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#13:
Joder
"Quiero recalcar que Dawa [uno de los sherpas] tiene 50 años. Había llegado la noche anterior a las 12 de la noche de cima. Y decide salir a por Tolo ¿Qué no hubieran podido hacer los sherpas de refresco de los coreanos, que llevaban varios días en el campo 3?
Pronto Dawa se dio cuenta de que estaba más lejos de lo que pensaba. Al final, estuvo el pobre 7 horas y media de subida, de noche, en la nieve, y 4 horas y media de bajada. Pero no encontró a Tolo."
Es para ponerle un monumento a esta persona.
"Quiero recalcar que Dawa [uno de los sherpas] tiene 50 años. Había llegado la noche anterior a las 12 de la noche de cima. Y decide salir a por Tolo ¿Qué no hubieran podido hacer los sherpas de refresco de los coreanos, que llevaban varios días en el campo 3?
Pronto Dawa se dio cuenta de que estaba más lejos de lo que pensaba. Al final, estuvo el pobre 7 horas y media de subida, de noche, en la nieve, y 4 horas y media de bajada. Pero no encontró a Tolo."
Es para ponerle un monumento a esta persona.
#2:
Debería ir a portada para que todos los que se han dedicado a soltar burradas a diestro y siniestro y a juzgar a la ligera lo leyeran y dedicaran unos segundos a intentar comprender las circunstancias por las que pasaron y lo que se debe sentir al perder a un compañero así, y además tener que vivir el resto de tu vida con ello, entonces quizás se entiendan mejor las palabras de Juanito, estoy seguro de que él sabe mejor que nadie que quizás deberían haber abortado el intento de cumbre...
#1:
Si es cierto que la expedición coreana les quitó una cuerda fija al descender, es para matarlos.
#20:
A mi lo que me parece algo indignante es el trato que se le da a los sherpas. Como si porque cobraran por se las mulas de carga de los occidentales pueden ser tratados como ganado.
Juanito dice eso de la coreana de "ponerse seria con sus sherpas y mandarlos a por Tolo" como quien dice "mandar a por flores" cuando también se están jugando la vida, al igual que ellos que Juanito, que Pauner y que todos, que aquí todos tenemos miedo a diñarla en la montaña.
Que son personas cojones y también estarían acojonados, no son superhombres, también sufren congelaciones, también sufren conjuntivitis por el sol... y todo con menores medios.
El mismo Juanito decía en la entrevista con ElMundo que ellos dejaron todo el equipo y se fueron por patas con el helicóptero (yo habría hecho lo mismo en este caso ojo), pero que los sherpas además de tener miedo de montar en el cacharro no podían permitirse el lujo de perder todo su equipo.
No se, en todo esto me parece que se está tratando a los sherpas como un objeto o como un animal de carga y listo, alguien al que se le paga para que los occidentales se jueguen el tipo y lleguen a sus países como héroes (que lo son) y ellos mientras a jugarse la vida por fallos propios.
Los sherpas son los grandes olvidados, alguien al que se le puede decir "es indignante que no se pusiese seria con sus sherpas y los enviara", ale, así de claro un "si buana, que soy un superhombre y por el dinero que me das me tengo que jugar el tipo por una cagada tuya mientras tu te bajas al campo base a curarte las congelaciones, que yo estoy como en mi casa a 7000m".
Igual me he mosqueado mucho, pero no me parece justo el trato que se le da a estos tipos que se juegan el tipo cada vez que suben a la montaña...
Juanito dice eso de la coreana de "ponerse seria con sus sherpas y mandarlos a por Tolo" como quien dice "mandar a por flores" cuando también se están jugando la vida, al igual que ellos que Juanito, que Pauner y que todos, que aquí todos tenemos miedo a diñarla en la montaña.
Que son personas cojones y también estarían acojonados, no son superhombres, también sufren congelaciones, también sufren conjuntivitis por el sol... y todo con menores medios.
El mismo Juanito decía en la entrevista con ElMundo que ellos dejaron todo el equipo y se fueron por patas con el helicóptero (yo habría hecho lo mismo en este caso ojo), pero que los sherpas además de tener miedo de montar en el cacharro no podían permitirse el lujo de perder todo su equipo.
No se, en todo esto me parece que se está tratando a los sherpas como un objeto o como un animal de carga y listo, alguien al que se le paga para que los occidentales se jueguen el tipo y lleguen a sus países como héroes (que lo son) y ellos mientras a jugarse la vida por fallos propios.
Los sherpas son los grandes olvidados, alguien al que se le puede decir "es indignante que no se pusiese seria con sus sherpas y los enviara", ale, así de claro un "si buana, que soy un superhombre y por el dinero que me das me tengo que jugar el tipo por una cagada tuya mientras tu te bajas al campo base a curarte las congelaciones, que yo estoy como en mi casa a 7000m".
Igual me he mosqueado mucho, pero no me parece justo el trato que se le da a estos tipos que se juegan el tipo cada vez que suben a la montaña...
#26:
#21 y #22
Yo diría que conoces poco o nada la montaña a partir de 5000mts...
1.- No se pone apoyo en todos los campos base, incluso hay muchos de ellos que únicamente se montan y utilizan como punto de apoyo logistico. No tiene porqué haber gente.
2.- Sin comida ni agua ni combustible.. primero leete la de horas que echaron a mas de 7000mts. Luego piensa en la carga que suponen la mayoría de las cosas que dices, y mas con la falta de oxígeno.
3.- ¿Se empeñaron en hacer cima? Vieron la opción y decidieron. Máxime pensando en que las cuerdas que habían montado les ayudarían a bajar muuucho mas rápido. Ahi arriba o decides y subes o jamás subiras, y si ves una opción y crees que es la apropiada, tiras adelante.
4.- ¿qué esperas que lleven todos rádio a mas de 7000m? Aunque solo pesase 500gr sería un mundo tirar de ellas. Se usa lo mínimo necesario.
6.- Los coreanos tenían gente fresca y con oxígeno. Simplemente por solidaridad y al estar cerca podían haber ayudado.
7.- ¿el menos experimentado? Cuando bajas y la cosa ya es ""fácil"" cada uno ha de ir a su ritmo. El que una persona sea mas experimentada no implica que el ritmo mas lento de esperar a otros no le haga cansarse el triple que si fuera a su propio ritmo.
más montaña y menos criticar sin conocer...
Yo diría que conoces poco o nada la montaña a partir de 5000mts...
1.- No se pone apoyo en todos los campos base, incluso hay muchos de ellos que únicamente se montan y utilizan como punto de apoyo logistico. No tiene porqué haber gente.
2.- Sin comida ni agua ni combustible.. primero leete la de horas que echaron a mas de 7000mts. Luego piensa en la carga que suponen la mayoría de las cosas que dices, y mas con la falta de oxígeno.
3.- ¿Se empeñaron en hacer cima? Vieron la opción y decidieron. Máxime pensando en que las cuerdas que habían montado les ayudarían a bajar muuucho mas rápido. Ahi arriba o decides y subes o jamás subiras, y si ves una opción y crees que es la apropiada, tiras adelante.
4.- ¿qué esperas que lleven todos rádio a mas de 7000m? Aunque solo pesase 500gr sería un mundo tirar de ellas. Se usa lo mínimo necesario.
6.- Los coreanos tenían gente fresca y con oxígeno. Simplemente por solidaridad y al estar cerca podían haber ayudado.
7.- ¿el menos experimentado? Cuando bajas y la cosa ya es ""fácil"" cada uno ha de ir a su ritmo. El que una persona sea mas experimentada no implica que el ritmo mas lento de esperar a otros no le haga cansarse el triple que si fuera a su propio ritmo.
más montaña y menos criticar sin conocer...
#5:
Si es totalmente cierto lo que dice la doctora, los miembros de la expedición coreana sólo tienen un nombre: AUTÉNTICOS Y VERDADEROS HIJOS DE LA GRAN PUTA
“Llegaron tarde a cima, quizás tenían que haberse dado la vuelta. En la subida perdieron tiempo colocando una cuerda en el corredor para bajar rápido. Pero su sorpresa fue que al bajar se encontraron con que los coreanos la habían quitado. Y es lo que dice Carlos: un día de cima, no se quitan cuerdas aunque sean tuyas. Pero quitar una cuerda que han puesto otros antes de que la empleen, no lo había visto nunca."
La noche era muy buena, luna llena, nada de frío, nada de viento. (...) A esa misma hora en el campo 4 Carlos y Juanito se movilizan. Hablan con los coreanos y les dicen que si sus sherpas que están de refresco en el campo 3 esperando, que no han hecho cima, si pueden subir, son sólo 600m de desnivel, y que no hace falta que suban a bajarle, lo único que suban oxígeno y agua y algo de comida, que es lo que hace falta. Les ofrecen 6.000 euros, pero los coreanos se niegan, dicen que no van en el mismo grupo.
“Llegaron tarde a cima, quizás tenían que haberse dado la vuelta. En la subida perdieron tiempo colocando una cuerda en el corredor para bajar rápido. Pero su sorpresa fue que al bajar se encontraron con que los coreanos la habían quitado. Y es lo que dice Carlos: un día de cima, no se quitan cuerdas aunque sean tuyas. Pero quitar una cuerda que han puesto otros antes de que la empleen, no lo había visto nunca."
La noche era muy buena, luna llena, nada de frío, nada de viento. (...) A esa misma hora en el campo 4 Carlos y Juanito se movilizan. Hablan con los coreanos y les dicen que si sus sherpas que están de refresco en el campo 3 esperando, que no han hecho cima, si pueden subir, son sólo 600m de desnivel, y que no hace falta que suban a bajarle, lo único que suban oxígeno y agua y algo de comida, que es lo que hace falta. Les ofrecen 6.000 euros, pero los coreanos se niegan, dicen que no van en el mismo grupo.
#4:
#1 si eso es cierto es para denunciarlos y ver que pasa. Es casi como si le quito los frenos a tu coche.
Una ley muy básica de la montaña es nunca te lleves nada de allí. Si estás escalando y ves un clavo, un fisurero o lo que sea no lo quites, porque el que lo ha puesto puede contar con él y le puede costar la vida que te lo lleves.
Una ley muy básica de la montaña es nunca te lleves nada de allí. Si estás escalando y ves un clavo, un fisurero o lo que sea no lo quites, porque el que lo ha puesto puede contar con él y le puede costar la vida que te lo lleves.
#23:
#21 La sexta pregunta:
"Hablan con los coreanos y les dicen que si sus sherpas que están de refresco en el campo 3 esperando, que no han hecho cima, si pueden subir, son sólo 600m de desnivel, y que no hace falta que suban a bajarle, lo único que suban oxígeno y agua y algo de comida, que es lo que hace falta. Les ofrecen 6.000 euros, pero los coreanos se niegan, dicen que no van en el mismo grupo."
Que no ayudaron porque no eran de su grupo, ni siquiera lo intentaron, teniendo sherpas que estaban descansados, y el tiempo no era malo. Por lo menos un intento, si no se puede pues nada, pero al menos intentarlo.
La segunda pregunta: El que no tenía comida era Tolo, por eso querían subirle, pero ellos si tenían.
La tercera pregunta: Juanito le dijo a Tolo cuando estaban subiendo que si estaba mal que se diese la vuelta y bajase, salió en otra noticia. Nadie le obligo a subir.
La quinta pregunta: Fue Tolo el que le dijo que bajase, lo pone en la noticia.
Y en la noticia Oiarzabal acusa: "Si Oh Eun-Sun se hubiera puesto más seria con sus sherpas, Tolo estaría con nosotros" me ponen negativos por decirle a un usuario a ver si estaba en él en el Annapurna para decir que Juanito no tenía razón en sus declaraciones, cuando todavía no se sabía nada.
"Hablan con los coreanos y les dicen que si sus sherpas que están de refresco en el campo 3 esperando, que no han hecho cima, si pueden subir, son sólo 600m de desnivel, y que no hace falta que suban a bajarle, lo único que suban oxígeno y agua y algo de comida, que es lo que hace falta. Les ofrecen 6.000 euros, pero los coreanos se niegan, dicen que no van en el mismo grupo."
Que no ayudaron porque no eran de su grupo, ni siquiera lo intentaron, teniendo sherpas que estaban descansados, y el tiempo no era malo. Por lo menos un intento, si no se puede pues nada, pero al menos intentarlo.
La segunda pregunta: El que no tenía comida era Tolo, por eso querían subirle, pero ellos si tenían.
La tercera pregunta: Juanito le dijo a Tolo cuando estaban subiendo que si estaba mal que se diese la vuelta y bajase, salió en otra noticia. Nadie le obligo a subir.
La quinta pregunta: Fue Tolo el que le dijo que bajase, lo pone en la noticia.
Y en la noticia Oiarzabal acusa: "Si Oh Eun-Sun se hubiera puesto más seria con sus sherpas, Tolo estaría con nosotros" me ponen negativos por decirle a un usuario a ver si estaba en él en el Annapurna para decir que Juanito no tenía razón en sus declaraciones, cuando todavía no se sabía nada.
#9:
Ahora que pidan disculpas a los que ponian a parir a Juanito ayer.
Comentarios
Joder
"Quiero recalcar que Dawa [uno de los sherpas] tiene 50 años. Había llegado la noche anterior a las 12 de la noche de cima. Y decide salir a por Tolo ¿Qué no hubieran podido hacer los sherpas de refresco de los coreanos, que llevaban varios días en el campo 3?
Pronto Dawa se dio cuenta de que estaba más lejos de lo que pensaba. Al final, estuvo el pobre 7 horas y media de subida, de noche, en la nieve, y 4 horas y media de bajada. Pero no encontró a Tolo."
Es para ponerle un monumento a esta persona.
#13 y otro a Horia (aunque no pudo hacer nada):
Otro infierno en el Annapurna para Horia
Otro infierno en el Annapurna para Horia
cadenaser.com#14 Horia merece de todo, lo que hizo hace 2 años con Ochoa de Olza es un autentico ejemplo de heroismo en el himalaya, todo lo contrario que lo que otros hicieron con David Sharp en el Everest en el 2006.
#13: ¡La leche! 11 horas dando vueltas de noche y a 7.000 m. de altura. No me lo puedo creer.
Si es cierto que la expedición coreana les quitó una cuerda fija al descender, es para matarlos.
#1 si eso es cierto es para denunciarlos y ver que pasa. Es casi como si le quito los frenos a tu coche.
Una ley muy básica de la montaña es nunca te lleves nada de allí. Si estás escalando y ves un clavo, un fisurero o lo que sea no lo quites, porque el que lo ha puesto puede contar con él y le puede costar la vida que te lo lleves.
#1 No se sabe si la quitaron o se soltó
#68 Para desnivel el Puig Campana
Debería ir a portada para que todos los que se han dedicado a soltar burradas a diestro y siniestro y a juzgar a la ligera lo leyeran y dedicaran unos segundos a intentar comprender las circunstancias por las que pasaron y lo que se debe sentir al perder a un compañero así, y además tener que vivir el resto de tu vida con ello, entonces quizás se entiendan mejor las palabras de Juanito, estoy seguro de que él sabe mejor que nadie que quizás deberían haber abortado el intento de cumbre...
Estoy con #2.
En la noticia en la que habla Juanito todo el mundo le pone a caldo, y eso que había buenos comentarios pidiendo comprensión y esperar a ver la historia.
Después de esta entrevista, la verdad es que uno no sabe qué pensar.
Es cierto que el muchacho subió allí por que quiso, que si le pasa algo es culpa y responsabilidad suya, pero el ver hasta qué punto llega la desidia de la gente me pone enfermo.
Eso me recuerda a la noticia del mendigo asesinado hace unos días en EEUU...
(mendigo-salva-mujer-atraco-muere-desangrado-calle-mientras-eng)
quizás sean el mismo tipo de gente. Sinceramente espero que no.
Aunque al menos parece que hubo personas que se desvivieron para intentar ayudar. Chapó por ellos.
#2 y #7: Perdón, pero en esa entrevista Juanito no dice nada de quitar ninguna cuerda.
Sólo se queja de que los demás no han hecho nada, sin dar más detalles.
#9 #7 #10 Me perdonareis, pero despues de leído todo me surgen preguntas:
- ¿por qué no tenia la expedición española apoyo en el campo 4?
- ¿por qué estaban sin comida, ni oxígeno ni combustible?
- ¿por qué se empeñaro en hacer cima ?
- ¿por qué sólo llevaba Tolo radio?
- ¿por qué se separa el otro sherpa (Soman) de Tolo?
- ¿por qué se sigue insitiendo en que los herpas de los coreanos no subieron?
Las 5 primeras me parece un problema del jefe de expedición, sinceramente.
La 6ª me parece un intento de echar mierda a los demas.
#21 y añadiría:
- ¿porqué se deja a la persona con menos eperiencia el último?
#20 Me parece que no has leído bien la noticia:
"Hablan con los coreanos y les dicen que si sus sherpas que están de refresco en el campo 3 esperando, que no han hecho cima, si pueden subir, son sólo 600m de desnivel, y que no hace falta que suban a bajarle, lo único que suban oxígeno y agua y algo de comida, que es lo que hace falta. Les ofrecen 6.000 euros, pero los coreanos se niegan, dicen que no van en el mismo grupo."
Son los coreanos los que se niegan a prestar la ayuda, no los sherpas.
#22 La doctora te lo dice en la noticia:
Destrepando como podían con prisas, Carlos se cayó, pero pudo sujetarse con el piolet. Pero finalmente consiguieron pasar la zona mala, y llegar a la diagonal. Ahí ya no hay pérdida, cada cual iba a su ritmo, pero cerca, lo típico en una ladera que el grupo se dispera un poco y aunque tienen contacto visual va cada uno a su aire.
#25 no, si eso ya lo se, la he leído de cabo a rabo y lo único que he hecho es reafirmarme en lo que pensé ayer.
Si por eso mismo que indicas, que tanto koreanos como españoles tratan a los sherpas como ganado, que unos se niegan a enviarlos y los otros que se los envíen... ¿acaso no tienen nada que decir los sherpas? No se, supongo que ellos también estarían acojonados por subir, o al contrario, igual querían subir pero "no les dejaron" porque les pagaban, como si un mísero contrate valiese más que una vida...
Ojo, como todo puedo estar equivocado perfectamente, como dicen por ahí arriba, quien tenga el culo pelado en las montañas que lance un poco de luz...
#23
En el campo 4 las cosas se complicaron. Llevaban 3 días sin comer, incluida la cima, pero habían podido hidratar. Pero se les había terminado el combustible y no podían ya derretir agua.
Parece que no tenian comida en el campo 4.
En cuanto a lo de los sherpas ya se ha hablado por activa y por pasiva, si no ló veían claro no tenían que arriesgar.
La 5ª me he colado, cierto.
#25 No dice nada de Porqué está el último.
#26 soy el mismo, es que se me habia pasado el tiempo para editar. No sé demasiado de montaña obviamente, pero igual lo que hay que hacer es aplicar el sentido coumún y dejar a un lado el espíritu dela montaña.
1 - Los coreanos la tenían ¿no? Pues mala decisión.
2, 3 - Pues decisión incorrecta, al menos en este caso, como se ha podido comprobar.
4- ¿decisión incorrecta? como lo de que lleve sólo uno los frontales.
6- lo explico arriba
7- Pues mira los resultados.
El que tiene que tomar las decisiones es el jefe (de lo que sea). Si las cosas van bien te llevas los halagos, si van mal los palos. En este caso pintan bastos.
#32, no tienes ni idea de lo que es una subida a una montaña. Juraría que no has subido a un monte ni en coche, viendo lo que dices. Así que si no sabes de lo que hablas, no hables.
#39 y #37 sois la leche...
los sherpas alli arriba estan para lo que dice el JEFE de la expedición (que es el que les paga).. .. y si la coreana dice que suban ellos seguramente subirian. Pero si la coreana no les deja y suben sin su permiso se quedan sin cobrar, es decir que ellos son unos mandados.
¿ahora lo entendeis?
el pueblo sherpa para que lo sepais ya que os veo que sois socios de Human Rigth Watch ... es un pueblo muy pobre y dado que tienen la ventaja biologica de vivir a 4000-5000m. como el que no quiere la cosa sin sufrir eedemas ni nada parecido....esta es una de las pocas salidas dignas que tienen de gnarse la vida.
#45 tu por muy mandado que seas, si tu jefe te dice que te tires por un puente no lo harás. Por mucho que te pague un jefe no es tu amo y señor, ni los españoles pueden decir "oye pues mándame a tus sherpas".
No creo que nadie suba 5000 metros "como quien no quiere la cosa".
La manera de ganarse la vida, me parece tan digna como cualquier otra, pero en todos los medios se está tratando a los sherpas como si fuesen propiedades, bien sea del equipo coreano ó español.
#47 no tienen que subir 5000 metros para ayudar
la situación:
los coreanos planearon mal su subida no subieron en picos (subir; aclimatarse, bajar un poco, volver a subir)
".....Los otros, era imposible, porque la planificación de los coreanos fue nefasta. El primer día subieron solo hasta el campo 1, y luego de tirón al 4, y al día siguiente a cima, por lo que estaban reventados....."
los españoles venian de 20 horas de marcha y con congelaciones debido a que la noche se les echo encima
PERO LOS HIJOSDEPLAGRNAPUTA DE LOS COREANOS TENIAN EN EL CAMPO 4 a 600 m TRES SHERPAS FRESCOS !!!!! que podrian hber empezado al dia siguiente la ascension y haber encontrado al montañero antes de la noche
#53 se que no tienen que subir esa altura. Era en respuesta a un comentario de otro usuario que dice que los sherpas tienen más facilidad de subir 5000 metros "como si nada".
#54 es que la tienen al estar aclimatados a vivir a 5000 metros, pueden subir mucho mejor que cualquier occidental.
de todas maneras por lo q oi ayer en la SER .... mal iban ya, cuando les quitaron la cuerda en el desncenso... las han tenido que pasar reputas para llegar al campamento base de noche tras 20 horas de caminata, que se dice pronto.
y ole por el sherpa de 55 años que se fue a buscarlo de noche, eso es echarle valor al asunto
#42 Yo lo que digo que igual no tomaron las decisiones correctas porque del equipo de la coreana han vuelto todos ¿no? Y de la expedicion española el pobre chaval este se ha muerto, y aún no han llegado dos sherpas. Sé perfectamente que en la alta montaña 100 gr son importantes, pero también sé que debes contar con que todo no te va a salir bien. Y en este caso se ha confiado en la suerte, y ha sido negativa
#39 efectivamente, no soy montañista, pero tampoco político, ni economista. Esto es un foro de gente normal, con interés por las cosas. Y cuando ves incongurencias, que al máximo responsable de la expedición sólo le falta tiempo para quitarse el marron de encima echandoselo a otros que no tienen responsabilidad alguna, pues es feo. Si quieres oir opiniones formadas vete a un foro de montaña que seguro sabrán más.
#39, #42 La última vez que lo miré esto era una página de ámbito general, no un foro de montañismo. ¿Qué es eso de decirle a la gente si puede opinar o no?
De la noticia solo puedo comentar que para mi Dawa Serpha es un héroe. Dentro de la tristeza de lo ocurrido, la verdad es que me alegra un poco ver que hay gente así.
#32 Me parece que si no sabes mucho de montaña, como tu mismo dices, no deberias opinar. Y menos hablar de "sentido comun" y "espiritu de la montaña". Fundamentalmente se trata de una cuestión de peso, en alta montaña y con poco oxigeno, unos cientos de gramos de mas son una tortura, `por lo que hay que cargar con lo mínimo necesario, buscando siempre el equilibrio para poder llevar la expedicion a buen puerto.
LLevar más cosas tambien es arriesgado, pues hay mayor riesgo de agotamiento, por eso es tan imporatante encontrar el equilibrio, y me parece que ellos entienden más que tu acerca de lo que se debe llevar y lo que no.
Es muy bonito decir que deberian haber llevado mil cosas, pero si no entiendes del tema, mejor no te metas. Ya te lo ha dejado bien claro #26: más montaña y menos criticar sin conocer...
Si es habitual que cada uno baje por su cuenta (#26), y si "unos cientos de gramos de mas son una tortura" (#42), ¿por qué todas las luces (con sus correspondientes baterías) estaban en la mochila de uno de ellos (->#79) en vez de cargar cada uno con las suyas?
#25 "Ahí ya no hay pérdida, cada cual iba a su ritmo, pero cerca, lo típico en una ladera que el grupo se dispera un poco y aunque tienen contacto visual va cada uno a su aire."
Pues eso del contacto visual no concuerda para nada con lo que contaba el propio Oyarzabal el otro día:
«Llegamos a la cumbre cansados pero bien y comenzamos a bajar, Tolo iba con un sherpa y Carlos con otro, mientras que yo iba delante, solo», cuenta Oiarzabal. «Se nos echó la noche encima y nos juntamos Carlos y yo con el sherpa que lo acompañaba. Entonces nos dimos cuenta de que en la subida habíamos metido las luces frontales en la mochila de Tolo y como había oscurecido subimos a buscarle y mandamos al sherpa un par de horas a indagar». Nada. «De repente se nos ocurrió abrir el teléfono y nos dimos cuenta de que Tolo había llamado por el satélite al campo base explicando que se había perdido y que no sabía dónde estaba. El sherpa que venía con nosotros se fue más arriba a buscarle, pero no tuvo suerte, dos horas y pico en las que fue imposible. Era muy tarde y tomamos una decisión, sobre todo teniendo en cuenta que tanto Carlos como yo teníamos congelaciones y no nos podíamos quedar allí. Jugándonosla, muy despacio, muy despacio llegamos al campo 4 a las 12 de la noche».
http://www.elcorreo.com/alava/v/20100429/deportes/mas-deporte/temo-pueda-tarde-20100429.html
#26 "1.- No se pone apoyo en todos los campos base, incluso hay muchos de ellos que únicamente se montan y utilizan como punto de apoyo logistico. No tiene porqué haber gente."
Posiblemente. Pero si en el campo más elevado hubiera habido un par de personas de reserva con algo de material y comida, igual la historia hubiera acabado de forma diferente.
"2.- Sin comida ni agua ni combustible.. primero leete la de horas que echaron a mas de 7000mts. Luego piensa en la carga que suponen la mayoría de las cosas que dices, y mas con la falta de oxígeno."
Puede ser. Pero al parecer, este hombre murió no por un edema cerebral, sino por no tener un poco de agua y de comida.
"4.- ¿qué esperas que lleven todos rádio a mas de 7000m? Aunque solo pesase 500gr sería un mundo tirar de ellas. Se usa lo mínimo necesario."
A juzgar por lo que cuenta Oyarzabal (ver #79) todos llevaban teléfonos por satélite.
#80 Pero si en el campo más elevado hubiera habido un par de personas de reserva con algo de material y comida, igual la historia hubiera acabado de forma diferente.
Poco sé de montaña (aunque a 5000m si he estado), pero lo poco que sé me dice que ese comentario te lo deberías haber ahorrado. Obviamente no tienes la mas remota ideas de para qué sirve el Campo IV.
Pista: Los coreanos tampoco tenían apoyo en el campo IV.
#21 y #22
Yo diría que conoces poco o nada la montaña a partir de 5000mts...
1.- No se pone apoyo en todos los campos base, incluso hay muchos de ellos que únicamente se montan y utilizan como punto de apoyo logistico. No tiene porqué haber gente.
2.- Sin comida ni agua ni combustible.. primero leete la de horas que echaron a mas de 7000mts. Luego piensa en la carga que suponen la mayoría de las cosas que dices, y mas con la falta de oxígeno.
3.- ¿Se empeñaron en hacer cima? Vieron la opción y decidieron. Máxime pensando en que las cuerdas que habían montado les ayudarían a bajar muuucho mas rápido. Ahi arriba o decides y subes o jamás subiras, y si ves una opción y crees que es la apropiada, tiras adelante.
4.- ¿qué esperas que lleven todos rádio a mas de 7000m? Aunque solo pesase 500gr sería un mundo tirar de ellas. Se usa lo mínimo necesario.
6.- Los coreanos tenían gente fresca y con oxígeno. Simplemente por solidaridad y al estar cerca podían haber ayudado.
7.- ¿el menos experimentado? Cuando bajas y la cosa ya es ""fácil"" cada uno ha de ir a su ritmo. El que una persona sea mas experimentada no implica que el ritmo mas lento de esperar a otros no le haga cansarse el triple que si fuera a su propio ritmo.
más montaña y menos criticar sin conocer...
#26 "6.- Los coreanos tenían gente fresca y con oxígeno. Simplemente por solidaridad y al estar cerca podían haber ayudado."
"7.- ¿el menos experimentado? Cuando bajas y la cosa ya es ""fácil"" cada uno ha de ir a su ritmo. El que una persona sea mas experimentada no implica que el ritmo mas lento de esperar a otros no le haga cansarse el triple que si fuera a su propio ritmo."
Me parece cuando menos curioso que se considere correcto bajar cada uno a su ritmo, sin preocuparse de sus propios compañeros (que cada palo aguante su vela, ¿no?) y luego se invoque la solidaridad para criticar a los que no suben a ayudar a los que tú mismo has dejado atrás.
Eso sí, si tú necesitas las lámparas que están en la mochila del otro, entonces no es problema parar un rato a esperarle.
#21 La sexta pregunta:
"Hablan con los coreanos y les dicen que si sus sherpas que están de refresco en el campo 3 esperando, que no han hecho cima, si pueden subir, son sólo 600m de desnivel, y que no hace falta que suban a bajarle, lo único que suban oxígeno y agua y algo de comida, que es lo que hace falta. Les ofrecen 6.000 euros, pero los coreanos se niegan, dicen que no van en el mismo grupo."
Que no ayudaron porque no eran de su grupo, ni siquiera lo intentaron, teniendo sherpas que estaban descansados, y el tiempo no era malo. Por lo menos un intento, si no se puede pues nada, pero al menos intentarlo.
La segunda pregunta: El que no tenía comida era Tolo, por eso querían subirle, pero ellos si tenían.
La tercera pregunta: Juanito le dijo a Tolo cuando estaban subiendo que si estaba mal que se diese la vuelta y bajase, salió en otra noticia. Nadie le obligo a subir.
La quinta pregunta: Fue Tolo el que le dijo que bajase, lo pone en la noticia.
Y en la noticia Oiarzabal acusa: "Si Oh Eun-Sun se hubiera puesto más seria con sus sherpas, Tolo estaría con nosotros"
Oiarzabal acusa: "Si Oh Eun-Sun se hubiera pu...
marca.comA mí lo que me pareció ayer (y sigue pareciéndome) es que criticar a la coreana porque no "mandó" a sus sherpas fue desubicado.
Y sigue pareciéndome porque si, uno de los sherpas estuvo 7 horas y pico buscándolo y no lo encontró, por más fresco que estén los otros hubieran estado también mucho tiempo y posiblemente tampoco lo hubieran encontrado.
Me gustaría leer alguna opinión OBJETIVA de expertos sobre el tema.
Porque hay cosas que me parecen raras, algunas como las que enumera #21
#21 - ¿por qué se separa el otro sherpa (Soman) de Tolo?
Según se lee en el artículo, es Tolo quien lo manda a seguir y dejarle solo.
A mi lo que me parece algo indignante es el trato que se le da a los sherpas. Como si porque cobraran por se las mulas de carga de los occidentales pueden ser tratados como ganado.
Juanito dice eso de la coreana de "ponerse seria con sus sherpas y mandarlos a por Tolo" como quien dice "mandar a por flores" cuando también se están jugando la vida, al igual que ellos que Juanito, que Pauner y que todos, que aquí todos tenemos miedo a diñarla en la montaña.
Que son personas cojones y también estarían acojonados, no son superhombres, también sufren congelaciones, también sufren conjuntivitis por el sol... y todo con menores medios.
El mismo Juanito decía en la entrevista con ElMundo que ellos dejaron todo el equipo y se fueron por patas con el helicóptero (yo habría hecho lo mismo en este caso ojo), pero que los sherpas además de tener miedo de montar en el cacharro no podían permitirse el lujo de perder todo su equipo.
No se, en todo esto me parece que se está tratando a los sherpas como un objeto o como un animal de carga y listo, alguien al que se le paga para que los occidentales se jueguen el tipo y lleguen a sus países como héroes (que lo son) y ellos mientras a jugarse la vida por fallos propios.
Los sherpas son los grandes olvidados, alguien al que se le puede decir "es indignante que no se pusiese seria con sus sherpas y los enviara", ale, así de claro un "si buana, que soy un superhombre y por el dinero que me das me tengo que jugar el tipo por una cagada tuya mientras tu te bajas al campo base a curarte las congelaciones, que yo estoy como en mi casa a 7000m".
Igual me he mosqueado mucho, pero no me parece justo el trato que se le da a estos tipos que se juegan el tipo cada vez que suben a la montaña...
Ayer Juanito contó todo en El Larguero. Por un lado los palos que está recibiendo por parte de la prensa balear que dice que se podría haber hecho más, por el otro todas las críticas de todo el mundo por decir algo "desafortunado" cuando estaba bastante quemado por toda la mala suerte que han tenido y en el fondo le entendí, ha perdido un amigo.
Hablando de la expedición de los coreanos: en primer lugar, si un sherpa no quiere subir a ayudar a alguien que no es de su expedición, no sube y punto. Está en su derecho. En segundo lugar, el sherpa firma ciertas claúsulas con el contratante, una de las cuales es, que si el sherpa en algún momento se separa del que le tiene que pagar, este puede decidir no pagarle.
Juanito ni echó la culpa a los sherpas, ni a la expedición coreana ni a nadie, sino a la mala suerte.
#20 Yo no veo el mal trato por ningún lado, y menos por parte de Juanito, que es un tío que sabe que sin sherpas el no podría practicar este deporte y cada vez que sube un ochomil pone la vida en manos de alguno. Cuando el sherpa de 50 años vieron que no volvía ya pensaba que perdían dos personas en la expedición.
PD: Para MUCHOS, que no entienden lo que es el alpinismo, allá va
#74 según lo que dice #67, no cobran
Si es totalmente cierto lo que dice la doctora, los miembros de la expedición coreana sólo tienen un nombre: AUTÉNTICOS Y VERDADEROS HIJOS DE LA GRAN PUTA
“Llegaron tarde a cima, quizás tenían que haberse dado la vuelta. En la subida perdieron tiempo colocando una cuerda en el corredor para bajar rápido. Pero su sorpresa fue que al bajar se encontraron con que los coreanos la habían quitado. Y es lo que dice Carlos: un día de cima, no se quitan cuerdas aunque sean tuyas. Pero quitar una cuerda que han puesto otros antes de que la empleen, no lo había visto nunca."
La noche era muy buena, luna llena, nada de frío, nada de viento. (...) A esa misma hora en el campo 4 Carlos y Juanito se movilizan. Hablan con los coreanos y les dicen que si sus sherpas que están de refresco en el campo 3 esperando, que no han hecho cima, si pueden subir, son sólo 600m de desnivel, y que no hace falta que suban a bajarle, lo único que suban oxígeno y agua y algo de comida, que es lo que hace falta. Les ofrecen 6.000 euros, pero los coreanos se niegan, dicen que no van en el mismo grupo.
Ahora que pidan disculpas a los que ponian a parir a Juanito ayer.
#9, Ayer mismo dije que Juanito se precipitaba en sus declaraciones y hoy lo reitero, después de haberlas vuelto a leer y sobretodo después de leer este meneo. Ningún sherpa estaba obligado a subir y menos por dinero. Si es cierto que les quitaron una cuerda, es para matarlos, pero hay que corroborarlo y Juanito no decía nada de esto ayer. Una expedición de ese calibre, debería tener oxígeno en el Campo 4 y alguien de reserva, pero por mala suerte, no había nada de esas 2 cosas. Es una lástima y un cúmulo de factores negativos tremendos, pero echar las culpas en caliente a los sherpas, no (excepto, ya te digo, lo de la cuerda).
Impresionante y muy clarificador. De necesaria lectura.
¿Ahora que? la legion de culofinos que defendian a capa y espada a la coreana...lo dije en aquella noticia, es como lo del indigente de queens, aqui ya cada uno va a su bola y son este tipo de personas las que estan viciando la sociedad en una individualidad dañina.
Hace dos días:
http://www.que.es/deportes/mas/201004281415-eun-sun-detiene-descenso-annapurna-para.html
Oh Eun-sun detiene su descenso del Annapurna para ayudar a un alpinista español
Según la agencia, que cita a los escaladores surcoreanos, el equipo español llamó al campo base 4, en la que se encontraba Oh, a 7.200 metros, y señaló que uno de sus miembros (Tolo Calafat), sufría problemas por agotamiento 500 metros más arriba.
Tres de los sherpas de Oh que se encontraban en el segundo campo, a 5.600 metros, partieron en ayuda del alpinista español, mientras la surcoreana, "completamente exhausta" por el ascenso del día anterior, permaneció a la espera en el campo base 4, según Yonhap.
También se ha enviado un helicóptero con un médico del Equipo Internacional de Alpinismo Annapurna, pero al parecer tiene dificultades a la hora de acercarse al lugar donde se encuentra el alpinista.
El equipo de Oh decidió posponer su descenso al segundo campo, a 5.600 metros, previsto para hoy, hasta que se confirme el rescate del español, según la agencia.
Oh había llegado al campo base 4 a las 15.45 GMT del martes, seis horas después de alcanzar la cumbre del Annapurna, de 8.091 metros, y convertirse así en la primera mujer en lograr los 14 "ochomiles", ganando la carrera a Edurne Pasaban.
#49 Y ahora quién dice la verdad?
En fin, una tragedia. DEP
A mi, y saliendome totalmente del tema, lo que me deja todo esto en conclusión es que los auténticos héroes del alpinismo son los sherpas.
Hay que decirlo mas...
Ahora entiendo las declaraciones de Juanito ayer. Jamás había visto en este hombre un cabreo tan monumental
Porque es la primera vez que digo esto, pero lo diré más veces: un rescate así, a esta altura, nunca se había realizado, y puede que nunca se vuelva a realizar. Que le quede claro a todo el mundo.
Yo no tengo ni idea de montaña, así que sólo comentaré que me ha parecido criminal que los coreanos retiraran la cuerda de la expedición española.
En temas de subir o no ya no opino, pero quitarle la cuerda de bajada a una expedición que está arriba... ¿pero cómo se les ocurre?
Parece que nadie se ha dado cuenta de algo que ha recalcado mucho la doctora... NO TENÍA EDEMA PULMONAR... Si hubiera tenido edema pulmonar los españoles (Oiarzabal y compañía)no se habrían enfadado tanto, con edema y a esa altura las probabilidades de muerte casi del 100%...
A los coreanos se les pidió que subieran oxígeno, agua y comida... Para que Tolo aguantara hasta el rescate... Obviamente son 600 metros, pero era subir y acercarle eso...
Tolo murió de deshidratación y hambre hablando en plata... Además debía ser una persona muy cabezona para que ni picándolo consiguieron que iniciara el descenso...
Para el sherpa Dawa mi respeto y aprecio, eso es un sherpa y un ser humano. Fijaros que siendo un señor de 50 años es incluso más mérito, porque 11 horas de ruta a semejante altura no las aguanto yo sin años de entrenamiento...
- Por qué no le dijeron que pusiera lo del GPS antes?
- Si tenían contacto visual al bajar... por qué tuvieron que esperarle 2 horas y media?
A mí la parte que no me queda clara es en la que lo dejan atrás, dice que bajan cada uno a su ritmo sin perder contacto visual de día, que Tolo y un Sherpa van detrás y que luego ven que no viene, que lo esperan dos horas y media y que tienen que bajar.
Esta parte no me cuadra nada.
#27 A mi si me cuadra y mucho, porque a uno se le están congelando los pies y el otro estaba perdiendo la visión.
El único pero sería el de porque decidieron atacar la cima si se veían tan justos, claro que en previsión de lo que pudiera ocurrir pusieron una cuerda que luego "desapareció".
Creo que mucha gente a atacado a Juanito por la dureza de sus palabras, tal vez de otra cosa no, pero creo que si hay alguién que tiene experiencia y conocimientos de himalayismo es precisamente Juanito Oyarzabal y lo que es seguro es que él ha estado allí y no ninguno de los que tan tranquilamente criticamos sus palabras sentados en casa frente al ordenador.
Lo que si parece claro es que habrá un antes y un después tras el arriesgado rescate en helicoptero a semejante altura.
Por lo que he leído, fue un cúmulo de malas decisiones, circunstancias y algo de insolidaridad también.
Importante: Algunas consideraciones que quieren dejar claras los doctores Morandeira y Nerín
http://www.barrabes.com/revista/noticias/2-6595/algunas-consideraciones-quieren-dejar-claras.html
Y encima nos robaron el Mundial de Corea...
muy interesante la entrevista y los comentarios. nota para los que no haceis monte, 600m de desnivel no son 600m en linea recta, es un huevo, el monte Pagasarri de Bilbao "sólo" tiene 673m, desde el centro de Bilbao, con gran parte de la subida asfaltada incluso, son 2 horas mínimo.
http://www.pirineos3000.com/servlet/DescripcionAscension/MONTANA--Pagasarri--IDASCENSION--10613.html
#68 Ese monte lo subí, con mi ahora ex novia, en dos patadas simplemente tomando un té para coger energías a la mañana, la chavala me pedia , casi en la cima, que parase poco a poco .Eso sí, para todos los demás, ejem ,el monte no se sube en linea recta, si no por varias curvas , asi que imaginaros que rodeo tendra un monte de 8000 ms.
¿Dónde se compran los sherpas? Por los comentarios que se hacen aquí parecen robots o esclavos o algo; o que tienen algún tipo de responsabilidad especial sobre los que deciden libremente ir a escalar una montaña tan peligrosa. Que alguien lo explique.
Bufff, es muy estremecedor el relato, no quisiera ponerme en el pellejo de ninguna de esas personas, ni de los sherpas, ni de ninguno de los alpinistas que estuvieron en el Annapurna.
A mí esta historia me pone los pelos de punta. Compañerismo, solidaridad, pero también traiciones. Esta gente en la montaña tiene que vivir unas emociones que ninguno de nosotros soñamos en tener en nuestra vida. Impresionante.
lo de la cuerda si es para matarles, pero sigo pensando que nadie tiene derecho a obligar a na die a subir hasta allí, las personas que deciden poner su vida en peligro asumen riesgos, asique de nada sirve echar la culpa a los sherpas por no querer ir, además deberían agradecer mucho al sherpa que sí subió
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cadenaser.comJoder, me he emocionado.
El mundo del montañismo ya no es lo que era. Siempre ha habido competitividad, aunque mucho menos que en otros deportes. Pero retirar una cuerda de otro grupo de alpinistas jamás lo hubiera llegado a imaginar. No es actuar suciamente, es comportarse como criminales. Espero que haya alguna forma de demostrar lo que ocurrió y que se conozca a nivel mundial cómo han actuado los coreanos.
Yo no quiero ni justificar a nadie ni echar mierda sobre nadie, pero hay una serie de incongruencias en la redacción de la entrevista que me llaman la atención.
“Llegaron tarde a cima, quizás tenían que haberse dado la vuelta. En la subida perdieron tiempo colocando una cuerda en el corredor para bajar rápido. Pero su sorpresa fue que al bajar se encontraron con que los coreanos la habían quitado.”
¿Cómo saben que fueron los coreanos si ese día hicieron cima mucha más gente? (por ejemplo los rusos “Y Juanito llevaba congelaciones en los pies, por la espera y andar de noche Y que los rusos estaban con problemas, con un edema cerebral.”) Item más ¿no podría ser accidental la desaparición de esa cuerda?
”y que no hace falta que suban a bajarle, lo único que suban oxígeno y agua y algo de comida” (esto se lo piden a los coreanos)
¿Por qué no pidieron ayuda a otras expediciones, por ejemplo a los rusos? Ellos también disponían de eso, y en el campo 4, sin necesidad de subirlo desde más abajo: “pero encontraron media botella de oxígeno de los rusos, era lo único que había y con una pequeña tienda, un saco, comida, agua y la botella, Dawa partió.”
“Hay que tener en cuenta que arriba pensaban que estaba a 7.200m, y Tolo aún no se había situado con el GPS“
¿No hubiera sido lógico pedir en primer lugar su ubicación exacta con el GPS? Y sí era posible puesto que mucho después lo hacen “Le pedimos que pidiera sus coordenadas con el satelital, y eso, que es complejo, lo hizo perfectamente. Entonces supimos con certeza que estaba a 7.600m y el punto exacto en el que estaba.”
“Así que decidieron subir hacia cima. LLEGARON HASTA LA CIMA, Y RECORRIERON 3 VECES ARRIBA Y ABAJO EL CAMINO DESDE EL CAMPO 4 HASTA CUMBRE. NO VIERON NADA. IBAN MUY CERCA DE LA MONTAÑA, A METROS. Es el único helicóptero del mundo capaz de volar hasta ahí. Finalmente, buscaron exactamente con el GPS el punto exacto en donde estaba Tolo, y no había ningún rastro.”
¿Sólo a mi me parece absurdo, teniendo el punto exacto de localización de un objetivo, ponerte primero a dar vueltas y dejar para último lugar ir a ese punto exacto?
Mi impresión personal es que hay cierta obsesión en denigrar a la expedición coreana. Y por otra parte, que el rescate era algo casi imposible.
no es por nada pero la coreana tiene pinta de no ser muy ducha en alpinismo o por lo menos que no sabe lo que es pasarlas putas en la montaña....
lo de quitar la cuerda es de verdadero cabron...
y lo de no dejar lo shperas igual.... si la jefe de expedicion dice "tu y tu sube para arriba" suben para arriba y en fila india si hace falta.
#37 El comentario es bastante denigrante hacia los sherpas "lo de no dejar a los sherpas" que dices es patético. Los sherpas son personas. Lo creas o no.
#37 eso, que para algo los sherpas son esclavos, no?
En alpinismo no sé si es ducha, pero en alta montaña parece que sí...
¿Qué fue de los sherpas que no se colgaron del helicóptero por miedo y por no dejar su equipo?
#52 Mañana a primera hora Horia Colibasanu, Jorge y Martín subirán hasta el C1 en busca de los dos Sherpas que no quisieron ser rescatados ayer por el helicoptero, y que por causas desconocidas no han llegado al Campo Base. Estos Sherpas son Sonam y Dawa Sherpa.
Fuente: http://annapurna2010.blogspot.com/2010/04/manana-al-c1.html
#66 joder espero que estén bien
#66 #52 Según la web de Carlos Pauner ya los sherpas están a salvo, acaban de llegar hace poco al Campo Base.
http://www.carlospauner.com/pages/expedic/actual/diario_anna.php?id=35
¡SONAM Y DAWA A SALVO EN EL BASE!
¡Bien, bien, bien!
Aquí estábamos con el corazón encogido temiendo lo peor por nuestros sherpas, cuando acaba de llamar Javier desde el base, felicísimo, diciendo que pasada la medianoche han llegado al base Sonam y Dawa! Se les había roto la antena del walkie y por eso no se habían podido comunicar con nuestros montañeros. Se encuentran exhaustos pero bien, seguro que los médicos de nuestra expedición cuidan ahora muy bien de ellos.
#72 gracias
Me gustaría hacer una pregunta, a ver si alguien sabe la respuesta (quizás sea un poco absurda pero no va con ningún doble sentido) ¿qué le puede ocurrir a un sherpa si abandona su grupo, aunque sea para ayudar a salvar la vida a alguien, sin el permiso de su jefe de escalada? ¿No cobra? ¿tiene que pagar de su bolsillo el material del que fuera responsable?¿le echan del "colegio" de sherpas?...
Por otro lado en el artículo dice que "los coreanos se niegan", supongo que se refiere a los jefes de los sherpas, ¿no? ¿o es a los sherpas de los coreanos? ¿Y eso de que el motivo para que se nieguen sea "que no van en el mismo grupo"??!!! suena a hijoputada de las gordas. Entendería un: "estamos cansados", o un "no estamos preparados", o "las condiciones no son adecuadas",..., pero no un "no vamos en el mismo grupo". ¿Qué c... importa el grupo cuando se puede salvar a alguién?
#72 me alegro de esa noticia, bravo por ellos
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cadenaser.comFoto del momento del rescate de Carlos Pauner y Juanito Oiarzabal en helicóptero:
http://www.elpais.com/fotografia/deportes/helicoptero/rescata/Annapurna/elpfotdep/20100430elpepidep_3/Ies/
Dios... Es que es leerlo y romperse el alma... No puedo decir más...
La verdad es que se podría considerar casi como asesinato, es como si a un paracaidista le roban el paracaidas.
Gracias por la prolija explicación. Ya vale de acusar, este deporte tiene un gran riesgo.
Leyendo la historia, me da a mí que jamás seré alpinista... madre mía, escalofríos me dan.
Os imaginais ahí a 7mil y pico metros, sin oxígeno, que no puedes bajar al ritmo al que quieres? Que intentas mover las piernas y te cuesta horrores? Me siento como un niño chico soñando con aventuras.
Interesante testimonio, se ven los más y los menos de la especie humana, un simple lío de envidias entre Edurne y Oh Eun-Sun complicó el rescate de Calafat, aunque muchos otros expusieron sus vidas para intentar bajarlo sin éxito....
Contra más leo este tipo de noticias menos lo entiendo. Una cosa es alpinismo, y otra buscar conscientemente el sufrimiento extremo, congelaciones de extremidades, edemas,...
Por lo menos los sherpas lo hacen por dinero.
Y no sé mucho de esto, pero me da la impresión que cuando se habla de records, nº de ochomiles, etc., nunca se considera a los sherpas, ¿no?
leyendo el art, llego a una conclusion; si se corren riesgos; uno puede morir; las previsiones pueden fallas; y las provisiones quedarse cortas; o pueden ocurrir acontencimientos no esperados (la cuerda que quitaron los coreanos). Ha sido un percance, con consecuencias fatales; por eso lo llaman deporte de riesgo...
Bueno, esa página es para novatos. Yo vivo en el centro y me lo hago en menos de hora y media.
Villarato!