostitución....nadie dice que de esta forma el problema desaparezca, pero al menos nos ahorramos ejercicios de flagrante hipocresía como el que explica este meneo: por un lado, se denuncia la situación en la que están en las mujeres y, por otro, se lucran de esa misma explotación. Da asco. Por lo que a mí respecta no contribuyo, solo compro el Público o el Avui.
#7 hay diarios que sobreviven perfectamente sin anuncios de prostitución....
Hay paises que sobreviven perfectamente sin extraer petróleo, pero no creo que eso le sirva de argumento a Venezuela para detener su producción, a pesar de reconocer abiertamente lo mucho que contamina eso.
se lucran de esa misma explotación.
No. O la menos no se lucran mas que el tendero que le vende una escarola a esa prostituta. Estoy seguro de que deben existir varias formas en las que yo me lucro con ese mismo dinero. Y si se me aplica a mí, se te aplica también a tí, creeme.
Da asco.
Habla con propiedad: Te da asco a tí. No "da asco" en general. Los sentimeintos (y la moral) varian. Yo mismo, tengo una opinión muy pobre acerca de la gente que pretende decidir lo que pueden o no pueden hacer los demás.
Si la prostitución estuviese regulada, las prostitutas tendrían derecho (entre otras cosas) a paro.
Creo que eso facilitaría bastante que la que lo quiera dejar tenga una oportunidad.
Sin más derechos que los que te da una mafia, es más complicado.
#9 Si la prostitución estuviese regulada, las prostitutas tendrían derecho (entre otras cosas) a paro. Creo que eso facilitaría bastante que la que lo quiera dejar tenga una oportunidad.
No se tiene derecho al paro cuando se deja voluntariamente un trabajo.
Respecto de los autónomos, no lo tengo tan claro. Creo que ha cambiado recientemente, o algo se ha hablado de ello. Hasta ahora los autónomos no cobraban paro.
Las oportunidades laborales que va a tener una persona en cuyo historial laboral pone "prostututa" es un tema sobre el que podríamos discutir un rato.
Creo que la legalización de la prostitución es un tema muy controvertido. Por un lado me parece que sería un avance para las condiciones sociales de estas mujeres, pero por otro es sórdido que una sociedad acepte la prostitución como algo normal.
Es difícil decidir.
"Un cliente a quien una prostituta le negara un acto sexual particular o una relación sin preservativo, podrá siempre alquilar a otra mujer más necesitada que accederá a su demanda. Es por tanto otra mujer, más vulnerable, quien sufrirá los daños."
Esto, en cambio, sí tiene mucho sentido, la verdad
"una concepción sexual basada en el patriarcado, al servicio de los hombres, desligada de la afectividad y lo emocional"
Buf, esto es moralina pura. O sea, que las relaciones sexuales deben estar ligadas a la afectividad. Amos anda....
Legalización, todo con no acabar con un negocio del que no solo se lucran los proxenetas. con lo facil que sería poner recursos y efectivos policiales y judiciales para acabar con las mafias... ya lo pedía amnistía internacional, ley antiterrorista para esa gente
¿Es que nadie piensa en los pobres niños a los que les caiga un ABC a las manos y que de manera totalmente inocente lo hojeen para mejor comprensión de lo divino y lo humano? Lo que verán esos niños son anuncios de putas que con toda seguridad les convertirá en fapeadores compulsivos, les animará a dejar la universidad para hacer un cursillo de CCC y empezar a trabajar cuanto antes para poder acceder así a los servicios de relax a los que ya es adicto.
Sí muchachos: el ABC está destruyendo de una tacada la familia y el pacto social por la educación. Malditos vendepatrias.