Hace 16 años | Por acastro a freie-christen.com
Publicado hace 16 años por acastro a freie-christen.com

A los que ya han decidido ponerme el negativo de provocación les recomiendo por su propio bien no leer este informe por su extrema dureza. Con solo una pequeñisima parte de lo que aquí se dice fuera verdad ya sería bastante como para hacer vomitar. Me gustaría suavizar esto por respeto a las creencias ajenas pero yo solo localicé la noticia y me limito a ofrecer la referencia.

Comentarios

D

#28 No entiendes las iras que levanta tu credo debido a que te niegas a mirar en derredor.

Y los ateos no pretendemos un mundo ateo, sino laico, donde podamos coexistir en igualdad y sin mútuas imposiciones con los creyentes.

Justo lo contrario de lo que predica tu Ratzinger. Otro motivo más en su contra. ¿ves?.

#29 Eso es una falacia. Con 5.000 millones de euros/año acabamos con desigualdades, construimos hospitales y lo que haga falta. Solo en mantener a 14.000 profesores de religión y 15.000 templos católicos ahorraríamos lo suficiente como para que en España no hubiera pobres bajo los puentes, sin duda.

D

#44 Si, como éste:

Historiadores y académicos coinciden en que la colonización del Nuevo Mundo conoció manifestaciones extremas de racismo: matanzas, traslados a marcha forzada, las "guerras indias", la muerte por inanición y enfermedades. Hoy, esas prácticas se denominarían depuración étnica y genocidio. Lo que para la mentalidad contemporánea parece aún más espantoso es que la subyugación de los pueblos autóctonos del nuevo mundo estaba legalmente autorizada. Según expresó Erica Irene Daes, Presidenta/Relatora del Grupo de Trabajo de las Naciones Unidas sobre Poblaciones Indígenas, en un estudio sobre los pueblos indígenas y su relación con la tierra, las "leyes" del "descubrimiento”, la "conquista" y la "terra nullius" constituyeron las "doctrinas del despojo".En el siglo XV, concretamente, dos bulas papales crearon el marco para la dominación europea del nuevo mundo y de África. En Romanus Pontifex, concedida por el Papa Nicolás V al Rey Alfonso V de Portugal en 1452, se declaró la guerra contra todos los que no fueran cristianos en todo el mundo y, concretamente, se autorizó y promovió la conquista, la colonización y la explotación de naciones no cristianas y de sus territorios. En Inter Caetera, concedida por el Papa Alejandro VI en 1493 al Rey y la Reina de España a raíz del viaje de Cristóbal Colón a la isla que llamó La Española, quedó oficialmente establecido el dominio cristiano del nuevo mundo. En esta bula se autorizaba la subyugación de los habitantes autóctonos y de sus territorios, y todas las tierras recién descubiertas y por descubrir quedaban divididas en dos: España obtenía los derechos de conquista y dominio de una parte del planeta y Portugal, de la otra. Por el Tratado de Tordesillas (1494), suscrito después, se volvió a dividir el planeta, de tal manera que la mayoría de los brasileños hablan hoy portugués y no español, como en el resto de América Latina. Las bulas papales nunca han sido revocadas, pese a que los representantes indígenas han pedido al Vaticano que considere la posibilidad de hacerlo. Estas "doctrinas del descubrimiento" crearon las bases tanto del "derecho de gentes" como del derecho internacional posterior. De este modo, se permitió a las naciones cristianas reclamar "tierras no ocupadas" (terra nullius) o tierras que pertenecían a "infieles" o "paganos". En muchas partes del mundo, estos conceptos dieron lugar posteriormente a la situación en que se encuentran hoy muchos pueblos autóctonos: naciones dependientes o bajo tutela del Estado, cuya propiedad sobre sus tierras podría ser revocada, o "anulada", por el gobierno en cualquier momento.

O como éste:

http://es.catholic.net/imprimir/index.phtml?ts=43&ca=722&te=2428&id=28647

La iglesia católica ha gugado un papel fundamental en el boicot a la Declaración Universal de los Derechos Humanos. ántes y ahora, que sigue negándose a firmarla.

Las cosas, como son, defensa. Defensa pero no ciega. ¿ok?.

anheto10

#6 Estoy de acuerdo con tu primer párrafo, como podrás comprender era una forma exagerada de hablar (soy andaluz). Pero para que vamos a hablar de errores del siglo XV si con los que han cometido en el XX y lo que llevamos del XXI, se podría montar otra biblioteca como la de Alejandría.

D

Ya sabéis por que odio a la iglesia, y particularmente a la católica. Si por mi fuera la prohibía, confiscaba sus bienes y metía en la cárcel a todo los papas, curas etc.

D

#9 a 250 euros por niño a mí me salen 400 millones de niños, no 400.000

#6 por supuesto que puede, de hecho cualquiera de las 100 personas que salen cada año en forbees como las más ricas del mundo podrían erradicar el hambre de un plumazo, pero claro, ellos no son instituciones sin ánimo de lucro que alardeen de solidaridad y amor hacia el prójimo. Por ejemplo, un estudio reciente decía que con 6000 millones de dólares se podría acabar con el hambre de los 300 millones de niños pobres que hay en áfrica

Draakun

#14 y #15 Nadie duda de la corrupción de los políticos, ni de los intereses estatales que chocan frontalmente con cuestiones de necesidad social... Qué coño necesidad... MORALIDAD BÁSICA. Ni tampoco se niega que las ideologías se retuercen en beneficio de unos pocos aprovechando la "buena fe" de la gente y el miedo. Pero entonces, por qué muchos tratan de negar que la iglesia también adolece de estos males e insisten en echar balones fuera?

baldreu

nada nuevo bajo el sol.

justificación de la iglesia ante tanta corrupción: es que si no fuesemos corruptos no hubieramos sobrevivido 2.000 años y más conviviendo con reyes y demás chusma.

walli

Ya decía yo que el párroco de mi pueblo, tanto no sacaba del cestillo como para comprarse un Ferrari...

e-ShEeP

Hay una parte del artículo que realmente es interesante, en la que describe a la Iglesia como una de esas grandes oligarquías del siglo XXI que extiende cientos de brazos a lo largo de diferentes modalidades de negocio, tan profundamente, que incluso llega a perder consciencia de la autonomía de estos, llegando a contradecirse entre ellos e incluso a tomar por aceptables y rentables acciones que son absolutamente rechazables en su ideología. La Iglesia no puede evidentemente resolver por sí sola el hambre en el mundo, pero sí es verdad que la fuerza socio-política que conduce no está ayudando nada al bienestar mundial y crea desigualdades favoreciendo el odio, más que la unión de la humanidad.
Por otro lado, el artículo es tremendamente demagógico respecto a actos que la Iglesia realizó en el pasado, de los que ha obtenido algún beneficio... ¿Qué ocurre? ¿es que no somos todos directa o indirectamente culpables de las miserias de la historia humana? Interpretar la historia desde nuestro punto de vista es aprovecharse de no haber vivido esos momentos.

Vodker

Amén Ateo...

victorjba

#6 #28 habláis de "errores del pasado"... si son solo errores que los reconozcan... y que devuelvan las perras... ah, no, que de eso nada. Hablemos pues de "errores del presente": la iglesia católica ha apoyado todas las dictaduras de ultraderecha que se han padecido en los últimos tiempos: Mussolini, Hitler, Franco, Pinochet, los argentinos... y ha sacado mucho dinero de ello.

D

#36 Sólo con que deroguen la "bula" que tiene la iglesia española en temas fiscales tendríamos para poder hacer todo eso de lo que la iglesia se jacta que nos costaría tanto a nosotros y que en cambio ellos hacen por amor al arte y que todavía tenemos que agradecérselo.

D

"Me gustaría suavizar esto por respeto a las creencias ajenas"

Las creencias ajenas no requieren respeto por el mero hecho de existir, como no lo requiere ninguna otra idea. No se corte.

D

Y la mayoría del dinero que gastan en el tercer mundo, no lo hacen por ayudar, lo hacen por adroctinar y el que no lo vea está más ciego que el que no quiere ver.

La Iglesia, menuda oenegé.

D

#19 5.000 millones de euros le saca entre unas cosas y otras cada año el Vaticano al estado español. Es lo que hay. Un puto cáncer contra la humanidad.

Yata

La iglesia guste o no es la mayor empresa del mundo mundial (y quien sabe si del universo )
¡Me voy a confesar de lo que acabo de decir ahora mismo!

D

#47 No, hombre. El Vaticano animó y legitimó el genocidio indígena, de más de 6.000.000 de personas. Lee: #45 De la relatora para los derechos humanos de la ONU.

Ya se, ya que le Vaticano lleva siglos tratando de tapar su mierda.

Y tiene poderosos motivos para ello y también poderosos medios.

anheto10

#4, No hijo, no. Esto es como la mili los soldados se llevan las ostias y los generales las pelas. Los párrocos no creo que se lleven ni las hostias, porque hay que dar de comulgar al pueblo.

D

#36 No, basta con quitar la religión de las escuelas. Podeis impartir esas cosas en vuestros templos, que para eso son.

Los templos de valor histórico, nacionalizados como es de rigor, pues se mantienen y se alquilan a los usuarios para sostenerlos y darles el uso que los usuarios quieran, o se hacen museos o centros públicos de otro tipo. No hay problema. Igual que si tienes un castillo estás obligado a mantenerlo en orden de revista.

Todo ello repercute en ausencia de costes para el estado. Recuerda que yo, ateo, formo también parte del estado y no tengo porqué sufragar tu credo. Ni siquiera mediante la aceptación de que tu marques tu casilla retrayendo tus impuestos de lo de todos.

A ver: compromiso: autofinanciación. Pues a cumplir.

D

#32 Perdonado. Ésto: "Los obispos dicen, con mucha razón, que el Estado gastaría mucho más si tuviera que atender por su cuenta a estas obligaciones educativas o asistencias..."

D

#26 No, sí aún le darás la razón a la Iglesia. Yo tan solo iba a limpiar esto de maleantes.

D

#50 Bueno, lo cierto es que los católicos les niegan como religión, igual que a todas las otras religiones. Y los tachan de secta, como a las demás religiones. Lo lógico es que se defiendan.

Tanto más si tienen motivos, como es el caso.

Por otra parte... Es que es lo que hay.

B

En vez de ostias, patadas en los güevos les daba yo a todos los curas.

D

#34 Si, si. Lo diga quien lo diga, es una falacia.

a

Lo que se dice es que el perdón no vale si te quedas con aquello que te apropiaste indebidamente.
La iglesia barre para adentro.

Skanda

Es un buen tema (lo meneé antes pero comento ahora porque tuve visita). Leer artículos como éste me recuerda de golpe tantas atrocidades (quema de brujas, lo de Giordano Bruno...) que me entran ganas de leerme cuanto antes un nuevo libro que tengo (y que recomiendo): "El espejismo de Dios", de Richard Dawkins.

Por otro lado, si bien las mayores atrocidades de la Iglesia fueron cometidas en el pasado, no perdamos de vista que en la actualidad la Iglesia se modera debido a que perdieron poder, y aún así su influencia resulta limitadora para muchas personas, que por ingenuidad o buena fe deciden reprimirse de múltiples maneras (también sexualmente) por miedo a infiernos, o por el famoso "por si acaso".

Lo importante no son las creencias, sino respetarnos unos a otros independientemente de nuestras costumbres o creencias particulares. Pero una institución que ha hecho tanto daño durante tantos siglos (y que continúa dañando más tenuemente debido a su pérdida de poder), una institución que ha cometido atrocidades a la altura de los nazis o incluso aún peor, no se ha ganado el derecho a que la consideremos algo benigno para el conjunto de la humanidad.

D

#14 quieres hablar de los millones de personas que ha matado a lo largo de la historia la iglesia?
Y eso de que las construcciones religiosas las construyó la iglesia, perdona que te diga pero se construyeron con dinero del estado o con dinero de la gente en su totalidad.

a

Ya lo decía Dostoievsky en los hermanos Karamazov... Me causa repulsión

t

#3 Por mucha, muchísima, requetemuchísima pasta que atribuyas a la iglesia no tiene esa capacidad ni se acerca, realmente no existe hoy en día esa capacidad en ninguna institución.

Cualquier institución con siglos de historia acumula muchos errores, así que indicar los errores del siglo XV me parece curioso, pero no significativo.

Para mi el problema es la existencia de religiones, al menos las excluyentes, pero estos análisis son simplistas y niegan la existencia de mucha gente dentro de la iglesia que intenta trabajar para y por las personas.

t

#8 Claro que no le voy a agradecer a los curas de hoy que no exista la inquisición (que creo que sí sigue existiendo aunque ha guardado el mechero) pero tampoco voy a culpar a los curas de hoy de que existiera.
Los curas son personas, como tales cometen errores y aciertos, no creo que sean esa "fuerza del mal" que describes, pero es una opinión supongo que con los años me he vuelto más relativista y empático

D

7000 millones de liras = 3.500.000.000 Euros

Cero en matemáticas. La lira venía a estar a unos quince céntimos de peseta. A partir de ahí, se le quitan a uno las ganas de leer el resto.

v

Un informe demoledor... con faltas demoledoras...

t

Casi 50 comentarios, ¿y nadie se ha molestado en ver quién ha escrito este "informe"? Según veo, es una especie de secta llamada "Cristianos libres por el Cristo del sermon de la montaña", que, claro, le tiene cierta ojeriza al catolicismo como secta cristiana mayoritaria.

D

#1 tengo una camiseta que pone eso, os dejo link http://killermundi.org/

http://killermundi.org/images/cam/fotos/pani.jpg

O

#34 Bueno pues entonces no es cosa mía, es cosa de el PSOE: http://www.psoe.es/ambito/municipal/docs/index.do?action=View&id=92470

Razz

España tambien saqueo a manta por todo el mundo, y en ella se encuentran empresas de petroleo y armamentisticas. Y no veo que nadie se eche las manos a la cabeza y `pidan ser nacionalizados en Andorra.

CalamarDeRio

Argumentos mentirosos típicos de los protestantes. Pues eso, protesta, patalea.

O

Desde luego que todas estas conductas del Vaticano son totalmente deleznables. Pero el Estado del Vaticano, como Estado que es, no tiene una historia mucho más mala que la de otros Estados. Algunos ejemplos:
- Los niños del tercermundo se mueren de hambre: y el restos de Estados del Mundo donde estan?
- El Castillo de vacaciones, los zapatitos de Prada... y en que se gastan nuestro dinero los políticos? Con el dinero de todos viven como autenticos reyes, se han convertido en la aristocracia del siglo XXI.
Para mi los curas son ministros de un Estado que es el Vaticano, y no les tengo en peor consideración que a los que me roban el dinero cada día en pro de la Democracia para vivir por todo lo alto, exprimiendo todo lo que pueden de los presupuestos del Estado, todo aquello que podría ir a parar a las personas que en nuestro país y en el mundo más necesidades tienen.

D

Que sepáis que todos los que difamáis contra la Santa Madre Iglesia estáis asentando un registro en mi lista de aquellos que tendrán la gloria de iniciar la Santísima Purificación que ocurrirá próximamente.

Gracias por manifestaros.

O

#30 Perdona, que parte de lo que he escrito es una falacia?

D

Ese informe es una patraña demagoga y absurda. Desde la primera línea. De fuerte y demoledor tiene muy poco, es abiertamente sesgado y manipulador. He bostezado varias veces al ojearlo. Y aburrido. Me recuerda al tono de cualquier película de Michael Moore, pero en cutre, claro.

Todo el mundo sabe lo que hace la iglesia. Al fin y al cabo, no son santos, chavales. Son hombres como todos, con sus pecadillos.

a

No sé de donde salió esto pero,sin ser católico,terminé por aburrirme.Te diré que muchos historiadores estan de acuerdo que la Iglesia fue fundamental para frenar las atrocidades que cometía el ejército español de la conquista de América.Los soldados solo buscaban oro para enviar al rey de España Fernando VII y para ello torturaron y mataron a mujeres y niños.Saquearon pueblos completos y solo dejaron ruinas y pestes a los sobrevivientes(AZTECAS,INCAS,ARAUCANOS,DIAGUITAS etc)El conquistador español Pedro de Valdivia les cortaba las manos a los indígenas para someterlos y a sus jefes los sentaba en "LA PICA". Muchos frailes y misioneros católicos fueron asesinados por oponerse a estas practicas y gastaron todo su dinero comprando esclavos para salvarlos de la muerte.La independencia de muchos pueblos americanos sometidos y esclavizados por la corona española se debe a la ayuda de misioneros católicos.Fundaron imprentas,enseñaron a los indígenas a trabajar la tierra,a leer,a terminar con sacrificios humanos a diferentes dioses,a rebelarse y no permitir que los soldados españoles se robaran toda su comida etc. En Sudamérica la Iglesia católica acogió a todos los perseguidos por las diferentes dictaduras y salvaron a miles de una muerte segura.Las iglesias se llenaron buscando refugio y los sacerdotes emplearon todo su recurso para sacar a familias completas a países mas seguros,especialmente Europa.En varios países construyen casas para quienes viven en el barro,programa CARITAS.Recientemente economistas y multinacionales tratan de desprestigiarla y acallarla por ponerse junto a los trabajadores y exigir "sueldos dignos" y condenar la represión en huelgas.Todos los hospitales y hogares para enfermos de SIDA son mantenidos por la iglesia católica en Sudamerica.Los colegios Salesianos acogen a miles de jóvenes de escasos recursos que estudian una profesión.Los ancianos son recogidos de las calles y llevados a hogares y alimentados, HOGAR DE CRISTO en Chile.Entregan pequeñas sumas de dinero para familias que quieren surgir a traves del FONDO ESPERANZA.En fin hay muchos antecedentes que solo el necesitado valora o todos creen que los gobiernos son los que solucionan los problemas y necesidades? Antes de criticar negativamente se que existe mucha gente de bien y estamos en contra de la opresión,los tiranos,los explotadores,los dictadores y a traves de la red podemos tratar de hacer un mundo mejor...salud por ello.

d

Siempre hay que hoy a las dos partes, no vaya a ser que pase como con la historia del tiburón de Tarragona.

La Iglesia Católica ha jugado un papel fundamental para la abolición de la esclavitud. Un enlace en donde se cuenta muy bien cual fue la verdadera historia es:

http://www.enciclopediacatolica.com/e/esclavitud.htm

Por ejemplo, vayamos a 1537, poco después del del descubrimiento de América, el Papa Paulo III promulgó la bula Sublimis Deus, junto con los breves Altitudo divini consilii y Pastorale officium, donde textualmente seafirma: “Nos pues, que aunque indignos hacemos en la tierra las veces de Nuestro Señor, y que con todo el esfuerzo procuramos llevar a su redil las ovejas de su grey que nos han sido encomendadas y que están fuera de su rebaño, prestando atención a los mismos indios que como verdaderos hombres que son, no sólo son capaces de recibir la fe cristiana, sino que según se nos ha informado corren con prontitud hacia la misma; y queriendo proveer sobre esto con remedios oportunos, haciendo uso de la Autoridad apostólica, determinamos y declaramos por las presentes letras que dichos indios, y todas las gentes que en el futuro llegasen al conocimiento de los cristianos, aunque vivan fuera de la fe cristiana, pueden usar, poseer y gozar libre y lícitamente de su libertad y del dominio de sus propiedades, que no deben ser reducidos a servidumbre y que todo lo que se hubiese hecho de otro modo es nulo y sin valor.”

Y así hay muchos ejemplos más....

c

#30 Lo tuyo sí que es una falacia... Si quitamos los profesores de religión habría que poner otros, sin duda, ¿o reducimos el número de horas lectivas?

Y las iglesias habría que seguir manteniéndolas, pues la mayoría son monumentos históricos de gran valor artístico y cultural. A no ser que prefieras quemar la catedral de Santiago, o de Salamanca, o la Sagrada Familia...

I

Las comunidades que adoctrinan cometen grandes errores y también grandes aciertos.
Todo lo que querais opinar y decir de la Iglesia, aplicarlo a la revolución rusa y el comunismo que implantó ( a la China también se puede aplicar).
Porque creo que también mataron a unos cuantos millones de nada y sus dirigentes, pobres precisamente no eran (y no son). Ah¡ eso sí, el pueblo está contento (los descontentos o se callan o lo llevan claro).
Y yendo sólo a la "pasta", los "edificios" construidos por la Iglesia mueven gran cantidad de turismo en España. Me refiero a las catedrales, monasterios, el Museo de Cataluña (colección de arte románico mejor del mundo). Lo mantendrá el estado o la Iglesia, da igul. Pero existe y es fuente de ingreso porque lo construyó la Iglesia.

c

No sé por qué tanto odio a la Iglesia, nadie te obliga a creer... Hallá cada cual con lo que haga, la mayoría de aquí si por ellos fueran montarían una Inquisición atea contra todas las creencias (especialmente la católica, no sé por qué)...

Por cierto, me parece lamentable que se quieran juzgar con mentalidad del siglo XXI, hechos del siglo X. Antiguamente era normal tener esclavos, seas obispo o no (siempre que se lo pudieran permitir, claro)... Ahora nos llevamos las manos a la cabeza xq no lo vemos normal, pero no os dais cuenta de que antiguamente la mentalidad era otra.
Y cualquiera que se lea los evangelios, verá que la religión católica está en contra de la esclavitud y otras muchas cosas, otra cosa es que se respete, porque los curas son personas como todos nosotros, no son superhombres (que parece que los curas deben ser perfectos y si no lo son a la hoguera).

O

#21 Si, ese es mucho dinero, pero desde la web del PSOE se nos dice que "Los obispos dicen, con mucha razón, que el Estado gastaría mucho más si tuviera que atender por su cuenta a estas obligaciones educativas o asistencias, aunque los conciertos educativos les dan la posibilidad de difundir su ideario." Así que el Estado, tanto este gobierno como otros se benefician de eso. Que le vamos a hacer... los pobres no se van a rebajar sus sueldos para pagar la diferencia.

c

#20 Dí que sí, y te quejas de la Inquisición, cuando tú has nacido para Inquisidor mayor. HIPOCRESÍA