Gracias al Barómetro Autonómico III del CIS (realizado al final de 2012) podemos aportar datos sobre cómo perciben los ciudadanos de cada CCAA la ideología de los principales partidos de cada Comunidad Autónoma. En el siguiente gráfico vemos como ordenan a los partidos atendiendo a su ideología en el eje izquierda-derecha y como podréis observar en un primer vistazo rápido, no todos los partidos son iguales para los ciudadanos…
Comentarios
Voy a poneros más resultados del CEO, en ese caso respecto a la población catalana ya que es lo que estuve analizando el otro día:
Simpatía media de la población catalana respecto a cada uno de sus partidos [Valoración de 1 al 5]
Ordenado de mejor a peor valoración:
ERC:3,02
ICV-IU: 2,85
CiU: 2,72
CUP: 2,45
PSC-PSOE: 2,14
C's: 1,78
PPC: 1,38
Sin embargo, el orden por diputados del Parlament está así:
CiU: 50
ERC: 21
PSC: 20
PP: 19
ICV-IU: 13
C's: 9
CUP: 3
Como veis, muy distinto a la simpatía media de la población.
Otro resultado del estudio del CEO:
¿Se considera de izquierdas,centro o de derechas?
Respuesta "de izquierdas": 60,4%
Respuesta "de centro": 15,5%
Respuestas "de derechas": 11,6%
(Un 12,9% no lo sabe o no contesta)
Sin embargo sumando tan solo PP+CiU, dos partidos declarados abiertamente de derechas, suman más de la mitad de los diputados del parlamento.
www.ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/pages/home/fitxaEstudi.html?colId=4448
Si en vez de poder votar a un único partido, se votara por orden de preferencia, por ejemplo, el resultado sería mucho más representativo de la voluntad de los ciudadanos, pues los resultados serian parecidos a la simpatía general, y como veis, mucho más coherente en como se define la gente políticamente.
Lo que está pasando ahora es que gana el partido A, cuando los votantes del partido B, C, D y E preferirían a otros partidos antes que A. Además de que el hecho de solo poder votar a un único partido incita a renunciar votar a D porque prefieres que gane B antes que A, etc.
He visto muchas veces cuestionar el sistema de representación en si (Ley d'Hondt, circunscripciones, etc), pero nunca he visto a nadie cuestionar la forma en que se vota en las elecciones, y por los motivos que señalé me parece evidente que es una forma muy injusta para elegir representantes ya que distorsiona totalmente la voluntad de los ciudadanos.
No entiendo como pasa desapercibido, incluso por aquí.
#21 Cataluna tiene claramente un sistema de partidos de 7 partidos y consolidándose. Ni C's ni CUP van a desaparecer del mapa. Y esto es positivo más que un escenario bipartidista, la gente puede votar útil reflejando mejor sus posiciones.
Las últimas encuestas para las municipales en Barcelona ya indican que tendrían presencia las 7 del Parlament.
#24 No suelo perder el tiempo con el diputado de C's que dijo qué lástima ante el hecho de que los catalanes no fueran exterminados por Franco. Lo siento, estoy ya sobresaturado. Lo de hoy con Rivera menospreciando la memoria democrática.. y encima sin despeinarse. Aquí lo dejaron todo atado y bien atado.
#25 Discrepo. Un sistema bipartidista no es malo per se. Francia o Estados Unidos funcionan relativamente bien. El problema en España es la politización de empresas públicas, cajas de ahorros, etc. Un parlamento fraccionado como el catalán, con la ventaja a la hora de votar por una formación más afín, tiene la desventaja de volverse ingobernable, como se muestra de facto el parlament, incapaz a finales de mayo de aprobar los presupuestos de 2013, que tiene que mantener una prórroga sobre los de 2012.
Además, vaticino que la fragmentación continuará de confirmarse el ascenso de ERC, la caída de CiU y la subida de C´s y CUP.
#26 Una Cataluna bipartidista no funcionaría. No hay dos grandes bloques que permitan claramente a que todo el mundo se puede encasillar entre CIU y ERC (la Lliga o ERC) (o CIU y PSC en el pasado más reciente).
El escenario político catalán siempre ha sido muy fragmentado, incluso los grandes partidos siempre han sido coaliciones.
C's y CUP van a subir y consolidarse. En épocas de crisis económica la extrema derecha e izquierda es normal que se refuercen a parte por el tema soberanista.
ERC subirá como la espuma y CIU irá bajando (no hay gobierno en Europa que pueda aguantar el tema de los recortes tan alegremente). Y por no decir las contradicciones internas entre CDC y UDC que resta credibilidad al proyecto de CIU en todos los campos (liberaldemócratas y cristianodemócratas son dos espacios bien diferenciados, de derechas, pero no coincidentes).
#27 Cierto es. Lo curioso es que el PSC y CiU, los dos partidos que tradicionalmente optaban a gobernar, han perdido peso en las últimas elecciones y las encuestas auguran que perderán todavía más. De ahí que se dibuje un futuro un tanto difuso. Mi impresión es que la gente cada vez está más descontenta y, mientras la crisis no remita, los terceros partidos tendrán un caladero de votos enorme donde faenar.
#28 E iran cuesta abajo. Lo de CiU es lógico, hagan lo que hagan van cuesta abajo, es una coalición que abarca tanto que a la mínimo posicionamiento sobre cualquier campo donde no valen grises les hace perder electores.
El PSC ante el mismo dilema ha optado a seguir jugando a la puta i a la Ramoneta (ser ni chicha ni limoná, un día digo blanco pero ejecuto negro y digo que ha sido un error para acontentar al blanco y viceversa*). Si el PSC sigue no haciendo nada excepto intentar convencer posiciones tanto en lo social como en lo nacional tan incompatibles pues centrifuga y centrifugará aun más votantes. Ni satisfacen a los unionistas ni a los catalanistas federalistas(es absurdo el cuento del federalismo sin ser Estado y sin la voluntad del PP y en especial del PSOE) , ni satisfacen a su electorado más de centro-derecha ni al de centro-izquierda. Pues cuando iban en contra de los recortes de CIU , el PSOE era el responsable directo de los mayores recortes de la historia de Espana.
*El PSC ha votado en contra de la oficialidad del catalán en Europa. Del corredor del mediterraneo en el congreso. del reglamento de uso de la lengua catalana por las administraciones catalanas en el Parlament. Y en ambos caso dijo que fue un error. No se puede acontentar a todo el mundo a la vez eternamente, la gente no es imbecil. No puedes ser PP y ERC a la vez.
#31 En la linea de lo que dices, creo que se está viendo como la gente cada vez tolera menos la indefinición en los partidos.
No se si es consecuencia de la crisis o de un cambio en la mentalidad colectiva, pero la ciudadania espera que los partidos se adhieran a unos principios y a un programa, y no vayan dando largas cuando les preguntan si están a favor de una u otra propuesta.
Esto beneficia claramente a los partidos en los extremos, que intentan captar de forma más decidida a un grupo de ciudadanos, sin preocuparse por intentar contentar a todo el mundo.
Queda por ver si esto será positivo o por el contrario puede llevar a una polarización demasiado extrema de la política que genere violencia (tipo Grecia con amanecer dorado).
#26 Un sistema bipartidista puede funcionar perfectamente para los intereses de los ladrones. Lo describe perfectamente la primera estrofa de la canción "Sin escrúpulos" de La Polla. Los plutócratas sobornan a los dos únicos candidatos con posibilidades y así, gane quien gane, ellos seguirán robándonos. A las personas honradas nos interesan los sistemas que nos permiten elegir realmente a quien queramos y no solo entre dos. Es decir, nos interesa la proporcionalidad. Y la proporcionalidad en el legislativo genera inestabilidad en el ejecutivo, pues muy sencillo: que el ejecutivo lo elija directamente el pueblo (u otro parlamento sin poder legislativo).
Sin escrúpulos
Para asegurarnos que nadie nos va a joder
financiamos al gobierno y a la oposición
cualquiera que gobierne tendrá máximo interés
en dejarnos robar en paz
Si alguno se pone chulo-golpe de estado, cambio de ley
con la banca no se juega-no se vacila con el poder
pa que no digáis que despreciamos a la gente
también los pobres tienen cuenta corriente
aunque tengáis poco sois millones de capullos
y así va este chanchullo
cobra tu nomina en nuestra entidad, hazte un seguro de viudedad,
date un capricho con dinero rápido, solo queremos verte feliz
Si alguno se pone chulo-golpe de estado, cambio de ley
con la banca no se juega-no se vacila con el poder
si tu dinero es ilegal, máxima garantía,
amor, drogas, prostitución, no tenemos manías.
Nuestros son los medios de comunicación
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acabaras recogiendo cartones!!
Si alguno se pone chulo-golpe de estado, cambio de ley
con la banca no se juega-no se vacila con el poder
La Polla Records
Ya no puedo editar, pero decir que cometí un pequeño fallo en #21 acerca del porcentaje de los catalanes que se consideran de izquierdas, no es un 60,4%, sino un 61%.
fuente: http://www.ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/pages/home/fitxaEstudi.html?colId=4448 (página 61)
#32 Gracias por los datos.
#32 Considera también que mucha gente de izquierdas no fue a votar.
#21 Coincido con lo que dices pero a mi me parece peor la ley d'hondt, esta es la ley que permite que los partidos de siempre y lo partidos nacionalistas rasuqen un 0,3 % más de votos by the face.
Sin esta ley se vería el aumento de los partidos no nacionalistas en el parlament.
#51 hay unos cuantos errores en tu comentario.
- Los partidos sobrerrepresentados en nuestro congreso son PP y PSOE.
- Los partidos nacionalistas estarían igual o ligeramente mejor representados
- Los partidos infra-representados son los que tienen ámbito nacional pero no son primera o segunda fuerza (IU, UPyD, etc)
El motivo de todo lo anterior no es el método (no ley) D'Hont de reparto de restos, sino el sistema de circunscripciones provinciales. Hay unas cuantas donde se reparten sólo 2-4 escaños, y con un número tan pequeño a repartir, da igual el método de reparto de restos que elijas, siempre saldrán primados los 2-3 partidos con más votos en esa circunscripción.
La diferencia entre D'Hont y otros sistemas de reparto de restos es mínima, sólo afectaría a circunscripciones con empates técnicos.
A mayores de esos dos asuntos hay un tercero que también hace daño a los partidos nacionales de tercera o cuarta posición: el porcentaje mínimo de votos necesario para entrar en el reparto.
#21 No pasa desapercibido. De hecho en el 15M una de las principales reivindicaciones es la participación real de los ciudadanos en la política y unas elecciones con una representación más fiel en las cámaras de acuerdo con lo que quieren los ciudadanos.
Hay otro punto negro en el sistema actual. Uno cuando vota, lo vota todo. Puede preferir a un partido por la política económica y a otro por la educativa, por ejemplo. Pero no, hay que darle el voto a un partido para que haga su política económica y su política educativa. Eso no es forma de saber la voluntad de los ciudadanos. Este régimen se puede llamar democracia, pero no se hace lo que quiere el "demos", los ciudadanos. Es una democracia muy imperfecta. Parece un despotismo ilustrado de siglos anteriores en el que cada cuatro años se elige al dictador.
#140 Soy consciente de estas otras "imperfecciones", de hecho, cuando dije "He visto muchas veces cuestionar el sistema de representación en si", también estaba pensando en el sistema partitocrático, y estoy totalmente de acuerdo con estas críticas. Pero ya es el colmo el hecho de que encima que los ciudadanos no pueden elegir nada más que un partido que va a decidirlo todo por ellos, que encima el método para elegir a estos partidos distorsione tanto las preferencias de los ciudadanos por lo que ya indiqué en #21.
Poca democracia es una partitocracia, pero ya que vivimos en una partitocracia, como mínimo podría ser más justa la forma de elegir los partidos que la conforman. No puede ser que, por ejemplo en Cataluña, la mayoría de la gente simpatice más con ERC y ICV que con CiU, y sin embargo CiU tenga cerca del doble de diputados que la suma de ICV+ERC. Por poner solo un ejemplo. Y todo ello, a parte de por la Ley electoral, por las consecuencias que lleva el hecho de que solo se puede elegir un único partido.
A=2 B=2 C=2
D=4
Si A,B y C prefieren antes a B que a D, debería gobernar B.
UPyD está más a la derecha en el País Vasco, se ve que allí es donde mejor conocen a Rosa Díez.
Con lo que queda claro lo que todos sabíamos:
UPyD es de derechas y PP de ultraderecha.
#3 Bueno, como dice el artículo UPyD es situado en el centro excepto en las comunidades con un fuerte sentimiento nacionalista.
Al "pobre" PP parece que todo el mundo lo ve en la ultraderecha, aunque lo más seguro es que sus votantes lo situaran en torno al 6 o 7, más cercanos a donde ellos se situarían en esta misma escala.
#4 Muy bien resumido.
Me sorprende por otra parte el público de meneame que cae en el "todo el mundo está equivocado porque no piensa como yo". A lo mejor resulta que algunos partidos están situados ... ¡donde deberían! UPyD, muy en contra del Estado de las Autonomías son "fachas" en las regiones con fuerte sentimiento nacionalista, pero si le preguntan a los del PP dirán que son de izquierdas...
Lo mismo pasa con muchos que se perfilan como simpatizantes de IU: todo lo que queda a la derecha son fachas.
Lo que quiero decir es que según el sesgo ideológico situamos a un partido en un lado u otro y que no creo en el "todo el mundo es tonto (menos yo) ¿pero es que no se dan cuenta?" cuando en este gráfico muestra una situación general que nos guste o no, es muy posible que se adapte a la realidad.
#3 Eso sí, lo que no me queda nada claro es que el P
SOE sea de centro, y mucho menos de centro izquierda.Por otra parte, faltan datos, es errónea. En Galicia UPyD y BNG están por detrás de Anova.
#5 que falten datos no quiere decir que sea errónea. No han puesto a todos los partidos porque se tirarían hasta mañana.
#3 Siendo muy optimistas diría que estan a la par.
#3 ¿Has visto el mismo gráfico que los demás? UPyD está en torno al cinco en todas las comunidades menos PV,Navarra y Cataluña, así que parece más bien que está en el centro y que allí donde su centralismo está mal visto lo desplazan a la derecha. Vamos, eso es lo que veo en el gráfico, ya ni digo si estoy de acuerdo o no.
#3 Por esa regla de tres PSOE es de izquierdas. ¿Es que no tenemos memoria o que? Por lo que a mí respecta llego a pensar que incluso UPyD es más de izquierdas que PSOE.
En cualquier caso siempre he pensado que eso de clasificar un partido por izquiera o derecha es un error y un simplismo que no beneficia a la sociedad.
#3 Quizás deberías ir al diccionario y ver lo que significa encuesta
#3 .Lo que esta claro es que no sabes interpretar una encuesta .
Y sí Upyd son nazis, lo que pasa que no nos hemos dado cuenta la mayoria. Ilustranos please .
#3 Pues no se que encuesta has visto tu. Yo veo a UPyD en en centro en prácticamente todas las comunidades, salvo las muy nacionalistas
#3 lo que queda claro es que necesitas gafas o que no tienes puta idea de interpretar un grafico
debería haber varios gráficos según temas:
defensa de trabajadores vs defensa de los beneficios empresariales.
control ciudadano vs libertades civiles
proteción nacional vs internacionalización,
cercano al ciudadano vs interés en grandes asuntos, etc.
el concepto izquierda-derecha me sigue sin decir nada más allá de la penetración de esos conceptos en la batalla comunicativa de los partidos.
#6 Existe un proyecto llamado Manifesto Project que trata de determinar y clasificar a los partidos de toda Europa en base a ese tipo de factores analizando sus programas electorales, por si tienes interés.
La web que he enlazado es la web de un proyecto similar que busca hacer este tipo de análisis centrándose en partidos regionales.
Un saludo.
#8 Sí se basan en sus programas electorales en España les saldría un churro de proyecto, ahí tienes a nuestros gobernantes viendo lo bien que cumplen su programa...
Lo que sí que es extraño y lo dicen en el artículo es como la encuesta diferencia al PP del PSOE... ¿qué pasa? que el PP y el PSOE son lo mismo cala en todo el mundo.?¿
Saludos.
#36 Tienes razón en la crítica, pero a falta de poder predecir las consecuencias de las decisiones de los políticos y lo que pretenden con ellas (tendríamos que ser adivinos), solo podemos hacer ciencia si analizamos los discursos o los programas electorales y convertimos determinadas posturas ideológicas en variables que nos sirvan para comparar partidos políticos de muy distinta índole.
#15 #36 Supongo que si entre el PP y el PSOE hay diferencias en el rechazo explícito del franquismo, el aborto, los derechos de los homosexuales, la separación iglesia-estado, etc, es normal que en el gráfico se vea al PSOE como una fuerza socialdemócrata o social-liberal, y al PP diréctamente como cavernícola. El PSOE oscila bastante, pero en ninguna comunidad autónoma el PP consigue quitarse de encima el tufo a fachongo.
Para saber si "la gente" piensa o no que el PSOE y el PP son la misma mierda, se podría hacer un gráfico similar, por ejemplo, según la imagen de corrupción que se tiene de cada partido.
El PZOE en Murcia a la altura de Compromís
Lo que queda claro es que si un partido promociona su marca mas a la derecha o mas a la izquierda que el que en ese momento esté mas a la derecha o mas a la izquierda, mueven a los partidos automaticamente en direccion al centro, suavizandolos por comparación.
Supongo que será la misma teoria de ocupación de un puesto en la mente del consumidor para una categoria de producto, que se sigue en marketing. http://en.wikipedia.org/wiki/Al_Ries
Mi duda es:
¿han preguntado a cada encuestado sobre un monton de caracteristicas y propiedades, sobre que consideran izquierda y que consideran derecha?
Porque cada uno podria estar hablando de conceptos o asuntos diferentes.
Será importante calibrar el termometro de izquierda y derecha que tiene cada encuestado. ¿como lo calibran?
Monarquia es izquierda o derecha. (que puntuen tambien del 0-5-10 como en la encuesta esta)
Transparencia es izquierda o derecha.
Liberalismo es izquierda o derecha.
Neoliberalismo es izquierda o derecha.
Subir impuestos es izquierda o derecha.
Bajar impuestos es izquierda o derecha.
Subir impuestos indirectos es izquierda o derecha.
Subir impuestos directos es izquierda o derecha.
Sanidad pública es izquierda o derecha.
Educación pública es izquierda o derecha.
Estado de bienestar es izquierda o derecha.
Federalismo es izquierda o derecha.
Autonomias es izquierda o derecha.
Rescatar bancos es izquierda o derecha.
Independentismo es izquierda o derecha.
Nacionalismo es izquierda o derecha.
Regular el mercado es izquierda o derecha.
La regulación del aborto que teniamos hasta ahora es izquierda o derecha.
La que quieren poner ahora es izquierda o derecha.
Austeridad es izquierda o derecha.
...
Lo digo porque ultimamente con tanto neolenguaje, los conceptos están confundidos y los confunden con una clara intencionalidad.
http://es.wikipedia.org/wiki/Neolengua
http://wiki.15m.cc/wiki/Lista_de_expresiones_en_neolengua
http://www.lasangredelleonverde.com/index.php?option=com_content&view=article&id=269:la-neolengua-de-george-orwell&catid=39:pildoras-de-filosofia&Itemid=81
Relacionado:
Izquierda vs Derecha
http://todomarketingpolitico.blogspot.com.es/2012/04/izquierda-vs-derecha.html
#42
Ese gráfico que pones es un poco absurdo, ¿no? Para empezar, en el análisis de partidos españoles ponen como izquierda PSOE y derecha PP. Por tanto no es más que comparación de centro-derecha con ultraderecha.
Y en los gráficos que hay de distribución de ideologías ponen en uno de ellos al neoliberalismo como centro-izquierda, y en otro al anarquismo como derecha liberal y al nacionalsocialismo (Nazis) como izquierda pro-estatal (WTF?)
En fin, que es bastante confuso...
#42 La pregunta que se suele hacer en este tipo de encuestas es: "Siendo 0 la extrema izquierda y 10 la extrema derecha, ¿dónde se sitúa usted ideológicamente?".
Bueno, es un alivio. Al menos en algunos sitios la gente que UPyD es de derechas. Aunque desde luego deberían situarlo por lo menos junto al PP, y al PSOE moverlo al menos dos puntos hacia la derecha.
Interesante gráfico. Me resulta llamativa la posición del Psoe en Murcia y también que CiU no esté más a la derecha en Cataluña, donde el único partido considerado de centro es el PSC. Me hubiera gustado ver la posición de AGE en el espectro ideológico gallego.
#1 En Galicia, AGE parece estar justo debajo del logo de BNG. O eso me parece ver a mi
#1 Lo que te pasa con CiU es porque no sabes como son CiU.
Lo curioso en el caso de Catalunya es que Ciudadanos esté tan a la izquierda del PP.
#13 Ya... olvidé preguntarte. Ya veo las políticas que hace CiU y ya veo con quien va de la mano en cada votación en el Congreso, no me hace falta saber nada más.
#13 Todos conocemos muy bien a CiU. Son unos fascistas hijos de puta de tomo y lomo. Pero os tienen bien engañados. Solo hay que ver el gráfico, y leerte a ti. Aunque claro, puede que tú seas parte de CiU, en cuyo caso ya sabes lo fascista que eres.
#16 Lesbiano, gran argumentación. /ironía/ Ya cansa esa retórica neofranquista de que los catalanes son seres pueriles sin capacidades y por ello podeís imponer vuestra opinión en todos los temas discordantes.
CiU no se puede valorar como un solo bloque sino hay que valorar a UDC y CDC. Hay un leve matiz entre democristianos y liberaldemócratas (la parte mayoritaria). A UDC si que la colo directamente junto al PP.
Yo estoy sorprendido que un partido identitario supremacista como C's no esté a la derecha del PP. Ciutadans, UPyD, Democracia Nacional, MSR, PxC, ... están claramente a la derecha del PP.
Comparto que el PSC es el partido de centro y que CiU está en la derecha. En el Parlament sólo hay tres partidos de izquierdas ICV, ERC y CUP. El PP es la derecha hardcore y C's la extrema derecha.
#17 C´s es un partido identitario supremacista de extrema derecha? Me podrías decir en qué te basas para hacer esas afirmaciones?
#19 Me remito a su praxis. En Cataluna el entorno de la Librería Europa es bien conocido.
Democracia Nacional en Espana o C's, PxC en Cataluna o FN en Francia o NPD o DVU (esta última es una copia exacta de C's) en Alemania o BNP en UK son partidos de extrema derecha o también conocidos como identitarios dentro de las referencias de las democracias occidentales.
Albert Rivera y C's ya está menospreciando el Memorial Democrático porque le molesta que la sociedad recuerde a la gente que lucho por la democracia o fue perseguida durante las dictaduras. Algo que sólo hace el NPD o DVU en Alemania. Ahora mantener el recuerdo y documentar lo sucedido es algo neguigible para C's. Yo no me imagino a ningún partido en Alemania en el Bundestag pidiendo que hay que ignorar los Kz o los centros de documentación ya sea de la Stassi o del NacionalSocialismo.
#20 Las palabras extrema derecha o supremacista no se pueden emplear a la ligera. Van ligadas a la homofobia, la xenofobia, y el desprecio a todos aquellos que son o piensan de un modo diferente al tuyo. A mí esas conductas me parecen más propias de Solidaritat:
#22 Se corresponde con los partidos como el Democracia Nacional o C's.
Sus ideas son ampliamente conocidas en Europa y ya escribieron una de las épocas más tristes del continente de la historia reciente.
#23 No te ha dado tiempo a ver el vídeo que te puse, ya que me esforcé en buscarlo al menos échale un ojo.
#23 Dame el número de tu camello por favor.
¿C's extrema derecha?
Todo lo que no comulga con el régimen e imposiciones nacionalistas es extrema derecha, esa es vuestra vara de medir.
Deja de engañar a la gente.
#50 Se les llenan la boca diciendo que C`s es ultraderecha por eso creen que una mentira repetida mil veces se convierte en verdad, pura manipulación. Pero no hay más que ver lo que esta haciendo CIU con la sanidad con el apoyo de ERC recortando y recortando y vaya que casualidad C`s quiere lo contrario. ¿quién es más de izquierda el que quiere una sanidad para todos como C`s o el que prefiere cerrar los CAP. ¿quien es más de izquierda, el que quiere repartir con el que menos tiene o el que quiere que los ricos se lo queden todo? #49 sabe de su propia incrongruencia y por eso repite esa sarta de mentiras, necesita autoconvencerse dada su inseguridad cada cinco segundos, pero al final son cosas que no se sostienen pero él poder poder decirse de izquierda pero en realidad no le anda muy lejos de PxC
#58 C's no es un partido identitario, ya que defiende dos identidades, la catalana y la española.
Partidos identitarios son ERC, CUP, CIU e incluso me atrevería a decir ICV, defienden una sola identidad, una sola lengua y una sola cultura en una región con dos lenguas e identidades. Este hecho es tradicionalmente ligado a los partidos conservadores y de derechas.
C's defiende las dos lenguas, de hecho su propuesta de modelo educativo es de tres lenguas (qué identitarios más rados, ¿No deberían defender sólo el castellano?) y la pluralidad de Cataluña.
El resto de partidos no los conozco, por cierto, como bien dice #56 los independentistas estáis más cerca de las posturas ideológicas y xenóboas de PXC de lo que os pensáis.
#62 Es que no hay dos identidades en Cataluña. Alguien que habla español, se siente español y vive en Cataluña es catalán, como el que habla árabe y se siente marroquí ¿Increíble verdad? Otra cosa es trollear o insultar estilo Boadella o Vidal-Quadras, pues eso no gusta a nadie, es por eso que caen mal. Si no me crees mírate como se trata a los tertulianos de C's o PP que no berrean (hay pocos, pero haylos).
La idea base era que ser catalán es una manera de ser español, pero visto lo visto con estatutos y demás se ha producido una fractura.
Por ello, en el caso hipotético de vivir en una Cataluña independiente todo el mundo tiene claro que se es catalán con todos los derechos de hablar lo que a uno le plazca (ERC dixit) y sentirse como le salga del cerebro. Otra cosa es que a nivel legal España se ponga tonta con mantener la nacionalidad a aquellos que no hayan pedido su baja posteriormente.
La idea de la lengua catalana para el catalanimo es como PATRIMONIO (toponimia, historia, etc...), OPCIÓN (cuando ya eres adulto al acabar la escuela) y ACOGIDA (elemento integrador claro, basta ver la reacción ante un inmigrante con rasgos exóticos catalanohablante). Por eso llamar "nazi" a esto es simplemente irracional y aberrante.
#62 Yo creo que C's solo defiende la española. Y si dicen que defienden el bilingüismo, lo hacen porque saben que si el español y el catalán estuvieran al mismo nivel (por ejemplo, si no existiera la inmersión lingüística) el catalán acabaría desapareciendo, y eso es lo que pretenden.
Yo no les tendría tanta manía si declarasen abiertamente que son nacionalistas españoles y que no les gusta nada la variedad lingüística ni cultural. Al menos ERC y CiU sí admiten que son nacionalistas, cosa por la cual, dicho sea de paso, yo nunca les voto ni les votaré.
#56 Sanidad pública y para todos quiere decir sanidad pública y para todos, no sanidad pública y para todos menos los inmigrantes.
#57 Yo no me considero progre, ni pretendo ir de progre. Y repito, porque parece que borramos la información de nuestras seseras: en algún concierto de neonazis se ha descubierto gente de las listas de C's, por no decir que son usuales en ese tipo de actos, junto con gente de PxC, DN y MSR... El vídeo tiene que ver exactamente eso, que en ese concierto de neonazis había gente de las listas de C's.
En ningún momento he dicho que ese concierto lo organizara C's ni nada parecido. Mañana, cuando sea una hora decente, te facilitaré gustosamente la información. La "comisión de información" está durmiendo y seria una falta de respeto despertarlos por esto.
#63 menuda estupidez, JUZGA A los partidos por las propuestas que tengan y por lo que hagan!!! no porque no se donde leiste que un votante era un neonazi....
#66 Eulerian, cualquiera que se informe y/o le guste la político conoce a los partidos y a sus miembros.
Ni C's ni PxC han salido de la nada. Tienen sus antecedentes en gente de la parte más derechista del PP (Albert Rivera, p.ej) y Fuerza Nueva.
#67 Los conoce desde su sesgo ideológico.
Yo me considero una persona muy informada en política, sobretodo auotnómica, y fíjate tú, no llegamos a un acuerdo de que partidos son de izquierdas o de derechas.
#70 Pero para la gente normal y los politólogos C's es un partido de derechas claramente e EUiA uno de izquierdas.
Otra cosa es que sí, tanto C's, DN, MSR, PxC, ... tienen cierta retórica socializante pero no es de izquierdas porque realmente tienen un mensaje muy conservador, identitarista y excluyente.
#72 De verdad quieres enviar al médico a la inmensa mayoría de la gente?
#74 Es normal que en cataluña que tienen el cerebro comido por todo el nacionalismo, piensen eso; pero una persona con 2 dedos de frente no puede pensar que C's es mas identitario que SI o que ERC o que amaiur por decir algo. Ni una sola persona que sea un poco normal.
Y ya de los programas y de izquierdas derechas no digo nada; pero lo de identitario...los nacionalistas solo ven la paja en el ojo ajeno, y las burradas que salen de los politicos nacionalistas catalanes serian catalogadas de fascismo en cualquier parte del mundo, y te puedo poner muchos ejemplos
#72 #77 Lo curioso es que nadie esta hablando de ERC o SI excepto tú. No más o menos que aquel: identitario a secas.
No estás defendiendo que C's no sea un partido con ese carácter, estas diciendo que hay otros partidos que... Eso es decir nada. Por lo menos para mi, que me considero anacionalista, tu mensaje no me dice absolutamente nada. Humo que pretende buscar la confrontación fácil como método de distracción.
PD: ERC tiene de identitario lo que CiU de independentista. Recordemos que identitario tiene una definición concreta, por no decir que es el seudónimo de políticas reaccionarias. Entendamos el significado de la palabra en el marco concreto en el que esta se construye.
#81 Pero es que estoy discutiendolo CON QUIEN DICE QUE ES mas identitario C's que ERC, tu no estabas en la conversacion. La confrontacion ninguna, quiero saber que hay en la cabeza de alguien que dice que C's es mas identitario que ERC SI o amaiur...
#82 ERC no es un partido identitarista es un partido socialdemócrata.
#86 pero si dicen que se prefieren salir del euro y de la union europea con tal de ser independientes!!!
#87 El identitarismo es un espacio político en concreto. Igual que el socialismo, la democracia cristiana, ecologismo político, ...etc.
#88 Y qué tiene que ver? Conozco partidos de todos los aspectros ideológicos que prefieren salir del euro o no adoptarlo e inclusive no formar parte de la UE.
#89 pues claro que tiene que ver; como me puedes decir que es un partido de marco europeo si prefiere identidad, romper, secesion, antes que la union europea????
#91 La socialdemocracia o laborismo es algo que existe mucho antes de la UE. Este espacio político surgió a finales del siglo XIX y entonces nadie imaginaba una tal UE.
Hago copy&paste para que hagas una idea de lo que es la socialdemocracia (en el campo teórico): defiende una economía social de mercado.
Una economía mixta que consta tanto la propiedad privada y de propiedad pública o los programas subvencionados de educación, cuidado de salud universal, cuidado infantil y los relacionados servicios sociales para todos los ciudadanos.
Un amplio sistema de seguridad social, con el objetivo declarado de contrarrestar los efectos de la pobreza y asegurar a los ciudadanos contra la pérdida de ingresos a raíz de enfermedad, desempleo o jubilación.
Organismos gubernamentales que regulen la empresa privada en defensa del trabajador y de los consumidores, garantizando los derechos laborales (es decir, apoyar el acceso de los trabajadores a los sindicatos), y de los consumidores la protección y la competencia de mercado.
Ecologismo y protección del medio ambiente a través de las leyes, por ejemplo, la financiación de energía alternativa, además recursos y leyes destinados a combatir el calentamiento global.
Sistemas de impuesto progresivo para financiar los gastos del gobierno.
Una política social secular y progresista.
Migración y multiculturalismo.
El comercio justo en libre comercio.
Una política exterior de apoyo a la promoción de la democracia, la protección de los derechos humanos y en lo posible, a partir del multilateralismo.
Promoción de la justicia social, los derechos humanos, derechos sociales, derechos civiles y libertades civiles.
#67 me importa un pimiento quien les vote, sus antecedentes, o lo que quieras; A MI SOLO ME IMPORTA su programa, lo que votan (en los congresos y parlamentos) y lo que dicen!, es asi de simple, por que decir A si eres B??? que sentido tiene? por que no decir directamente B? acaso no hay partidos de ultraderecha que lo dicen abiertamente???
Tu mente esta mas tranquila si son la ultraderecha; pero que me digas que es mas identitario C que ERC o SI es que has perdido la cabeza completamente.... COMPLETAMENTE.
LEete el programa de C y de upyd y si dices que son derechas entonces vete al medico, te lo digo en serio.
#66 Veo que no me has leído, te invito a que lo hagas y, en el caso de que ya lo hubieses hecho, intentes hacer el esfuerzo intelectual de no sesgar mis palabras.
Yo no he leído no se donde, yo estaba ese día en la calle delante de las puertas del local donde se hizo ese concierto hasta que llegó la policía. No estaba haciendo nada delictivo, por supuesto, sólo me estaba tomando unos solysombra con unos amiguetes...
#68 Comisión de información es el seudónimo de mi hermano, que en estos asuntillos del politiqueo no se le escapa ninguna
#73 claro que te he leido, y se lo que querias decir; y lo que querias dar a entender; desde cuando ir a un concierto te convierte en nazi???? incluso un concierto de neonazi?? si voy a ver a sabina o a alejandro sanz me convierto en progre???? o si veo una pelicula de almodovar o bardem me convierto en progre??
JUZGA A LA GENTE por su programa, lo que votan y lo que hacen en politica.
#75 Qué crees que no conocemos qué hacen en política dichos partidos?
La gente normal no va a conciertos neonazis ni persigue que le quiten la sanidad pública a alguien por tener orígenes no castellanos (espanoles) ni sienten lástima de que tampoco de que el franquismo no haya exterminado el pueblo catalán.
#76 pues dime una sola medida de Cs que te parezca de derechas; de verdad me dices que es mas identitario C's que ERC y que SI????? lo dices en serio o me troleas?
http://noticias.terra.es/espana/comunidades-autonomas/cataluna/amoros-erc-pide-al-gobierno-dejar-la-politica-identitaria-y-centrarse-en-la-crisis,78ca5e7272e4d310VgnCLD2000000dc6eb0aRCRD.html
hasta ellos mismos lo dicen!!!! busca tu mismo cientos de declaraciones sobre lo que dicen sobre la identidad los tipos de erc...yo creo q me estas troleando...
#78 ERC es un partido socialdemócrata y republicano (en el sentido clásico de la palabra, no el USA).
#79 y erc no es identitario?? es mas identitario C's que erc??? estamos de broma no??? me estas troleando.
#78 PxC y C's tienen algo en común: islamofobia. Y te lo dice un ateo que no soporta la religión.
El bodrio de ley que presentó C'S en el Parlament para acontentar a su sector más islamofóbico.
Defender que el Rey de Espana está por encima del pueblo (sea espanol o no)
Propuesta económica: recortar en mecanismos de exportación de la economía catalana y a cambio subvencionar corridas de toros y pantallas de plasma para poder ver la selección de futbol epsanola en cada barrio y pueblo (una barbaridad).
Pretender quitar la sanidad pública según el orígen de la persona.
Coalición en las europeas con la extrema derecha también de libertas.
Considerar negligible la memoria democrática. En Alemania nadie se atrevería a decir que los campos de concentración no son interesantes de conservar ni mantener documentadas las víctimas del fascismo y la stassi. Hoy mismo Albert Rivera.
Podemos seguir toda la noche.
#83 Eh ahí el quid de la cuestión.
Prescindimos de defender una entidad concreta, aunque somos ESPAÑOLES y nos centramos en atacar a un enemigo real, que son los inmigrantes. El mensaje cala y al final aquí nadie es de derechas ni nadie es nacionalista, solo "defendemos lo nuestro".
#83 pero yo pregunto por lo de identitario, todo lo que me dices no tiene que ver con lo identitario y no voy a entrar en todas las chorradas que dices.
Todo lo que me digas me das links pq tu palabra perdona que la ponga en duda; para poder rebatirtelo todo si quieres que vayamos punto por punto.
Pero me gustaria que me respondieras a la pregunta de antes; de verdad me dices que C's es mas identitario que ERC, SI o amaiur????
#63 No por favor, no despiertes a la comisión de información por mi culpa.
Cuando puedas, pero espero el dato, que tengo curiosidad.
#19 En algún concierto de neonazis se ha descubierto gente de las listas de C's, por no decir que son usuales en ese tipo de actos, junto con gente de PxC, DN y MSR...
No es que sean de derechas, es que directamente son fascistas. UPyD está en esa misma linea, aunque sean más políticamente correctos.
#52 Eso es directamente mentira.
Yo he formado parte del partido, y además estube también en la asociación de jóvenes (J's) y es que sólo puedo reirme de tu comentario. O estás muy mal informado, o tienes malas y sucias intenciones.
Con la gente de C's he estado cenando en bcn, en la feria de abril, en la plaza real de fiesta, en mil sitios, ¿Pero en un concierto nazi? ¿Con PxC? ¡Pero si no se tragan! ¿Con DN? Jamás y MSR no sé ni lo que es.
#54
¿Esto no te suena de nada verdad? Alguno de tus amiguitos estaba ahí dentro, disfrutando del día de la hispanidad entre orgullosos hermanos de sangre.Si me das tiempo te puedo decir el nombre y el número de lista que ocupaba por Barcelona. No es culpa mía que no conozcas a la gente que está en tu partido, así que no me llames mentiroso.
Y obviamente no he dicho que todos los simpatizantes de C's vayan a esos sitios. Tampoco todos los simpatizantes de la CUP van a okupas, pero mira... las cosas se asocian fácilmente.
#55 ¿Qué narices tiene que ver el vídeo? Ese evento no tiene nada que ver con C's, se os va la olla de verdad.
y que van de progres como tú.
Estaré encantado de que me facilites el nombre y el número de lista.
Yo también me parto con fascistas autoritarios de derecha defendiendo el nacionalismo creyendose que es algo de izquierdas
Y obviamente no he dicho que todos los simpatizantes de C's vayan a esos sitios. Tampoco todos los simpatizantes de la CUP van a okupas, pero mira... las cosas se asocian fácilmente.
En esto estamos de acuerdo.
#54 Y? Tampoco se traga DN y Espana2000 por ser competencia en el mismo target electoral prácticamente en el País Valenciano y claro que habrá sutiles diferencia entre ellos.
Pero PxC, DN, C'S y MSR son partidos identitarios y estos según los estándares occidentales está englobado dentro de la extrema derecha.
Democracia Nacional y C's han hecho manifestaciones conjuntamente y es normal y lógico, comparten el mismo electorado. En Rubí C's y DN hicieron un acto conjuntamente las dos formaciones sólamente.
Es como decir que ICV y Equo tienen el mismo target electoral o Unió Democràtica y el PP.
#58 identitario???? estamos de broma? mas identitario que Esquerra republicana??? o amaiur???
#17 Ciudadanos de derechas????? todo lo que sea antinacionalista es ultraderecha por lo visto....
Y upyd a la derecha de pnv??? estamos de broma?
Upyd pide anular el concordato, fuera las clases de religion, etc etc; mas de derechas que pnv???
#60 Sí, PxC, C's, DN, MSR son partidos de derechas claramente por más que a sí mismos les guste negar que lo son muchas veces. La Falange también hace lo mismo (el famoso ni derechas ni izquierdas).
Y en Europa UPyD vota en contra de igualar los derechos de la comunidad homosexual ni condena las agresiones contra el colectivo LGTB. El PNV junto con Convergència avanzaron la legislación autonómica en el campo de la adopción y otros temas en su día que para el gobierno espanol entonces eran tabúes. Claramente UPyD está a la derecha del PNV.
#65 y lo es porque tu lo dices y tarará tarará; pues vale...C's mas de derechas que CIU, y mas identitario que ERC, o SI, o amaiur????
Que dices de europa de derechos de la comunidad homosexual?¿????
http://www.publico.es/espana/254301/el-colectivo-homosexual-expulsa-a-upyd-del-orgullo-gay
te refieres a eso?? ya han dicho que fue un error!! no puedes ser mas papista que el papa, que sentido tiene votar una cosa si luedo dices que es un error??? pues que fue un error; al menos yo me creo esa version, tiene sentido; mira el programa de upyd lo que dice al respecto y sus votaciones en el parlamento.
#1 CiU más a la derecha aún? Pero si les han puesto un 6,5! Piensa que son tres partes de Convergència por cada parte de Unió. Los de Unió pueden ser bastante conservadores (diría que no tanto como los del PP) pero los de Convergència son liberales tanto en lo económico (más) como en lo social (un poco menos).
Me resulta curioso que el PSOE murciano sea considerado más de izquierdas que Izquierda Unida en Navarra...
Me parece bastante interesante el caso navarro, con una gran polarización ideológica.
Geroa Bai es situado a la izquierda de IU, y entre PSN y Geroa Bai (2º y 3er partidos en las elecciones) hay más de 2 puntos de diferencia, con un vacío curioso alrededor del centro ideológico de la ciudadanía.
#2 Los tienen calados
#2 Y al contrario de lo que dice el artículo, "Al PSOE se le sitúa a la izquierda y al Partido Popular a la derecha en todas las CCAA", el PSOE en este caso se sitúa, aunque por poco, a la derecha.
Upyd es el unico partido que defiende la eliminacion de los privilegios de euskadi y navarra; no hay nada mas de derechas que defender que los ricos paguen menos.....en este caso es peor, pq no es que paguen menos, es que roban al resto...
Al PSOE se le sitúa a la izquierda y al Partido Popular a la derecha en todas las CCAA.
Según como se mire. Para mí a primera vista, en la mayoría de los casos el PSOE es visto como un partido de centro o centro-izquierda moderado (entre el 5 y el 4), muy alejado del PP, el cual es visto siempre como muy, muy de derechas.
UPyD es percibido en todas las CCAA como un partido de centro. En todas las CCAA está más cerca ideológicamente del PSOE que del Partido Popular.
Y en todos los casos salvo en La Rioja, la nota media de UPyD se sitúa a la derecha del PSOE, tanto en las nacionalidades como en los otros territorios.
En el País Vasco, a diferencia de Cataluña, el principal partido nacionalista, el PNV, comparte el espacio central con el PSE.
Tanto en lo moral como en lo socioeconómico no existen a día de hoy grandes diferencias entre el PNV y el PSE, lo cual les ha permitido muchas veces llegar a acuerdos de gobierno. En Navarra el PSN estuvo hasta anteayer compartiendo gobierno con UPN, por eso están situados tan a la derecha.
Es curioso cómo en Navarra Geroa Bai aparece a la izquierda de IU, cuando por su programa político debería ser al revés... Sí parece que el proyecto nacional y el modelo territorial marca mucho a la hora de situar a un partido más a la izquierda que otro.
#97 un portal islámico: http://www.ribatal-andalus.org/index.php/actualidad/islamofobia/1109-sabina-cede-la-ultilizacion-de-una-de-sus-letras-al-grupo-derechista-qciudadanosq-.html
http://www.larazon.es/detalle_normal/noticias/2013538/el-parlament-rechaza-una-mocion-de-cs-para-pr#.UZ2UGpwSCnY
La ley era un bodrio que incluía cosas tan absurdas como que facilitaba que uno podría ser sancionado por llevar un casco, una barretina o una gorra todo dependiendo del grado de espanolidad de la prenda/accesorio.
Es enfermizo que C's buscara espanolizar la indumentaria de las personas. La proposición era tan enfermiza que era de facto inaplicable.
Simplemente C's intenta rivalizar con PxC el electorado.
http://politica.e-noticies.es/cs-tambien-pide-dejar-a-inmigrantes-sin-papeles-sin-sanidad-universal-65182.html
Y C's todo el rato con la retórica insinuando que la culpa de los recortes en sanidad es de las personas de orígen no espanol. Esto es claramente algo no de izquierdas precisamente.
#98 un portal islamico defendiendo el burka?? no me digas!!!
preguntale a la gente!! pregunta a los votantes catalanes!! te he dado la encuesta; C's propone lo que los ciudadanos quieren, pero por politica en cataluña no quieren hacer pq seria darle la razon a C.
http://elpais.com/diario/2010/06/03/sociedad/1275516002_850215.html
Esto del burka me suena a esto:
http://en.wikipedia.org/wiki/Foot_binding
eran "libres", lo hacian porque querian; se prohibio, y ya luego nadie queria hacerlo.
Como ultraliberal que soy mi opinion personal es contradictoria; yo estoy a favor de la prohibicion de manera temporal, digamos 10 años; luego que lo lleve quien quiera....como el foot binding; era una practica que se hacia por presiones culturales y sociales, se prohibio y desaparecio.
Es absurdo decir que el burka se lleva libremente cuando nadie occidental lo lleva...
El texto no es mío:
Ciutadans ocupa en Cataluña el espacio ideológico de UPyD en el resto de España asumiendo con protagonismo el papel catalanófobo, y como en el caso anterior, que estamos ya hartos algunos de recordar que se trata de la viva imagen de José Antonio Primo de Rivera, existen numerosas personas que afirman sentirse progresistas y de izquierdas, y a la vez simpatizantes de este partido.
Pues bien, a modo de crónica de acontecimientos, creo que merece la pena recordar que, por ejemplo, Albert Rivera, a pesar de que él lo niega, formó parte durante cuatro años de las Nuevas Generaciones del PP, incluso tres meses antes de ser nombrado presidente de Ciutadans, el propio PP lo confirmó con su hoja de afiliación. En las elecciones europeas de 2009, Ciutadans acudió en coalición con Libertas, un partido ultraderechista y xenófobo liderado por el tertuliano habitual de Intereconomía Miguel Durán. Ciutadans también se opuso a que el hoy respaldado por el TC matrimonio homosexual fuera considerado matrimonio. Entre sus voceros más incondicoonales se encuentran los periodistas ultraconservadores Juan Carlos Girauta (ABC) o Arcadi Espada (El Mundo), pero uno de sus más enérgicos defensores es Albert Boadella, declarado admirador de la neoliberal Esperanza Aguirre, y dueño de la siguiente declaración: “Falta nacionalismo español. Al menos, una letra para el himno. A mí me gusta el ‘Cara al Sol’. Ojalá acabe siendo el himno español”
Viendo estos espeluznantes ejemplos, uno no termina de salir del horror cuando comprueba sus últimas adhesiones. Ciutadans ha recibido gustosamente el apoyo de Carlos Navarro, más conocido como “El yoyas”, exconcursante de Gran Hermano que fue expulsado por violento, de quien podemos conocer su opinión sobre la inmigración en este vídeo. Pero la última gotita rancia que ha recaido sobre este partido la he visto hoy, y es que el banquero expresidiario Mario Conde, creador del partido españolista SCyD, ha hecho público hoy su apoyo a Ciutadans en las elecciones Catalanas. Progresistas de Ciutadans, ¿necesitáis alguna prueba más?
Los diputados Carina Mejías, Albert Rivera diputados de C's provienen del sector más extremo del PP.
#84 OTRA VEZ; juzgando a C's porque tiene un tertuliano de simpatizante que ha dicho tal o cual cosa!!! que porno, lo tuyo es porniiiiiiiisimo, Que juzgues a los partidos por su programa!! por sus medidas!! por sus decisiones!!! no porque fulanito que es simpatizante dijo no se que...
Miguel duran de ultraderecha?? xenofobo libertas???
Estamos en lo mismo, el argumento del hombre de paja; para juzgar a Cs, juzgas lo que hacen o dicen simpatizantes de C's, algo porno; es como si para juzgar al PSOE yo me dedico a juzgar lo que ha hecho fulanito de tal que ha votado al psoe; y como le han votado varios millones, seguro que algun pajaro hay...
Y ni arcadi españa, ni girauta son ultraconservadores; por mucho que repitas la misma historia.
#90 La actividad parlamentaria no te parece suficiente? Tampoco de donde provienen sus diputados y que es lo que han defendido a lo largo de su trayectoría?
#92 que actividad parlamentaria?? dime una sola medida; pq yo te puedo poner 100 medidas de CIU que son de derechas; mas que C's y de identitario, vamos, sin comentarios...
http://www.ciudadanos-cs.org/jsp/publico/diloconnosotros/listaManifiestos.do
leelo, vamos, ultradercha, no me hagas reir...
#94 Te lo acabo de decir más arriba.
El bodrio de prop de. ley islamofóbica que presentó C's y que fue rechazada por todo el resto del Parlament por ser absurda. Sólo lo hicieron para marcar paquete ante PxC.
O el defender que la sanidad pública deba discriminar según el orígen.
#95 dame links
http://www.ciudadanos-cs.org/jsp/publico/diloconnosotros/sanidad.do
eso dicen sobre sanidad, donde esta la discriminacion???
Por cierto, yo no soy nada progre, pero no hay nada mas progre que ser islamofobo; y defender que hay que destruir al islam por todo lo que dice y representa el islam.
#94 Ciutadans es un partido Lerrouxista. http://es.wikipedia.org/wiki/Alejandro_Lerroux
Si amigos, asi es, cada uno tiene que identificarse con un partido politico, de esa forma es mucho mas sencillo. No importa cual sea tu ideologia, seguro que hay un partido que la representa y debes votarles.
Los individuos no son importantes, lo importante son los colectivos; las personas importan solo en funcion de cuantas se agrupen. Bienvenidos al siglo XVIII.
Debería estar prohibido que se denominaran "izquierda" partidos que defienden la separación fiscal de zonas más ricas que la media.
#48 Entonces no existe ningún partido de izquierdas en Europa prácticamente. Cuántos partidos en Europa llevan como programa u objetivo adherirse fiscalmente con los Estados más pobres del mundo?
Algun partido espanol que no defienda la separación fiscal por activa o pasiva con Somalia o Haití?
#49 Parece que algunos no termináis de captar que el hecho de que el que os guste identificaros con la izquierda no quiere decir que vuestras ideas lo sean, al menos en lo económico. No pasa nada con reconocer que uno es liberal, por otra parte, porque es lo que en realidad estáis defendiendo. La izquierda defiende un reparto de la riqueza, en mayor o menor grado, o de forma más o menos radical (pongamos, desde impuestos a expropiaciones). Que sea más o menos factible ya es otra cosa (es más fácil que Cataluña reparta su riqueza con el resto de España que que España la comparta con Haití, en el primer caso ya existe un Estado común y unos mecanismos de redistribución y en el segundo no). En todo caso, sea más o menos factible es lo que deberían defender, y no he visto a ningún partido de izquierda decir que no debería haber redistribución entre los países ricos y los pobres. Alguien que defiende la compartimentación de la riqueza y que para más inri utiliza esa cuestión electoralmente (diciendo prácticamente que si no tuvieran que repartir con los pobres serían más ricos) no puede ser de izquierdas, al menos en ese tema, y por tanto lo de ERC es una broma de mal gusto. ¿Qué opinaríais de un partido que defendiera la secesión del barrio más rico de Barcelona, pongamos por caso, con la excusa de que pagan muchos más impuestos que las inversiones que reciben? ¿O que un rico sólo aceptara pagar impuestos si ese dinero luego se utilizara en su propio beneficio? ¿Es esto de izquierdas? Pues a mayor escala eso es lo mismo que defiende el nacionalismo catalán.
Resulta evidente por el gráfico que PP y PSOE no son considerados iguales por la ciudadanía en general
Muy al centro veo yo Upyd jajajaja, ellos estan a la derecha total
UPYD en el centro, y en muchos casos un pelo metidos a la izquierda. Y el PSOE en el 4.
Lo que hace la desinformación.
Para quien sea más crítico, el estudio completo:
http://www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archivos/Marginales/2940_2959/2956/X_TOTAL_20/Es2956.pdf
Queda claro de donde sois los que estáis todo el dia con que UPyD son fachas, por si quedaban dudas
http://www.ciudadanos-cs.org/jsp/publico/diloconnosotros/laicismo.do
http://www.ciudadanos-cs.org/jsp/publico/diloconnosotros/sanidad.do
http://www.ciudadanos-cs.org/jsp/publico/diloconnosotros/derechos_sociales.do
vamos, ultraderecha...
Es evidente que PSOE y PP no son lo mismo ideológicamente hablando, lo que es lo mismo en los dos casos es el destino al que nos quieren llevar. Don Dinero no entiende de ideologías y dicen que es un caballero muy poderoso.
pero la ideología de todos estos no es chupar el dinero público?
http://www.libertaddigital.com/espana/2013-04-24/todos-los-partidos-rechazan-la-propuesta-de-cs-para-prohibir-el-burka-en-cataluna-1276488397/
te refieres a eso????
tu defiendes el burka??? eso es islamofobia?
http://es.wikipedia.org/wiki/Burka#Controversia_en_Europa_Occidental
ultraderecha??? jajaja, por querer prohibir el burka, :
http://www.publico.es/espana/321546/las-leyes-espanolas-ya-persiguen-el-burka
http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/3376337/09/11/ERC-rechaza-que-prohibir-el-burka-sea-el-mejor-metodo-para-combatirlo.html
mira, otra de ultraderecha:
http://feministesdecatalunya.blogspot.com.es/2013/04/a-los-politicos-catalanes-no-les.html
en cataluña votaron en contra pq venia de C's, pero pregunta en la calle a ver cuanta gente esta a favor del uso del burka; o a favor de permitirlo en espacios publicos:
http://www.lavanguardia.com/participacion/encuestas/20130301/54368908994/hace-falta-ley-prohiba-burka-espacios-publicos.html
y no creo que en la vanguardia, sean ultraderecha no??
94%!!!! con mas de 6mil votos....
#99 La propuesta de C's no era para prohibir el burka, era un paso más que incluía cualquier elemento díscolo a la espanolidad y aun más para competir con PxC (el gran rival de C's electoralmente).
El redactado de dicha propuesta es un bodrío. Es muy enfermo pensar que una prenda o complemento tiene grado de espanolidad.
Y claro que es islamofobia insuar que el sistema sanitario está en peligro por culpa de una comunidad de inmigrantes cuando eso no es cierto. Me remito a los números.
#100 bueno, entonces en que quedamos con lo del burka; ya das para atras; NO, la propuesta era principalmente sobre el burka; como te he demostrado la opinion de la gente y lo que pasa en otros sitios, ahora das para atras. Decias que era islamofobo, ahora me hablas de españolidad; pero donde estaba la españolidad???
Respecto a a la sanidad te he pegado lo que dice C's, mas no puedo hacer....
Y así, niños, se demuestra que la mayoría de la población ni ha leído ni ha escuchado hablar a los integrantes/integristas de UPyD, el partido de extremo centro que cada vez más adelanta al PP por la derecha.
Todavía seguimos con el tópico de que un partido o es de la derecha o es la izquierda. Luego nos quejamos del bipartidismo cuando no somos capaces de apreciar más allá de un binomio...
Al menos la gente se ha dado cuenta que el PSOE no es de izquierdas.
Los diputados Carina Mejías, Albert Rivera, .... provienen del ala hardcore del PP y eso sin buscar la lista.