Debemos dar las gracias a Ken Livingstone, alcalde de Londres por arriesgarse cuando todos le aconsejaban que estaba tomando un paso suicida políticamente. Allí por el año 2003, decidió que viajar por Londres en automóvil era una imposibilidad y que, perjudicaba la salud corporal de sus ciudadanos y económica de la ciudad, y tomó la decisión de reducir el tráfico de su ciudad, decisión que le causó una lluvia de críticas, críticas que ignoró...
yo lo plantería como si hay que pagar por conducir en la ciudad...no si hay que cobrar y opinio que sí, sobre todo en los cascos antiguos de las grandes ciudades o en su defecto...drasticamente, cerrarlos al tráfico privado.
#12 ole...y viva yo y mis cirscunstancias!!...no sé si habrás, o no, vivido en alguna otra gran ciudad del mundo mundial pero las aglomeraciones en horas puntas -jam hour- están a la orden del día. Los japos sir ir más lejos que se tienen como una sociedad avanzada en comunicaciones y de hecho lo son..y mira las que se montan en el metro y así habría decenas de ejemplos.
El transporte público en madrizzz, que duda cabe que es mejorable, como todo, pero, en gran medida, depende de la actitud que adopte el ciudadano a la hora de elegir entre transporte público o privado; sin mencionar la pésima cultura automovilística que tenemos (aparcamientos en doble fila, carril bus, etc que entorpecen la circulación terrestre del transporte público)...
...he nacido y vivo en madrizz hace ya algún tiempo y conozco, y he vivido, en otras grandes ciudades y te puedo decir que, por ej., el sistema de cercanias de la Comunidad es equiparable en calidad, quizás mejor, a cualquier otro del mundo...y no sigo aunque me falta tocar el impácto ecológico..y que quede claro que con lo de pagar por entrar en madrizz, me refiero a lo que se conoce como zona centro.
#6 En ciudades como Roma o el propio londón que se cita en el enlace y que tenían/tienen un cáos circulatorio considerable, se ha hecho y no ha pasado nada. Es cuestión de acostumbrarse.
Yo se de lo que hablas, Barcelona necesita dejarse de tanto Forum e invertir en su transporte publico, que es francamente malo, la verdad... lo unico bueno que tiene : Hay muchos carriles bici. En Madrid el que se atreva a desplazarse en bicicleta es un suicida, un loco, un bohemio y soñador...
Yo siempre he buscado el trabajo cerca de donde vivo. Ahora me han jodido los de timofónica con el distrito C. Se debería pagar por el tiempo de transporte dentro de la nómina. Teletrabajo ya!!!
#20, por supuesto que será una actividad de ricos. Es decir, los ricos seguirán usando el coche para lo que les dé la gana, pues para eso son ricos y podrán pagarlo, y los demás seremos un poco más pobres porque tendremos que sacar de donde no había para seguir utilizando el coche en los casos necesarios, que los hay y son más de los que parece.
Que no. Y lo de las matrículas alternas, un disparate aún mayor. Pero en este caso os dejo el razonamiento para vosotros.
La solución no puede ser esa. Hay que incentivar el uso de los transportes públicos, pero no como mal menos, sino aumentando su calidad, comodidad y funcionalidad. Es el único modo justo de arreglar un poco el problema.
¿No les bastará ya con el impuesto de circulación que pagamos? ¿Acaso cree alguien que nuestro transporte público puede absorber la cantidad de gente que dejaría de circular en coche?
#20 Yo también estoy de acuerdo. Deberían prohibir el transporte motorizado por el centro, y solo permitirlo a transportistas (p.e.). Aunque con la que hay montada ahora mismo en Madrid, esta la cosa como para prohibir nada.
No estoy de acuerdo en absoluto..... al menos mientras no mejoren los tercermundistas trasportes públicos de la ciudad donde tengo la desgracia de trabajar, Barcelona. El metro está bien pero no llega, ni mucho menos, a todas partes. El autobús es lento e incómodo. Y las cercanias para venir, como es mi caso, desde el extraradio son infames, de juzgado de guardia...
En mi caso la hora y cuarto aproximadamente que tengo en coche de casa al trabajo, aguantando el atasco de entrada y los atascos del centro no son nada con las más de dos horas que tengo en transporte público (Renfe + metro con transbordo). El transporte público aquí es caro, lento, incómodo y sucio...
#23 Pues a ver como consigues llegar de Moratalaz a Hortaleza, o de Vallecas a Moratalaz, o de Las Tablas a Hortaleza. Son sitios que si bien están cerca, tienes que pasar obligadamente por el centro o coger 3 autobuses. Madrid esta bien comunicado si vas al centro, pero faltan rutas que unan puntos concéntricos.
#9#10 Joer, y yo cuando voy a Barcelona me quedo alucinado de lo bien que funciona el transporte público y el poco tráfico que hay... comparándolo con cualquier ciudad de Galicia, al menos
A día de hoy lo que se plantea es totalmente imposible en ciudades como Madrid, y para los que no vivais aquí os pongo mi caso.
A las dos semanas de venir a trabajar a Madrid y de usar el transporte público (metro y bus) me trajé el coche. ¿Por qué? porque yo siendo de una ciudad pequeña no soportaba ni un día más la masificación de estos transportes. Para que os hagais una idea, he visto a gente haciendo fotografías de los autobuses de tan llenos que iban!!! la gente con la cara pegada a los cristales!! abrise las puertas y caerse la gente!! Una autentica locura! y lo mismo pasa en el metro en horas puntas! Ahh y por no decir lo terriblemente molesto que es el soportar el olor corporal de muchas personas, sobre todo en verano! Vaya, que hasta que los autobuses empiecen a pasar cada 10 minutos y no cada media hora y cuando se respete el número de plazas de los mismo, QUIZÁ entonces empiece a cogerlos de nuevo.
Ah! por cierto, eso de que el metro de Madrid 'vuela'.. en fín.. mejor no comentarlo.
#14, el que el transporte público en Madrid sea mejor que en otras ciudades, no quita para que sea malo.
Y sobre las horas puntas.. que quieres que te diga si me refiero a ellas, es precisamente porque es cuando he usado el bus y el metro al igual que la mayoría de gente. Ya se que si coges el metro a las 11 de la noche vas tu sólo, pero eso ni a mí ni a nadie le soluciona el problema de ir a trabajar.
¿Una hora y cuarto respecto a dos horas?
Macho, que suerte tienes. En otras partes el tiempo se triplica
Además si es con transbordo, se entiende. En coche no te paras y cambias de transporte.
Hmmm, es curioso. Conducir está convirtiéndose en algunas ciudades en una actividad de ricos, justo como al principio. No se mucho del alcalde Livingstone, salvo su empeño en no tirar tanto de la cadena, su crítica a las caricaturas del profeta y que va a trabajar en transporte público (bien por Ken, al menos en esto). Espero que haya pensado en esos "flecos" del día a día que siempre fastidian toda teoría. Se me ocurren algunos:
- El reparto. ¿tienen que pagar los repartidores de guiness o cocacola? ¿El servicio postal y los de mensajería también?
- Las familias. Está claro que quien tenga niños pequeños y quiera hacer la compra no puede facilmente prescindir del coche como los solteros. Bueno, a menos que un pack de 50 pañales no pague billete extra en el metro
- Algunas profesiones. Creo que algunas personas piensan que todo el mundo va a trabajar alegremente con el periódico del día debajo del brazo y silbando, pero esto no siempre es así. Algunos necesitan cajas de herramientas, recambios, tuberías, maquinaria y atrezzo de todo tipo para ejercer su profesión. ¡Pues que paguen! Hmmm, está bien, que paguen ... pero en el fondo lo hará el público que los contrata ¿ok?
- El tiempo empleado. Aunque hay mucho elemento "enamorado" de su coche, yo creo que si usando el transporte público se llegara antes, casi todo el mundo optaría por él. ¿Existen estadísticas al respecto? ¿Es una meta buscada o solo una cruzada anti-coche? Espero que lo primero.
El problema que hay es que aquí la mayoría de la gente piensa de la siguiente manera:
Si todos cogemos el bus para ir a algún sitio habrá menos tráfico.
Si hay menos tráfico el bus tardará menos.
Si el bus tarda menos porque hay menos trafico... cohones, ¡yo tardaré menos aún en coche!
Al final el anuncio ese va a tener razón... "El total es lo que cuenta"
#18 No, no será una actividad de ricos. Será una actividad de aquellos a los que realmente les merezca la pena usar el coche (los ejemplos que has expuesto, por ejemplo).
#23 El transporte privado es caro para la convivencia en las grandes ciudades. Es justo que se pague por él lo que cuesta a la sociedad. Cualquier actividad, según tu planteamiento, es solo para ricos (ir al cine o al teatro, viajar en metro, comprar patatas,... todo lo que cueste dinero). Estaría bien que todo fuese gratis, y lo unico que se pagase fuera un impuesto progresivo sobre la renta de cada persona. Lamentablemente un sistema así no funciona salvo en casos muy limitados y muy concretos. El transporte al CENTRO de las ciudades en vehículo privado es hoy en día un lujo, un recurso muy escaso. En ningún caso tiene sentido que cueste lo mismo que circular por fuera de las grandes ciudades. Si hay colectivos a los que dicha medida les perjudica especialmente, (familias con hijos pequeños, PYMES, trabajadores autónomos que requieran herramientas de trabajo,... etc), se les puede ayudar de alguna forma (fiscalmente, por ejemplo, que además haría aflorar un huevo de dinero negro en el caso de los autónomos), pero tiene que haber un incentivo para que todos busquen una alternativa al transporte privado.
Siento decirte, además, que los ricos van a seguir siendo ricos haya o no peaje, y que van a seguir sin tener que sufrir la congestión del centro de las ciudades de una u otra forma. Si vives en Madrid ¿has visto u oido alguna vez que hubiera atascos por la Moraleja?
Es mucho más fácil proponer y mejorar el uso de motocicletas en lugar de bicicletas. Tienen la autonomía y uso de un coche, pero ocupan lo de una bicicleta. Te pueden llevar a cualquier parte y son la mejor solución.
Proponer bicicletas es mezclar churras con merinas. Ya de paso podemos obligar a la gente a comer pescado azul todos los viernes que además es más sano también...
Comentarios
yo lo plantería como si hay que pagar por conducir en la ciudad...no si hay que cobrar y opinio que sí, sobre todo en los cascos antiguos de las grandes ciudades o en su defecto...drasticamente, cerrarlos al tráfico privado.
#12 ole...y viva yo y mis cirscunstancias!!...no sé si habrás, o no, vivido en alguna otra gran ciudad del mundo mundial pero las aglomeraciones en horas puntas -jam hour- están a la orden del día. Los japos sir ir más lejos que se tienen como una sociedad avanzada en comunicaciones y de hecho lo son..y mira las que se montan en el metro y así habría decenas de ejemplos.
El transporte público en madrizzz, que duda cabe que es mejorable, como todo, pero, en gran medida, depende de la actitud que adopte el ciudadano a la hora de elegir entre transporte público o privado; sin mencionar la pésima cultura automovilística que tenemos (aparcamientos en doble fila, carril bus, etc que entorpecen la circulación terrestre del transporte público)...
...he nacido y vivo en madrizz hace ya algún tiempo y conozco, y he vivido, en otras grandes ciudades y te puedo decir que, por ej., el sistema de cercanias de la Comunidad es equiparable en calidad, quizás mejor, a cualquier otro del mundo...y no sigo aunque me falta tocar el impácto ecológico..y que quede claro que con lo de pagar por entrar en madrizz, me refiero a lo que se conoce como zona centro.
#6 En ciudades como Roma o el propio londón que se cita en el enlace y que tenían/tienen un cáos circulatorio considerable, se ha hecho y no ha pasado nada. Es cuestión de acostumbrarse.
En Galicia los cascos históricos de las ciudades llevan años cerrados al tráfico y peatonalizados
Que quiten primero el impuesto de circulación, ¿no?
Totalmente de acuerdo. Siempre y cuando lo recaudado se invierta en transporte público o sirva para bajar los precios del mismo.
Yo se de lo que hablas, Barcelona necesita dejarse de tanto Forum e invertir en su transporte publico, que es francamente malo, la verdad... lo unico bueno que tiene : Hay muchos carriles bici. En Madrid el que se atreva a desplazarse en bicicleta es un suicida, un loco, un bohemio y soñador...
#13 Tu has ido en verano fijo.
Hace falta un cambio de mentalidad profundo en España.
El uso de la bicicleta y el transporte colectivo es posible, como así lo demuestran nuestros vecinos europeos como Holanda o incluso Alemania.
A la larga puede traer otros beneficios, como disminuir la tasa de personas obesas, etc.
Yo siempre he buscado el trabajo cerca de donde vivo. Ahora me han jodido los de timofónica con el distrito C. Se debería pagar por el tiempo de transporte dentro de la nómina. Teletrabajo ya!!!
#19 Es un caso clásico del dilema del prisionero (http://es.wikipedia.org/wiki/Dilema_del_prisionero)
#20, por supuesto que será una actividad de ricos. Es decir, los ricos seguirán usando el coche para lo que les dé la gana, pues para eso son ricos y podrán pagarlo, y los demás seremos un poco más pobres porque tendremos que sacar de donde no había para seguir utilizando el coche en los casos necesarios, que los hay y son más de los que parece.
Que no. Y lo de las matrículas alternas, un disparate aún mayor. Pero en este caso os dejo el razonamiento para vosotros.
La solución no puede ser esa. Hay que incentivar el uso de los transportes públicos, pero no como mal menos, sino aumentando su calidad, comodidad y funcionalidad. Es el único modo justo de arreglar un poco el problema.
¿No les bastará ya con el impuesto de circulación que pagamos? ¿Acaso cree alguien que nuestro transporte público puede absorber la cantidad de gente que dejaría de circular en coche?
#20 Yo también estoy de acuerdo. Deberían prohibir el transporte motorizado por el centro, y solo permitirlo a transportistas (p.e.). Aunque con la que hay montada ahora mismo en Madrid, esta la cosa como para prohibir nada.
No estoy de acuerdo en absoluto..... al menos mientras no mejoren los tercermundistas trasportes públicos de la ciudad donde tengo la desgracia de trabajar, Barcelona. El metro está bien pero no llega, ni mucho menos, a todas partes. El autobús es lento e incómodo. Y las cercanias para venir, como es mi caso, desde el extraradio son infames, de juzgado de guardia...
En mi caso la hora y cuarto aproximadamente que tengo en coche de casa al trabajo, aguantando el atasco de entrada y los atascos del centro no son nada con las más de dos horas que tengo en transporte público (Renfe + metro con transbordo). El transporte público aquí es caro, lento, incómodo y sucio...
#23 Pues a ver como consigues llegar de Moratalaz a Hortaleza, o de Vallecas a Moratalaz, o de Las Tablas a Hortaleza. Son sitios que si bien están cerca, tienes que pasar obligadamente por el centro o coger 3 autobuses. Madrid esta bien comunicado si vas al centro, pero faltan rutas que unan puntos concéntricos.
#9 #10 Joer, y yo cuando voy a Barcelona me quedo alucinado de lo bien que funciona el transporte público y el poco tráfico que hay... comparándolo con cualquier ciudad de Galicia, al menos
A día de hoy lo que se plantea es totalmente imposible en ciudades como Madrid, y para los que no vivais aquí os pongo mi caso.
A las dos semanas de venir a trabajar a Madrid y de usar el transporte público (metro y bus) me trajé el coche. ¿Por qué? porque yo siendo de una ciudad pequeña no soportaba ni un día más la masificación de estos transportes. Para que os hagais una idea, he visto a gente haciendo fotografías de los autobuses de tan llenos que iban!!! la gente con la cara pegada a los cristales!! abrise las puertas y caerse la gente!! Una autentica locura! y lo mismo pasa en el metro en horas puntas! Ahh y por no decir lo terriblemente molesto que es el soportar el olor corporal de muchas personas, sobre todo en verano! Vaya, que hasta que los autobuses empiecen a pasar cada 10 minutos y no cada media hora y cuando se respete el número de plazas de los mismo, QUIZÁ entonces empiece a cogerlos de nuevo.
Ah! por cierto, eso de que el metro de Madrid 'vuela'.. en fín.. mejor no comentarlo.
#14, el que el transporte público en Madrid sea mejor que en otras ciudades, no quita para que sea malo.
Y sobre las horas puntas.. que quieres que te diga si me refiero a ellas, es precisamente porque es cuando he usado el bus y el metro al igual que la mayoría de gente. Ya se que si coges el metro a las 11 de la noche vas tu sólo, pero eso ni a mí ni a nadie le soluciona el problema de ir a trabajar.
¿Una hora y cuarto respecto a dos horas?
Macho, que suerte tienes. En otras partes el tiempo se triplica
Además si es con transbordo, se entiende. En coche no te paras y cambias de transporte.
Hmmm, es curioso. Conducir está convirtiéndose en algunas ciudades en una actividad de ricos, justo como al principio. No se mucho del alcalde Livingstone, salvo su empeño en no tirar tanto de la cadena, su crítica a las caricaturas del profeta y que va a trabajar en transporte público (bien por Ken, al menos en esto). Espero que haya pensado en esos "flecos" del día a día que siempre fastidian toda teoría. Se me ocurren algunos:
- El reparto. ¿tienen que pagar los repartidores de guiness o cocacola? ¿El servicio postal y los de mensajería también?
- Las familias. Está claro que quien tenga niños pequeños y quiera hacer la compra no puede facilmente prescindir del coche como los solteros. Bueno, a menos que un pack de 50 pañales no pague billete extra en el metro
- Algunas profesiones. Creo que algunas personas piensan que todo el mundo va a trabajar alegremente con el periódico del día debajo del brazo y silbando, pero esto no siempre es así. Algunos necesitan cajas de herramientas, recambios, tuberías, maquinaria y atrezzo de todo tipo para ejercer su profesión. ¡Pues que paguen! Hmmm, está bien, que paguen ... pero en el fondo lo hará el público que los contrata ¿ok?
- El tiempo empleado. Aunque hay mucho elemento "enamorado" de su coche, yo creo que si usando el transporte público se llegara antes, casi todo el mundo optaría por él. ¿Existen estadísticas al respecto? ¿Es una meta buscada o solo una cruzada anti-coche? Espero que lo primero.
El problema que hay es que aquí la mayoría de la gente piensa de la siguiente manera:
Si todos cogemos el bus para ir a algún sitio habrá menos tráfico.
Si hay menos tráfico el bus tardará menos.
Si el bus tarda menos porque hay menos trafico... cohones, ¡yo tardaré menos aún en coche!
Al final el anuncio ese va a tener razón... "El total es lo que cuenta"
#18 No, no será una actividad de ricos. Será una actividad de aquellos a los que realmente les merezca la pena usar el coche (los ejemplos que has expuesto, por ejemplo).
Ya tardaba en salir la prohibición como solución al problema. Lo de los políticos ha de ser contagioso.
#23 El transporte privado es caro para la convivencia en las grandes ciudades. Es justo que se pague por él lo que cuesta a la sociedad. Cualquier actividad, según tu planteamiento, es solo para ricos (ir al cine o al teatro, viajar en metro, comprar patatas,... todo lo que cueste dinero). Estaría bien que todo fuese gratis, y lo unico que se pagase fuera un impuesto progresivo sobre la renta de cada persona. Lamentablemente un sistema así no funciona salvo en casos muy limitados y muy concretos. El transporte al CENTRO de las ciudades en vehículo privado es hoy en día un lujo, un recurso muy escaso. En ningún caso tiene sentido que cueste lo mismo que circular por fuera de las grandes ciudades. Si hay colectivos a los que dicha medida les perjudica especialmente, (familias con hijos pequeños, PYMES, trabajadores autónomos que requieran herramientas de trabajo,... etc), se les puede ayudar de alguna forma (fiscalmente, por ejemplo, que además haría aflorar un huevo de dinero negro en el caso de los autónomos), pero tiene que haber un incentivo para que todos busquen una alternativa al transporte privado.
Siento decirte, además, que los ricos van a seguir siendo ricos haya o no peaje, y que van a seguir sin tener que sufrir la congestión del centro de las ciudades de una u otra forma. Si vives en Madrid ¿has visto u oido alguna vez que hubiera atascos por la Moraleja?
Es mucho más fácil proponer y mejorar el uso de motocicletas en lugar de bicicletas. Tienen la autonomía y uso de un coche, pero ocupan lo de una bicicleta. Te pueden llevar a cualquier parte y son la mejor solución.
Proponer bicicletas es mezclar churras con merinas. Ya de paso podemos obligar a la gente a comer pescado azul todos los viernes que además es más sano también...
mientras la ciudad disponga de buenos servicios de transporte publico (trenes, metro, buses, etc), por mi ningun problema