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#2:
En el interior del recinto se encontraban tanto el líder de España 2000, José Luis Roberto como el presidente de la formación ultraderechista Coalición Valenciana, Juan García Sentandreu. Al parecer éste último podría haber participado en el altercado.
pero a la extrema derecha valenciana ¿por qué no se aplica la ley de partidos?
pero a la extrema derecha valenciana ¿por qué no se aplica la ley de partidos?
#34:
#29, a grandes afirmaciones... ¿cuándo ha instigado Laporta a la violencia? Que tú no seas partidario del independentismo de Laporta no significa que no sea una ideología válida y democrática.
#31 > Segundo...no entiendo las ganas de Laporta de venir a Valencia a promover unos paisos catalans,es meterse en la boca del lobo.
Espero que a Valencia pueda ir cualquier político demócrata para explicar sus ideas y se le respete.
#31 > Segundo...no entiendo las ganas de Laporta de venir a Valencia a promover unos paisos catalans,es meterse en la boca del lobo.
Espero que a Valencia pueda ir cualquier político demócrata para explicar sus ideas y se le respete.
#8:
¿Saldrá la plana mayor de la democracia española a condenar este enésimo episodio violento de los patriotas valencianos (xD)?
#53:
#35, no sé yo cuán demócrata y constitucional es un partido que se opone a la inmigración por definición y que lleva la xenofobia por bandera:
"España 2000 ha convocado diversas manifestaciones y actos de carácter xenófobo. Así, ha organizado manifestaciones en barrios de la ciudad de Valencia, Ruzafa o Belluters, con gran presencia de población inmigrante. En algunas de las manifestaciones ha habido incidentes, como en Ruzafa en 2002, donde meses antes había sido asesinado un inmigrante tunecino por cuatro neonazis9 , y en la que hubo enfrentamientos con militantes de grupos antifascistas, que realizaron una contra-manifestación no autorizada en solidaridad con los inmigrantes y que provocaron destrozos en la zona (siendo detenidos 23 de los contramanifestantes).10 Su presidente fue acusado por SOS Racismo...[]"
Más aquí -> http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a_2000?#Manifestaciones
"España 2000 ha convocado diversas manifestaciones y actos de carácter xenófobo. Así, ha organizado manifestaciones en barrios de la ciudad de Valencia, Ruzafa o Belluters, con gran presencia de población inmigrante. En algunas de las manifestaciones ha habido incidentes, como en Ruzafa en 2002, donde meses antes había sido asesinado un inmigrante tunecino por cuatro neonazis9 , y en la que hubo enfrentamientos con militantes de grupos antifascistas, que realizaron una contra-manifestación no autorizada en solidaridad con los inmigrantes y que provocaron destrozos en la zona (siendo detenidos 23 de los contramanifestantes).10 Su presidente fue acusado por SOS Racismo...[]"
Más aquí -> http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a_2000?#Manifestaciones
#40:
#29 Pero laporta ha instigado muchas veces a la confrontacion y a la violencia ,con sus formas de hacer "politica".
FALSO (si es así, cuelga un enlace a las pruebas)
Vamos a quitarnos de enmedio políticos como laporta o los otros que se reunían en ese lugar ,que lo único que hacen es fomentar la violencia.
Quitar de enmedio no es una afirmación muy afortunada eh, que te falla el subconsciente!
Todos, todos los nacionalismos son asquerosos.
Es lo que tiene la DEMOCRACIA, que tienes que aceptar que otros defiendan ideas que no te gustan
Asco de nacionalistas.Asta los huevos de ellos y de su forma de hacer política para burros e ignorantes
No hace falta insultar a nadie, todos tenemos nuestras razones para tener una determinada ideologia. Te recomiendo venir a Catalunya y hablar un poco con la gente, a ver si aprendes algo.
FALSO (si es así, cuelga un enlace a las pruebas)
Vamos a quitarnos de enmedio políticos como laporta o los otros que se reunían en ese lugar ,que lo único que hacen es fomentar la violencia.
Quitar de enmedio no es una afirmación muy afortunada eh, que te falla el subconsciente!
Todos, todos los nacionalismos son asquerosos.
Es lo que tiene la DEMOCRACIA, que tienes que aceptar que otros defiendan ideas que no te gustan
Asco de nacionalistas.Asta los huevos de ellos y de su forma de hacer política para burros e ignorantes
No hace falta insultar a nadie, todos tenemos nuestras razones para tener una determinada ideologia. Te recomiendo venir a Catalunya y hablar un poco con la gente, a ver si aprendes algo.
#112:
#111 Si dices que no hablas catalán entonces ya está todo dicho. Es normal que tengas problemas para entender una lengua que no conoces. Yo hablo catalán (tambien llamado valenciano), soy de Valencia y en mi vida he conocido a un valenciano que no entienda a un catalán (dialectos y expresiones muy concretas aparte). Si no entiendes a un catalán de Lleida dudo mucho que entiendas a un valenciano de Alcoi.
Decir que en Vinarós se habla una lengua y en Amposta otra diferente es no tener ni idea y creer que se puede hacer coincidir las fronteras políticas con las lingüísticas.
Decir que en Vinarós se habla una lengua y en Amposta otra diferente es no tener ni idea y creer que se puede hacer coincidir las fronteras políticas con las lingüísticas.
#140:
O estás trolleando de forma muy absurda y sinsentido, o estás confundiendo Solidaritat Independentista con Plataforma per Catalunya, que estos últimos si que son racistas (y que no obtuvieron representación en el Parlament).
#105:
No puedes ir a Valencia a decirles que su cultura y su lengua no les pertenece y que no son mas que una provincia de sus paises catalanes. De echo eso es lo mismo que dice Laporta de España y por lo que acusa a los demas de mesetarios, pero luego el lo va propagando a donde le interesa.
#109:
Alguien me puede explicar lo del imperialismo catalán? Es que soy catalán y no lo pillo. La idea de los Països catalans es integrar todas las regiones k compartieron y siguen compartiendo una cultura y lengua común. No creo que nadie en el Principado piense de Valencia o Baleares como una provincia ni como un inferior. Sé k alguien me dirá k en valencia no se habla el catalán sinó el valenciano. Lo respeto totalmente, de verdad, pero todos sabemos que nos entendemos perfectamente. De hecho, a mi se me hace más difícil entender el catalán de baleares y eso k hablo catalán oriental como ellos. No sé, yo creo que es una buena idea. Aún así, claro, esto depende de todos. En cualquier caso, hay algun Valencià que quiera explicarme pk este odio hacia el principado?
PD: Por cierto, el fundamento dels Països Catalans existe. Se basa en la expansión del Condado de Barcelona en la edad media (buscad Jaume I). Es cierto que en la edad media no había la conciencia de nación. Pero es k tampoco existía en ningún lugar.
PD: Por cierto, el fundamento dels Països Catalans existe. Se basa en la expansión del Condado de Barcelona en la edad media (buscad Jaume I). Es cierto que en la edad media no había la conciencia de nación. Pero es k tampoco existía en ningún lugar.
#110:
#108 Pásate por algún colegio de Cataluña de esos donde tienen un mapa de los famosos "paisos" e instruyen a los niños en el "hecho diferencial".
Desgraciadamente para justificar una nación milenaria sólo basta con inventarla, sino que se lo digan a Sabino Arana.
El sentimiento de pertenencia a una comunidad es algo que todos necesitamos y que en una sociedad completamente vacía de valores más allá del dinero o el físico se convierte en un caldo de cultivo perfecto para los nacionalismos.
El skinhead de Madrid es exactamente igual que el kaleborroco de Bilbao o que el ultra-catalanista que quema banderas de España en mítines de ERC, jóvenes (o no tan jóvenes) que llenan sus vacías vidas y sus vacías mentes con ideas de grandes naciones aplastadas por el enemigo exterior.
Goebbels sabía mucho de esto.
Desgraciadamente para justificar una nación milenaria sólo basta con inventarla, sino que se lo digan a Sabino Arana.
El sentimiento de pertenencia a una comunidad es algo que todos necesitamos y que en una sociedad completamente vacía de valores más allá del dinero o el físico se convierte en un caldo de cultivo perfecto para los nacionalismos.
El skinhead de Madrid es exactamente igual que el kaleborroco de Bilbao o que el ultra-catalanista que quema banderas de España en mítines de ERC, jóvenes (o no tan jóvenes) que llenan sus vacías vidas y sus vacías mentes con ideas de grandes naciones aplastadas por el enemigo exterior.
Goebbels sabía mucho de esto.
#99:
#3, ¿y de qué parte de las declaraciones de Laporta deduces tú que se ha hecho el mártir?
'Laporta ha calificado de "totalmente anecdótico" este incidente y ha explicado que lo que ha pasado es que ha entrado "con toda normalidad" y ha habido "cuatro o cinco personas que no han sabido comportarse".'
¿A eso le llamas tú victimismo? Madre mía.
'Laporta ha calificado de "totalmente anecdótico" este incidente y ha explicado que lo que ha pasado es que ha entrado "con toda normalidad" y ha habido "cuatro o cinco personas que no han sabido comportarse".'
¿A eso le llamas tú victimismo? Madre mía.
#6:
Me parece que las manifestaciones con un cariz violento se empiezan a hacer habituales. Mal vamos.
Mal vamos si somos ecrupolosos con la libertad nuestra a no ser agredidos bajo ningún concepto
y lo justificamos con cinismo si los agresores son mas cercanos a nuestras ideas.
Mal vamos si somos ecrupolosos con la libertad nuestra a no ser agredidos bajo ningún concepto
y lo justificamos con cinismo si los agresores son mas cercanos a nuestras ideas.
Comentarios
En el interior del recinto se encontraban tanto el líder de España 2000, José Luis Roberto como el presidente de la formación ultraderechista Coalición Valenciana, Juan García Sentandreu. Al parecer éste último podría haber participado en el altercado.
pero a la extrema derecha valenciana ¿por qué no se aplica la ley de partidos?
#7 ¿De donde sacas que Joan Laporta es fascista? ¿O lo dices solo porque estás en contra de su ideología política?
#3 Tienes doscientes noticias de Laporta diciendo idioteces donde tu ataque no quedaría demasiado mal. Pero decir eso en una noticia donde lo han intentado agredir no hace ota cosa que ponerte casi a la altura de los agresores.
¿Saldrá la plana mayor de la democracia española a condenar este enésimo episodio violento de los patriotas valencianos (xD)?
#29, a grandes afirmaciones... ¿cuándo ha instigado Laporta a la violencia? Que tú no seas partidario del independentismo de Laporta no significa que no sea una ideología válida y democrática.
#31 > Segundo...no entiendo las ganas de Laporta de venir a Valencia a promover unos paisos catalans,es meterse en la boca del lobo.
Espero que a Valencia pueda ir cualquier político demócrata para explicar sus ideas y se le respete.
#35, no sé yo cuán demócrata y constitucional es un partido que se opone a la inmigración por definición y que lleva la xenofobia por bandera:
"España 2000 ha convocado diversas manifestaciones y actos de carácter xenófobo. Así, ha organizado manifestaciones en barrios de la ciudad de Valencia, Ruzafa o Belluters, con gran presencia de población inmigrante. En algunas de las manifestaciones ha habido incidentes, como en Ruzafa en 2002, donde meses antes había sido asesinado un inmigrante tunecino por cuatro neonazis9 , y en la que hubo enfrentamientos con militantes de grupos antifascistas, que realizaron una contra-manifestación no autorizada en solidaridad con los inmigrantes y que provocaron destrozos en la zona (siendo detenidos 23 de los contramanifestantes).10 Su presidente fue acusado por SOS Racismo...[]"
Más aquí -> http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a_2000?#Manifestaciones
#9 Vamos a ver, esto es España. Fascista es un sinónimo de "no piensa como yo". Pienses lo que pienses, tengas la ideología que tengas, siempre habrá alguién dispuesto a decirte fascista.
Me parece que las manifestaciones con un cariz violento se empiezan a hacer habituales. Mal vamos.
Mal vamos si somos ecrupolosos con la libertad nuestra a no ser agredidos bajo ningún concepto
y lo justificamos con cinismo si los agresores son mas cercanos a nuestras ideas.
#29 Pero laporta ha instigado muchas veces a la confrontacion y a la violencia ,con sus formas de hacer "politica".
FALSO (si es así, cuelga un enlace a las pruebas)
Vamos a quitarnos de enmedio políticos como laporta o los otros que se reunían en ese lugar ,que lo único que hacen es fomentar la violencia.
Quitar de enmedio no es una afirmación muy afortunada eh, que te falla el subconsciente!
Todos, todos los nacionalismos son asquerosos.
Es lo que tiene la DEMOCRACIA, que tienes que aceptar que otros defiendan ideas que no te gustan
Asco de nacionalistas.Asta los huevos de ellos y de su forma de hacer política para burros e ignorantes
No hace falta insultar a nadie, todos tenemos nuestras razones para tener una determinada ideologia. Te recomiendo venir a Catalunya y hablar un poco con la gente, a ver si aprendes algo.
#21 La Izquierda Abertzale no está ilegalizada. Algunos partidos de la IA están ilegalizados. Son cosas distintas.
#60 Sí. Grande y libre.
Demócratas de toda la vida: #2 y #7
#64
para fomentar su puto reino de cataluña, si viene a Valencia con esta cantinela es normal que le acaricien el morro, que deje de hacer el tonto y no le pasaran estas cosas.
¿Algun admin que pueda banear a este por aquí?
gracias
#11, yo no compararía un boicot (sea a UPyD, PP, nacionalistas o a rita la cantaora) con un intento de agresión, que puede haber boicots pacíficos
La culpa es del PP y el delegado del gobierno.................
#36 ultranacionalistas españoles?
ah! se me olvidaba que cuando un partido dice España y no es el PSOE o IU ya es ULTRANACIONALISTA
con dos cojones
#46 Los nacionalistas españoles y franceses, así como los órganos de los estados que les permiten ejercer la fuerza, han negado constantemente la existencia de cualquier cosa semejante a la nación vasca o al pueblo vasco y, han estado impidiendo, en base a esto la realización de un referéndum de consulta para definir el estatus político de una determinada comunidad de individuos, algo que es completamente normal en otros países como el Reino Unido, Canadá, Dinamarca o Serbia.
El PNV nunca ha negado la existencia de la nación española. Ahí está la diferencia.
Bueno, cuando los nacionalistas intentan boicotear a UPyD a pocos les importa. Si se permite contra unos, luego les acaba pasando también a los instigadores, la violencia sólo engendra más violencia.
No puedes ir a Valencia a decirles que su cultura y su lengua no les pertenece y que no son mas que una provincia de sus paises catalanes. De echo eso es lo mismo que dice Laporta de España y por lo que acusa a los demas de mesetarios, pero luego el lo va propagando a donde le interesa.
#11 La lider de UPyD participó en su día en un boicot a un político demócrata en una universidad. Que no se queje.
#19 eso justifica que se la persiga allá donde vaya? que nunca pueda expresar su opinión libremente?
ese argumento es realmente lamentable
es decir, que alguien que ha dado un puñetazo a otra persona no puede quejarse si le dan uno?
tiremos papeles al suelo para que los barrenderos tengan trabajo?
algún otro argumento tonto?
#16 Rosa Díez ha tenido que salir por la puerta de atrás varias veces y es continuamente acosada cuando va a la universidad, que no le den un par de hostias (y se ha visto en situaciones cercanas a ello) no quiere decir que los boicots que le hacen no sean agresivos.
#38, no, no van a provocar. Hay gente en Valencia que o bien comparte sus ideas o sencillamente las quiere escuchar, esto es así Insurrecto. Y como has dicho al principio, en Valencia cabe todo hijo de vecino.
"[...] cuenta en sus filas con una ex terrorista de Terra Lliure como Nuria Cadenas, que cumplió cuatro años de prisión por el atentado a una residencia militar en Barcelona en 1988".
Qué fácil que es mentir.
Por cierto, la única "prueba" que había contra Núria (que se escribe así) Cadenas eran sus apuntes de química de COU!
#38 Si, es que las visten como putas. Vaya argumentos gastamos, como está menéame.
sabiendo que aqui nos jode esa politica catalanista...
Te joderá a TI.
http://www.acpv.net/php/index.php
#111 Si dices que no hablas catalán entonces ya está todo dicho. Es normal que tengas problemas para entender una lengua que no conoces. Yo hablo catalán (tambien llamado valenciano), soy de Valencia y en mi vida he conocido a un valenciano que no entienda a un catalán (dialectos y expresiones muy concretas aparte). Si no entiendes a un catalán de Lleida dudo mucho que entiendas a un valenciano de Alcoi.
Decir que en Vinarós se habla una lengua y en Amposta otra diferente es no tener ni idea y creer que se puede hacer coincidir las fronteras políticas con las lingüísticas.
En #13 quería decir #3, no #2.
Mis disculpas #2
#1 Ironía fallida. El delegado del gobierno es del PSOE, no del PP.
Y para que quede claro, la Delegación del Gobierno había previsto un operativo especial, como dice en la noticia. Gracias a su previsión, no ha habido más que un intento de agresión.
O estás trolleando de forma muy absurda y sinsentido, o estás confundiendo Solidaritat Independentista con Plataforma per Catalunya, que estos últimos si que son racistas (y que no obtuvieron representación en el Parlament).
#50 No, el término ultra, en este caso, se basa en frases lapidarias como la que te citado en unos comentarios más arriba y según la cual se defiende que la igualdad de dos personas depende únicamente del hecho de que tengan que portar una misma bandera, aunque alguna de ellas se le obligue a tal cosa, como en mi caso. Y eso es algo que además se ha demostrado completamente falso, porque no por ser tan igual como un señor de Castilla-La Mancha va a permitir que cuando yo llegue a Iruñea reciba una atención por parte de la administración en mi lengua cuando ya no la recibo ahora. Por ejemplo. A mi me preocupa el día a día, por eso soy independentista
Y el PNV no niega la existencia porque la nación española para bien o para mal ha existido y la nación vasca (más allá del hecho cultural) no ha existido
¿Y eso lo sacas de dónde? Negativo, por cierto.
Primero condenar cualquier tipo de violencia provenga de donde provenga si es que ha sido asi.
Segundo...no entiendo las ganas de Laporta de venir a Valencia a promover unos paisos catalans,es meterse en la boca del lobo.
#2 "ultraderechista Coalición Valenciana"
A cualquier cosa le llaman "ultraderechista". Llamarle asi a una opcion politica donde tambien ondean banderas republicanas es simplemente MENTIR y DESCONOCER.Conozco muy bien esa formacion y se de lo que hablo.
#55 Yo creo que el nacionalismo se vuelve peligroso cuando defiende que una nación es mejor que otra, y por lo tanto tiene más derechos que otra. Entonces se vuelve antidemocrático. Aunque en España muchos votantes de los partidos mayoritarios estén acostumbrados a creer que eso es lo "normal".
Alguien me puede explicar lo del imperialismo catalán? Es que soy catalán y no lo pillo. La idea de los Països catalans es integrar todas las regiones k compartieron y siguen compartiendo una cultura y lengua común. No creo que nadie en el Principado piense de Valencia o Baleares como una provincia ni como un inferior. Sé k alguien me dirá k en valencia no se habla el catalán sinó el valenciano. Lo respeto totalmente, de verdad, pero todos sabemos que nos entendemos perfectamente. De hecho, a mi se me hace más difícil entender el catalán de baleares y eso k hablo catalán oriental como ellos. No sé, yo creo que es una buena idea. Aún así, claro, esto depende de todos. En cualquier caso, hay algun Valencià que quiera explicarme pk este odio hacia el principado?
PD: Por cierto, el fundamento dels Països Catalans existe. Se basa en la expansión del Condado de Barcelona en la edad media (buscad Jaume I). Es cierto que en la edad media no había la conciencia de nación. Pero es k tampoco existía en ningún lugar.
#3, ¿y de qué parte de las declaraciones de Laporta deduces tú que se ha hecho el mártir?
'Laporta ha calificado de "totalmente anecdótico" este incidente y ha explicado que lo que ha pasado es que ha entrado "con toda normalidad" y ha habido "cuatro o cinco personas que no han sabido comportarse".'
¿A eso le llamas tú victimismo? Madre mía.
#77 Que no hombre, que una agresión no va en el sueldo de un político. Ni en el de nadie. Bueno a un boxeador, cuando esté en el ring. Y da igual que sea Presidente de la República o aspirante a algo (porque Laporta sí es aspirante a algo, aunque a ti no te guste).
Pero bueno, gracias por aclarar un poco más las cosas
#21 teniendo unas raízes mucho más democráticas...
Estooo, no. Lo siento. No trago.
#35 Madre mia Antono, yo de verdad... no se en que mundo vives:
(Mirar a partir del minuto 7:10 -sobre todo en el minuto 9:30 hasta el 9:45-) Vamos gritando el Seig Heil y levantando el brazo derecho. Ahora intenta justificar eso como una simple opcion politica mas e intenta argumentarme de por que no se le puede aplicar la ley de partidos.
Por suerte ya no son tantos, muchos se dan cuenta de las contradicciones de este partido y de su cabecilla (Jose Luis Roberto) y en la ultima manifestacion no fueron mas de 50 personas (entre ellas prostitutas que trabajan para el), ni que decir que su mujer no es ni espanola (otra contradiccion mas). Y se todo esto no por el video que siempre puede sesgar la informacion, sino porque me ha tocado vivir alli, he conocido a gente de alli, gente que ha trabajado con ellos, gente que ha estado en su grupo de seguridad, etc. Esto, anadido a lo que ya ha dicho sao en #53 creo que muestra la realidad de estos personajes politicos.
#108 Pásate por algún colegio de Cataluña de esos donde tienen un mapa de los famosos "paisos" e instruyen a los niños en el "hecho diferencial".
Desgraciadamente para justificar una nación milenaria sólo basta con inventarla, sino que se lo digan a Sabino Arana.
El sentimiento de pertenencia a una comunidad es algo que todos necesitamos y que en una sociedad completamente vacía de valores más allá del dinero o el físico se convierte en un caldo de cultivo perfecto para los nacionalismos.
El skinhead de Madrid es exactamente igual que el kaleborroco de Bilbao o que el ultra-catalanista que quema banderas de España en mítines de ERC, jóvenes (o no tan jóvenes) que llenan sus vacías vidas y sus vacías mentes con ideas de grandes naciones aplastadas por el enemigo exterior.
Goebbels sabía mucho de esto.
Eso es la normalidad democrática valenciana.
#14, de hecho yo pienso que ningún partido debería ser ilegal. Pero si la izquierda abertzale es ilegalizada, teniendo unas raízes mucho más democráticas, no se entiende que estos partidos cavernícolas campen a sus anchas.
#83, bueno, Laporta no es presidente pero sí es diputado del Parlament de Catalunya. Menuda vergüenza Valencia.
Cada vez hay más casos de este tipo y aunque hay que condenar todos los casos de violencia, si habría que hacer una reflexión del porque se repiten tanto ultimamente.
#49 Justificando la violencia, que bonito. ¿Y tu de ETA que opinas? Lo digo porque tus argumentos y los suyos son mas o menos los mismos...
#106 Estoy completamente de acuerdo contigo cualquiera es libre de expresar su opinión, dentro de las leyes, y nadie debe ejercer la violencia contra ello. Ahora bien decir que España les expropia, les roba y luego ir a decirles a los demas que no tienen identidad que son catalanes, no tienen ningun sentido.
A la espera estoy de que alguien me enseñe un libro de historia donde ponga el reino de cataluña o algo donde demuestre que eran un país como dice Laporta.
#109 mira, yo te lo explico, como ibicenco que reside en Catalunya hace muchos años. Aunque lo he hablado con mucha gente que defiende la idea de Paisos Catalans y no consigo que me entiendan. Para mi, la tozudería de algunos catalanes con este tema es parecida a la cerrazón mental del madrileño que no entiende que Catalunya tiene una lengua propia que debe protegerse.
Lo de Paisos Catalans resulta ofensivo para los que no somos del Principat pero compartimos lengua. Es como si a todos los paises o regiones donde se habla castellano alguien le llamara Paises Castellanos.
Un ibicenco no es catalán por hablar una variante del catalán, de la misma manera que un australiano no es inglés por hablar inglés.
Lo que se percibe, tanto en Valencia como en las Baleares, es que el catalanismo sólo quiere cambiar un centralismo (el de Madrid) por otro (el de Barcelona).
La idea de Paisos Catalans es una idea ofensiva y sin ningún futuro. Sería mejor para todos que fuera abandonada cuanto antes. Se conseguiría aumentar la cooperación, el buen rollo, entre Valencia, Catalunya y Baleares.
Y por cierto,lo de los paises catalanes es una deformacion historica que roza en lo absurdo.Por esa regla de 3,USA,Inglaterra y Australia podrian formar una supernacion intercontinental,simplemente por usar el mismo idioma...
En fin...para que seguir con absurdos.
#59 Qué va, a los políticos no les va en el sueldo estas cosas. Y si no hubiese sido a Laporta, tu comentario habría sido muy distinto. De hecho, cuando fue lo de la agresión a Berlusconi, saliste diciendo lo de "a los políticos nunca se le debe agredir, se les debe castigar en las urnas".
Qué raro, con ese no saliste hablando de mártires y demás chuminadas. Y menos de que le va en el sueldo.
Pero eso, tranquilo, a todos nos ha quedado bastante claro lo que te llevó a decirlo.
#61 Eres independentista, y eso no te convierte en tan ultranacionalista como yo? es decir, tú niegas la existencia de la nación española con el país Vasco dentro de sus fronteras, yo niego la existencia de España sin el país vasco dentro de sus fronteras.
¿Qué?
¿Cual es la diferencia? Es que, al final el asunto se resume a lo de siempre, los que hablan a favor de tus intereses son para tí logicamente buenos, los que no, son logicamente malos.
1) Primero habría que ver lo que para ti es una nación.
2) A mi me da igual que mi vecino sea español, lo que pido es que él y yo podamos votar y que lo que quiera la mayoría se aplique. Tan sencillo. Otros niegan eso, no me compares con ellos.
3) Yo no soy del País Vasco.
Dices que el PSOE es ultranacionalista porque en su momento creó el GAL, y estás seguro de que el PNV nunca de ninguna manera apoyó o encubrió a ETA? Seguramente no, fíjate que ni siquiera te lo afirmo porque no puedo saberlo!
¿Si estoy seguro de que el PNV no apoyó o encubrió a ETA? Sí estoy, seguro. A no ser que las acciones de kale borroka que sufrió y los militantes del PNV asesinados por ETA fueran una especie de tapadera. Aunque funcionó bastante mal, porque en los 80 el terrorismo españolista también se dedicaba a poner bombas en batzokis.
Vamos, que tu concepto de Ultra se basa como digo simplemente en lo que estos partidos opinan de tu idea de la nación vasca
Yo ya te he explicado porque. De todas maneras no es solo mi concepción de la nación vasca, también la de más gente. Que haya pueblos de 20.000 habitantes en los que el PSOE y el PP no son capaces de sumar en conjunto ni 500 votos debería indicarte algo.
PNV-ETA, Carod rovira reuniendose con etarras etc
#64 No es por nada, pero he oído a proetarras emplear el mismo argumento que tú.
#66 Ya ves, en España el tema está así. Hay bastante retraso, sin duda porque hay bastantes generaciones de españoles en los que el mantra de la unidad de destino en lo universal y toda esa basura aún les resuena en la cabeza.
En el Reino Unido el partido que ahora gobierna en Londres no impediría en ningún momento que los escoceses fuesen consultados sobre su permanencia en la Unión, ni tampoco niega que exista una nación escocesa. Simplemente, haría, muy legítimamente, campaña en favor del no a la separación.
Sin embargo, estás abriendo la puerta a alguien que dijese que tanto PP, PSOE, IU, CiU, PNV y EA son "ultrasocialistas" porque todos aceptan la participación del Estado en la Educación, la Sanidad y las pensiones. Si en ese sentido no existen diferencias en sus posicionamientos ¿por qué habría de haberlas en su denominación?
Claro que otro podría argumentar que los mismos partidos son todos "ultraliberales", porque todos aceptan un papel de la empresa privada en la economía y una cierta libertad económica. ¿Sería razonable decir que en ese sentido no existen diferencias en sus posicionamientos y englobarlos bajo la misma etiqueta?
Son casos muy diferentes los que pones. El derecho de autodeterminación es un derecho indistinguible, básico y universal de todo pueblo (el español lo ejerce día a día) entanto que la intervención del Estado en la economía o el modelo sanitario es algo coyuntural que debe ser, en todo caso, analizado en su contexto histórico, ideológico y en su nicho social.
Es por eso que en los Estados Unidos práticamente todos esos partidos sí serían considerados liberals, aunque se pueden hacer diferencias internas, y por eso aquí no. Aunque habría que ver las verdaderas propuestas de los partidos políticos españoles en materia de sanidad o en modelo económico si estos no estuvieran sujetos a la Constitución Económica, que por otra parte es algo común a todas las constituciones europeas modernas, recogida en la Constitución Española de 1978.
#21 ¿¿¿Raíces más democráticas???
Claro claro, adalides de la libertad que han sido siempre.
Estoy completamente en contra de cualquier tipo de violencia pero si es cierto que no se puede analizar este hecho sin recordar las veces que se ha agredido a otros representantes de partidos en Cataluña por representar ideas opuestas o distintas a las del señor Laporta.
La violencia sólo engendra más violencia.
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/06/05/espana/1149535287.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/03/06/barcelona/1267869523.html
http://www.antena3.com/noticias/espana/ciutadans-denuncia-brutal-agresion-homenajear-orlando-zapata_2010022500062.html
http://www.lavanguardia.es/internacional/noticias/20081113/53578035401/ciutadans-presenta-una-denuncia-por-las-agresiones-recibidas-en-la-manifestacion.html
http://www.minutodigital.com/actualidad2/2009/10/17/brutal-agresion-a-josep-anglada-lider-de-plataforma-por-cataluna/
#2 Tal vez porque se considere una acción individual. Por cierto "Al parecer éste último podría haber participado en el altercado."
De todas formas, estoy de acuerdo que este tipos de partidos deberían ser investigados.
#57
#27 Yo lo que estoy diciendo es que es muy cínico presentar a una persona que ha promovido la censura bajo argumentos ultranacionalistas españoles, y por tanto antidemocráticos, como una gran mártir de la democracia. Y más cuando esa persona aún no ha mostrado arrepentimiento ni tiene intención de hacerlo.
#51 tranquilo, los negativos son parte del juego
Eres independentista, y eso no te convierte en tan ultranacionalista como yo? es decir, tú niegas la existencia de la nación española con el país Vasco dentro de sus fronteras, yo niego la existencia de España sin el país vasco dentro de sus fronteras. (EDIT: cuando me defino como ultra, no es más ni menos que porque digo que soy español y estoy defendiendo a Rosa diez y entiendo que siguiendo la lógica de la conversacion se me podría considerar como Ultra)
¿Cual es la diferencia? Es que, al final el asunto se resume a lo de siempre, los que hablan a favor de tus intereses son para tí logicamente buenos, los que no, son logicamente malos.
Dices que el PSOE es ultranacionalista porque en su momento creó el GAL, y estás seguro de que el PNV nunca de ninguna manera apoyó o encubrió a ETA? Seguramente no, fíjate que ni siquiera te lo afirmo porque no puedo saberlo! pero el asunto es que no puede ser que todos los partidos que se consideran españoles sean ULTRAS y que sólo consideres español moderado el partido IZquierda Unida de Navarra
Vamos, que tu concepto de Ultra se basa como digo simplemente en lo que estos partidos opinan de tu idea de la nación vasca, para que te sirva de ejemplo, yo puedo considerar un partido Ultra a aquel que legitima de una manera clara la violencia (digo clara porque asumo que muchos partidos no violentos han trapicheado con violentos, Psoe-Gal, PNV-ETA, Carod rovira reuniendose con etarras etc )
#55 Entonces estás empleando una definición prácticamente binaria de "ultranacionalista": la negación del derecho a la autodeterminación y la defensa de la nación española, siendo cualquier otro posicionamiento accesorio. No comparto esa definición, pero si a ti te vale la respeto.
Sin embargo, estás abriendo la puerta a alguien que dijese que tanto PP, PSOE, IU, CiU, PNV y EA son "ultrasocialistas" porque todos aceptan la participación del Estado en la Educación, la Sanidad y las pensiones. Si en ese sentido no existen diferencias en sus posicionamientos ¿por qué habría de haberlas en su denominación?
Claro que otro podría argumentar que los mismos partidos son todos "ultraliberales", porque todos aceptan un papel de la empresa privada en la economía y una cierta libertad económica. ¿Sería razonable decir que en ese sentido no existen diferencias en sus posicionamientos y englobarlos bajo la misma etiqueta?
#72 Respecto a tu punto 2) decirte que me parece muy bien, pero es que el problema de aplicar eso es a qué nivel, porque a mí me parece bien pero me parece bien hacerlo en toda España, porque Euskadi es parte de España, de la misma forma quizá haya gente en Vitoria que a su vez quiera separarse del resto de Euskadi o gente de un barrio de Vitoria que se quieran separar de esta a su vez.
Esto es lo que se vio claramente cuando la Rahola hizo el ridículo negándole al chico del Valle de Arán lo que ella pedía para Cataluña.
#48 Yo lo que me pregunto es: si para ti el PSOE es "ultranacionalista español", el PP lo es más todavía y no digamos ya UPyD, ¿qué son España2000, las diversas falanges, Alternativa Española, etc? Si ya llamas frío antártico a 4°C vas a encontrar muchos problemas para darle nombre a -20°C.
Por otro lado me gustaría saber qué partidos son meramente "nacionalistas" (sin "ultra") y cuáles no lo son para nada. ¿Existen?
Ante todo, hay que lamentar cualquier enfrentamiento; pero creo que se exagera con victimismo:
Versión de Europa Press:
Varios policías han impedido que los manifestantes pudieran llegar hasta donde está ubicado el Hotel Astoria de Valencia. No obstante, han conseguido entrar algunos de ellos y, a la llegada de Joan Laporta lo han insultado e increpado. Además, se ha esparcido una sustancia lacrimógena en la recepción del hotel.
http://www.europapress.es/deportes/noticia-varios-joan-laporta-pretende-si-valencia-independentismo-pacifico-democratico-20110123154537.html
Versión de ETB:
Un grupo formado por cuatro o cinco personas, [...] han proferido insultos contra Laporta y se ha producido un pequeño forcejeo. En ese momento, alguien ha esparcido una sustancia picante que ha provocado el estornudo de los presentes.
En definitiva, insultos a un político (demasiado frecuente en España, por desgracia) y la originalidad de los polvos pica-pica.
#31 Laporta debería poder ir donde le pase de los cojones, que por eso estamos en una democracia. Como si quiere ir a hacer un mitin independentista a Badajoz.
#20 Tu también le zurraste o mirabas mientras tus compañeros montaban el jaleo?
#61 dices: "yo puedo considerar un partido Ultra a aquel que legitima de una manera clara la violencia (digo clara porque asumo que muchos partidos no violentos han trapicheado con violentos, Psoe-Gal, PNV-ETA, Carod rovira reuniendose con etarras etc ) "
MEEEC!! ERROR! Carod rovira precisamente se reunió con esa gente para convencerles que el camino de la violencia no llevaba a ningun lado.por lo tanto no trapicheó nada de nada y el famoso bulo que fue a negociar el cese de la violencia solo en Cataluña a cambio de "apoyos" al entorno etarra es más falso que un huevo de plastico.
sadida2555 por que no te callas ?
#116 Eso libre.De enfermedades como el nacionalismo
Primer capítulo de Joan Laporta:
Predicando en el desierto primera parte.
#3 Claro, porque para ser político hay que estar dispuesto a recibir agresiones, ¡no te jode!
#41 Tu cantinela de "caleborroko" que idealiza un mundo donde los pobres defensores de la libertad vascos, patriotas e inocentes son asesinados por grandes conspiraciones ultra españolistas con el visto bueno de todos, no existe.
Entiendo que después de leer a Sabino Arana o ser instruido por uno de sus seguidores estés mentalmente infectado, pero puedes arreglarlo sin salir de esa gran región que es Euskadi, lee a Unamuno o a Baroja y aprenderás.
El PSOE es el mismo partido que dio el visto bueno al estatuto catalán a pesar de saber que chocaba frontalmente con la Constitución, así que no veo yo eso de ultranacionalista español por ningún lado, el PSOE es lo que tiene que ser en cada momento (progre, neoliberal, derechas, izquierdas, españolista, regionalista, pro-SGAE, anti-SGAE o lo que haga falta)
Vamos que es marxista, pero de Groucho.
El imperialismo catalanista es de ver y no creer. ¿Pues no quieren anexionarse ahora valencia, baleares, media murcia, medio aragón y el sur de francia? Y lo mejor de todo es que el fundamento histórico de eso es NULO. Cataluña nunca existió con entidad propia. Era un puñado de condaditos a la gresca unos con otros y con los franceses. Después entraron a formar parte del gran reino de Aragón por un BRAGUETAZO.
Por lo demás decir que a quien intenta por medios violentos impedir un mitin político del color que sea, a ese, palo en la cabeza y multazo, por antidemócrata. Laporta me das asco, pero tienes derecho a rebuznar y ese derecho se te ha de garantizar.
#152 Ya te he dicho que Aran se reivindica como parte integrante de la nación occitana de toda la vida. Ahora, si los araneses tienen una voluntad diferente pues no seré yo quien se la niegue.
lo que sí te digo es que no aceptaría como legítima ninguna decisión sobre el territorio de España que no fuera votada por todos los españoles, aferrándome a la Constitución, España es propiedad de los Españoles, de todos. Vamos que por si no lo recuerdas, te escribo el artículo 2 de la Constitución:
"La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles"
Y esta, es la ley suprema a la que todas las demás leyes deben someterse. No lo digo yo, lo dice la ley.
Constitución aprobada por una minoría del censo en Euskadi, por cierto. Pero bueno, lo que pensabas tú ya nos lo imaginábamos. La autodeterminación es un derecho básico de todo pueblo y no se reconoce, no pasa nada, acostumbrados estamos.
Independientemente del Joan Laporta....
a estos de ESPAÑA 2000 y a Juan García Sentandreu... deberíaN juzgarlos y cerrarles el chiringuito por apología de la violencia (TERRORISTAS EN CIERNES)
Cuando ocurrió la agresión de Murcia escuché en este foro cosas que me hicieron sentir bastante verguenza ajena. Ahora que la agresión viene de la otra orilla las cosas las vemos de forma bien distinta, ¿no?
Bueno, pues no estoy de acuerdo con nada de esto
#75 Hombre si eres un poquito mas explicito te entenderemos todos un poquito mejor.
#48 Si eso consiguiese garantizar el VOTO EN LIBERTAD,estaria bien.Y,una pregunta,¿si los vascos decidieran por mayoria seguir perteneciendo a España,la izquierda abertzale aceptaria el resultado y su rama violenta renuciaria a las armas?
Yo creo que NO.
#115 Claro,claro,y asi nos seguimos remontando historicamente cuando nos parece para conseguir unos fines politicos y economicos.
Por esa regla de 3,Bin Laden tiene razon.Como Al-Andalus pertenecio a la "nacion musulmana" estan en su perfecto derecho de separarse de España y unirse al pais que mas les convenga.Podrian ser...Marruecos,Argelia,Tunez.
Lo que hay que oir...
¿NO TENEIS NADA MEJOR QUE HACER QUE ENSEÑAR SEGREGACION CULTURAL Y POLITICA A VUESTROS JOVENES?ES PATETICO.
#125 Eso de que Portugal se independizó porque el ejército atacó Cataluña es un argumento de risa, simplista y reduccionista al máximo.
Pero vamos que haces bien como cachorro bien adiestrado, repetir tus dogmas sin cuestionártelos y encontrar enemigos exteriores que impiden el auge de la gran nación, el gran imperio que pudo ser y no fue y que solventaría todos los problemas que se puedan imaginar.
Aprende a escribir, anda muchachito, que esto no es tu instituto donde por llevar la bandera independentista todas las canis te miran ensimismadas.
#128 Querido cachorro, Sabino Arana es el creador, inventor e iniciador de la corriente regionalista/nacionalista del llamado independentismo vasco, hasta ese momento los más altos hombres de letras, de armas, de estado en España habían sido vascos muy españolistas. Que hoy en día se le dé otro sabor a esa idea pero con la misma base es otra historia.
Las ideas a favor de la integración de minorías no tienen nada que ver con la "izquierda" abertzale, cuyo núcleo o base es la idea de Euskal Herría, lo demás son añadidos.
Y por favor, habla, no te calles nada, que aquí estamos para eso.
Los canis en cataluña son nacionalistas, como en todos sitios, por estadística hay más catalanistas que españolistas, pero ambos canis hasta la médula. Los niños en los institutos son lo que diga la moda que sean, no es su culpa, y la moda ahora dice que debes ser un perroflauta nacionalista.
#148 Te acabas de otorgar el poder de decidir qué son y qué no son naciones, yo no me aventuro a tanto, lo que sí te digo es que no aceptaría como legítima ninguna decisión sobre el territorio de España que no fuera votada por todos los españoles, aferrándome a la Constitución, España es propiedad de los Españoles, de todos. Vamos que por si no lo recuerdas, te escribo el artículo 2 de la Constitución:
"La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles"
Y esta, es la ley suprema a la que todas las demás leyes deben someterse. No lo digo yo, lo dice la ley.
¿Cómo era aquello de yo no pienso igual que tú pero estoy dispuesto a morir para que tengas el derecho a expresarte libremente? Pues eso es democracia, lo que falta en el mundo.
Las ideas se defienden con palabras, con con golpes.
El doble rasero de la izquierda española ya se agota por manido e hipócrita.
Aquí se defiende a Laporta clamando a su derecho constitucional pero luego los mismos que están en contra de esta agresión no ponen el grito en el cielo cuando los agredidos son de "extrema derecha".
Más que de izquierdas aquí muchos sois más como la iglesia: "Haz lo que diga y no lo que haga".
A mi Laporta me parece un gilipollas de primera plana, eso sí, ya podrían ser Zapatero o Rajoy de echaos pa´lante como él. Estos últimos si que tendrían que tener más miedo para que dejen de hacer lo que les sale de los cojones y a costa de reirse de nosotros.
Aquí os quedais defensores de la libertad de medio pelo.
#41 pero es que eso no es Ultranacionalista, en ese caso, todo partido independentista que declara la existencia de su nación cultura etc TAMBIEN lo sería.
El PNV sería el Partido Ultrnacionalista Vasco entonces
El término Ultra tiene una connotación que se utiliza para desprestigiar, no para definir.
#3 A mi Laporta no me nada cae bien pero eso no quita que le tengan que agredir por ser político.
Además en el fútbol gestionó bien (mírate los títulos conseguidos bajo su mandato).
A nadie le dan el nobel por intento de fisica "Acto Secundario Bob"
#113, no puedes comparar la calidad política entre Duran i Lleida y Laporta cuando este último, aunque ya ha conseguido llegar a diputado, acaba de empezar, dale tiempo. Tampoco entiendo cómo metes en el mismo saco ideas de odio y genocidas como son racismo y la xenofobia, con otras totalmente legítimas como es el nacionalismo. Deberías revisar tus fuentes.
Sobre lo burros que son Laporta y los de su partido, te recomiendo revisar sus currículos. Encontrarás economistas, prestigiosos juristas y abogados, profesores de universidad, lingüistas, escritores,...
Y una mala noticia para ti, tu admirado Durán i Lleida es nacionalista y además religioso. Actualmente es presidente del partido Unió Democràtica de Catalunya que se define como nacionalista catalán y socialcristiano.
http://es.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3_Democr%C3%A1tica_de_Catalunya#Presidentes_del_partido
#20 Cuántos partidos hay ilegalizados en España, porque creo que de "estrema" derecha ninguno...
#26 Para empezar estoy en contra de las ilegalizaciones y segundo ese partido ilegalizado se supone que lo está porque es parte de ETA grupo terrista y no porque tenga unos cuantos macarras entre sus filas como suceden en infinidad de otros partídos políticos de izquierdas (y no me intentes vender moto de que es mentira porque lo he visto con mis propios ojitos y lo sé a ciencia cierta).
A nadie se le pasa por la cabeza prohibir un partido porque tenga algunosnsimpatizantes violentos (en sus actos).
#60 Ajá. Nación a la que en España se le reconocen derechos políticos, solo hay una. Creo que mi argumento se confirma, ¿no? Aunque a ti te parezca normal.
Según tengo entendido, cuando un partido politico se dedica a agredir fisicamente a gente de ideas diferentes...pues que la palabra politica ya no abarca sus actividades y pasan a ser criminales.
Espana 2000 en este y en muchos otros casos ha dejado de ser un grupo político para convertirse en una banda de broncas nacionalista.
#53 Punto uno: Evidentemente que no lo sabes cuán democrático o legal es algo porque no eres juez.
Punto dos: Un partido legal en España se puede manifestar donde quiera (tu lo dijiste en #39). Haya o no muchos inmigrantes. Así como del mismo modo un independentista puede expresar sus ideas en un sitio en el que hay muchos contrarios a su teoría. ¿Si unos provocan también lo hará Laporta no?
El resto... hipocresía.
#71 No tiene nada que ver el castigo de urnas con los abucheos o las agresiones, puedes tener ambos, o ninguno. Ninguno son formas de protestar, pero si los sufres te va en el sueldo. Y no compares a Laporta, que es un aspirante a nada, con un-por muy mal que te caiga- Presidente de la República. No son las personas son los cargos. A Laporta las propias urnas ya le "castigan" por minoritario a Berlusconi le amparaba una mayoría (que seguramente ahora se avergüenza de él), por lo demás, como personas, Laporta y Berlusconi se llevan bien poco ambos son como son... e ideológicamente también (aunque no tienes por qué estar de acuerdo conmigo, faltaría).
se cogera a los culplables. Se los incomunicara, torturara y enviara a la carcel con leyes de terrorismos (es decir dispersados y con penas que no bajen de 10 años)?
Y mas interesante aun, veremos a meneantes aplaudiendo dicha resolucion??
#160 si, claro que nos molesta el centralismo de Madrid, muchísimo. Pero intenta verlo desde el punto de vista de un ibicenco. Catalunya tiene mucho que ganar con su independencia (te repito que vivo en Barcelona y en un referéndum seguramente votaría a favor de la independencia). Pero desde Ibiza o desde Menorca lo único que se ve es que se cambiaría una imposición cultural (la castellana) por otra (la catalana). Me convencerán de la idea de Paisos Catalans el dia que (a) le cambien el nombre por otro que incluya a todos los territorios (b) me aseguren que en ese hipotético estado Barcelona no será una aspiradora de impuestos y funcionarios como Madrid, desconectada de la realidad cultural de sus territorios. Ahora mismo, en TV3 se detecta un interés nulo por la cultura balear o valenciana.
Vamos a ver,antes que nada voy a decir que soy valenciano y este comportamiento me parece que es de animales, en parte Laporta tambien tiene un poco de culpa viniendo a una comunidad llena de fascistas asquerosos a proclamar la independencia dels PPCC, dejando a laporta de Lado he de decir que estos comportamientos nos dejan en evidencia ya que esto pasa aquí y en pocos sitios más, debemos respetar los unos a los otros, ya que aqui viene tambien ha hacer mitines Rajoy y Zapatero y no les pasa nada.
#2 Sabes que pasa en valencia?
Que españa2000 tiene su sede al lado de unas guarderías, se ha denunciado al ayuntamiento de valencia, y ellos como si nada.
#148 Que bueno.Pero,a ver,que no me he enterado.Mi pregunta era,y cito textualmente:"¿si los vascos decidieran por mayoria seguir perteneciendo a España,la izquierda abertzale aceptaria el resultado y su rama violenta renuciaria a las armas?"
No me has respondido,solo te has desviado del tema.Espero no tener que aplicar la manida frase de:"El que calla,otorga".
Y por otra parte,¿me estas diciendo que no existe ningun tipo de influencia externa en el voto en Euskadi?.Venga ya.Puede que en Bilbao o San Sebastian no,pero en pueblos pequeños vaya si existe.Y si tuviera libertad para decir quien me ha contado esto,y son mas de uno,lo haria encantado.
Por ultimo,quiero decir que cada uno estamos orgullosos de nuestra tierra,y queremos que salga adelante bajo nuestra propia perspectiva.Es muy loable.Pero yo creo,que tal cual estan las cosas,deberiamos girar el rumbo hacia los problemas reales de los ciudadanos de a pie,y dejarnos de teorias.Ahi tenemos el paro,las hipotecas ejecutadas que han dejado miles de personas en la calle,la corrupcion de la administracion,las ayudas que ha habido que soltar a las entidades financieras(entre ellas Cajas de Ahorro gestionadas por los mismos burocratas corruptos de esa administracion),la destruccion del tejido empresarial en TODA ESPAÑA,los altos impuestos que pagamos(la gasolina ha batido el record absoluto en precio),el deficit de las ciudades,provincias y comunidades autonomas,la baja calidad y alto precio de servicios que hemos pagado con anterioridad todos los españoles(Telefonica,ahora Movistar),las subidas de la luz,etc,etc.
Mejor remabamos todos juntos,y,cuando pase la crisis,ya nos pondremos a discutir de teorias historicas.Vamos,digo yo.
#169 "ah, pues es gracioso porque yo pensaba que el más cercano al nacionalismo patriotero de los dos eras tú, me has dado esa impresión".No me insultes,este no es un sitio para insultar.No me llames nacionalista o pensaré que no piensas,o bien no sabes leer.Que es lo que no entiendes de que los nacionalismos son patéticos.Todos, y cuando digo todos me refiero a todos.Lo escribo en chino o como lo tengo que escribir. Que tu seas nacionalista no es mi problema,es el tuyo.
Pero no me iguales a este tipo de personas y pensamientos.
"En este hilo me he limitado a defender la libertad de cualquier político demócrata a expresar sus ideas donde le plazca sin que aparezcan los cuatro fascistas de turno a intentar boicotear el acto."
Los nacionalismos de democráticos tienen lo justo.Democráticos con los que comulgan con sus pensamientos,¿No?.Fascistas y nacionalistas van bien cogido de la mano,y no se sueltan nunca.
"Y a intentar aclararte un par de términos".Ya te los aclararan los grandes filósofos de todas las épocas,y no seré yo el que te los aclare.
Y te vuelvo a repetir cuando los grandes pensadores de todas las épocas lo critican con vehemencia ,será por algo.No te consideres mas eruditos que ellos.
Y no existen nacionalismos buenos.Todos son malos.¿O existe la xenofobia buena y la mala?
Aqui tienes un link que como menos deberias echarle un vistazo
http://es.wikiquote.org/wiki/Nacionalismo
#96 Gracias por darnos una versión mas imparcial de lo ocurrido. Viendo esto, no veo ninguna diferencia respecto al bote de pintura que le tiraron a Rosa Díez en Barcelona, por los ultras de ERC. Cosa que por suspuesto no apareció en la portada del meneame ni por asomo, como siempre.
#21 Yo que estoy a favor que de se ilegalizaran ambos te contesto lo que creo:
En el caso de Batasuna el "musculo" los fanáticos que piensan con el biceps y realmente creen en la violencia son los que mandan, en el caso de E2000 los skins que hacen de "musculo" son los que obedecen y los que mandan realmente no creen demasiado en lo que predican por lo que saben mantener un perfil bajo para aparecer por debajo del radar.
Dicho esto insisto que en mi opinión ambos deberían ser ilegales, y se debería someter a un test de antecentes penales y psicológicos a todos los políticos, el mejor jefe suele ser el que no quiere serlo.
#40 Aprende a apreciar lo que es un buen político . Ejemplo Josep Antoni Duran i Lleida. Las formas de hablar que tiene Laporta en sus discursos y las que utiliza el otro.Creo que veras evidencias claras entre uno y otro.Me imagino que los habrás oído hablar a las dos.Yo por suerte sí.Me refiero en directo.
Y mira los ejemplos que pone un o y otro.Uno propone soluciones ,otro las soluciones es echar a los demás las culpas.Típico de un cateto que no tiene nada que aportar.Esta claro la clase de cada uno.
Yo a toda persona que promueve el racismo,el pensamiento y la forma de actuación única,impone una religion, o exagera los nacionalismo,o promueven guerras, me las quitaría a todas de enmedio.Cuando digo quitármelas de enmedio es dejas de hacerles publicidad y difundir su mensaje como si fuera bueno.
No pegarles un tiro(¿Te falló el inconsciente?)
Por que a los que apoyan,el racismo,xenofobia,nacionalismos,religiones,a todos esos, retrasados,incultos,como veras no son insulto,sino formas de definir a personas que su inteligencia no les permite desarrollar lo suficiente para saber que hay cosas que no están bien,y que el mundo iría mejor sin ellas(por muchos que ellos piensen que esas formas de pensar estar bien).¿Te imaginas lo que hubiera cambiado el mundo si a un tío como Hitler sale victorioso?
¿Vistes cuanto analfabetos le seguían?Y todos ellos pensaban que su nacionalismo era el correcto.Y su forma de actuar la idonia,al igual que la de pensar.
Y no quiero que de mis palabras saques que solo hay una buena forma de pensar,hay millones ,pero también hay cosas que entorpecen las convivencia de las personas y entre esas se encuentran los nacionalismo,el racismo,xenofobia,incultura,imposiciones etc.....
Y contra eso hay que luchar y no apoyarlo.
Sigo diciendo, apoyarlos(nacionalismo,el racismo,xenofobia,incultura,imposiciones) es de burros ,analfabetos e ignorantes.Y no es un insulto es una definición.¿O acaso no dirías que un racista es un analfabeto?
Y por ultimo y para terminar, te diré que mas de la mitad de mi familia son de Barcelona.Y sí, he ido miles de veces,me gusta visitar a mi hermana,y por eso sé que cataluña no es como los NAZIonalista la pintan.Al igual que yo muchísima gente lo sabe,por eso nos encanta.
Ahhh y una ultima cosa,sal de tu plazuela y viaja ,que seguro que si viajases al menos una vez a al año ,se te quitaría todas esas tonterías de nacionalismos, o si no date una vuelta por el El Parque de la Ciudadela,allí puedes descubrir muchas cosas.Un saludo
#133 Que se nombre Euskal Herria en un escrito del siglo XVII no es justificación para inventar una nación, ya que de ese modo, podría decirte que la nación española existe desde los romanos o antes cuando se referían a la península como Hispania.
El nacionalismo vasco nace con Sabino Arana, ya que el suceso más relacionado y anterior, las guerras carlistas, no tienen componente nacionalista sino que se basan en el enfrentamiento de conservadores y liberales, siendo los vascos, mayormente conservadores.
Sabino Arana es el creador e inventor del concepto de nación vasca o como desees llamarla, antes de él no había una idea con soporte social que pueda asociarse al nacionalismo vasco, por mucho que busques en escritos el concepto de Euskal Herria.
Por cierto, señor culto:
-be es con V, de ver. Esto es lo básico.
-es renegaba, no renagaba.
-No me grites.
Lo que te es inútil es tratar de defender tus 4 consignas de pancartero que no tienen base ni histórica, ni cultural ni de ningún tipo.
Asúmelo, Sabino Arana se inventó una nación como podía haber inventado un equipo de fútbol, esa es su justificación histórica, están de moda los nacionalismos y él inventa uno.
Durante toda su vida fue vapuleado, vencido y silenciado por mentes muy superiores a la suya y tan o más vascos que él. Te propongo que los averigües como deberes de esta semana.
Saludos.
#164, oh, qué chistoso, je, je.
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PS: Por cierto, ese sino va separado: conjunción condicional si + negación no.