Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Hoy huele mucho mejor en las calles del País Vasco.
#14:
Que noticia más "cojonuda".
P.D. ¡Vaya cara de "inteligencia" que tiene el tal Goikoextea!
"tiene un fuerte acento nasal que conocen los agentes antiterroristas desde su época de terrorista callejero."
Y resulta que es el que dió el aviso de los últimos atentados. Lo dicho, "inteligente", "inteligente".
P.D. ¡Vaya cara de "inteligencia" que tiene el tal Goikoextea!
"tiene un fuerte acento nasal que conocen los agentes antiterroristas desde su época de terrorista callejero."
Y resulta que es el que dió el aviso de los últimos atentados. Lo dicho, "inteligente", "inteligente".
#140:
Los independentistas son, estadísticamente, cuatro gatos. Si no hicieran el ruido que hacen las bombas, la sociedad les daría la importancia que realmente tienen: ninguna.
Lo que pasa es que como saben que por medios democráticos no pueden conseguir sus objetivos, se arriman al paraguas terrorista, como pasa con los cuatro o cinco cachorritos que se mueven por aquí. Les hacemos caso porque apoyan a gente que está a favor de los tiros en la nuca, el incendio de propiedades privadas y públicas, las bombas bajo automóviles o en playas o en aeropuertos, el acoso a las familias de las víctimas, la extorsión a los empresarios, la amenaza a los cargos democráticamente elegidos, el secuestro... en resumen, que son los voceros de los mafiosos.
Sus motivaciones suelen ser erróneas y fruto de la inmadurez que caracteriza a las personas acomplejadas. Nosotros les hacemos caso porque creemos que el diálogo razonado puede hacer cambiar a las personas. Pero eso sólo sirve para personas normales. A las minorias marginales no habría que hacerles ni caso, porque lo único que se consigue es que se crean que nos importa. Son como niños con rabieta: hay que castigarlos sin postre y mandarlos al cuarto oscuro hasta que reconsideren su actitud.
Lo que pasa es que como saben que por medios democráticos no pueden conseguir sus objetivos, se arriman al paraguas terrorista, como pasa con los cuatro o cinco cachorritos que se mueven por aquí. Les hacemos caso porque apoyan a gente que está a favor de los tiros en la nuca, el incendio de propiedades privadas y públicas, las bombas bajo automóviles o en playas o en aeropuertos, el acoso a las familias de las víctimas, la extorsión a los empresarios, la amenaza a los cargos democráticamente elegidos, el secuestro... en resumen, que son los voceros de los mafiosos.
Sus motivaciones suelen ser erróneas y fruto de la inmadurez que caracteriza a las personas acomplejadas. Nosotros les hacemos caso porque creemos que el diálogo razonado puede hacer cambiar a las personas. Pero eso sólo sirve para personas normales. A las minorias marginales no habría que hacerles ni caso, porque lo único que se consigue es que se crean que nos importa. Son como niños con rabieta: hay que castigarlos sin postre y mandarlos al cuarto oscuro hasta que reconsideren su actitud.
#44:
#36 entonces que coño propones ¿deja la guardia civil y la policia de buscarlos y detenerlos? ¿dejamos que sigan poniendo bombas? ¿les damos un premio por valerosos guerreros vascos? Dilo claro, que pretendes que se haga?
Si no eres capaz de alegarte de que unos cuantos etarras, asesinos, vayan a ir a la carcel, entonces te has definido tu solito, no hace falta que yo lo haga.
Si no eres capaz de alegarte de que unos cuantos etarras, asesinos, vayan a ir a la carcel, entonces te has definido tu solito, no hace falta que yo lo haga.
#91:
Vamos a ver, acarazo, alma cándida, me has votado negativo mi comentario #76, no entiendo por qué, se me ocurren 4 motivos:
1) Por poner en duda que exista un "conflicto político".
Me reitero. No existe un conflicto político. Hay problemas políticos, como en todos lados. El conflicto en todo caso será social, entre los que apoyan la violencia y los que no, entre los que matan y los que son asesinados. Pero eso es un conflicto entre la sociedad y una banda asesina. Los problemas políticos a día de hoy no tienen nada que ver con el conflicto, por más que ETA se empeñe en influir en la política su propia naturaleza criminal la excluye del terreno político, a ella y a los que la apoyan y defienden. Evidentemente influye en la política puesto que con política, entre otras cosas, habrá que abordar la erradicación de ETA, pero no es un conflicto de naturaleza política sino criminal.
Si en tu caso entiendes por conflicto político las tensiones entre los nacionalismos varios, quizá haya entendido mal tu mensaje, pero igualmente no entiendo por qué llamar conflicto a una cosa que no es tan grave, si no es por mor de alimentar un victimismo irracional o propagar un maniqueismo entre los ciudadanos que eclipse cualquier argumentación.
2) Por llamar a los detenidos "supuestos terroristas"
Quizá lo correcto habría sido "presuntos terroristas", aunque sean casi sinónimos, pero penalizarme por esa pequeña confusión quizá haya sido excesivo. A lo mejor te has ofendido porque no los he llamado terroristas directamente, pero es que aún no veo demostrado que sean terroristas.
3) Por decir que ETA no tiene nada que ver con la política.
Es cierto, no tienen nada que ver. Ellos creen que sí, pero es falso. ETA es sólo una red mafiosa que extorsiona y mata, que se nutre de adolescentes en plena fase hormonal y encauza su rebeldía comiéndoles el tarro con ideas demagógicas de política barata y delirios de grandeza a partes iguales, y luego los utiliza, arruinándoles la vida, para mantener su estatus mafioso que por inercia no son capaces de abandonar.
4) Porque te has equivocado.
1) Por poner en duda que exista un "conflicto político".
Me reitero. No existe un conflicto político. Hay problemas políticos, como en todos lados. El conflicto en todo caso será social, entre los que apoyan la violencia y los que no, entre los que matan y los que son asesinados. Pero eso es un conflicto entre la sociedad y una banda asesina. Los problemas políticos a día de hoy no tienen nada que ver con el conflicto, por más que ETA se empeñe en influir en la política su propia naturaleza criminal la excluye del terreno político, a ella y a los que la apoyan y defienden. Evidentemente influye en la política puesto que con política, entre otras cosas, habrá que abordar la erradicación de ETA, pero no es un conflicto de naturaleza política sino criminal.
Si en tu caso entiendes por conflicto político las tensiones entre los nacionalismos varios, quizá haya entendido mal tu mensaje, pero igualmente no entiendo por qué llamar conflicto a una cosa que no es tan grave, si no es por mor de alimentar un victimismo irracional o propagar un maniqueismo entre los ciudadanos que eclipse cualquier argumentación.
2) Por llamar a los detenidos "supuestos terroristas"
Quizá lo correcto habría sido "presuntos terroristas", aunque sean casi sinónimos, pero penalizarme por esa pequeña confusión quizá haya sido excesivo. A lo mejor te has ofendido porque no los he llamado terroristas directamente, pero es que aún no veo demostrado que sean terroristas.
3) Por decir que ETA no tiene nada que ver con la política.
Es cierto, no tienen nada que ver. Ellos creen que sí, pero es falso. ETA es sólo una red mafiosa que extorsiona y mata, que se nutre de adolescentes en plena fase hormonal y encauza su rebeldía comiéndoles el tarro con ideas demagógicas de política barata y delirios de grandeza a partes iguales, y luego los utiliza, arruinándoles la vida, para mantener su estatus mafioso que por inercia no son capaces de abandonar.
4) Porque te has equivocado.
#41:
acarazo, relájate un poquico http://www.pasqualinonet.com.ar/Dulce%20leche%20tostadas%20manteca%20600.jpg
#55:
Acarazo: estos gudaris, ahora si que van a estar bien. Empezaron en el pueblo con la cuadrilla quemando cajeros y como eran los más valientes y descerebrados ingresaron en ETA. Cuando iban por la calle hinchaban su pecho lleno de orgullo al saberse miembros de ETA dando envidia a sus colegas que no tuvieron el valor suficiente. Ya no eran chavalines tirando piedras y quemando cajeros ahora eran unos verdaderos gudaris que luchaban por la libertad de Euskal Herria. Pero lo que quizás no habían pensado era lo que les esperaba realmente. Unas décadadas en alguna cárcel "Española", saliendo al patio con el chándal que le trajo "Ama" en su última visita y lidiando con yonquis y gente de la peor calaña, mientras ven volar la juventud. Y los colegas que no fueron tan valientes podrán seguir yendo al Tour a tapizar la calzada con anagramas y banderas de ETA, pero eso si luego irán a algún bar a tomarse unas cervezas, mientras los gudaris intentan conciliar el sueño en alguan celda de Alcalá Meco.
#122:
#121 Es una buena forma de verlo aunque en realidad mostrar tanta beligerancia ante un supuesto estado opresor que asfixia su cultura y su libertad y a la vez guardar un silencio indiferente ante los asesinatos de ETA (o, como mucho, "lamentarlos pero comprenderlos", intentando darles una explicación) es de cobardes.
Y eso por no decirles algo que puede sonar más feo.
Y eso por no decirles algo que puede sonar más feo.
#12:
Qué manera más buena de empezar la mañana. Mis felicitaciones a la Guardia Civil.
#101:
#98 Yo entiendo que el discurso de ETA es deslegitimar las instituciones, relativizar el dolor de las víctimas, justificar sus asesinatos con pseudoargumentos sólo sostenidos en su jerga pseudopolítica, fomentar la separación entre los ciudadanos mediante el terror y la coacción, ensalzar a los criminales y persuadir a los jóvenes de seguir su camino de violencia y autodestrucción, y sí, hay mucha gente a la que nos parece un discurso deplorable.
#135:
#134 El delito lo cometió durante el homenaje que se rindió al etarra José Manuel Beñarán, alias 'Argala', en 2003 con motivo del 25 aniversario de su fallecimiento Berañán fue dirigente de ETA desde 1974 y jefe militar a partir de agosto de 1978. En este periodo ETA asesinó a 60 personas y perpetró 80 atracos.
#97:
#92 El problema es ese, que tú y gente como tú os empeñais en hablar en nombre de todo el pueblo vasco, cuando dices "Euskal Herria quiere seguir su propio camino". ¿Es que es Euskal Herria es una sola persona o está formada por personas muy distintas que alomejor no piensan como tú? No, tú te empeñas en decir que Euskal Herria eres tú y los que piensan como tú, y los que no, pues que no pertenecen a Euskal Herria. Puro fascismo. El problema, te repito, no lo teneis con España, lo teneis con gente que vive en Euskal Herria y que no piensan como tú, y es a los que debeis convencer...¿O es que su opinión no tiene la misma validez que la vuestra?
#93:
El conflicto social entre la banda terrorista ETA y la sociedad es gravísmo.
El conflicto político que supuestamente existe entre Euskadi y el resto de España no es tal puesto que no existe un enfrentamiento entre nuestros pueblos, es más, la mayoría de los españoles que conocemos Euskadi amamos vuestro pueblo, y lo seguiremos amando independientemente de su independencia, autogobierno, autodeterminación, etc. Y no se tratará de ningún conflicto puesto que, con las leyes en la mano, con la paz y con la justicia, cuando los pueblos deciden sus caminos poco se puede objetar, y será todo fruto del desarrollo normal de nuestra(s) democracia(s), sea cual sea lo que el destino nos depare.
Y ambos conflictos no tienen nada que ver. ¿Te hago un croquis o ya lo entiendes mejor?
¿Esto es negar la realidad?
El conflicto político que supuestamente existe entre Euskadi y el resto de España no es tal puesto que no existe un enfrentamiento entre nuestros pueblos, es más, la mayoría de los españoles que conocemos Euskadi amamos vuestro pueblo, y lo seguiremos amando independientemente de su independencia, autogobierno, autodeterminación, etc. Y no se tratará de ningún conflicto puesto que, con las leyes en la mano, con la paz y con la justicia, cuando los pueblos deciden sus caminos poco se puede objetar, y será todo fruto del desarrollo normal de nuestra(s) democracia(s), sea cual sea lo que el destino nos depare.
Y ambos conflictos no tienen nada que ver. ¿Te hago un croquis o ya lo entiendes mejor?
¿Esto es negar la realidad?
#19:
Esta es la mejor forma de reagrupamiento que existe: poner a todos los etarras juntitos tras las rejas.
#43:
#36 Lo que te están tratando de decir, es que el nombre "comando vizcaya" seguramente se lo pone la guardia civil. Es como cuando en una operación contra el narcotráfico hablan de nécora. Nadie dice que hayan detenido a todos los etarras de vizcaya, y seguramente ya tienen sustitutos como tú dices pero cuantas más detenciones haya, estarán peor formados y caerán más fácilmente. Déjanos que nos alegremos a gusto hombre.
Comentarios
Hoy huele mucho mejor en las calles del País Vasco.
#1 pues con ese avatar.... lo dudo
Veremos a ver si no hay repercusiones por esto, como siempre y por desgracia.
#2 Es un merengue negro.
Por cierto, contra ETA se trabaja sin pensar en las "repercusiones" que pueda haber. Eso es de cobardes y llevaría a la victoria de los asesinos.
Ya, si no digo que esté mal, pero ya se sabe como es esta gentuza...
Anda, es como que milagroso.
No soy un conspiranoico pero justo después de las cuatro bombas la guardia civil se pone en acción y desarticulan el comando vizcaya...
¿No los tendrían vigilados desde antes?
A ver si se dan cuenta ya de que vamos a acabar con ellos, no ellos con nosotros. Felicidades a la Guardia Civil.
también ha caído Karadzic, hoy es un gran día
#5 en la noticia ya lo dice, venían siendo controlados desde hace 15 días
Si tenemos que pensar mal incluso cuando se hacen las cosas bien, mal vamos.
Dicen que el tal Arkaitz Goikoextea fue el que dio el aviso de la bomba de Calahorra. Y se les ha pillado por ahí. También dicen que se sospecha de que fué el que asesinó a Isaias Carrasco, así que si es así, juicio y a la sombra unas décadas.
#9 Pues yo he oido que fue el de la T4.... pero a esos no les habian detenido ya? Siempre que detienen a alguien son 'los autores de las ultimas acciones'.
Eta tiene todo el aspecto de estar tan infiltrada que son incapaces de hacer nada sin que a continuación haya detenciones para demostrarles lo acabados que están.
No se si es la cuarta o la décimo octava vez que cae el "comando Vizcaya.", pero es una excelente noticia el que uno tras otro se sea capaz de desmantelarlos, excelente noticia para todos ,menos para esos asesinos, y para los que los amparan con su voto y silencio cómplice.
Qué manera más buena de empezar la mañana. Mis felicitaciones a la Guardia Civil.
#11 va a llegar el momento que habrá más agentes del CNI, la policía nacional, la guardia civil y de la Ertzaina infiltrados en ETA, que etarras, jaja.
Que noticia más "cojonuda".
P.D. ¡Vaya cara de "inteligencia" que tiene el tal Goikoextea!
"tiene un fuerte acento nasal que conocen los agentes antiterroristas desde su época de terrorista callejero."
Y resulta que es el que dió el aviso de los últimos atentados. Lo dicho, "inteligente", "inteligente".
#13 Si. tiene ese aspecto, da la impresión que están totalmente infiltrados.
A chirona oe, a chirona oe. Una buena temporadita a la sombra no le viene nada mal a esta gentuza.
Estas noticias siempre son buenas. ETA, ¡deja ya las armas!
Un poco amarillista el titular. ¿De verdad creen que ya no existen miembros de ETA de Bizkaia?
Esta es la mejor forma de reagrupamiento que existe: poner a todos los etarras juntitos tras las rejas.
#19 La verdad duele, ¿a que si?
#18 El titular no dice eso de que ya no existan miembros de la mafia etarra en Vizcaya, sino que ha caído un comando determinado.
Ahora Euskadi si es un poco más libre.
#20 jodido por la detencion de los etarras? por cierto, porque dices que es amarillista y votas erronea?
Buena noticia, este verano será más tranquilo.
¡Magnífica noticia con la que me he levantado hoy! Felicitar a la Guardia Civil y felicitarnos todos por ello.
#18 #20 A no ser que hayan cambiado el titular, no es que la verdad duela, es que tu comentario es una gran tontería. El titular dice "La Guardia Civil desarticula el 'comando Vizcaya' de ETA" ¿Qué cuernos tiene eso que ver conque haya o no más miembros de ETA en Vizcaya?
Y, para que conste, mi opinión es que tal y como va ETA, no me extrañaría que en efecto ya no quedase en Vizcaya nadie lo suficientemente imbécil y fanático como para ir por ahí matando gente. Fanáticos, si, pero no tan imbéciles.
#23 Por que es falsa, lo correcto seria decir que han detenido a varios miembros de ETA, dudo mucho que deje de existir el "comando Bizkaia". Que por cierto, ellos que saben si tienen un comando por provincia o tienen 7.
Por cierto soy antimilitarista, no me gusta ni ETA, ni los pikolos, ni el ejercito,... asi que no estoy "jodido".
#27 creo que al leer la noticia estabas pensado "que no sea verdad, que no sea verdad, por favor que no sea verdad" el subconsciente te ha traicionado y has votado erronea ¿no?
#27 "Bizkaia" es el nombre del comando, el nombre.
#27 Deberías de saber que en ETA hay más topos que en la huerta de mi tío. La organización de ETA siempre ha sido con comandos con un nucleo operativo de 4 personas más los necesarios para temas de logística. Cada comando, en País Vasco, actua en su "herrialde" (provincia) y zonas limítrofes, siempre que la logística lo permita.
#29 También se puede llamar Comando "Vizcaya" y seguirían detenidos de todas formas.
No quiero pecar de aguafiestas, los han pillado y eso siempre es algo más que positivo, pero... ¿otra vez?
Bien por todos, aunque lamentablemente se reorganizarán.
Enhorabuena a la Guardia Civil.
#32, si, al menos tenemos pan para hoy, los amenazados lo agradecerán pero... ¿cuando dejaremos de tener hambre para mañana?
#31 ¿Que te apuestas que ya tienen sustitutos? Ademas, ¿como sabes los comandos que hay en Bizkaia?
#29 Es el nombre que le ponen los pikolos.
#35, toda la razón!
El fin de la eta!!!! (capitulo 14316)
#37 ¿Pikolo no es un personaje de Bola de Dragón?
acarazo, relájate un poquico http://www.pasqualinonet.com.ar/Dulce%20leche%20tostadas%20manteca%20600.jpg
Nada mas leer la noticia, me ha salido una sonrisa, la típica sonrisilla que sale cuando no te lo esperas, que te alegra la mañana.
Pero al rato me he puesto ha plantearme cuanto tiempo esta gentuza van a tardar en "responder"
ojalá me equivoque
#36 Lo que te están tratando de decir, es que el nombre "comando vizcaya" seguramente se lo pone la guardia civil. Es como cuando en una operación contra el narcotráfico hablan de nécora. Nadie dice que hayan detenido a todos los etarras de vizcaya, y seguramente ya tienen sustitutos como tú dices pero cuantas más detenciones haya, estarán peor formados y caerán más fácilmente. Déjanos que nos alegremos a gusto hombre.
#36 entonces que coño propones ¿deja la guardia civil y la policia de buscarlos y detenerlos? ¿dejamos que sigan poniendo bombas? ¿les damos un premio por valerosos guerreros vascos? Dilo claro, que pretendes que se haga?
Si no eres capaz de alegarte de que unos cuantos etarras, asesinos, vayan a ir a la carcel, entonces te has definido tu solito, no hace falta que yo lo haga.
A mi me mosquea que digan que estos fueron los de la T4:
Cuando detuvieron a otros sobre los que no se decia nada se les achaco ese atentado -el ultimo con muertos, en aquel momento- en cuanto uno de ellos amanecio con las costillas rotas y un pulmon perforado en comisaria... Da la impresion de que en aquel momento no detuvieron a los de la T4. Porque nos dijeron eso? estaban tratando de justificar algo que acababa de ocurrir en comisaria? de impulsar el 'se lo merecen'?
La buena noticia seria que acabara too este tema de una puta vez
#43 El problema es que solo es una batalla, no la guerra. Por este camino no hay fin. Mas de 40 años y la via policial no ha servido.
Creo que todos queremos una solucion ya, pero algunos obtienen un redito politico de esta situacion y no les interesa terminar con ella.
#45 ¿En qué parte de la noticia pone que éstos fueron los del atentado de la T4? Lee con más calma lo que comentas para la próxima vez.
¿Dónde dice que estos fueran los de la T4? Porque en la noticia enlazada no encuentro la referencia...
#46 Sí, pero ¿qué alternativa nos queda más que con la ley en la mano detenerlos por sus delitos?
Soy la primera que duda siempre del interés de los políticos, pero no me creo que haya ni uno solo que no quiera terminar con esta situación.
#40 Sí, es éste: http://en.wikipedia.org/wiki/Piccolo_(Dragon_Ball) (ojo con el cierre del parentesis, no sale linkado). Supongo que ahora ya entiendes el porqué de llamarlos 'pikolos'.
#49 Estoy seguro que si ETA dejara de existir la clase política se pondría muy nerviosa, sobre todo en Madrid. Casi toda la política que se ha hecho en los últimos años se ha basado y se basa en combatir policialmente e IDEOLÓGICAMENTE a ETA, si se quedan sin ETA se quedan sin argumentos, excusas y cortina de humo. ¡Ójala ETA desaparezca, se disuelva o lo que sea!
#48 La noticia la van actualizando. Cuando la leí a primera hora si que recuerdo que se hacía referencia a la T4, pero ahora mismo no te sabría decir en base a qué.
Ole!! Por noticias como estas merecen la pena levantarse por la mañana.
#51 Que la combatan policialmente me parece normal ¿para qué están si no las fuerzas de orden público? ¿Qué deberían hacer mientras eta amenaza, extoriona o mata? Lo del combate ideológico... pues ahora mismo estoy en blanco... ¿qué política ideológica contra eta se ha llevado a cabo en los últimos años?
Acarazo: estos gudaris, ahora si que van a estar bien. Empezaron en el pueblo con la cuadrilla quemando cajeros y como eran los más valientes y descerebrados ingresaron en ETA. Cuando iban por la calle hinchaban su pecho lleno de orgullo al saberse miembros de ETA dando envidia a sus colegas que no tuvieron el valor suficiente. Ya no eran chavalines tirando piedras y quemando cajeros ahora eran unos verdaderos gudaris que luchaban por la libertad de Euskal Herria. Pero lo que quizás no habían pensado era lo que les esperaba realmente. Unas décadadas en alguna cárcel "Española", saliendo al patio con el chándal que le trajo "Ama" en su última visita y lidiando con yonquis y gente de la peor calaña, mientras ven volar la juventud. Y los colegas que no fueron tan valientes podrán seguir yendo al Tour a tapizar la calzada con anagramas y banderas de ETA, pero eso si luego irán a algún bar a tomarse unas cervezas, mientras los gudaris intentan conciliar el sueño en alguan celda de Alcalá Meco.
Una gran noticia. A ver si se acaba ya con esta lacra.
Que pasa, ahora que han detenido a 8 jovenes, ya son miembros de ETA.
Eso si, si un guardia civil es detenido, muchos de los que ahora se alegran de las detenciones( que estaria bien, que se supiesen los datos, o las pruebas de porque los han detenido), defienden la presuncion de inocencia.
Que pasa, que hay ciudadanos de primera, de segunda, y luego estan los jovenes de la izquierda abertzale, que son culpables mientras se demuestre lo contrario??
Cuando he ido a trabajar, he visto una camara de television, cerca de mi casa.
Me ha parecido muy estraño y al fijarme bien, he visto furgones de la Ertzaina, y patrol de la Guardia Civil. Tenian cortada toda una calle, en el casco antiguo.
Han cortado el trafico, se estan llevando a cabo registros en las casas de los detenidos.
He visto a una compañera de trabajo hablando con ellos... me temo que su hijo es uno de los detenidos.
En el pueblo ya se habla de quienes han podido ser, pero no sabemos realmente quienes son los detenidos.
Se cree que en Elorrio hay 2 detenidos.
#55 Y mientras sigue esta lucha ¿como arreglamos el conflicto politico?
#50 En realidad, y a pesar de que los más jovencitos soléis tomar la televisión como fuente de conocimiento, estoy seguro de que sabes perfectamente que "picolo" es una derivación de "picoleto" que es como se llama desde hace mucho tiempo (de forma despectiva, por supuesto) a la Guardia Civil, tal y como ya recoge el diccionario de la RAE:
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=picoleto
#57 Lo siento mucho por tu compañera de trabajo: imagino que tener un hijo terrorista debe de ser una de las peores cosas que le puede pasar a una madre.
#5 Ni que la Guardia civil capturara a los etarras por osmosis...
#54 Sin ser nacionalista, he visto como desde los gobiernos de Madrid se han hecho cosas muy discutibles. Sobre todo cuando gobernaba el PP que esgrimía la DERROTA DE ETA tanto ideológica como policialmente. Se llegó a equiparar al PNV y a ETA en numerosas ocasiones, sólo porque coincidian en algunos temas ideológicos. Con el peligro que tiene criminalizar a la mayoria de los vascos sólo por lo que piensan.
http://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/noticia.asp?pkid=85481
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-06-01-2003/abc/Nacional/el-pp-acusa-al-pnv-de-acercarse-a-eta-y-alejarse-de-los-democratas_153824.html
Se han cerrado periódicos del nacionalismo vasco, sin pruebas y con total impunidad
http://www.elpais.com/articulo/espana/sindrome/Eliot/Ness/elpepiesp/20080526elpepinac_15/Tes
Y la ley de partidos, de dudosa legitimidad, se ha encargado de prohibir partidos legales por la "no condena" de la violencia de ETA.
#58 Pues la verdad es que lo teneis bastante chungo, y no sólo por España, creo que el principal problema está en el propio Euskadi donde hay más o menos un 50% de la pobalción que no quiere la independecia. Es a ellos a los que tendríais que convencer. Si no me parece que nada de nada. A mi personalmente me toca la polla que os independiceis o no, es más estoy a favor del derecho de autodeterminación, pero ya ves ir matando por eso con la situación de Euskadi actual me parece como artificial. Está claro que hay un montón de injusticias e incoherencias en la democracia, pero para ir matando... Yo por ejemplo consumo cannabis, y no veo ninguna razón para que esté ilegalizada, sin embargo tengo que actuar como un proscrito, cosa que veo del todo injusta, pero de ahí a ir matando hay un trecho. Y no me digas que tu razón, la independencia es más importante, porque para mi no lo es.
#62 Gracias por refrescarme la memoria. En realidad de lo que hablas ahí es de actuaciones judiciales, que no es lo mismo que actuaciones políticas. Por otra parte ¿crees que cabe un partido que "no condena" la violencia?
#64 Si que cabe, segun el tipo de violencia que defiendas. Yo me se de unos partidos que no condenan las torturas y el GAL, otros que no condenan la violencia franquista ni guerras ilegales que ayudaron a provocar...
#60 Veo que ya ha terminado tu juicio y ya tienes sentencia en firme.
Venga hombre, como que fuera el primero que sale sin cargos despues de una sonora detencion.
#60 me parece que te estas excediendo mas de la cuenta.
No se sabe si ha hecho algo o no. La presuncion de inocencia veo que te importa bien poco.
Los 2 chicos detenidos en Elorrio, el sabado estubieron en Otxandiano de fiesta.
Asi que no pudieron ser los autores de los atentados de Noja.
Uno de los detenidos es portavoz de AHT Gelditu Elkarlana, y seguro que tambien para no varias, quieren criminalizar mas asociaciones.
#65 La violencia debe ser condenada sea del tipo que sea. No hay ideal que haga a una más justa frente a otra. Nunca resolverás un conflicto del presente mirando continuamente al pasado.
Unos cuantos menos!! Mi enhorabuena a la guardia civil, al ministerio del interior y todos los hombres y mujeres que hayan participado en esta operación.
#62 ¿El gobierno de Madrid? ¿Esperanza Aguirre ha echo eso? que más quisiera o te refieres a Iñaki anasagasti que el muy españolista se empeña en hablar constantemente en Español por que no sabe hablar euskera (peor que montilla donde vamos a parar!)
Si no siempre hacen lo que quieres son las reglas del juego y si se cambian se cambian con cuidado, te recuerdo que de las "cuatro provincias vascas" dos: Alava y Navarra están o han estado gobernadas por grupos afines al PP echar la culpa siempre al vecino es una practica politica muy común pero a algunos no nos cuela.
Y en cuanto a la mano dura: es una espiral, la violencia siempre engendra violencia, no puedes pegar a un niño pequeño en el colegio y pretender que no venga su hermano mayor a pegarte a tí si intentas hablar con el agresor y no te hace caso.
Y no te lo digo a mala leche pero me aburre el victimismo del "gobierno de madrid" en madrid triunfa la derecha igual que en bilbao por que hay muchas empresas y los empresarios acaban votando a la derecha (y te recuerdo que el PNV es un partido de derechas cuyo presidente de honor es un seminarista catolico)
#64 No seas tan ingenua, por desgracia, la actuación de jueces y fiscales está muy ligada al ejecutivo de turno. La separación de poderes, de momento, es algo utópico. Las leyes las hacen los políticos, al menos hasta el día de hoy.
#58 ¿Empezamos por dejar de poner bombas y después hablamos de política?
#72 Por mi perfecto, deja de poner bombas. Ahora se lo comentas al PP y PSOE, que dicen que no hay conflicto y que no hay nada de lo que hablar.
Mi enhorabuena a la Guardia Civil y que sigan trabajando por la libertad de todos con la misma eficacia y profesionalidad. Y si de verdad son de ETA, que paguen en la cárcel por todo el daño que han causado en Euskadi y en el resto de España.
#66 parece que te escuece en exceso que hayan detenido a unos presuntos asesinos, terroristas y repugnantes seres, los cuales son el presunto principal impedimento para cualquier cambio en el País Vasco, ya veremos si salen sin cargos, recuérdamelo después del juicio.
Y por cierto mencionar el "conflicto político" (suponiendo que existe tal cosa) en la noticia de la detención de unos supuestos terroristas me parece que está fuera de lugar. La política y ETA pertenecen a universos diferentes.
#71 Te recuerdo que el mismo juez que estaba presente en una de las detenciones, objeto de este meneo, es el mismo que investigó el GAL, estando gobernando el PSOE.
Lo que hace la memoria selectiva, eh!.
#73 Que díscolo y ocurrente!!
No, cari, yo me refería a que dejaran de poner bombas esos que estás defendiendo de forma más o menos encubierta.
#66 y #67 Viendo vuestros comentarios no tengo más remedio que rectificar lo que he dicho en #60. Así que, como vosotros lo queréis y en aras de la concordia y el buen rollito, tengo que decir que: no siento lo más mínimo que hayan detenido a un sospechoso de terrorismo y que me alegro mucho por su madre. ¿Mejor así?
Me he enterado de que AHT Gelditu Elkarlana es la coordinadora de oposición al proyecto de Tren de Alta Velocidad. Seguro que lo han detenido por eso. Y es que la crueldad represora de los españoles no conoce límites. Yo mismo, por ejemplo, me levanto cada mañana sediento de sangre, a ser posible de sangre vasca porque su pureza le da un sabor incomparable.
#73 ¿Estás acusando a flejemosca de poner bombas?.
Perfecto, oye acercate a alguna comisaría o juzgado y denuncialo.
Recuerda llevar alguna prueba que acusar a alguien sin ellas está castigado en el código penal.
#79 Si no pones el tag "ironic" o se entiende muy mal tu mensaje.
es una excelente noticia. El unico problema es que aunque a esos 7 u 8 aberraciones de la humanidad ya han arruinado sus vidas y van a estar entre rejas (ojala estuvieran el resto de sus vidas), siempre van a salir otros 7 u 8 subnormales que no valen ni para hacer la O con un canuto que dirán que los que han detenido son martires de su guerra contra esos hijos de la gran puta del estado español opresor.
Pero bueno, duro con ellos. Que paguen.
Y por cierto, yo a un acto terrorista lo castigaba indistintamente si hay victimas o no. Es decir, por las 4 bombas de ayer, es cierto que no mataron a nadie, pero igual podian haber matado a 100 personas. Asi que lo castigaba con 3000 años de carcel a cada uno.
http://www.xlsemanal.com/web/firma.php?id_edicion=2367&id_firma=387.
De recomendable lectura para acarazo y algún otro.
#71 Y utizan las leyes para luchar contra eta, como debe hacerse. ¿Qué modelo legal de actuación deberían utilizar según tú?
#80 ¿Me esta acusando a mi? Ha puesto: ¿Empezamos por dejar de poner bombas y después hablamos de política?
"Empezamos" dice, sera que las pone. Yo nunca.
#83 Me faltaba este enlace: http://www.xlsemanal.com/web/firma.php?id_edicion=2347&id_firma=277.
#85 Está respondiendo a tu pregunta: ¿como arreglamos el conflicto politico?.
#81 No creas. Estoy seguro de que se ha entendido muy bien. No hay más que ver quién ha votado y qué han votado.
#85 También tu has dicho ¿como arreglamos el conflicto político? y nadie ha interpretado que lo fueras a arreglar tu, es una forma de hablar.
Por cierto, de lo que si te acabo de acusar es de defender a ETA.
#89 ¿Decir hechos y verdades es defender a ETA? Bueno es verdad, si la politica del PPSOE y Garzon es decir que todo es ETA.
Como decia ayer Ikatza:
"Como ETA se declara socialista, feminista y ecologista, todo socialista, feminista y ecologista debería cambiar su activismo"
Si defiendes el ecologismo me parece que defiendes a ETA, segun tu razonamiento.
Por cierto, cuando quieras vas al cuartelillo de los pikolos y me acusas de apoligia, asi seguireis con vuestra maxima de todo es ETA.
Vamos a ver, acarazo, alma cándida, me has votado negativo mi comentario #76, no entiendo por qué, se me ocurren 4 motivos:
1) Por poner en duda que exista un "conflicto político".
Me reitero. No existe un conflicto político. Hay problemas políticos, como en todos lados. El conflicto en todo caso será social, entre los que apoyan la violencia y los que no, entre los que matan y los que son asesinados. Pero eso es un conflicto entre la sociedad y una banda asesina. Los problemas políticos a día de hoy no tienen nada que ver con el conflicto, por más que ETA se empeñe en influir en la política su propia naturaleza criminal la excluye del terreno político, a ella y a los que la apoyan y defienden. Evidentemente influye en la política puesto que con política, entre otras cosas, habrá que abordar la erradicación de ETA, pero no es un conflicto de naturaleza política sino criminal.
Si en tu caso entiendes por conflicto político las tensiones entre los nacionalismos varios, quizá haya entendido mal tu mensaje, pero igualmente no entiendo por qué llamar conflicto a una cosa que no es tan grave, si no es por mor de alimentar un victimismo irracional o propagar un maniqueismo entre los ciudadanos que eclipse cualquier argumentación.
2) Por llamar a los detenidos "supuestos terroristas"
Quizá lo correcto habría sido "presuntos terroristas", aunque sean casi sinónimos, pero penalizarme por esa pequeña confusión quizá haya sido excesivo. A lo mejor te has ofendido porque no los he llamado terroristas directamente, pero es que aún no veo demostrado que sean terroristas.
3) Por decir que ETA no tiene nada que ver con la política.
Es cierto, no tienen nada que ver. Ellos creen que sí, pero es falso. ETA es sólo una red mafiosa que extorsiona y mata, que se nutre de adolescentes en plena fase hormonal y encauza su rebeldía comiéndoles el tarro con ideas demagógicas de política barata y delirios de grandeza a partes iguales, y luego los utiliza, arruinándoles la vida, para mantener su estatus mafioso que por inercia no son capaces de abandonar.
4) Porque te has equivocado.
#91 1) Por negar la realidad.
Cuando desaparezca ETA, el problema seguira existiendo. ¿Niegas que hay un problema? ¿Que Euskal Herria quiere seguir su propio camino sin ingerencias externas?
¿Que no estamos conformes con el actual marco?
Por cierto, eso de que no es una cosa grave... mil muertos, casi 800 presos, ideas ilegalizadas, gente que no puede salir sin escolta, torturados en comisarias, gente que esta cumpliendo condena acusado de ser de ETA y no lo es, gasto de miles de millones en fuerzas de seguridad del estado, elecciones amañadas que permiten que haya alcaldes ilegitimos,....
Creo que la cosa es gravisima.
P.D.:Los comentarios como "alma cándida" te los ahorras.
El conflicto social entre la banda terrorista ETA y la sociedad es gravísmo.
El conflicto político que supuestamente existe entre Euskadi y el resto de España no es tal puesto que no existe un enfrentamiento entre nuestros pueblos, es más, la mayoría de los españoles que conocemos Euskadi amamos vuestro pueblo, y lo seguiremos amando independientemente de su independencia, autogobierno, autodeterminación, etc. Y no se tratará de ningún conflicto puesto que, con las leyes en la mano, con la paz y con la justicia, cuando los pueblos deciden sus caminos poco se puede objetar, y será todo fruto del desarrollo normal de nuestra(s) democracia(s), sea cual sea lo que el destino nos depare.
Y ambos conflictos no tienen nada que ver. ¿Te hago un croquis o ya lo entiendes mejor?
¿Esto es negar la realidad?
Para aclarar mi posición ante el "conflicto vasco":
No me opongo a la independencia de ¿Euskadi? ¿Euskal Herria?.
Prefiero un vecino amistoso a un compañero de piso con el que me estoy peleando constantemente.
Ya se que a muchos mi posición se le trae floja, pero aún así la expongo.
Una vez, sentado lo anterior:
Para los asesinos, quienes los apoyan y quienes utilizan su mismo discurso, mi más absoluto desprecio.
#90 Que yo sepa, y después de revisar tus comentarios, no has dicho nada que pueda clasificarse como "hecho" o "verdad", y si no C&P. Lo que dices a continuación me hace pensar que te has amarrado la palestina demasiado fuerte al cuello. Mira, lo de ir de librepensador está guapo, pero para ello tienes que pensar por ti mismo, no dejar que piensen por ti 4 perroflautas que son la misma mierda pero de distinto color (político).
Aquí todo el mundo sabe que no es el fin de la violencia, que vendrán otros detrás de los que acaban de ser detenidos, pero lo que importa es que con sus detenciones probablemente se hayan frustrado atentados que podían haber costado vidas.
En total parece que son 9 los detenidos:
En Elorrio han sido arrestados Gaizka Jareño Ugarriza y Adur Aristegi Aragón; en Algorta Iñigo Gutierrez; en Nigrán (Pontevedra) el algortarra Aitor Kotano Sinde y en Fuengirola (Málaga) la elorriotarra Libe Agirre Mazaga.
Por su parte, en Bilbo han sido detenidos Arkaitz Goikoetxea, Maialen Zuazo Aurrekoetxea y Ana Belen Prieto Furundarena.
En total, Europa Press cifra en nueve el número de arrestados
#92 El problema es ese, que tú y gente como tú os empeñais en hablar en nombre de todo el pueblo vasco, cuando dices "Euskal Herria quiere seguir su propio camino". ¿Es que es Euskal Herria es una sola persona o está formada por personas muy distintas que alomejor no piensan como tú? No, tú te empeñas en decir que Euskal Herria eres tú y los que piensan como tú, y los que no, pues que no pertenecen a Euskal Herria. Puro fascismo. El problema, te repito, no lo teneis con España, lo teneis con gente que vive en Euskal Herria y que no piensan como tú, y es a los que debeis convencer...¿O es que su opinión no tiene la misma validez que la vuestra?
#94 ¿No es un poco ridículo lo que dices? Por un lado dices no oponerte a la independencia (y supongo que tampoco al discurso independentista) y luego dices despreciar a los que utilizan el mismo discurso que ETA osea el discurso de independencia y socialismo para Euskal Herria. No se a mi eso me parece un poco incoherente. Supongo que lo que querías decir es que desprecias a los que comparten sus medios y no sus discursos ¿no?
#92 A ver, oh acarazo, tu que estás a la vuelta de todo.
¿No crees que sería mejor que desapareciera ETA, y ya una vez entregadas las armas, juzgados los criminales y ajustadas las cuentas, se llevara a cabo el proceso de independencia?
#97 Increible. Por favor, sacame un parrafo donde yo diga eso.
Aaaaah, que te lo has inventado.