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#1:
Hoy huele mucho mejor en las calles del País Vasco.
#14:
Que noticia más "cojonuda".
P.D. ¡Vaya cara de "inteligencia" que tiene el tal Goikoextea!
"tiene un fuerte acento nasal que conocen los agentes antiterroristas desde su época de terrorista callejero."
Y resulta que es el que dió el aviso de los últimos atentados. Lo dicho, "inteligente", "inteligente".
P.D. ¡Vaya cara de "inteligencia" que tiene el tal Goikoextea!
"tiene un fuerte acento nasal que conocen los agentes antiterroristas desde su época de terrorista callejero."
Y resulta que es el que dió el aviso de los últimos atentados. Lo dicho, "inteligente", "inteligente".
#140:
Los independentistas son, estadísticamente, cuatro gatos. Si no hicieran el ruido que hacen las bombas, la sociedad les daría la importancia que realmente tienen: ninguna.
Lo que pasa es que como saben que por medios democráticos no pueden conseguir sus objetivos, se arriman al paraguas terrorista, como pasa con los cuatro o cinco cachorritos que se mueven por aquí. Les hacemos caso porque apoyan a gente que está a favor de los tiros en la nuca, el incendio de propiedades privadas y públicas, las bombas bajo automóviles o en playas o en aeropuertos, el acoso a las familias de las víctimas, la extorsión a los empresarios, la amenaza a los cargos democráticamente elegidos, el secuestro... en resumen, que son los voceros de los mafiosos.
Sus motivaciones suelen ser erróneas y fruto de la inmadurez que caracteriza a las personas acomplejadas. Nosotros les hacemos caso porque creemos que el diálogo razonado puede hacer cambiar a las personas. Pero eso sólo sirve para personas normales. A las minorias marginales no habría que hacerles ni caso, porque lo único que se consigue es que se crean que nos importa. Son como niños con rabieta: hay que castigarlos sin postre y mandarlos al cuarto oscuro hasta que reconsideren su actitud.
Lo que pasa es que como saben que por medios democráticos no pueden conseguir sus objetivos, se arriman al paraguas terrorista, como pasa con los cuatro o cinco cachorritos que se mueven por aquí. Les hacemos caso porque apoyan a gente que está a favor de los tiros en la nuca, el incendio de propiedades privadas y públicas, las bombas bajo automóviles o en playas o en aeropuertos, el acoso a las familias de las víctimas, la extorsión a los empresarios, la amenaza a los cargos democráticamente elegidos, el secuestro... en resumen, que son los voceros de los mafiosos.
Sus motivaciones suelen ser erróneas y fruto de la inmadurez que caracteriza a las personas acomplejadas. Nosotros les hacemos caso porque creemos que el diálogo razonado puede hacer cambiar a las personas. Pero eso sólo sirve para personas normales. A las minorias marginales no habría que hacerles ni caso, porque lo único que se consigue es que se crean que nos importa. Son como niños con rabieta: hay que castigarlos sin postre y mandarlos al cuarto oscuro hasta que reconsideren su actitud.
#44:
#36 entonces que coño propones ¿deja la guardia civil y la policia de buscarlos y detenerlos? ¿dejamos que sigan poniendo bombas? ¿les damos un premio por valerosos guerreros vascos? Dilo claro, que pretendes que se haga?
Si no eres capaz de alegarte de que unos cuantos etarras, asesinos, vayan a ir a la carcel, entonces te has definido tu solito, no hace falta que yo lo haga.
Si no eres capaz de alegarte de que unos cuantos etarras, asesinos, vayan a ir a la carcel, entonces te has definido tu solito, no hace falta que yo lo haga.
#91:
Vamos a ver, acarazo, alma cándida, me has votado negativo mi comentario #76, no entiendo por qué, se me ocurren 4 motivos:
1) Por poner en duda que exista un "conflicto político".
Me reitero. No existe un conflicto político. Hay problemas políticos, como en todos lados. El conflicto en todo caso será social, entre los que apoyan la violencia y los que no, entre los que matan y los que son asesinados. Pero eso es un conflicto entre la sociedad y una banda asesina. Los problemas políticos a día de hoy no tienen nada que ver con el conflicto, por más que ETA se empeñe en influir en la política su propia naturaleza criminal la excluye del terreno político, a ella y a los que la apoyan y defienden. Evidentemente influye en la política puesto que con política, entre otras cosas, habrá que abordar la erradicación de ETA, pero no es un conflicto de naturaleza política sino criminal.
Si en tu caso entiendes por conflicto político las tensiones entre los nacionalismos varios, quizá haya entendido mal tu mensaje, pero igualmente no entiendo por qué llamar conflicto a una cosa que no es tan grave, si no es por mor de alimentar un victimismo irracional o propagar un maniqueismo entre los ciudadanos que eclipse cualquier argumentación.
2) Por llamar a los detenidos "supuestos terroristas"
Quizá lo correcto habría sido "presuntos terroristas", aunque sean casi sinónimos, pero penalizarme por esa pequeña confusión quizá haya sido excesivo. A lo mejor te has ofendido porque no los he llamado terroristas directamente, pero es que aún no veo demostrado que sean terroristas.
3) Por decir que ETA no tiene nada que ver con la política.
Es cierto, no tienen nada que ver. Ellos creen que sí, pero es falso. ETA es sólo una red mafiosa que extorsiona y mata, que se nutre de adolescentes en plena fase hormonal y encauza su rebeldía comiéndoles el tarro con ideas demagógicas de política barata y delirios de grandeza a partes iguales, y luego los utiliza, arruinándoles la vida, para mantener su estatus mafioso que por inercia no son capaces de abandonar.
4) Porque te has equivocado.
1) Por poner en duda que exista un "conflicto político".
Me reitero. No existe un conflicto político. Hay problemas políticos, como en todos lados. El conflicto en todo caso será social, entre los que apoyan la violencia y los que no, entre los que matan y los que son asesinados. Pero eso es un conflicto entre la sociedad y una banda asesina. Los problemas políticos a día de hoy no tienen nada que ver con el conflicto, por más que ETA se empeñe en influir en la política su propia naturaleza criminal la excluye del terreno político, a ella y a los que la apoyan y defienden. Evidentemente influye en la política puesto que con política, entre otras cosas, habrá que abordar la erradicación de ETA, pero no es un conflicto de naturaleza política sino criminal.
Si en tu caso entiendes por conflicto político las tensiones entre los nacionalismos varios, quizá haya entendido mal tu mensaje, pero igualmente no entiendo por qué llamar conflicto a una cosa que no es tan grave, si no es por mor de alimentar un victimismo irracional o propagar un maniqueismo entre los ciudadanos que eclipse cualquier argumentación.
2) Por llamar a los detenidos "supuestos terroristas"
Quizá lo correcto habría sido "presuntos terroristas", aunque sean casi sinónimos, pero penalizarme por esa pequeña confusión quizá haya sido excesivo. A lo mejor te has ofendido porque no los he llamado terroristas directamente, pero es que aún no veo demostrado que sean terroristas.
3) Por decir que ETA no tiene nada que ver con la política.
Es cierto, no tienen nada que ver. Ellos creen que sí, pero es falso. ETA es sólo una red mafiosa que extorsiona y mata, que se nutre de adolescentes en plena fase hormonal y encauza su rebeldía comiéndoles el tarro con ideas demagógicas de política barata y delirios de grandeza a partes iguales, y luego los utiliza, arruinándoles la vida, para mantener su estatus mafioso que por inercia no son capaces de abandonar.
4) Porque te has equivocado.
#41:
acarazo, relájate un poquico http://www.pasqualinonet.com.ar/Dulce%20leche%20tostadas%20manteca%20600.jpg
#55:
Acarazo: estos gudaris, ahora si que van a estar bien. Empezaron en el pueblo con la cuadrilla quemando cajeros y como eran los más valientes y descerebrados ingresaron en ETA. Cuando iban por la calle hinchaban su pecho lleno de orgullo al saberse miembros de ETA dando envidia a sus colegas que no tuvieron el valor suficiente. Ya no eran chavalines tirando piedras y quemando cajeros ahora eran unos verdaderos gudaris que luchaban por la libertad de Euskal Herria. Pero lo que quizás no habían pensado era lo que les esperaba realmente. Unas décadadas en alguna cárcel "Española", saliendo al patio con el chándal que le trajo "Ama" en su última visita y lidiando con yonquis y gente de la peor calaña, mientras ven volar la juventud. Y los colegas que no fueron tan valientes podrán seguir yendo al Tour a tapizar la calzada con anagramas y banderas de ETA, pero eso si luego irán a algún bar a tomarse unas cervezas, mientras los gudaris intentan conciliar el sueño en alguan celda de Alcalá Meco.
#122:
#121 Es una buena forma de verlo aunque en realidad mostrar tanta beligerancia ante un supuesto estado opresor que asfixia su cultura y su libertad y a la vez guardar un silencio indiferente ante los asesinatos de ETA (o, como mucho, "lamentarlos pero comprenderlos", intentando darles una explicación) es de cobardes.
Y eso por no decirles algo que puede sonar más feo.
Y eso por no decirles algo que puede sonar más feo.
#12:
Qué manera más buena de empezar la mañana. Mis felicitaciones a la Guardia Civil.
#101:
#98 Yo entiendo que el discurso de ETA es deslegitimar las instituciones, relativizar el dolor de las víctimas, justificar sus asesinatos con pseudoargumentos sólo sostenidos en su jerga pseudopolítica, fomentar la separación entre los ciudadanos mediante el terror y la coacción, ensalzar a los criminales y persuadir a los jóvenes de seguir su camino de violencia y autodestrucción, y sí, hay mucha gente a la que nos parece un discurso deplorable.
#135:
#134 El delito lo cometió durante el homenaje que se rindió al etarra José Manuel Beñarán, alias 'Argala', en 2003 con motivo del 25 aniversario de su fallecimiento Berañán fue dirigente de ETA desde 1974 y jefe militar a partir de agosto de 1978. En este periodo ETA asesinó a 60 personas y perpetró 80 atracos.
#97:
#92 El problema es ese, que tú y gente como tú os empeñais en hablar en nombre de todo el pueblo vasco, cuando dices "Euskal Herria quiere seguir su propio camino". ¿Es que es Euskal Herria es una sola persona o está formada por personas muy distintas que alomejor no piensan como tú? No, tú te empeñas en decir que Euskal Herria eres tú y los que piensan como tú, y los que no, pues que no pertenecen a Euskal Herria. Puro fascismo. El problema, te repito, no lo teneis con España, lo teneis con gente que vive en Euskal Herria y que no piensan como tú, y es a los que debeis convencer...¿O es que su opinión no tiene la misma validez que la vuestra?
#93:
El conflicto social entre la banda terrorista ETA y la sociedad es gravísmo.
El conflicto político que supuestamente existe entre Euskadi y el resto de España no es tal puesto que no existe un enfrentamiento entre nuestros pueblos, es más, la mayoría de los españoles que conocemos Euskadi amamos vuestro pueblo, y lo seguiremos amando independientemente de su independencia, autogobierno, autodeterminación, etc. Y no se tratará de ningún conflicto puesto que, con las leyes en la mano, con la paz y con la justicia, cuando los pueblos deciden sus caminos poco se puede objetar, y será todo fruto del desarrollo normal de nuestra(s) democracia(s), sea cual sea lo que el destino nos depare.
Y ambos conflictos no tienen nada que ver. ¿Te hago un croquis o ya lo entiendes mejor?
¿Esto es negar la realidad?
El conflicto político que supuestamente existe entre Euskadi y el resto de España no es tal puesto que no existe un enfrentamiento entre nuestros pueblos, es más, la mayoría de los españoles que conocemos Euskadi amamos vuestro pueblo, y lo seguiremos amando independientemente de su independencia, autogobierno, autodeterminación, etc. Y no se tratará de ningún conflicto puesto que, con las leyes en la mano, con la paz y con la justicia, cuando los pueblos deciden sus caminos poco se puede objetar, y será todo fruto del desarrollo normal de nuestra(s) democracia(s), sea cual sea lo que el destino nos depare.
Y ambos conflictos no tienen nada que ver. ¿Te hago un croquis o ya lo entiendes mejor?
¿Esto es negar la realidad?
#19:
Esta es la mejor forma de reagrupamiento que existe: poner a todos los etarras juntitos tras las rejas.
#43:
#36 Lo que te están tratando de decir, es que el nombre "comando vizcaya" seguramente se lo pone la guardia civil. Es como cuando en una operación contra el narcotráfico hablan de nécora. Nadie dice que hayan detenido a todos los etarras de vizcaya, y seguramente ya tienen sustitutos como tú dices pero cuantas más detenciones haya, estarán peor formados y caerán más fácilmente. Déjanos que nos alegremos a gusto hombre.
Comentarios
Hoy huele mucho mejor en las calles del País Vasco.
#57 Lo siento mucho por tu compañera de trabajo: imagino que tener un hijo terrorista debe de ser una de las peores cosas que le puede pasar a una madre.
Qué manera más buena de empezar la mañana. Mis felicitaciones a la Guardia Civil.
Que noticia más "cojonuda".
P.D. ¡Vaya cara de "inteligencia" que tiene el tal Goikoextea!
"tiene un fuerte acento nasal que conocen los agentes antiterroristas desde su época de terrorista callejero."
Y resulta que es el que dió el aviso de los últimos atentados. Lo dicho, "inteligente", "inteligente".
acarazo, relájate un poquico http://www.pasqualinonet.com.ar/Dulce%20leche%20tostadas%20manteca%20600.jpg
Esta es la mejor forma de reagrupamiento que existe: poner a todos los etarras juntitos tras las rejas.
#36 entonces que coño propones ¿deja la guardia civil y la policia de buscarlos y detenerlos? ¿dejamos que sigan poniendo bombas? ¿les damos un premio por valerosos guerreros vascos? Dilo claro, que pretendes que se haga?
Si no eres capaz de alegarte de que unos cuantos etarras, asesinos, vayan a ir a la carcel, entonces te has definido tu solito, no hace falta que yo lo haga.
#20 jodido por la detencion de los etarras? por cierto, porque dices que es amarillista y votas erronea?
Estas noticias siempre son buenas. ETA, ¡deja ya las armas!
Acarazo: estos gudaris, ahora si que van a estar bien. Empezaron en el pueblo con la cuadrilla quemando cajeros y como eran los más valientes y descerebrados ingresaron en ETA. Cuando iban por la calle hinchaban su pecho lleno de orgullo al saberse miembros de ETA dando envidia a sus colegas que no tuvieron el valor suficiente. Ya no eran chavalines tirando piedras y quemando cajeros ahora eran unos verdaderos gudaris que luchaban por la libertad de Euskal Herria. Pero lo que quizás no habían pensado era lo que les esperaba realmente. Unas décadadas en alguna cárcel "Española", saliendo al patio con el chándal que le trajo "Ama" en su última visita y lidiando con yonquis y gente de la peor calaña, mientras ven volar la juventud. Y los colegas que no fueron tan valientes podrán seguir yendo al Tour a tapizar la calzada con anagramas y banderas de ETA, pero eso si luego irán a algún bar a tomarse unas cervezas, mientras los gudaris intentan conciliar el sueño en alguan celda de Alcalá Meco.
Anda, es como que milagroso.
No soy un conspiranoico pero justo después de las cuatro bombas la guardia civil se pone en acción y desarticulan el comando vizcaya...
¿No los tendrían vigilados desde antes?
#37 ¿Pikolo no es un personaje de Bola de Dragón?
también ha caído Karadzic, hoy es un gran día
#5 en la noticia ya lo dice, venían siendo controlados desde hace 15 días
Si tenemos que pensar mal incluso cuando se hacen las cosas bien, mal vamos.
#36 Lo que te están tratando de decir, es que el nombre "comando vizcaya" seguramente se lo pone la guardia civil. Es como cuando en una operación contra el narcotráfico hablan de nécora. Nadie dice que hayan detenido a todos los etarras de vizcaya, y seguramente ya tienen sustitutos como tú dices pero cuantas más detenciones haya, estarán peor formados y caerán más fácilmente. Déjanos que nos alegremos a gusto hombre.
Vamos a ver, acarazo, alma cándida, me has votado negativo mi comentario #76, no entiendo por qué, se me ocurren 4 motivos:
1) Por poner en duda que exista un "conflicto político".
Me reitero. No existe un conflicto político. Hay problemas políticos, como en todos lados. El conflicto en todo caso será social, entre los que apoyan la violencia y los que no, entre los que matan y los que son asesinados. Pero eso es un conflicto entre la sociedad y una banda asesina. Los problemas políticos a día de hoy no tienen nada que ver con el conflicto, por más que ETA se empeñe en influir en la política su propia naturaleza criminal la excluye del terreno político, a ella y a los que la apoyan y defienden. Evidentemente influye en la política puesto que con política, entre otras cosas, habrá que abordar la erradicación de ETA, pero no es un conflicto de naturaleza política sino criminal.
Si en tu caso entiendes por conflicto político las tensiones entre los nacionalismos varios, quizá haya entendido mal tu mensaje, pero igualmente no entiendo por qué llamar conflicto a una cosa que no es tan grave, si no es por mor de alimentar un victimismo irracional o propagar un maniqueismo entre los ciudadanos que eclipse cualquier argumentación.
2) Por llamar a los detenidos "supuestos terroristas"
Quizá lo correcto habría sido "presuntos terroristas", aunque sean casi sinónimos, pero penalizarme por esa pequeña confusión quizá haya sido excesivo. A lo mejor te has ofendido porque no los he llamado terroristas directamente, pero es que aún no veo demostrado que sean terroristas.
3) Por decir que ETA no tiene nada que ver con la política.
Es cierto, no tienen nada que ver. Ellos creen que sí, pero es falso. ETA es sólo una red mafiosa que extorsiona y mata, que se nutre de adolescentes en plena fase hormonal y encauza su rebeldía comiéndoles el tarro con ideas demagógicas de política barata y delirios de grandeza a partes iguales, y luego los utiliza, arruinándoles la vida, para mantener su estatus mafioso que por inercia no son capaces de abandonar.
4) Porque te has equivocado.
Eta tiene todo el aspecto de estar tan infiltrada que son incapaces de hacer nada sin que a continuación haya detenciones para demostrarles lo acabados que están.
No se si es la cuarta o la décimo octava vez que cae el "comando Vizcaya.", pero es una excelente noticia el que uno tras otro se sea capaz de desmantelarlos, excelente noticia para todos ,menos para esos asesinos, y para los que los amparan con su voto y silencio cómplice.
#29 También se puede llamar Comando "Vizcaya" y seguirían detenidos de todas formas.
#27 "Bizkaia" es el nombre del comando, el nombre.
#98 Yo entiendo que el discurso de ETA es deslegitimar las instituciones, relativizar el dolor de las víctimas, justificar sus asesinatos con pseudoargumentos sólo sostenidos en su jerga pseudopolítica, fomentar la separación entre los ciudadanos mediante el terror y la coacción, ensalzar a los criminales y persuadir a los jóvenes de seguir su camino de violencia y autodestrucción, y sí, hay mucha gente a la que nos parece un discurso deplorable.
#58 ¿Empezamos por dejar de poner bombas y después hablamos de política?
#2 Es un merengue negro.
Por cierto, contra ETA se trabaja sin pensar en las "repercusiones" que pueda haber. Eso es de cobardes y llevaría a la victoria de los asesinos.
Dicen que el tal Arkaitz Goikoextea fue el que dio el aviso de la bomba de Calahorra. Y se les ha pillado por ahí. También dicen que se sospecha de que fué el que asesinó a Isaias Carrasco, así que si es así, juicio y a la sombra unas décadas.
#121 Es una buena forma de verlo aunque en realidad mostrar tanta beligerancia ante un supuesto estado opresor que asfixia su cultura y su libertad y a la vez guardar un silencio indiferente ante los asesinatos de ETA (o, como mucho, "lamentarlos pero comprenderlos", intentando darles una explicación) es de cobardes.
Y eso por no decirles algo que puede sonar más feo.
Los independentistas son, estadísticamente, cuatro gatos. Si no hicieran el ruido que hacen las bombas, la sociedad les daría la importancia que realmente tienen: ninguna.
Lo que pasa es que como saben que por medios democráticos no pueden conseguir sus objetivos, se arriman al paraguas terrorista, como pasa con los cuatro o cinco cachorritos que se mueven por aquí. Les hacemos caso porque apoyan a gente que está a favor de los tiros en la nuca, el incendio de propiedades privadas y públicas, las bombas bajo automóviles o en playas o en aeropuertos, el acoso a las familias de las víctimas, la extorsión a los empresarios, la amenaza a los cargos democráticamente elegidos, el secuestro... en resumen, que son los voceros de los mafiosos.
Sus motivaciones suelen ser erróneas y fruto de la inmadurez que caracteriza a las personas acomplejadas. Nosotros les hacemos caso porque creemos que el diálogo razonado puede hacer cambiar a las personas. Pero eso sólo sirve para personas normales. A las minorias marginales no habría que hacerles ni caso, porque lo único que se consigue es que se crean que nos importa. Son como niños con rabieta: hay que castigarlos sin postre y mandarlos al cuarto oscuro hasta que reconsideren su actitud.
#18 #20 A no ser que hayan cambiado el titular, no es que la verdad duela, es que tu comentario es una gran tontería. El titular dice "La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA" ¿Qué cuernos tiene eso que ver conque haya o no más miembros de ETA en Vizcaya?
Y, para que conste, mi opinión es que tal y como va ETA, no me extrañaría que en efecto ya no quedase en Vizcaya nadie lo suficientemente imbécil y fanático como para ir por ahí matando gente. Fanáticos, si, pero no tan imbéciles.
#92 El problema es ese, que tú y gente como tú os empeñais en hablar en nombre de todo el pueblo vasco, cuando dices "Euskal Herria quiere seguir su propio camino". ¿Es que es Euskal Herria es una sola persona o está formada por personas muy distintas que alomejor no piensan como tú? No, tú te empeñas en decir que Euskal Herria eres tú y los que piensan como tú, y los que no, pues que no pertenecen a Euskal Herria. Puro fascismo. El problema, te repito, no lo teneis con España, lo teneis con gente que vive en Euskal Herria y que no piensan como tú, y es a los que debeis convencer...¿O es que su opinión no tiene la misma validez que la vuestra?
Ahora Euskadi si es un poco más libre.
El conflicto social entre la banda terrorista ETA y la sociedad es gravísmo.
El conflicto político que supuestamente existe entre Euskadi y el resto de España no es tal puesto que no existe un enfrentamiento entre nuestros pueblos, es más, la mayoría de los españoles que conocemos Euskadi amamos vuestro pueblo, y lo seguiremos amando independientemente de su independencia, autogobierno, autodeterminación, etc. Y no se tratará de ningún conflicto puesto que, con las leyes en la mano, con la paz y con la justicia, cuando los pueblos deciden sus caminos poco se puede objetar, y será todo fruto del desarrollo normal de nuestra(s) democracia(s), sea cual sea lo que el destino nos depare.
Y ambos conflictos no tienen nada que ver. ¿Te hago un croquis o ya lo entiendes mejor?
¿Esto es negar la realidad?
#32, si, al menos tenemos pan para hoy, los amenazados lo agradecerán pero... ¿cuando dejaremos de tener hambre para mañana?
#66 y #67 Viendo vuestros comentarios no tengo más remedio que rectificar lo que he dicho en #60. Así que, como vosotros lo queréis y en aras de la concordia y el buen rollito, tengo que decir que: no siento lo más mínimo que hayan detenido a un sospechoso de terrorismo y que me alegro mucho por su madre. ¿Mejor así?
Me he enterado de que AHT Gelditu Elkarlana es la coordinadora de oposición al proyecto de Tren de Alta Velocidad. Seguro que lo han detenido por eso. Y es que la crueldad represora de los españoles no conoce límites. Yo mismo, por ejemplo, me levanto cada mañana sediento de sangre, a ser posible de sangre vasca porque su pureza le da un sabor incomparable.
#27 creo que al leer la noticia estabas pensado "que no sea verdad, que no sea verdad, por favor que no sea verdad" el subconsciente te ha traicionado y has votado erronea ¿no?
#62 Gracias por refrescarme la memoria. En realidad de lo que hablas ahí es de actuaciones judiciales, que no es lo mismo que actuaciones políticas. Por otra parte ¿crees que cabe un partido que "no condena" la violencia?
#60 Veo que ya ha terminado tu juicio y ya tienes sentencia en firme.
Venga hombre, como que fuera el primero que sale sin cargos despues de una sonora detencion.
#50 En realidad, y a pesar de que los más jovencitos soléis tomar la televisión como fuente de conocimiento, estoy seguro de que sabes perfectamente que "picolo" es una derivación de "picoleto" que es como se llama desde hace mucho tiempo (de forma despectiva, por supuesto) a la Guardia Civil, tal y como ya recoge el diccionario de la RAE:
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=picoleto
#134 El delito lo cometió durante el homenaje que se rindió al etarra José Manuel Beñarán, alias 'Argala', en 2003 con motivo del 25 aniversario de su fallecimiento Berañán fue dirigente de ETA desde 1974 y jefe militar a partir de agosto de 1978. En este periodo ETA asesinó a 60 personas y perpetró 80 atracos.
#60 me parece que te estas excediendo mas de la cuenta.
No se sabe si ha hecho algo o no. La presuncion de inocencia veo que te importa bien poco.
Los 2 chicos detenidos en Elorrio, el sabado estubieron en Otxandiano de fiesta.
Asi que no pudieron ser los autores de los atentados de Noja.
Uno de los detenidos es portavoz de AHT Gelditu Elkarlana, y seguro que tambien para no varias, quieren criminalizar mas asociaciones.
#154, pues lo digo, me molestó que haya llamado pro-etarra a un compañero solo por tener otra opinión.
#155, #157, ¿que lo explique? He hecho lo mismo que vosotros, votar negativo sin dar razones. Si yo pierdo karma, vosotros también, pero yo nunca empiezo votando negativo si solo son diferencias de opinión.
#117, si, estamos totalmente de acuerdo con ello, el peor enemigo del independentismo es ETA, eso está claro. Lo que pasa, que el independentismo en Euskadi está en una situación de tanta marginalidad y criminalización (son como un mundo aparte, viven en su burbuja) con tantos enemigos que añadir a ETA a esa lista lo ven como un suicidio, así que prefieren no oponerse a ella y mantenerse al margen.
Es un error, porque de oponerse tendrían el apoyo de otros sectores sociales y dejarían su situación de aislamiento social, harían un gran favor a su movimiento, pero comprendo que ellos tengan miedo por sus vidas o que no confíen en que el cambio de postura les beneficie. Lo que hacen, como digo, es mantenerse al margen, hacer como que ETA no existe y seguir luchando por su causa.
Bueno, realmente algunos ya han hecho el cambio como es el caso de Aralar, pero casi no tienen votos...
#62 ¿El gobierno de Madrid? ¿Esperanza Aguirre ha echo eso? que más quisiera o te refieres a Iñaki anasagasti que el muy españolista se empeña en hablar constantemente en Español por que no sabe hablar euskera (peor que montilla donde vamos a parar!)
Si no siempre hacen lo que quieres son las reglas del juego y si se cambian se cambian con cuidado, te recuerdo que de las "cuatro provincias vascas" dos: Alava y Navarra están o han estado gobernadas por grupos afines al PP echar la culpa siempre al vecino es una practica politica muy común pero a algunos no nos cuela.
Y en cuanto a la mano dura: es una espiral, la violencia siempre engendra violencia, no puedes pegar a un niño pequeño en el colegio y pretender que no venga su hermano mayor a pegarte a tí si intentas hablar con el agresor y no te hace caso.
Y no te lo digo a mala leche pero me aburre el victimismo del "gobierno de madrid" en madrid triunfa la derecha igual que en bilbao por que hay muchas empresas y los empresarios acaban votando a la derecha (y te recuerdo que el PNV es un partido de derechas cuyo presidente de honor es un seminarista catolico)
#103, el ecologismo y el feminismo NO hacen daño a nadie. Los tiros en la nuca y las bombas lapa SÍ. Cualquier idea es perfectamente defendible, pero por la vía política del diálogo, y si no se puede pues se intenta de nuevo. Pero recurrir a las armas no tiene justificación. No hay una sola idea política, bandera o fin que valga lo que una vida. No creo que sea tan difícil de entender!
#85 También tu has dicho ¿como arreglamos el conflicto político? y nadie ha interpretado que lo fueras a arreglar tu, es una forma de hablar.
Por cierto, de lo que si te acabo de acusar es de defender a ETA.
#1 pues con ese avatar.... lo dudo
Veremos a ver si no hay repercusiones por esto, como siempre y por desgracia.
#64 No seas tan ingenua, por desgracia, la actuación de jueces y fiscales está muy ligada al ejecutivo de turno. La separación de poderes, de momento, es algo utópico. Las leyes las hacen los políticos, al menos hasta el día de hoy.
#98 No, no soy incoherente:
He dicho: Para los asesinos, quienes los apoyan y quienes utilizan su mismo discurso.
Evidentemente separar "discurso", de "asesinos", es no leerse la frase completa.
No desprecio el discurso independentista, mi respeto hacia los que lo hacen.
Desprecio el discurso de los asesinos.
Te ha quedado claro ya?
#113, a mi me da que sois vosotros los que no lo quereis entender. No tengo nada en contra de los independentismos(sou galega, GALIZA CEIBE!!) Pero esa no es la cuestión, lo dejo muy claro en mi comentario. Entiendo que cada uno defienda sus ideas pero nunca estaré de acuerdo con el uso de la violencia, ni con estos fines ni con otros.
#114, pues es lo que digo. Si Euskal Herria quiere su independencia me parece cojonudo, que la persigan y ojalá la consigan. Pero única y exclusivamente por la via del diálogo. Y los primeros que perjudican y desvirtuan la imagen del movimiento independentista vasco son los etarras. No todos los independentistas son violentos ni apoyan a ETA, por supuesto, pero todos los que hay en ETA son independentistas. Flaco favor le hacen a sus compañeros de ideología (que no de métodos)
#109 Segun Garzon no son 4, son unos 200.000 ilegalizados por su voto a la izquierda abertzale.
Repito soy antimilitarista, Ni ETA, ni pikolos, ni ejercito.
#115 Sí, molaría no tener ejército. ¿Crees que los soldados de Marruecos hubieran asaltado en 2002 la isla de Perejil si España no hubiera dispuesto de ejército? Ya puestos, molaría que no hubiera Guardia Civil, ni controles de alcoholemia en las carreteras. Molaría que la gente que tiene un accidente en carretera no fuera atendida por nadie.
#151, interesante cuando la gente vota negativo sin poner ninguna respuesta... dice mucho de ellos... en fin
#46 Sí, pero ¿qué alternativa nos queda más que con la ley en la mano detenerlos por sus delitos?
Soy la primera que duda siempre del interés de los políticos, pero no me creo que haya ni uno solo que no quiera terminar con esta situación.
#71 Y utizan las leyes para luchar contra eta, como debe hacerse. ¿Qué modelo legal de actuación deberían utilizar según tú?
En total parece que son 9 los detenidos:
En Elorrio han sido arrestados Gaizka Jareño Ugarriza y Adur Aristegi Aragón; en Algorta Iñigo Gutierrez; en Nigrán (Pontevedra) el algortarra Aitor Kotano Sinde y en Fuengirola (Málaga) la elorriotarra Libe Agirre Mazaga.
Por su parte, en Bilbo han sido detenidos Arkaitz Goikoetxea, Maialen Zuazo Aurrekoetxea y Ana Belen Prieto Furundarena.
En total, Europa Press cifra en nueve el número de arrestados
#112 Ya que no entendéis a acarazo intentare dar un ejemplo de lo que quiere decir(bajo mi punto de vista):
Cuando se iba a construir la central de Lemoiz hubo una gran presión por parte de ecologistas para que no se construyera y ETA también se unió a esa lucha a su manera (todos sabemos como fue). Aun así las acciones violentas y asesinatos de ETA no se correspondían con los movimientos ecologistas en su conjunto. De la misma forma hoy por hoy las acciones de ETA no se corresponden con el movimiento independentista en su conjunto y por tanto no se puede deslegitimar ese movimiento ni retrasar sus aspiraciones por las acciones que ETA pueda llevar acabo.
Y por cierto, la independentismo al igual que el ecologismo no hacen daño ni matan a nadie.
#123 Yo lo que sé, es que sé donde está el último dirigente de Batasuna que se opuso a la violencia y que se atrevió a ser moderado: en la carcel (Otegi).
Sí, lo que pasa es que la cagó jaleando a ETA.
#130, desde siempre se ha ejercido especial represión contra los sectores moderados, para radicalizarlos y que abracen la violencia para así deslegitimarlos.
La respuesta es resistir y no ceder a las agresiones. Solo si no se responde, se puede tener legitimidad en tus protestas.
#135 Por cierto cuando cuentes la historia de alguien cuentala entera o no la cuentes, se te ha olvidado decir que fue ASESINADO con una bomba lapa al lado de su casa en el aniversario del asesinato de carrero blanco.
Además si supieras algo de Argala sabrías que no es una figura por el mero hecho de haber sido de ETA sino que ha sido, es y será un referente político e ideológico para el conjunto de la izquierda vasca.
Señores y señoras, esta conversación se está yendo por las ramas. Creo que por mi parte no hay nada más que decir en este hilo. No voy a seguir con la divagación.
#127, ¿en que consistía el enaltecimiento? Yo lo conozco, y no lo considero así, te lo pregunto solo para saber si tu lo sabes.
#128, eso por no hablar de que es algo que ocurrió hace años.
Si no lo sabeis yo os lo digo.
Saludos.
¡Magnífica noticia con la que me he levantado hoy! Felicitar a la Guardia Civil y felicitarnos todos por ello.
#81 No creas. Estoy seguro de que se ha entendido muy bien. No hay más que ver quién ha votado y qué han votado.
#97 Panchobes, te he votado negativo por haber puesto en boca de acarazo algo que el no ha dicho como que alguien que no piensa como él no es de Euskal Herria y además apoyándote en esa mentira le has llamado fascista, creo que te merecías un negativo en toda regla, ante todo educación. Te explico mi negativo porque veo que me lo has devuelto de una forma un tanto pueril
#123 hYs0 esa es la eterna pregunta: ¿Porque los moderados entran al trullo y los radicales no? Siempre me lo he preguntado... De la misma forma que me extraña que detengan a mas gente del aparato político de ETA que de el militar cuando se supone que los últimos son los mas radicalizados.
#129 Venga hombre, ETA un instrumento del gobierno... si va a resultar que en el fondo es una conspiración judeo-masónica-bolchevique para controlar el pensamiento divergente.
#137 Un terrorista es un terrorista, un asesino un asesino y un dictador un dictador. Si un terrorista o un asesino mata a un dictador no quiere decir que deje de serlo. ETA empezó como empezó, y ahora es lo que es, y si no hubiese empezado tal vez ahora no existiría o tal vez si, son cosas que no se pueden saber. Lo que si se puede saber es que si se le pone el nombre de un miembro de ETA a una plaza se va a crear polémica, por poco que tuviera que ver la de aquella época con la de ahora. Es como si se le pone el nombre de un fascista a una calle, se pone el grito en el cielo y tal vez el hombre fuera una bellísima persona. Hay cosas que no se pueden defender.
Los que tenian higados para dialogar con ellos como Ernest Lluch fueron asesinados por ETA.
Ahora solo quedamos los que queremos su piel a tiras.
Que siga así la cosa, sin piedad contra ellos.
#51 Que la combatan policialmente me parece normal ¿para qué están si no las fuerzas de orden público? ¿Qué deberían hacer mientras eta amenaza, extoriona o mata? Lo del combate ideológico... pues ahora mismo estoy en blanco... ¿qué política ideológica contra eta se ha llevado a cabo en los últimos años?
Bueno, no me importa pagar impuestos para que algunos tengan una estancia larga y cómoda en nuestras instalaciones penitenciarias con todos los gastos pagados.
#135, vale, entonces me equivocaba de caso. El mencionado en #134 parece que no es por el que se condenó... sea como sea, comentemos este caso.
(EDIT: #137, ah vale, ya me parecía a mi jeje)
Argala fué asesinado por militares durante la democracia y ninguno fué condenado por ello.
Así pues, considero que se puede participar en un acto conmemorativo de una persona asesinada, siempre que no se enaltezca su condición de terrorista y no se alaben sus labores violentas.
#136 ¿De verdad estás tratando de justificar el homenaje a un etarra porque quienes lo mataron no fueron condenados por ello?
#151 Homenajeemos a Ed Gein pues, era una persona.
#9 Pues yo he oido que fue el de la T4.... pero a esos no les habian detenido ya? Siempre que detienen a alguien son 'los autores de las ultimas acciones'.
#112, bueno, yo creo, como #103, que las cosas deben hacerse exista ETA o no. Claro que no se debe hacer casos a las bombas y la violencia, pero si a otros sectores sociales que luchan por esas ideas.
Yo creo que se está dando la excusa de ETA para no atender a las peticiones de grupos con ideología similar. Además, se intenta también asociar a estos grupos a ETA, para deslegitimar sus peticiones.
Pero por otra parte, tambien cabe hacer la reflexión de... "está bien atender a esas peticiones si hay alguien que no deja de dar por culo como ETA"?
Yo si fuese el gobierno, para resolverlo me comprometería a dar una solución a estos grupos pero para dentro de 5 años, si ETA se disolvía y todo se calmaba.
En plan... "os disolveis y entonces hablamos", pero de forma que el diálogo y el abordar estas cuestiones fuese algo seguro despues de ese tiempo, y no solamente un pretexto para acabar con la banda...
Pero claro, ahí ya entrarían los de... "estan vendiendo Navarra" y "han puesto límite a la unidad nacional" y bla bla bla.
Generalmente son los radicales, sean del lado que sean, los que lo joden todo.
Pero que independencia? Si solo un 30 por ciento de los vascos quieren la independencia os jodeis, estoy deseando que hicieran un referendum, ¿qué argumentos utilizaran los idependentistas entonces? ¿Vais a matar al resto de la población? ¿a ese 70 por ciento?
#149 Has oído hablar de la Operación Ogro??
Crees conveniente llamar terrorismo a toda la resistencia y lucha armada que hubo durante el franquismo??
#156 Estoy de acuerdo en que había otras formas de hacer frente al franquismo, pero la lucha armada también es una forma de lucha "comprensible" durante una dictadura.
Enhorabuena a la Guardia Civil.
#58 Pues la verdad es que lo teneis bastante chungo, y no sólo por España, creo que el principal problema está en el propio Euskadi donde hay más o menos un 50% de la pobalción que no quiere la independecia. Es a ellos a los que tendríais que convencer. Si no me parece que nada de nada. A mi personalmente me toca la polla que os independiceis o no, es más estoy a favor del derecho de autodeterminación, pero ya ves ir matando por eso con la situación de Euskadi actual me parece como artificial. Está claro que hay un montón de injusticias e incoherencias en la democracia, pero para ir matando... Yo por ejemplo consumo cannabis, y no veo ninguna razón para que esté ilegalizada, sin embargo tengo que actuar como un proscrito, cosa que veo del todo injusta, pero de ahí a ir matando hay un trecho. Y no me digas que tu razón, la independencia es más importante, porque para mi no lo es.
Unos cuantos menos!! Mi enhorabuena a la guardia civil, al ministerio del interior y todos los hombres y mujeres que hayan participado en esta operación.
#103 ¿Y no crees que en la actual coyuntura, los cuatro violentos de siempre se creerían en el derecho de conducir el destino de Euskal Herria silenciando a ostias las voces disidentes y extorsionando a las empresas como han hecho siempre?
Y tio, deja ese argumento de: "y si ETA dice que..." porque es una gilipollez. Nadie dice eso, lo que está claro es que si no condenas el asesinato eres basura.
#112 Estas comparando dos cosas diferentes. La comparacion correcta: el ecologismo y feminismo no hacen daño a nadie, el independentismo tampoco.
Por si no te queda claro, yo culpo en primer lugar al que dispara y seguido al que fabrica el arma y la bala.
#45 ¿En qué parte de la noticia pone que éstos fueron los del atentado de la T4? Lee con más calma lo que comentas para la próxima vez.
#90 Que yo sepa, y después de revisar tus comentarios, no has dicho nada que pueda clasificarse como "hecho" o "verdad", y si no C&P. Lo que dices a continuación me hace pensar que te has amarrado la palestina demasiado fuerte al cuello. Mira, lo de ir de librepensador está guapo, pero para ello tienes que pensar por ti mismo, no dejar que piensen por ti 4 perroflautas que son la misma mierda pero de distinto color (político).
Aquí todo el mundo sabe que no es el fin de la violencia, que vendrán otros detrás de los que acaban de ser detenidos, pero lo que importa es que con sus detenciones probablemente se hayan frustrado atentados que podían haber costado vidas.
#140 Y luego estàn también los que se dedican a promover la independencia por vìas democràticas, a los que incomprensiblemente desde hace un poco de tiempo se tiende a meter en el mismo saco y tratar como terroristas. Extranyamente te has olvidado de ellos...
#60 Pero no tanto como que un terrorista mate a tu hijo...
#18 El titular no dice eso de que ya no existan miembros de la mafia etarra en Vizcaya, sino que ha caído un comando determinado.
#13 Si. tiene ese aspecto, da la impresión que están totalmente infiltrados.
Y por cierto mencionar el "conflicto político" (suponiendo que existe tal cosa) en la noticia de la detención de unos supuestos terroristas me parece que está fuera de lugar. La política y ETA pertenecen a universos diferentes.
#71 Te recuerdo que el mismo juez que estaba presente en una de las detenciones, objeto de este meneo, es el mismo que investigó el GAL, estando gobernando el PSOE.
Lo que hace la memoria selectiva, eh!.
#121 Vaya tontería. El independentismo no condena a ETA por dos razones principales: la primera es que ETA empuja por la independecia, y un grupo de independentistas apoyan a ETA. La segunda es la que tu dices, no se oponen a ETA, porque son cobardes o porque aún sin apoyarla la aceptan.
ETA quita legitimidad al movimiento independista por simple y común simpatía, es decir, si alguien dice que es independista y pone una bomba, del siguiente que diga serlo sospecharemos. Las personas somos así, tendemos a relacionar para comprender.
Siempre digo que es un problema de difícil solución, porque gran parte de Euskadi está a favor del terrorismo (aquí o se está abiertamente en contra o se está a favor, no puede haber posiciones intermedias), sólo queda la esperanza de que generaciones futuras eliminen la estrechez de miras.
#142, pretendo ver mas allá de lo políticamente correcto, de lo impuesto como "normal" y de las ideas que no se deben pensar.
Creo firmemente en que toda persona tiene un valor y que se les puede recordar por haber sido personas, seres humanos con una vida y una muerte.
Diferencio a la persona, de sus acciones, a menos que estan sean motivo de homenaje. En el caso de esta persona, solo homenajearía a su persona y nunca sus acciones violentas.
Mi forma de pensar es no tener ataduras morales para reflexionar.
#143, "Venga hombre, ETA un instrumento del gobierno... si va a resultar que en el fondo es una conspiración judeo-masónica-bolchevique para controlar el pensamiento divergente."
http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Gladio
#150, mas del 50% de vascos quieren el derecho de autodeterminación, aunque no quieran la independencia.
#162, ¿meneame-lobby? eso es tan ridículo como si digo yo que tu y personare sois un "meneame-lobby". Por favor... lo que hay que leer...
#35, toda la razón!
El fin de la eta!!!! (capitulo 14316)
#65 La violencia debe ser condenada sea del tipo que sea. No hay ideal que haga a una más justa frente a otra. Nunca resolverás un conflicto del presente mirando continuamente al pasado.
#55 Y mientras sigue esta lucha ¿como arreglamos el conflicto politico?
#54 Sin ser nacionalista, he visto como desde los gobiernos de Madrid se han hecho cosas muy discutibles. Sobre todo cuando gobernaba el PP que esgrimía la DERROTA DE ETA tanto ideológica como policialmente. Se llegó a equiparar al PNV y a ETA en numerosas ocasiones, sólo porque coincidian en algunos temas ideológicos. Con el peligro que tiene criminalizar a la mayoria de los vascos sólo por lo que piensan.
http://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/noticia.asp?pkid=85481
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-06-01-2003/abc/Nacional/el-pp-acusa-al-pnv-de-acercarse-a-eta-y-alejarse-de-los-democratas_153824.html
Se han cerrado periódicos del nacionalismo vasco, sin pruebas y con total impunidad
http://www.elpais.com/articulo/espana/sindrome/Eliot/Ness/elpepiesp/20080526elpepinac_15/Tes
Y la ley de partidos, de dudosa legitimidad, se ha encargado de prohibir partidos legales por la "no condena" de la violencia de ETA.
#99 No. Las cosas hay que hacerlas exista o no exista ETA. Repito, ETA se proclama ecologista, feminista,... ¿debemos parar todo eso hasta que desaparezca ETA? Claro que no, seria ridiculo.
#115 Vale pero podrías contestar en vez de dar la respuesta estandar del perroflauta revolucionario.
A ver si se dan cuenta ya de que vamos a acabar con ellos, no ellos con nosotros. Felicidades a la Guardia Civil.
#73 ¿Estás acusando a flejemosca de poner bombas?.
Perfecto, oye acercate a alguna comisaría o juzgado y denuncialo.
Recuerda llevar alguna prueba que acusar a alguien sin ellas está castigado en el código penal.
http://www.xlsemanal.com/web/firma.php?id_edicion=2367&id_firma=387.
De recomendable lectura para acarazo y algún otro.
Nada mas leer la noticia, me ha salido una sonrisa, la típica sonrisilla que sale cuando no te lo esperas, que te alegra la mañana.
Pero al rato me he puesto ha plantearme cuanto tiempo esta gentuza van a tardar en "responder"
ojalá me equivoque