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#326:
acaba de salir Rubalcaba diciendo poco menos que: "al intentar huir han tenido que usar la fuerza"
Vamos lo que se viene llamando "LA LEY DE FUGAS"
No es una justificacion nueva para aplicar ejecuciones extrajudiciales o metodos de torturas, por parte del Estado.
Aun asi estoy contento, por que veo que tanto en la sociedad como en los medios, ya no no se justifica cualquier cosa, y ahora la ciudania quiere una DEMOCRACIA REAL y no matones con placa.
Y se nota en el rechazo a los hechos, en como dan las noticias los presentadores
Vamos lo que se viene llamando "LA LEY DE FUGAS"
No es una justificacion nueva para aplicar ejecuciones extrajudiciales o metodos de torturas, por parte del Estado.
Aun asi estoy contento, por que veo que tanto en la sociedad como en los medios, ya no no se justifica cualquier cosa, y ahora la ciudania quiere una DEMOCRACIA REAL y no matones con placa.
Y se nota en el rechazo a los hechos, en como dan las noticias los presentadores
#23:
Muchos estais justificando las torturas al decir "...un angelito no era...", "...nunca iré a pegarle un tiro en la nuca...", etc.. de la misma manera que se "justifican" los atentados de ETA por cierta gente de la izquierda abertzale. Vamos, no sois tan diferentes de esos a los que odiais, fanatismo nacionalista lo llaman(ya sea vasco o español).
#338:
No me parece bien que las fuerzas de seguridad del Estado hagan eso con nadie. Es propio de un país de salvajes, de un estado policial. Es lo mismo que cuando salieron las palizas que pegaban los mossos de escuadra a los detenidos. Una vergüenza. Parecían imágenes sacadas de una película de la España negra.
Lo que han hecho con este tipo (que si es un terrorista es un completo hijo de puta) es una salvajada y lo único que consiguen es dar argumentos a ETA, quedar como unos salvajes (como lo que son, en verdad) y dejar a España a la altura de Kenia, más o menos.
Bueno, y aparte está el tema de que hoy muchos están de acuerdo porque "se hace con los terroristas", pero esto lo pasas por alto y mañana podría hacerse con cualquiera que fuera contra el Gobierno por cualquier motivo. No hay que dejar que estas cosas sucedan, simplemente. Además una cosa es que el tipo sea abatido en un tiroteo, donde los guardias se la están jugando y está justificado, y otra es que lo maten a ostias entre 5 tipos en una comisaría.
Que no, cojones. Que esto no está bien.
Lo que han hecho con este tipo (que si es un terrorista es un completo hijo de puta) es una salvajada y lo único que consiguen es dar argumentos a ETA, quedar como unos salvajes (como lo que son, en verdad) y dejar a España a la altura de Kenia, más o menos.
Bueno, y aparte está el tema de que hoy muchos están de acuerdo porque "se hace con los terroristas", pero esto lo pasas por alto y mañana podría hacerse con cualquiera que fuera contra el Gobierno por cualquier motivo. No hay que dejar que estas cosas sucedan, simplemente. Además una cosa es que el tipo sea abatido en un tiroteo, donde los guardias se la están jugando y está justificado, y otra es que lo maten a ostias entre 5 tipos en una comisaría.
Que no, cojones. Que esto no está bien.
#334:
aqui la gente se piensa que se te rompe una costilla y puedes seguir andando.
Vamos yo tengo conocidos, que se han roto alguna, y estaban con unos viales de morfina para poder dormir y descansar.
Todo el que sepa lo que es tener una costilla rota, es consciente de que ves las estrellas.
¿A quien se le puede pasar por la cabeza que una persona con una costilla rota, no se de cuenta hasta pasadas unas horas?
Vamos yo tengo conocidos, que se han roto alguna, y estaban con unos viales de morfina para poder dormir y descansar.
Todo el que sepa lo que es tener una costilla rota, es consciente de que ves las estrellas.
¿A quien se le puede pasar por la cabeza que una persona con una costilla rota, no se de cuenta hasta pasadas unas horas?
#316:
1. Versión - le pegarón después de detenerlo
Hechos: En el registro que estuvo presente Igor 10 horas despues de su detención la familia no vio signos de violencia. Hora, entre las 2300-0100
2. Versión - Se resistió en la detención y aplicaron la fuerza
Hechos: La dención fue a las 1300, e ingreso en el hospital a las 0400 del dia siguiente
Duda: ¿Como no lo ingresaron inmediatamente despues de deternerlo si le pegaron en ese momento?
Quedaros con la versión que mas os guste e intentar responder a las preguntas, no hace falta contestar, meditarlo
Hechos: En el registro que estuvo presente Igor 10 horas despues de su detención la familia no vio signos de violencia. Hora, entre las 2300-0100
2. Versión - Se resistió en la detención y aplicaron la fuerza
Hechos: La dención fue a las 1300, e ingreso en el hospital a las 0400 del dia siguiente
Duda: ¿Como no lo ingresaron inmediatamente despues de deternerlo si le pegaron en ese momento?
Quedaros con la versión que mas os guste e intentar responder a las preguntas, no hace falta contestar, meditarlo
#303:
En estos momentos se esta inspeccionando una zona sel sur de Francia acompañados del segundo detenido.
Sinceramente me cuesta creer que el presunto etarra les facilite por su propia voluntad localización de zulos o nombres de compañeros.
Y mas, siendo un miembro legal, que teniendo el derecho de permanecer en silencio, permaneciendo callado solo le podrían condenar por tenencia ilícita de armas. Con lo que al no tener antecedentes quedaría en libertad. Otra cosa es que se demuestre pertenencia a banda armada.
Sinceramente me cuesta creer que el presunto etarra les facilite por su propia voluntad localización de zulos o nombres de compañeros.
Y mas, siendo un miembro legal, que teniendo el derecho de permanecer en silencio, permaneciendo callado solo le podrían condenar por tenencia ilícita de armas. Con lo que al no tener antecedentes quedaría en libertad. Otra cosa es que se demuestre pertenencia a banda armada.
#226:
Entre los terroristas y algunos guardiaciviles que han perdido el control, se va a vivir de puta madre en euskadi :-((((
Si me obligasen a ser guardia civil, euskadi sería el último sitio donde me gustaría serlo... todos tensos por atentados y asesinatos sobre sus vidas. Llega un tio de la izquierda abertzale (no un terrorista) y le hacen pagar todas juntas.
Luego ese tio lo cuenta por ahí, y ya tenemos a 20mil radicales en un caldo de cultivo estupendo para, por esta y por otras, creerse con todo el derecho de emplear la violencia. Están tan encendidos que ponen una pancarta-bomba y se llevan por delante a 2 de verde.
Los compañeros de esos dos guardiaciviles están tirando espuma por la boca, se encuentran aun pobre desgraciado haciendo una pintada y le llueven hasta en el dni.
El desgraciado este lo cuenta, y habrá venganza...
Un círculo vicioso donde ni la razón de ser de un cuerpo de protección, ni el espíritu de un grupo ideológico democrático aparecen. Todos comportándose como fascistas.
Si me obligasen a ser guardia civil, euskadi sería el último sitio donde me gustaría serlo... todos tensos por atentados y asesinatos sobre sus vidas. Llega un tio de la izquierda abertzale (no un terrorista) y le hacen pagar todas juntas.
Luego ese tio lo cuenta por ahí, y ya tenemos a 20mil radicales en un caldo de cultivo estupendo para, por esta y por otras, creerse con todo el derecho de emplear la violencia. Están tan encendidos que ponen una pancarta-bomba y se llevan por delante a 2 de verde.
Los compañeros de esos dos guardiaciviles están tirando espuma por la boca, se encuentran aun pobre desgraciado haciendo una pintada y le llueven hasta en el dni.
El desgraciado este lo cuenta, y habrá venganza...
Un círculo vicioso donde ni la razón de ser de un cuerpo de protección, ni el espíritu de un grupo ideológico democrático aparecen. Todos comportándose como fascistas.
#336:
#332 A mi, personalmente, me pareció mucho mas trágico el asesinato a sangre fría a los dos guardia civiles, pero eso no quita que, en caso de confirmarse, lo de los presuntos malos tratos a estos dos también presuntos terroristas, me parezca una cagada.
A mi los etarras no me representan. Pero la guardia civil si, de hecho representa al estado. Por lo que si lo de los malos tratos se confirma, me seguirá pareciendo una cagada.
Para no repetirme te remito a mi comentario en #317; pero te pediría que no hagáis como cierto partido político y no metáis en el mismo saco a todos lo que se oponen a la violencia policial. ¡¡Que eso no me convierte en terrorista, ni apoyo a los terroristas!!
A mi los etarras no me representan. Pero la guardia civil si, de hecho representa al estado. Por lo que si lo de los malos tratos se confirma, me seguirá pareciendo una cagada.
Para no repetirme te remito a mi comentario en #317; pero te pediría que no hagáis como cierto partido político y no metáis en el mismo saco a todos lo que se oponen a la violencia policial. ¡¡Que eso no me convierte en terrorista, ni apoyo a los terroristas!!
#328:
#326 añado declaraciones de Rubalcaba.
Segun él después de pedirles el dni y después de que estos se lo entregasen, los Guardias Civiles preguntaron por una bolsa donde pudierón comprobar que habian dos armas. En ese momento se dieron a la fuga.
Parece que Rubalcaba nunca a visto un control anti terrorista donde los guardias civiles vas armados hasta los dientes y en gran número. Creo que escaparse de un control asi, cuando tienes un guardia civil al otro lado de la ventanilla es bastante dificil. Sobre todo a la hora de abrir la puerta. Y sabiendo que puedes recibir un tiro. Por otro lado, las pistolas no las pudieron ver ya que estaban embueltas, tendrían que desembolverlas antes, por lo que una vez vistas las pistolas no me puedo creer como dejaron salir y escapar a los dos presuntos terroristas.
http://www.europapress.es/00066/20080107203553/eta-rubalcaba-afirma-detenciones-uso-fuerza-cumplio-escrupulosamente-ley.html
En rueda de prensa, el ministro precisó que en el momento de las detenciones, cuando el Grupo Antiterrorista Rural (GAR) de la Guardia Civil rural pidió a los presuntos terroristas que abrieran unas mochilas para comprobar su contenido, éstos se opusieron y comenzaron a huir.
Cuatro miembros del GAR corrieron detrás de los presuntos terroristas, se abalanzaron sobre ellos y procedieron a su detención, para la que tuvieron que emplearse la fuerza, por lo que se produjeron lesiones de distinta consideración, explicó Rubalcaba
Segun él después de pedirles el dni y después de que estos se lo entregasen, los Guardias Civiles preguntaron por una bolsa donde pudierón comprobar que habian dos armas. En ese momento se dieron a la fuga.
Parece que Rubalcaba nunca a visto un control anti terrorista donde los guardias civiles vas armados hasta los dientes y en gran número. Creo que escaparse de un control asi, cuando tienes un guardia civil al otro lado de la ventanilla es bastante dificil. Sobre todo a la hora de abrir la puerta. Y sabiendo que puedes recibir un tiro. Por otro lado, las pistolas no las pudieron ver ya que estaban embueltas, tendrían que desembolverlas antes, por lo que una vez vistas las pistolas no me puedo creer como dejaron salir y escapar a los dos presuntos terroristas.
http://www.europapress.es/00066/20080107203553/eta-rubalcaba-afirma-detenciones-uso-fuerza-cumplio-escrupulosamente-ley.html
En rueda de prensa, el ministro precisó que en el momento de las detenciones, cuando el Grupo Antiterrorista Rural (GAR) de la Guardia Civil rural pidió a los presuntos terroristas que abrieran unas mochilas para comprobar su contenido, éstos se opusieron y comenzaron a huir.
Cuatro miembros del GAR corrieron detrás de los presuntos terroristas, se abalanzaron sobre ellos y procedieron a su detención, para la que tuvieron que emplearse la fuerza, por lo que se produjeron lesiones de distinta consideración, explicó Rubalcaba
#367:
Curioso el enfoque que da EL MUNDO con amplias noticias, incluso con gráfico de lesiones:
Rubalcaba achaca las lesiones del etarra al forcejeo cuando fue detenido
Sin embargo, el arresto se produjo el domingo por la mañana y no ingresó en el hospital hasta las 3.56 de la madrugada del lunes Igor Portu tiene una costilla rota, numerosas contusiones y un hematoma en el ojo
Un puñal en el pulmón - José Luis de la Serna es subdirector de EL MUNDO y editor jefe del área de Salud.
Antecedentes de abusos policiales
Desde 1981, una veintena de agentes han sido condenados por maltratar a detenidos de la banda
http://www.e-pesimo.blogspot.com/2008/01/el-juzgado-abre-procedimiento-penal-por.html
Rubalcaba achaca las lesiones del etarra al forcejeo cuando fue detenido
Sin embargo, el arresto se produjo el domingo por la mañana y no ingresó en el hospital hasta las 3.56 de la madrugada del lunes Igor Portu tiene una costilla rota, numerosas contusiones y un hematoma en el ojo
Un puñal en el pulmón - José Luis de la Serna es subdirector de EL MUNDO y editor jefe del área de Salud.
Antecedentes de abusos policiales
Desde 1981, una veintena de agentes han sido condenados por maltratar a detenidos de la banda
http://www.e-pesimo.blogspot.com/2008/01/el-juzgado-abre-procedimiento-penal-por.html
#324:
Tambien recuerdo el caso de un tio que dijo -en comisaria- que su novia y su hermano eran de eta -con el- y que habian matado a algun concejal de upn hace como 5 o 6 años ahora.
Luego denuncio ante el juez que le habian torturado para que firmase eso.
A los 2 años detuvieron a los que realmente se habian cargado a ese concejal en francia, ellos -los 3-, quedaron libres, se levantaron todas las acusaciones en su contra.
Si la tortura no existe es que ese tio denuncio a su novia y a su hermano para que los metieran en la trena por vicio, y aparte se autinculpo...
E lo q tiene... ya no es que los de eta digan, sino que todo el mundo puede decir lo que haga falta.
Luego denuncio ante el juez que le habian torturado para que firmase eso.
A los 2 años detuvieron a los que realmente se habian cargado a ese concejal en francia, ellos -los 3-, quedaron libres, se levantaron todas las acusaciones en su contra.
Si la tortura no existe es que ese tio denuncio a su novia y a su hermano para que los metieran en la trena por vicio, y aparte se autinculpo...
E lo q tiene... ya no es que los de eta digan, sino que todo el mundo puede decir lo que haga falta.
#221:
Cuanto maniqueísmo. Es una atrocidad que ETA mate a guardias civiles, y también lo es que los segundos torturen a los primeros. Serán unos hijos de puta (en mi modesta opinión, lo son), pero eso no les hace perder sus derechos (faltaría más).
Pero también puede que haya algo del cuento del lobo. Los de ETA son muy dados a decir que son torturados, muchas veces es mentira, y cuando es verdad, ya no se les cree.
Si ha habido tortura, inhabilitación y cárcel si procede (desconozco las penas) para los autores. Al César lo que es del César.
Pero también puede que haya algo del cuento del lobo. Los de ETA son muy dados a decir que son torturados, muchas veces es mentira, y cuando es verdad, ya no se les cree.
Si ha habido tortura, inhabilitación y cárcel si procede (desconozco las penas) para los autores. Al César lo que es del César.
#321:
Pongamos un ejemplo, voy con un amigo en su coche. El es miembro de ETA, pero yo no lo se. Y en un control "rutinario", a no ser que le esten seguiendo, nos paran el coche, y comienzan a registralo, en el encuentran algo que tenga que ver con ETA, bien sea un papel, una pegatina, o algo peor, me meten al calabozo de cabeza, y me pegan bien. Que he hecho yo para merecer eso??
Acaso las FSE, tienen derecho a tomarse la ley por su mano, y hacerme de todo sin que yo haya hecho nada?? Pues tener claro, de que hay mas de uno en esa situacion y que actualmente se encuentra encarcelado.
Acaso las FSE, tienen derecho a tomarse la ley por su mano, y hacerme de todo sin que yo haya hecho nada?? Pues tener claro, de que hay mas de uno en esa situacion y que actualmente se encuentra encarcelado.
#319:
#317 A ver... por partes.
1) Es normal que a nivel personal nos hierva la sangre con lo que hacen los terroristas, pero les guste a los Guardia Civiles o no, ellos están representando al Estado. Y deben, es su trabajo, contenerse. Esto lo hacen muy bien, y les estamos agradecidos por su labor. Lo que no se puede permitir es que queden impunes en aquellos casos en que, desgraciadamente, no lo hagan.
2) Aunque se nos revuelvan las tripas en ocasiones, los terroristas tienen también derechos. Entre ellos a un juicio justo con unas mínimas garantías. Si no estamos de acuerdo en esto no seguimos hablando, no tiene sentido.
3) ¿No te parece que hablar de que no eres partidario de la pena de muerte pero pedir silla eléctrica es un pelín incongruente? Si ya se que te refieres a pena de muerte en un supuesto, el terrorismo, pero está claro que la pena de muerte se defiende sólo en algunos supuestos. Sino se llama psicopatía.
#318 Vale que el PP esta abusando un poco con el tema del terrorismo, pero eso no quiere decir que sean un partido chorra. ¡un respeto!
1) Es normal que a nivel personal nos hierva la sangre con lo que hacen los terroristas, pero les guste a los Guardia Civiles o no, ellos están representando al Estado. Y deben, es su trabajo, contenerse. Esto lo hacen muy bien, y les estamos agradecidos por su labor. Lo que no se puede permitir es que queden impunes en aquellos casos en que, desgraciadamente, no lo hagan.
2) Aunque se nos revuelvan las tripas en ocasiones, los terroristas tienen también derechos. Entre ellos a un juicio justo con unas mínimas garantías. Si no estamos de acuerdo en esto no seguimos hablando, no tiene sentido.
3) ¿No te parece que hablar de que no eres partidario de la pena de muerte pero pedir silla eléctrica es un pelín incongruente? Si ya se que te refieres a pena de muerte en un supuesto, el terrorismo, pero está claro que la pena de muerte se defiende sólo en algunos supuestos. Sino se llama psicopatía.
#318 Vale que el PP esta abusando un poco con el tema del terrorismo, pero eso no quiere decir que sean un partido chorra. ¡un respeto!
#369:
#368 Editorial de EL MUNDO:
La explicación de Interior, sin embargo, presenta algunas dudas razonables. La detención de Portu se produjo en la mañana del domingo y, sin embargo, el presunto etarra no fue examinado por el forense hasta pasadas las tres de la madrugada del lunes. Además, el detenido acompañó a los agentes durante el registro de su domicilio en la noche del domingo, supuestamente ya lesionado, lo cual parece extraño, como mínimo. Por otro lado, tampoco hay razones de peso para que Interior ocultara en la información facilitada sobre las detenciones que los dos presuntos terroristas habían opuesto resistencia. (..)no es menos cierto que en nuestro país hay antecedentes de este tipo de prácticas, como sucedió con el etarra José Arregui, que murió en el año 81 debido a los golpes recibidos tras ser detenido.
Quien este suscrito a EL MUNDO: http://www.elmundo.es/diario/opinion/2300443.html
Copi & Paste en e-pesimo: http://www.e-pesimo.blogspot.com/2008/01/editoriales-la-uco-proveedora-del-11-m.html
La explicación de Interior, sin embargo, presenta algunas dudas razonables. La detención de Portu se produjo en la mañana del domingo y, sin embargo, el presunto etarra no fue examinado por el forense hasta pasadas las tres de la madrugada del lunes. Además, el detenido acompañó a los agentes durante el registro de su domicilio en la noche del domingo, supuestamente ya lesionado, lo cual parece extraño, como mínimo. Por otro lado, tampoco hay razones de peso para que Interior ocultara en la información facilitada sobre las detenciones que los dos presuntos terroristas habían opuesto resistencia. (..)no es menos cierto que en nuestro país hay antecedentes de este tipo de prácticas, como sucedió con el etarra José Arregui, que murió en el año 81 debido a los golpes recibidos tras ser detenido.
Quien este suscrito a EL MUNDO: http://www.elmundo.es/diario/opinion/2300443.html
Copi & Paste en e-pesimo: http://www.e-pesimo.blogspot.com/2008/01/editoriales-la-uco-proveedora-del-11-m.html
#365:
#364 Ya, ni nadie ha hablado de denuncias inventadas. Es que esta vez parece "que se han pasado" y ya les es imposible ocultar lo que han hecho. Lo que algunas conciencias deberían plantearse ahora es si esas otra denuncias de golpes, vejaciones e incluso violaciones en comisaría que han ignorado y ridiculizado no tendrán algún poso de verdad.
Comentarios
Muchos estais justificando las torturas al decir "...un angelito no era...", "...nunca iré a pegarle un tiro en la nuca...", etc.. de la misma manera que se "justifican" los atentados de ETA por cierta gente de la izquierda abertzale. Vamos, no sois tan diferentes de esos a los que odiais, fanatismo nacionalista lo llaman(ya sea vasco o español).
NOTICIA CONFIRMADA Y CONTRASTADA
http://www.europapress.es/00066/20080107110823/eta-presuntos-etarras-detenidos-mondragon-guipuzcoa-encuentra-hospitalizado-hospital-donostia.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/01/07/espana/1199702285.html
http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/registran_viviendas_presuntos_etarras_detenidos_2162021.htm
http://www.elcorreogallego.es/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=11&Itemid=46&idMenu=6&idNoticia=250105
http://www.laopiniondemurcia.es/secciones/noticia.jsp?pRef=3184_8_87403__Nacional-Ingresa-presuntos-etarras-detenidos-ayer-Arrasate
http://www.diariocritico.com/2008/Enero/nacional/53943/eta-hospitalizado.html
Otro tema tabú para los medios, aparte de la monarquía, las torturas. Más trabajo para Amnistía Internacional. Libertad de información.
Cuantos demócratas condenando la violencia... que venga de mano de ETA, mientras todas las demás formas de violencia las aplaudimos.
Cualquier otra forma de violencia os parece justificada y necesaria e incluso las aplaudis. Una cosa es que los detengan, que a mi me parece bien, y otra bien distinta es que se les torture. Luego esto se lo callarán los medios de comunicación y como siempre, dirán que las violaciones de derechos sólo vienen de un lado.
#26 NO estamos aplaudiendo la tortura.
Anda, releete los comentarios del hilo, sobre todo los de eolosbcn.
Por cierto, antecedentes de torturas por parte de los cuerpos policiales los hay a patadas. Es algo que tambien reconocen Amnistía Internacional y Human Right Watch entre otros.
http://www.deia.com/es/digital/politica/2008/01/07/431533.php
Otro medio que además asegura que tiene lesiones en las costillas , en gara afirma que tiene rotas dos costillas y "problemas pulmonares" seguramente debido a lo primero
España es un país curioso, lo que se aprende de medicina y traumatismos con las noticias sobre la policia
Yo no sé en que mundo viven los que ha votado 'irrelevante', pero que un Estado democrático torture a sus ciudadanos debería ser una noticia de primer orden.
Según cuentan en http://www.zabaldu.com, acaban de dar el parte médico en la radio: costillas rotas, pulmones perforados debido a esto y golpes en el ojo y en la espalda. Pronostico grave pero no corre peligro.
Ahora, por mi, por el delincuente este, obviamente su vida me importa a mi, lo mismo que la mia a el, es decir NADA.
#10 Bonita forma de equipararte moral y humanamente al "delincuente este".
Entre los terroristas y algunos guardiaciviles que han perdido el control, se va a vivir de puta madre en euskadi :-((((
Si me obligasen a ser guardia civil, euskadi sería el último sitio donde me gustaría serlo... todos tensos por atentados y asesinatos sobre sus vidas. Llega un tio de la izquierda abertzale (no un terrorista) y le hacen pagar todas juntas.
Luego ese tio lo cuenta por ahí, y ya tenemos a 20mil radicales en un caldo de cultivo estupendo para, por esta y por otras, creerse con todo el derecho de emplear la violencia. Están tan encendidos que ponen una pancarta-bomba y se llevan por delante a 2 de verde.
Los compañeros de esos dos guardiaciviles están tirando espuma por la boca, se encuentran aun pobre desgraciado haciendo una pintada y le llueven hasta en el dni.
El desgraciado este lo cuenta, y habrá venganza...
Un círculo vicioso donde ni la razón de ser de un cuerpo de protección, ni el espíritu de un grupo ideológico democrático aparecen. Todos comportándose como fascistas.
#49 No te esfuerces... llevo un rato diciendo lo mismo (#21 #33 #43) y solo sirve para que te voten negativo y nadie te conteste (a mi solo me contesta eolosbcn, los del "otro lado" ni mu).
En fin, tienes mi positivo.
#112 Si consigues lesionarte de la manera que está este tío, me llamas. Sólo por curiosidad, para que me cuentes cómo lo has hecho.
¿Dos costillas rotas? ¿En la UVI? ¿Se sabe cómo se lo ha hecho o si se lo han hecho? Mal asunto si ha sido la Guardia Civil
El informe del hospital también refleja que "el paciente refiere golpes con puños y patadas en cara, tórax y abdomen y extremidades inferiores".
PARTE MÉDICO DEL SERVICIO VASCO DE SALUD
http://www.gara.net/agiriak/20080107_partemedico_portu.pdf
#19 Estamos hablando de una persona acusada de ser presunto militante de ETA, todavía no sabemos si efectivamente es de ETA, ni mucho menos si ha pegado algún tiro.
Por ahora, lo único que sabemos con veracidad de esta persona es que trabaja como técnico de la Mancomunidad de Servicios Sociales de Bortziriak-Cinco Villas, que comprende los Ayuntamientos navarros de Arantza, Bera, Etxalar, Igantzi, Lesaka...
#17 Los medios de comunicación no destacan por su veracidad ni en el país vasco, ni en España, ni en ningún sitio, por desgracia. En el País Vasco no somos ninguna excepción en esto. En cualquier caso, aquí tienes la noticia en medios que no son vascos:
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=472517&idseccio_PK=1008
Uno de los presuntos etarras detenidos ayer en Guipúzcoa, ingresado en el Hospital Donostia
El Periódico
http://actualidad.terra.es/provincias/bilbao/articulo/mondragon_hospital_donostia_2161945.htm
Uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer en Mondragón (Guipúzcoa), Igor Portu, se encuentra ingresado en el Hospital Donostia, ...
Terra España
#3 !¿?! ¿Te niegas a creer un hecho objetivo como que este chico está en la UVI? ¿y ya votas negativo? ¿Irrelevante? (que votaras erronea tendría aún algún sentido)
Cuanto maniqueísmo. Es una atrocidad que ETA mate a guardias civiles, y también lo es que los segundos torturen a los primeros. Serán unos hijos de puta (en mi modesta opinión, lo son), pero eso no les hace perder sus derechos (faltaría más).
Pero también puede que haya algo del cuento del lobo. Los de ETA son muy dados a decir que son torturados, muchas veces es mentira, y cuando es verdad, ya no se les cree.
Si ha habido tortura, inhabilitación y cárcel si procede (desconozco las penas) para los autores. Al César lo que es del César.
Me resulta curioso que haya quien vote irrelevante y El País, El Mundo, Público, La Razón, Europa Press y EFE lo tengan como primera noticia en portada
sin duda un accidente, al ser un malvado separatista vasco seguro que se habrá roto las costillas y perforado los pulmones el mismo para desprestigiar a la gloriosa guardia civil, como Garcia Lorca se suicidó para ensuciar el santo nombre de los falangistas, Gernika la quemaron los rojos y Companys diparó el mismo los fusiles del pelotón de ejecución uno a uno.
A ver como nos explican el cuento los del 'nosotros los demócratas', 'contra toda la violencia' y demás cantinelas...
cuanta hipocresia, que asco
La noticia ya está siendo difundida por varios medios a parte del que he puesto en el enlace.
Para más información ver:
http://www.eitb24.com/noticia/es/B24_81948/politica/DOS-DETENIDOS-ARRASATE-Igor-Portu-arrestados-ayer/
http://www.deia.com/es/digital/politica/2008/01/07/431533.php
http://www.berria.info/edizioa_ikusi.php?id=24867
#51 y #49 Yo, que soy quien ha publicado el mensaje, por ahora lo único que he dicho es esto:
Por ahora, lo único que sabemos con certeza de esta persona es:
- que trabaja como técnico de la Mancomunidad de Servicios Sociales de Bortziriak-Cinco Villas, que comprende los Ayuntamientos navarros de Arantza, Bera, Etxalar, Igantzi, Lesaka.. (según EITB)
- que ha sido detenido acusado de ser presunto militante de ETA.
- que ha estado presente esta madrugada en el registro que la Guardia Civil ha realizado en su vivienda, que se ha prolongado durante cuatro horas y ha terminado hacia las 01:00 horas
- que se encuentra ingresado en la Unidad de Cuidados Intensivos (UCI) del Hospital Donostia, según han confirmado fuentes del Servicio vasco de Salud, Osakidetza.
Por otro lado:
- Osakidetza ha eludido precisar la causa del ingreso hospitalario del arrestado por encontrarse la investigación bajo secreto sumarial.
- Askatasuna ha asegurado, citando fuentes de la familia, que Portu presenta dos costillas rotas y rotura pulmonar, además de hematomas en todo el cuerpo y una hemorragia en el ojo izquierdo
En estos momentos se esta inspeccionando una zona sel sur de Francia acompañados del segundo detenido.
Sinceramente me cuesta creer que el presunto etarra les facilite por su propia voluntad localización de zulos o nombres de compañeros.
Y mas, siendo un miembro legal, que teniendo el derecho de permanecer en silencio, permaneciendo callado solo le podrían condenar por tenencia ilícita de armas. Con lo que al no tener antecedentes quedaría en libertad. Otra cosa es que se demuestre pertenencia a banda armada.
Oh, que de votos irrelevantes... que irrelevante es que una vez detenido puedas acabar en la UVI, ¿verdad? Que las fuerzas de seguridad no puedan garantizar tu seguridad ni en su propia comisaria, ¿verdad?
Ah no, claro, como puede que sea de ETA no pasa nada. Total, como puede que sea un terrorista el Estado puede permitirse actuar igual que él. ¿La justicia igual para todos? ¿la tortura contra los derechos humanos? Anda ya, aquí semos demócratas. De los de palo claro.
#58 No se ha golpeado él mismo; se ha roto dos costillas al golpearse él solito con la puerta del coche de la policia (of course). Si es que los putos etarras son todos unos torpones.
Lee los enlaces antes de abusar del tag
el todo vale se ve perfectamente en este meneo y sus votos negativos, supongo que si volviese el GAL muchos lo aplaudirias
acaba de salir Rubalcaba diciendo poco menos que: "al intentar huir han tenido que usar la fuerza"
Vamos lo que se viene llamando "LA LEY DE FUGAS"
No es una justificacion nueva para aplicar ejecuciones extrajudiciales o metodos de torturas, por parte del Estado.
Aun asi estoy contento, por que veo que tanto en la sociedad como en los medios, ya no no se justifica cualquier cosa, y ahora la ciudania quiere una DEMOCRACIA REAL y no matones con placa.
Y se nota en el rechazo a los hechos, en como dan las noticias los presentadores
1. Versión - le pegarón después de detenerlo
Hechos: En el registro que estuvo presente Igor 10 horas despues de su detención la familia no vio signos de violencia. Hora, entre las 2300-0100
2. Versión - Se resistió en la detención y aplicaron la fuerza
Hechos: La dención fue a las 1300, e ingreso en el hospital a las 0400 del dia siguiente
Duda: ¿Como no lo ingresaron inmediatamente despues de deternerlo si le pegaron en ese momento?
Quedaros con la versión que mas os guste e intentar responder a las preguntas, no hace falta contestar, meditarlo
aqui la gente se piensa que se te rompe una costilla y puedes seguir andando.
Vamos yo tengo conocidos, que se han roto alguna, y estaban con unos viales de morfina para poder dormir y descansar.
Todo el que sepa lo que es tener una costilla rota, es consciente de que ves las estrellas.
¿A quien se le puede pasar por la cabeza que una persona con una costilla rota, no se de cuenta hasta pasadas unas horas?
Para los que todavia podeis seguir dudando de que la Guardia Civil torture a los detenidos, teneis otro caso gravisimo, el de Unai Romano (Antes y Despues de la Guardia Civil):
http://www.seprin.com/menu/UnaiRomano.jpg
#28 La otra versión viene a ser la de siempre, autolesiones (los de ETA siempre se pegan asi mismos segun parece), o se tiran por las escaleras , o se pegan entre ellos...
Pues muy mal, por mucha escoria que sean los etarras no podemos caer en su juego y ponernos al nivel de ellos. Espero que se investigue y se depuren responsabilidades.
El Pais se hace eco de la noticia y da la versión rocambolesca de las "fuerzas antiterroristas".
www.elpais.com/articulo/espana/Hospitalizado/supuestos/etarras/detenidos/ayer/elpepuesp/20080107elpepunac_1/Tes
Ha acabado en la UCI después de golpearse con la puerta del coche policial cuando entraba ¿¿¿¿????.
No me imagino como uno se puede dar a si mismo una patada en la cara, voluntariamente o no, o romperse dos costillas uno mismo... o es que el parte médico tam´bién es parte del manual este?
no les da verguenza? hay violencia por ambas partes, y toda es mala, pero por favor, que reconozcan lo que hacen!
#87 En el parte pone que no tiene fracturas en los huesos de la cara. No que no tenga nada.
De hecho sólo han comprobado fracturas en costillas, columna y cara; con lo cual es probable que sí que tenga "toques" en la cara que justifiquen los rayos X. Ya nos enteraremos pronto.
RX HUESOS FACIALES Y CIGOMÁTICO IZDO: normal
H. FACIALES(WATTERS 0-15-30): no fracturas.
La política antiterrorista, tiene que ser totalmente transparente; El uso de la violencia y/o la tortura, si esta se confirma, es probablemente el peor de los errores.
El terrorismo jamás se combate con violencia. Se combate con Justicia.
Estoy esperando el resultado de las investigaciones; y la mayor transparencia en las mismas.
No me parece bien que las fuerzas de seguridad del Estado hagan eso con nadie. Es propio de un país de salvajes, de un estado policial. Es lo mismo que cuando salieron las palizas que pegaban los mossos de escuadra a los detenidos. Una vergüenza. Parecían imágenes sacadas de una película de la España negra.
Lo que han hecho con este tipo (que si es un terrorista es un completo hijo de puta) es una salvajada y lo único que consiguen es dar argumentos a ETA, quedar como unos salvajes (como lo que son, en verdad) y dejar a España a la altura de Kenia, más o menos.
Bueno, y aparte está el tema de que hoy muchos están de acuerdo porque "se hace con los terroristas", pero esto lo pasas por alto y mañana podría hacerse con cualquiera que fuera contra el Gobierno por cualquier motivo. No hay que dejar que estas cosas sucedan, simplemente. Además una cosa es que el tipo sea abatido en un tiroteo, donde los guardias se la están jugando y está justificado, y otra es que lo maten a ostias entre 5 tipos en una comisaría.
Que no, cojones. Que esto no está bien.
Primero llegaron por los comunistas, y no hablé porque no era comunista; después vinieron por los judíos, y no hablé porque no era judío; después vinieron por los sindicalistas, y no hablé porque no era uno de ellos, después vinieron por los católicos, y no hablé porque yo era protestante; después vinieron por mí, y para entonces no había quedado nadie que hablara.
Al final, iran a por vosotros, os torturaran, os detendran sin motivos, pero entonces ya solo quedareis vosotros para defenderos, porque todos estaremos detenidos.
#31 #37 ¿Quien te dice a ti que las lesiones no se produjeron en el rifirrafe de la detención?
No prejuzgo, pero sinceramnente no creo que fuese en el rifirrafe de la detención. La detención se confirmo a las 13:30 del dia de ayer, y a las 23:00 fue conducido a presenciar el registro, por lo que si las lesiones se produjeran en la detención no lo podrían llevar al registro que duro toda la madrugada en Lesaka.
#112 Este asunto no por que a un desgraciado le den unos sopapos en comisaría.
La miga está en que los supuestos garantes de la democracia y el estado de derecho tengan tantas ganas en negarlo u ocultarlo. O peor aún, que ni lo nieguen, sino que les parezca bien (pasándose el estado de derecho por el forro).
y detesto a los que por cualquier idea por defendible que sea están dispuestos a matar. Y creo que si estás dispuesto a matar por algo, y recibes tu en vez de dar, son gajes del oficio.
¿incluyes a militares y guardias civiles?, es que te contradices tío.
#253 ¿sabes si han ido a los juzgados o no? no obstante está incomunicado, por lo que no puede ni ir a los juzgados ni pedir a su abogado que vaya y darle representación para ello y los datos que debe alegar en dichos juzgados... vamos, por opinar y tal...
Casi diría que la explicación de Rubalcaba va más dirigida a "provocar" que a esclarecer. Jamás había visto una "excusatio" tan paupérrima. Ni Martín Villa, en sus mejores tiempos...
Salu2
–-
#68 Vaya, hay muchos que dicen lo mismo pero invirtiendo el orden. Entre unos y otros seguro que lo arregláis en un pispás.
Si defiendes el estado de derecho, lo defiendes, sin pegas. Eres todo un demócrata por lo que veo...
#72 Parece ser que 'los que defienden con vehemencia las hijoputeces de ETA' son mayoría ¿Mande? ¿De donde viene usted?
#68 La cosa es que aquí NADIE se alegra de las acciones de ETA, a diferencia de este caso, donde hay algunos que muestran su alegría o dicen que "le importa poco" que se torture o no.
#75 Ya ves, ni ellos pueden fumarse el zurulo que han soltado.
#326 añado declaraciones de Rubalcaba.
Segun él después de pedirles el dni y después de que estos se lo entregasen, los Guardias Civiles preguntaron por una bolsa donde pudierón comprobar que habian dos armas. En ese momento se dieron a la fuga.
Parece que Rubalcaba nunca a visto un control anti terrorista donde los guardias civiles vas armados hasta los dientes y en gran número. Creo que escaparse de un control asi, cuando tienes un guardia civil al otro lado de la ventanilla es bastante dificil. Sobre todo a la hora de abrir la puerta. Y sabiendo que puedes recibir un tiro. Por otro lado, las pistolas no las pudieron ver ya que estaban embueltas, tendrían que desembolverlas antes, por lo que una vez vistas las pistolas no me puedo creer como dejaron salir y escapar a los dos presuntos terroristas.
http://www.europapress.es/00066/20080107203553/eta-rubalcaba-afirma-detenciones-uso-fuerza-cumplio-escrupulosamente-ley.html
En rueda de prensa, el ministro precisó que en el momento de las detenciones, cuando el Grupo Antiterrorista Rural (GAR) de la Guardia Civil rural pidió a los presuntos terroristas que abrieran unas mochilas para comprobar su contenido, éstos se opusieron y comenzaron a huir.
Cuatro miembros del GAR corrieron detrás de los presuntos terroristas, se abalanzaron sobre ellos y procedieron a su detención, para la que tuvieron que emplearse la fuerza, por lo que se produjeron lesiones de distinta consideración, explicó Rubalcaba
#6 es muy difícil que me resulte relevante la vida de un delincuente terrorista Pues dí eso desde el principio, que no te importa que a este chico (no es un mueble o un electrodoméstico) detenido por presunta pertenencia a ETA le partan dos costillas en comisaria, pero que digas "no está confirmado, voto irrelevante" no tiene ni pies ni cabeza.
#10 Idem. El voto "irrelevante" no es para noticias sin confirmar o que no te creas, sino para aquellas que crees que no tienen relevancia o te importan un pimiento.
#239 La respuesta a #192 es un rotundo si
Si no estamos de acuerdo en algo tan básico, mejor no seguimos discutiendo.
#106 Si consigues estrellarte accidentalmente contra el coche de policía y romperte dos costillas, amén de otras contusiones varias... sí, quizá puedas denunciarles por tortura.
#332 A mi, personalmente, me pareció mucho mas trágico el asesinato a sangre fría a los dos guardia civiles, pero eso no quita que, en caso de confirmarse, lo de los presuntos malos tratos a estos dos también presuntos terroristas, me parezca una cagada.
A mi los etarras no me representan. Pero la guardia civil si, de hecho representa al estado. Por lo que si lo de los malos tratos se confirma, me seguirá pareciendo una cagada.
Para no repetirme te remito a mi comentario en #317; pero te pediría que no hagáis como cierto partido político y no metáis en el mismo saco a todos lo que se oponen a la violencia policial. ¡¡Que eso no me convierte en terrorista, ni apoyo a los terroristas!!
Todos habláis de justicia, y presuntos delincuentes. Pero no concedéis ese "presunto" a las fuerzas de seguridad. Ya habéis juzgado el asunto, y declarado culpables.
Bien por vosotros, vuestro sentido de la justicia apesta.
#87 ¿que son las policontusiones pues? y además te lo pone un poco mas abajo mas claramente especificando cada cosa un poco mas
hematoma periocular izq con hemorragia subconjuntival
#114 Ah, ¿es que España es la policía y la policía es España?
Gracias por indicarnos el tipo de estado que más te gusta
#120 Tranqui, te doy la oportunidad de explicarte. ¿Por qué denunciar la posible tortura es un acto de antiespañolismo?
#246 comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta
irrelevante: 15 amarillista: 8 provocación: 8 cansina: 1 errónea: 1 = 33 "demócratas" en meneame.
#20 ¿Cuando lo han ingresado en el hospital? Es que no lo veo en ningún sitio y sin esa información no se sabe cuanto han tardado los guardiaciviles en hospitalizarlo ¿no?
Por cierto, es curiosa esa manera de pasarse la presunción de inocencia por el forro de los cojones, tanto por parte de eolosbcn como de los que gritan ¡TORTURA!
ey, sinceramente creo que algo esta cambiando en la mentalidad de la gente
Hace un par de años, se veian mas mensajes de estos basados en la irracionalidad, de "a ETA METRALLETA RATATATA" y mas barbarides en plan de "vamos a saltarnos las garantias democraticas por el forros de nuestros cojones"
Es decir, se veia muchisimo mas rollo Torrente. Ahora el mero hecho de que se hayan abierto los informativos con una noticia de esta, quiero interpretar como que es un cambio de sensibilidad, para mejor.
Me llama la atencion que otros casos gravisimos se entierren, pero este haya salido a la luz. ¿Cambio de sensiblidad democratica?
¿Esta España evolucionando?
Nunca jamás hubiera pensado que diría esto, pero si se convoca una manifestación a nivel nacional (España) para que se depuren responsabilidades allí estaré el primero. A la cárcel los responsables de las lesiones. Es el primer caso del que me entero así tan grave, supongo que porque a los demás no se les ha dado tanta publicidad. Sinceramente no sé qué pensar. Esto es muy grave.
2 "antiespañoles"
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Mirad y no es el gara
#141 Ojo por ojo, diente por diente... ¡Sí señor! ¡Puro espíritu democrático!
claro seguro que se ha caido por las escaleras de la UVI y justo como se encontraba alli pues le han atendido....
#104 Cierto, me lo había saltado en #98:
C y C: hematoma periocular izdo con hemorragia subconjuntival. Cavidad oral normal
Estas puertas las carga el diablo...
Tambien recuerdo el caso de un tio que dijo -en comisaria- que su novia y su hermano eran de eta -con el- y que habian matado a algun concejal de upn hace como 5 o 6 años ahora.
Luego denuncio ante el juez que le habian torturado para que firmase eso.
A los 2 años detuvieron a los que realmente se habian cargado a ese concejal en francia, ellos -los 3-, quedaron libres, se levantaron todas las acusaciones en su contra.
Si la tortura no existe es que ese tio denuncio a su novia y a su hermano para que los metieran en la trena por vicio, y aparte se autinculpo...
E lo q tiene... ya no es que los de eta digan, sino que todo el mundo puede decir lo que haga falta.
#66 la versión no tiene ni pies ni cabeza, ya que no aseguran que se produjo en la detención sino cuando se procedía al resgistro de su domicilio y cuando por supusto ya se encontraba desarmado. Si quieres legitimar las practias violentas del estado español , mejor buscas otra forma de engañar al gente.
Coño aunque casualmente, he vuelto a leer a el Pais y han cambiado la noticia "misteriosamente", ahora no ponen eso que he dicho , sino que no aclaran en que momento se produce, mientras que antes lo decían claramente. Manipulación , intoxicación y como decía Martingerz, los medios que suele emplear un regimen totalitario para ocultar cosas
Pongamos un ejemplo, voy con un amigo en su coche. El es miembro de ETA, pero yo no lo se. Y en un control "rutinario", a no ser que le esten seguiendo, nos paran el coche, y comienzan a registralo, en el encuentran algo que tenga que ver con ETA, bien sea un papel, una pegatina, o algo peor, me meten al calabozo de cabeza, y me pegan bien. Que he hecho yo para merecer eso??
Acaso las FSE, tienen derecho a tomarse la ley por su mano, y hacerme de todo sin que yo haya hecho nada?? Pues tener claro, de que hay mas de uno en esa situacion y que actualmente se encuentra encarcelado.
#317 A ver... por partes.
1) Es normal que a nivel personal nos hierva la sangre con lo que hacen los terroristas, pero les guste a los Guardia Civiles o no, ellos están representando al Estado. Y deben, es su trabajo, contenerse. Esto lo hacen muy bien, y les estamos agradecidos por su labor. Lo que no se puede permitir es que queden impunes en aquellos casos en que, desgraciadamente, no lo hagan.
2) Aunque se nos revuelvan las tripas en ocasiones, los terroristas tienen también derechos. Entre ellos a un juicio justo con unas mínimas garantías. Si no estamos de acuerdo en esto no seguimos hablando, no tiene sentido.
3) ¿No te parece que hablar de que no eres partidario de la pena de muerte pero pedir silla eléctrica es un pelín incongruente? Si ya se que te refieres a pena de muerte en un supuesto, el terrorismo, pero está claro que la pena de muerte se defiende sólo en algunos supuestos. Sino se llama psicopatía.
#318 Vale que el PP esta abusando un poco con el tema del terrorismo, pero eso no quiere decir que sean un partido chorra. ¡un respeto!
Alguien ha preguntado antes por ahí sobre la hora de ingreso en el hospital:
"El presunto integrante de la organización terrorista ingresó en el centro hospitalario minutos antes de las cuatro de la mañana y, tras ser atendido en el servicio de Urgencias, ha quedado ingresado en la Unidad de Cuidados Intensivos (UCI)"
http://www.europapress.es/00066/20080107130238/presunto-miembro-eta-igor-portu-presenta-fractura-arco-costal-policontusiones-parte-medico.html
Hombre si te resistes a que te detengan te pueden caer un par de guantazos para que te pares quieto, pero lo que le han dado a este tio es una soberana paliza. Y sea quien sea el detenido esto es injustificable, imaginaros que por error te confunden con un etarra y la benemérita te infla a hostias tras detenerte... vale luego resulta que descubren que se han equivocado y tu te vas a casa con la cara partida y sin poder hacer nada contra los q te han jostiao. Hay veces que parece que se olvida la presunción de inocencia y que todo el mundo debe pasar por un juicio donde se decidirá si se es culpable o no.
Jodé si es que vemos cualquier tema polémico de estos y nos exaltamos! pero bueno!
#46 Poco te llevas con el Igor ese, el odio asesino os iguala.
#17 Hombre, teniendo en cuenta que el chaval lleva incomunicado en manos de la Guardia Civil desde ayer por la tarde y suponiendo que fue herido antes o durante la detención, que los verdes se hubieran negado a llevarlo a un hospital visto su lamentable estado, sería igual o más grave aún.
#18 Sí, la prensa española es muy dada a hacerse eco de los casos de tortura, sobre todo a los detenidos por terrorismo. No hay más que ver la caca que dieron con el caso de Unai Romano
#148 Al decir que "te da lo mismo su salud" estás diciendo -aunque no te des cuenta- que te da igual si le han torturado o no. Me parece perfecto que no te importe si se estrella con el coche en un accidente de tráfico, me parece perfecto si te parece irrelevante que se caiga por las escaleras de su casa. Pero si no te preocupas de si le han podido torturar o no... puede que cuando tengas que preocuparte por que te puedan torturar a tí mismo sea demasiado tarde.
#150 Hace rato que he dado mis argumentos (repásate mis comentarios si lo crees necesaior), y aún espero los tuyos.
#41 Te saltas la presunción de inocencia en la última frase de #6.
Y en la última frase de #10.
Y en #19.
Tiene pinta de que le han dado una paliza.
Pero eso no significa que el Estado use de forma sistemática la tortura.
Si unos agentes se han extralimitado habrá que juzgar el delito, no extrapolarlo a todo el cuerpo de Guardia Civil.
Sectores abertzales sí quieren generalizar este trato. Incluso lo mostrarán como prueba de la represión al pueblo.
Pero lo que hay que juzgar es el delito y a esos agentes.
Y si alguien quiere decir que en España se tortura, que demuestre que existen conexiones entre esos maltratos y ordenes coordinadas de superiores.
Pero que animal es más de uno!!. Decidme que os diferencia de esta persona que esta en la UVI!!Es que no os diferencia nada, absolutamente nada. Yo creo que sois mucho peor porque os deleitais con su sufrimiento. Lo justificais. ¿Que humanidad es esa? Pero no hay un minimo de cordura y de sensated entre los españoles? Como es presunto etarra todo vale? Porque si todo vale, vale todo cuidado. Con lo cual muchos estais justificando lo que criticais.
No hay un apice de humanidad en vosotros?? Es una pregunta que os hago directamente y no me respondais con otra del tipo Y ellos qué? que es lo que respondería un crio.
Ostia!! Contar hasta cinco antes de vomitar todo ese odio, sinrazón y brutalidad...
#103 EA y Aralar exigen que se investiguen los hechos
Eusko Alkartasuna exigido el esclarecimiento de lo ocurrido esta noche en dependencias policiales, tras el ingreso de Igor Portu en la UVI del Hospital Donostia. Para esta formación, supone "un hecho de extrema gravedad que pone en entredicho de una manera crítica la actuación de las FSE". Aralar también ha exigido "que se abra de forma urgente una investigación".
http://www.gara.net/azkenak/01/56546/es/EA-exige-que-investiguen-hechos
Si Rubalcaba dice que no, es que no. Hacedle caso, que este tipo vivió el GAL de cerca y sabe distinguir perfectamente un caso de tortura de una autolesión bicostillar
#78 dejar a un detenido en la UVI un día después no sé que será... supongo que practicas "democráticas" del estado español
Pensar que en españa no hay tortura es cinismo. Es imposible que la policia haya conseguido tanta informacion de eta y tantas detenciones sin usar la tortura.
Si tan seguros estan que pongan camaras como a los Mossos en Catalunya.
En CUATRO poco sospechosos de ser radicales vascos probatasunos... encima han dicho que
GARZON DIO ORDEN DE GRABAR EN VIDEO TODOS LOS INTERROROGATORIOs para que no se volvieran a dar casos de VEJACIONES SEXUALES A SOSPECHOSAS, que luego resultaron ser inocentes.
Por que parece que ser que la impunidad en la que se mueve la policia, llego a ese punto, que cualquier detenida del entorno de la izquierda vasca, era sometida a vejaciones sexuales, aunque luego resultase que no tenia nada que ver.
Otro medios manipuladores como libertad digital dicen , que intento usar el arma(para justificar la paliza) , cuando poco antes aseguraban que llevaban las armas en "papel celofan", mienten mas que hablan algunos...
Acabo de ver la rueda de prensa de Rubalcaba. Me ha parecido entender que ha insinuado que Igor no habia sido atendido antes por que "no se habia quejado". ¿?
#47 Jooooder, una vez más las "razones" de la Guardia Civil son las primeras en levantar sospechas sobre su comportamiento.
#65 o sea que segun tu denunciar la guardia civil es ir contra españa, en españa todo el mundo comparte y apoya lo que haga este cuerpo?
es por saberlo
El presunto miembro de ETA Igor Portu presenta fractura de arco costal y policontusiones, según el parte médico
http://www.europapress.es/00066/20080107125226/eta-presunto-miembro-eta-igor-portu-presenta-fractura-arco-costal-policontusiones-parte-medico.html
Aralar exige una "investigación urgente" tras el ingreso hospitalario de Igor Portu
http://www.europapress.es/00066/20080107124755/eta-aralar-exige-investigacion-urgente-ingreso-hospitalario-igor-portu.html
#124 a mi me resulta curioso que voten provocación.
#233 No, si cortito lo eres un rato. Fijate a quien iba dirigido el comentario anda... tu "lucha" es la separacion y diferenciacion de las personas en grupos etnicos No, esto ya está hecho, lo hacen las constituciones nacionales (la española y todas las demas), lalegislación internacional (Organización de Naciones Unidas, por si se te ha escapado el matiz) y todo lo que se ha escrito y legislado sobre derechos en dos siglos. Curiosamente no cargas contra ninguno de los anteriores, sino siempre contra los mismos. Yo lo único que pido es igualdad entre las naciones, cosa que por alguna razón a ti te parece un crimen.
en las noticias de varios periodicos publican los domicilios de los detenidos. es algo que pasa siempre y no me fijo en que cada vez que hay un detenido nos dicen donde reside para que se les pueda ir a visitar?
#118 Aparte de los comentarios que insinuan sin una sola prueba que las heridas se las ha hecho él mismo para denunciar torturas. Tienes cosas como: #8 #46 #54
PD: me parecen igual de mal los que aseguraban que había sido torturado sin saber nada de lo que había pasado. Después, viéndo el parte y las declaraciones de la policía me parece bastante probable que le hayan dado unas "caricias". Habrá que esperar para enterarse de más.
es cuando menos curioso que #249 se lleve tropecientos positivos y yo en #251 chorrocientos negativos.
El karma me da igual, pero me jode lo irreflexivo de los que votan negativo a aquellos comentarios con los que no están de acuerdo.
Creo que alguien debería explicarles el sentido de los votos negativos, que no es tapar opiniones contrarias, sino tapar comentarios ofensivos o provocadores.
Disentir no es ser un troll, disentir es... disentir. Nada más. Me parecen increíbles algunos negativos que me he llevado, sinceramente.
Y no porque me vaya a bajar el karma, que no se ni que utilidad tiene tener más o menos (¿regalan algo o algo?), sino porque me jode la gente intolerante e intransigente que calla al que piensa distinto.
bueno...dentro de unos dias podra recibir la visita de un abogado y tal vez se atreva a contar su versión. aunque el miedo a que lo vuelvan a autolesionar tal vez le quite las ganas de denunciar nada
#187 En el caso Roquetas, se quedo en nada la sancion. Asi que eso transmite un mensaje de impunidad, que hara que los casos se reproduzcan
Y a los ciudadanos "normales", nos transmite una sensacion de inseguridad igual de grande, que el hecho de que exista ETA.
Recordemos en el caso Roquetas, salio a la luz que el Capitan de la Guardia Civil, sacaba la pistola y encañonaba a personas normales, con las que tenia discu*siones* de trafico.
Es decir, esto es como la cucacaras, cuando ves 1, es por que hay 100 escondidas. Y todo la casuistica lo demuestra. Volviendo de nuevo al caso de Roquetas, donde un ciudadano ESPAÑOL acudio al cuartel a refugiarse de unos gitanos que lo iban a linchar y salio muerto.
#31 ¿Yo he dicho que te pases la tortura por algún sitio? Veo que tú sí que no me has leído...
He dicho que te pasas por el forro la presunción de inocencia (tú, y los que ya hablan de tortura), y para muestra una frase tuya (extraída de #6):
Por otro lado es muy difícil que me resulte relevante la vida de un delincuente terrorista
#238 Gracias por llamarme proetarra en tu comentario #235 por no estar de acuerdo con lo que dices. Le tengo asco a la violencia como el que más, pero para tí soy un proetarra. Gracias.
#246 Ya se te ha avisado. No sigas por el mismo camino.
Eso de llamar Proetarras a los que difieren de la opinión de uno (por el tema del karma, en este caso) me recuerda irremediablemente a la actitud del PP llamando terrorista a todo el que no piensa como ellos.
#281 ¿Y si los revólveres eran los dos de uno de los ocupantes? ¿Y si el otro no sabía nada? No puedes dar tantas cosas por supuestas. ¿Vives en Euskadi? Porque yo a veces pienso que estas cosas pueden pasar, básicamente porque no sabes quién puede ser de ETA.
#188 INCORRECTO
La filosofia Jack Bauer no tiene cabida en Democracia, da igual lo que diga Bush majete
Por favor, las personas que no hayan nacido en Democracia, que no digan bobadas.
A mi me hace mucha gracia los Españoles que han nacido en España y que opinan que los inmigrantes vienen asalvajados.
Pues lo mismo pensamos muchos NACIDOS EN DEMOCRACIA. Las burradas que decis los viejos que HABEIS LLEGADO A LAS COSTAS DE LA DEMOCRACIA EN LA PATERA DE LA EDAD
Asi que asumid los valores democractios del sistema que os da acojida (DEMOCRACIA) o iros A TOMAR POR CULO a vuestra ESPAÑA FRANQUISTA ROLLO ZAMBIA
#305 si fueses etarra y te detuvieran teniendo el amparo legal y derecho de no declarar y permanecer en silencio, ¿no te callarías hasta poder hablar con tu abogado de confianza? Por lo menos para que no te caigan mas años o no delatar a ningun compañero..
#345 demócrata de verdad. Denuncio TODO tipo de violencia. De ETA y de los cuerpos policiales.