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#6:
A principios de 2009, el pueblo islandés, al borde del colapso económico y financiero, se echó a la calle y dijo basta. El Gobierno dimitió y la pequeña isla nórdica se entregó a la difícil tarea de responder ante una crisis sin precedentes haciendo justo lo contrario de lo que estaban haciendo los demás: Se negaron a rescatar a la banca y votaron en contra de pagar sus deudas con dinero público, persiguieron judicialmente (y, en algunos casos, llegaron a encarcelar) a los banqueros y políticos responsables, hicieron caso omiso de las amenazas de los mercados internacionales y de las malas notas de las agencias de calificación de riesgo, redactaron una nueva constitución a través de las redes sociales y, quizá lo más importante, consiguieron negociar con el FMI una salida adaptada a sus propios planteamientos.
#5 Yo quiero ser islandés ahora
#5 Yo quiero ser islandés ahora
#11:
#6 Una mentira mil veces repetida...
1 - El gobierno hizo caso omiso a las votaciones del pueblo, porque las deudas del ICESAVE sí se están pagando. http://grapevine.is/News/ReadArticle/Landsbanki-Makes-First-Icesave-Payment http://internacional.elpais.com/internacional/2012/02/25/actualidad/1330190494_196853.html y el referéndum era para no pagar.
2 - No hay ningún banquero encarcelado. Ni siquiera están juzgados, todos aquellos que habían sido detenidos 1 día están libres y el único al que se le presupone con una condena en firme, es una persona con una condena de 2 años, que no va a cumplir.
Su Presidente sí está siendo juzgado por un tribunal especial (como existe en Italia) pero hay serias dudas de que pueda ser condenado porque los cargos de los que se le acusan, tienen serias deficiencias.
3 - Y la redacción de la constitución, que en realidad, es una redacción realizada por una comisión de expertos y diputados (como la comisión constitucional del Congreso) en la que sí se podían enviar propuestas (como en las ILP) y a mayores había una asamblea de "ciudadanos" que fue un tongo
Otro asunto del que se ha hablado a menudo, es de que los islandeses están tratando de cambiar la constitución, y se pretende crear una asamblea constitucional. Dicha asamblea se votó en Diciembre de 2010 y estaba formada por ciudadanos corrientes. La idea era elegir 20 ciudadanos de 100 posibles.
La asamblea y las elecciones, han resultado inválidas.
Despues de que más de 100 ciudadanos se ofrecieran a dicha asamblea y haber gastado mucho tiempo y 200millones de coronas, se declaró no válida por las siguientes razones:
1. Las papeletas que se enviaban a los electores estaban númeradas.
2. No había suficiente privacidad en las urnas.
3. Algunas urnas no disponían de cierre de seguridad.
http://andrescolodrero.blogspot.com/2011/02/islandia-no-hay-revolucion-hay.html
De hecho en realidad, lo que existe en Islandia es la solicitud de enmienda algo muy diferente al cambio de la constitución como tal http://andrescolodrero.blogspot.com/2011/12/mitos-modernos-sobre-islandia.html
El tema que se trataba era una enmienda parcial o total a la Constitución de Islandia y, después de diversos problemas legales, desembocó en un Consejo Constituyente que incluía a los 25 electos y que presentó un borrador constitucional al parlamento el 29 de julio de 2011
http://es.wikipedia.org/wiki/Protestas_en_Islandia_de_2008-2011
1 - El gobierno hizo caso omiso a las votaciones del pueblo, porque las deudas del ICESAVE sí se están pagando. http://grapevine.is/News/ReadArticle/Landsbanki-Makes-First-Icesave-Payment http://internacional.elpais.com/internacional/2012/02/25/actualidad/1330190494_196853.html y el referéndum era para no pagar.
2 - No hay ningún banquero encarcelado. Ni siquiera están juzgados, todos aquellos que habían sido detenidos 1 día están libres y el único al que se le presupone con una condena en firme, es una persona con una condena de 2 años, que no va a cumplir.
Su Presidente sí está siendo juzgado por un tribunal especial (como existe en Italia) pero hay serias dudas de que pueda ser condenado porque los cargos de los que se le acusan, tienen serias deficiencias.
3 - Y la redacción de la constitución, que en realidad, es una redacción realizada por una comisión de expertos y diputados (como la comisión constitucional del Congreso) en la que sí se podían enviar propuestas (como en las ILP) y a mayores había una asamblea de "ciudadanos" que fue un tongo
Otro asunto del que se ha hablado a menudo, es de que los islandeses están tratando de cambiar la constitución, y se pretende crear una asamblea constitucional. Dicha asamblea se votó en Diciembre de 2010 y estaba formada por ciudadanos corrientes. La idea era elegir 20 ciudadanos de 100 posibles.
La asamblea y las elecciones, han resultado inválidas.
Despues de que más de 100 ciudadanos se ofrecieran a dicha asamblea y haber gastado mucho tiempo y 200millones de coronas, se declaró no válida por las siguientes razones:
1. Las papeletas que se enviaban a los electores estaban númeradas.
2. No había suficiente privacidad en las urnas.
3. Algunas urnas no disponían de cierre de seguridad.
http://andrescolodrero.blogspot.com/2011/02/islandia-no-hay-revolucion-hay.html
De hecho en realidad, lo que existe en Islandia es la solicitud de enmienda algo muy diferente al cambio de la constitución como tal http://andrescolodrero.blogspot.com/2011/12/mitos-modernos-sobre-islandia.html
El tema que se trataba era una enmienda parcial o total a la Constitución de Islandia y, después de diversos problemas legales, desembocó en un Consejo Constituyente que incluía a los 25 electos y que presentó un borrador constitucional al parlamento el 29 de julio de 2011
http://es.wikipedia.org/wiki/Protestas_en_Islandia_de_2008-2011
#21:
#2 Precisamente la gente salió a la calle en masa para protestar contra las condiciones que imponía el FMI a cambio del préstamo que consiguió el anterior gobierno islandés de varios bancos y entidades, para evitar el colapso de su economía con la crisis.
La presión de la calle y la revolución del pueblo hicieron posible que el gobierno terminara convocando el famoso referéndum sobre si aceptar o no las condiciones que imponía el FMI (entre estas condiciones estaba una que exigía que cada ciudadano en Islandia pagara el equivalente a 100 euros al mes durante los próximos quince años a fin de pagar la deuda debida a aquellos bancos) y el resultado fue que el pueblo dijo masivamente que no.
Los gobiernos británico y holandés, en nombre de sus bancos, así como el FMI y la Unión Europea, amenazaron por todos los medios con convertir a Islandia en la Cuba del Norte de Europa, aislándola completamente, como había ocurrido después de la revolución cubana. Pero la población respondió que “si aceptaban la ley propuesta por las élites gobernantes, Islandia se convertiría en el Haití del Norte”. En Marzo de 2010 la población votó en el referéndum y nada menos que el 93% rechazó aquella ley.
El enfado de la población se tradujo en un movimiento que exigió responsabilidades civiles y criminales a los responsables de la crisis financiera en Islandia, incluyendo el que había sido el Primer Ministro de Islandia, así como los presidentes de los tres bancos que tuvieron que ser nacionalizados. Todos ellos han terminado en los tribunales, y no se excluye que terminen en la cárcel...
La presión de la calle y la revolución del pueblo hicieron posible que el gobierno terminara convocando el famoso referéndum sobre si aceptar o no las condiciones que imponía el FMI (entre estas condiciones estaba una que exigía que cada ciudadano en Islandia pagara el equivalente a 100 euros al mes durante los próximos quince años a fin de pagar la deuda debida a aquellos bancos) y el resultado fue que el pueblo dijo masivamente que no.
Los gobiernos británico y holandés, en nombre de sus bancos, así como el FMI y la Unión Europea, amenazaron por todos los medios con convertir a Islandia en la Cuba del Norte de Europa, aislándola completamente, como había ocurrido después de la revolución cubana. Pero la población respondió que “si aceptaban la ley propuesta por las élites gobernantes, Islandia se convertiría en el Haití del Norte”. En Marzo de 2010 la población votó en el referéndum y nada menos que el 93% rechazó aquella ley.
El enfado de la población se tradujo en un movimiento que exigió responsabilidades civiles y criminales a los responsables de la crisis financiera en Islandia, incluyendo el que había sido el Primer Ministro de Islandia, así como los presidentes de los tres bancos que tuvieron que ser nacionalizados. Todos ellos han terminado en los tribunales, y no se excluye que terminen en la cárcel...
#18:
#11 Espera, espera
Los ciudadanos islandeses han aprendido la lección y no quieren que nada vuelva a ser igual que durante 2005-2008, donde a parte del neoliberalismo descarado del que la mayoría tomo cuenta (y que entonaron el "mea culpa"), la corrupción se disparó a niveles inesperados. Y nadie, intuyó lo que pasaba.
No quiero tratar de desmantelar la idea de la "revolución islandesa", que ya he comentado que si es real la oleada de cambio llevada a cabo en este país.
Huy, parece que SI hubo una revolución que cambió la percepción que la gente tenía de la realidad.
Recientemente Bjarni Benediktsson, jefe de la oposición por el Partido Independiente, ha afirmado que está de acuerdo por el nuevo contrato para pagar Icesave. Todos los partidos políticos defienden que el acuerdo alcanzado ahora es mejor para el país que el alcanzado hace un año (cuando sometieron el pago a Icesave a votación popular y surgió un rotundo no).Probablemente en pocos meses veremos una solución a este tema.
Vaya, parece que lo que al final van a pagar a Icesave no es lo que Icesave pretendía cobrar en 2010.
Arion Banki ha comunicado hoy mismo que quiere restablecer la confianza de sus clientes devolviendo el 30% de los intereses pagados durante 2011. Y por si fuera poco, va a devolver el pago de los 2 últimos meses de 2011
Yo no entiendo nada.. Es obvio que es una estrategia para que el consumidor se acerque al banco con confianza, pero esta socialización de ganancias por parte de los bancos deja a los islandeses entre gratamente sorprendidos y algo desconfiados
Pues noto algo diferente... a lo mejor es que no es lo mismo socializar ganancias que pérdidas
Ahora bien, dicho esto, también reconozco y es verdad que de cambio en la constitución no hay nada. Por ahora.
#17 Entonces, si, lo merezco, porque son para eso.
Los ciudadanos islandeses han aprendido la lección y no quieren que nada vuelva a ser igual que durante 2005-2008, donde a parte del neoliberalismo descarado del que la mayoría tomo cuenta (y que entonaron el "mea culpa"), la corrupción se disparó a niveles inesperados. Y nadie, intuyó lo que pasaba.
No quiero tratar de desmantelar la idea de la "revolución islandesa", que ya he comentado que si es real la oleada de cambio llevada a cabo en este país.
Huy, parece que SI hubo una revolución que cambió la percepción que la gente tenía de la realidad.
Recientemente Bjarni Benediktsson, jefe de la oposición por el Partido Independiente, ha afirmado que está de acuerdo por el nuevo contrato para pagar Icesave. Todos los partidos políticos defienden que el acuerdo alcanzado ahora es mejor para el país que el alcanzado hace un año (cuando sometieron el pago a Icesave a votación popular y surgió un rotundo no).Probablemente en pocos meses veremos una solución a este tema.
Vaya, parece que lo que al final van a pagar a Icesave no es lo que Icesave pretendía cobrar en 2010.
Arion Banki ha comunicado hoy mismo que quiere restablecer la confianza de sus clientes devolviendo el 30% de los intereses pagados durante 2011. Y por si fuera poco, va a devolver el pago de los 2 últimos meses de 2011
Yo no entiendo nada.. Es obvio que es una estrategia para que el consumidor se acerque al banco con confianza, pero esta socialización de ganancias por parte de los bancos deja a los islandeses entre gratamente sorprendidos y algo desconfiados
Pues noto algo diferente... a lo mejor es que no es lo mismo socializar ganancias que pérdidas
Ahora bien, dicho esto, también reconozco y es verdad que de cambio en la constitución no hay nada. Por ahora.
#17 Entonces, si, lo merezco, porque son para eso.
#1:
Tres años después de la rebelión
Ahí esta la clave
Ahí esta la clave
Comentarios
Tres años después de la rebelión
Ahí esta la clave
#1 ¿Rebelión? ¿Rebelarse es aceptar las medidas del FMI? ¿Aceptar subidas de impuestos a saco? ¿Que las consultas no sirvan para nada, porque el gobierno sí paga las deudas?
Menuda rebelión de chichinabo.
A ver si la clave, va a ser aceptar las medidas del FMI
#2 Precisamente la gente salió a la calle en masa para protestar contra las condiciones que imponía el FMI a cambio del préstamo que consiguió el anterior gobierno islandés de varios bancos y entidades, para evitar el colapso de su economía con la crisis.
La presión de la calle y la revolución del pueblo hicieron posible que el gobierno terminara convocando el famoso referéndum sobre si aceptar o no las condiciones que imponía el FMI (entre estas condiciones estaba una que exigía que cada ciudadano en Islandia pagara el equivalente a 100 euros al mes durante los próximos quince años a fin de pagar la deuda debida a aquellos bancos) y el resultado fue que el pueblo dijo masivamente que no.
Los gobiernos británico y holandés, en nombre de sus bancos, así como el FMI y la Unión Europea, amenazaron por todos los medios con convertir a Islandia en la Cuba del Norte de Europa, aislándola completamente, como había ocurrido después de la revolución cubana. Pero la población respondió que “si aceptaban la ley propuesta por las élites gobernantes, Islandia se convertiría en el Haití del Norte”. En Marzo de 2010 la población votó en el referéndum y nada menos que el 93% rechazó aquella ley.
El enfado de la población se tradujo en un movimiento que exigió responsabilidades civiles y criminales a los responsables de la crisis financiera en Islandia, incluyendo el que había sido el Primer Ministro de Islandia, así como los presidentes de los tres bancos que tuvieron que ser nacionalizados. Todos ellos han terminado en los tribunales, y no se excluye que terminen en la cárcel...
#18 ¿Revolución? ¿De verdad es una revolución lo que hicieron? Entonces lo del 15M ¿crearon la rueda?
En cuanto a lo del Icesave, se está pagando la deuda (en plazos) de la misma forma que los préstamos del FMI... y los 2 referéndums era para NO pagar.
Y en Islandia sí que se socializaron las pérdidas porque el Gobierno tuvo que salir al rescate de sus bancos que en teoría habían dejado caer, inyectando el equivalente al 25% de su PIB.
#19 El Gobierno se folló la opinión del pueblo en los referéndums, porque las dos consultas salió el NO pagar la deuda y la realidad es que sí la están pagando.
Lee #22
En Islandia los banqueros sí que salieron con su super sueldo asegurado
¿Ejemplo para todos? ¿Ejemplo para todos hacer la pantomima de que entregas un informe al Parlamento pero que el Parlamento puede decidir no hacer caso?
#21 El Gobierno sí está pagando la deuda que el pueblo había decidido NO pagar.
#34 No se puede idealizar Islandia, pero lo contrario, lo que tu defiendes también es indefendible.
Están saliendo del agujero donde se metieron, quizás no aplicando la guillotina que pretendían.... quizás porque las cosas van a mejor en ese país??? Quizás estén pagando, pero menos de lo que deberían.... quizás al final se ha decidido pagar, pero mucho más tarde y no cuando tenían el agua al cuello.
Y que los banqueros vayan un día a la carcel, o se les detenga, o se les ponga de esa manera en el punto de mira es un cambio tremendo. Aquí algún político lo han sentado en el banquillo por la gestión de la crisis, al expresidente como allí?? Lo mismo con el cambio de constitución o las enmiendas..... compararlo con las ILP españolas es un cachondeo.
Que si, que todo no es de color de rosas, que no han conseguido muchas de las cosas que se pretendían, pero no se puede obviar todo lo que han conseguido. Y si, son un ejemplo a seguir.
A cualquier cosa lo llaman rebelión... #11 y #34 ya lo ha dejado claro, los ciudadanos no pintaban una mierda en el régimen político islandés y siguen sin hacerlo a día de hoy. Y precisamente lo que dice el titular, el hecho de que la deuda se esté devolviendo, es un síntoma de que se avanza por una dirección errónea. Que los islandeses comiencen a autogestionarse y a subsistir económicamente sin pedir préstamos al FMI y demás escoria sería una noticia mucho más esperanzadora, pero no agradaría a todos los fanboys de Escolar y ese tipo de gente cuya idea de lo que debería ser una sociedad justa es la España de 2006 con unos cuantos cambios insignificantes de imagen...
#30 El federalismo se puede exportar perfectamente a cualquier cantidad de gente, incluso a miles de millones. La propia estructura organizativa está pensada para eso, para subdividir los grupos grandes de población en grupos más pequeños que puedan gestionarse más fácilmente, pero esos grupos pequeños pueden federarse en grupos provinciales, comarcales, regionales, nacionales o como sea. Da lo mismo 330.000 personas que trescientos treinta millones, porque 330.000 personas ya son demasiadas para celebrar asambleas y hay que recurrir al federalismo de todas formas, así que sólo habría que extender el esquema federal un nivel o dos más. Cualquiera que sepa cómo funciona el federalismo (por ejemplo, el que forme parte de la AIT) sabe que la población no importa. Y con el 15M pasa exactamente lo mismo: se puede extender a una población de 45 millones de habitantes mientras no se rompa el esquema organizativo y se subdivida la población en barrios o pueblos lo suficientemente pequeños como para poder hacer asambleas. A partir de ahí, se puede extender todo lo que se quiera.
De hecho, lo que te estoy diciendo ya se ha hecho: la CNT funciona así y llegó a tener más de un millón de afiliados en toda España, es decir, un millón de personas organizándose de esa forma. Si ya se ha hecho es ridículo decir que no pueda hacerse.
#38 Pero es que una población de 300k personas es fácilmente controlable, es como decir que una prueba hecha en laboratorio en condiciones controladas funciona y que esa misma prueba se puede extrapolar a todos los casos posibles.
Vamos, que si el sistema que tenemos en nuestra comunidad de vecinos (que nos funciona perfectamente para las necesidades que tenemos) lo extrapolamos a nivel de una gran ciudad ... acabamos a palos unos con otros.
#40 ¿Lo de que se ha puesto en práctica también con una "población" de millones de habitantes lo has ignorado a propósito o no lo has llegado a leer?
#42 ¿Te refieres a la CNT? si es eso ... lo he ignorado directamente
, poco tiene que ver un sindicato con un sistema organizativo nacional (por nacional me refiero a que funcione en una nación política). ¿Además de que año estás hablando?
#44 De un año en el que no existía ni internet ni los teléfonos móviles ni redes de transporte tan rápidas como las actuales, con lo cual el ser capaces de mantener un sistema organizativo horizontal y asambleario como el que te digo tiene mucho más mérito.
El federalismo funciona igual para organizar un sindicato que para organizar una sociedad en su conjunto. Por lo tanto, da igual que se aplique a un sindicato que a la sociedad: el funcionamiento es el mismo y los problemas que se pueden dar en él, también lo son. De hecho, cuando se produjo el golpe de Estado de 1936 y los anarquistas se hicieron con el control de Barcelona, los sindicatos pasaron a tomar las decisiones que antes tomaban los empresarios, y el modelo de gestión asamblearia de la CNT pudo rápidamente ser copiado e implantado de la Confederación a la sociedad en general. Al fin y al cabo, los sindicatos de la CNT se basan en las asambleas de trabajadores y en aquel momento eran los trabajadores los que habían derrotado a los militares golpistas y se habían hecho dueños de la situación: lo único que había que hacer era extender las competencias de la estructura organizativa ya existente.
#46 Ok, la verdad es que no tengo problemas con el federalismo genérico, sí los tengo con el especifico de España (una España federal), pero bueno, eso es otra discusión.
El problema de la CNT en la guerra civil fue que no contaban con aliados internacionales que les facilitasen armas ... como sí contaron los comunistas. Es el problema más gordo que le veo a los anarquistas, que si no te organizas como una nación política influyendo en todo el país desde el poder del estado, va a ser imposible influir en otros países externos para expandir ese anarquismo.
#47 Ya no es sólo que no tuvieran aliados, sino que los políticos españoles influenciados por los comunistas, a pesar de que se suponía que eran aliados, los temían a ellos tanto como a los franquistas y no sólo no les proporcionaron armas sino que en cuanto pudieron se las quitaron. No veo que fuera necesario mantener el Estado y tomar el poder del mismo, en todo caso lo necesario hubiera sido asegurarse de que nadie ocupaba esa autoridad. Cosa que no se hizo, por diversos motivos. O al menos no por completo. En otros países no era el momento de influir, bastante había con lo que había en España del mismo modo que bastante había en Rusia con lo que había en Rusia cuando se produjo la revolución soviética.
De todas formas, ya nos estamos desviando del tema. Los problemas que comentas no tienen nada que ver con el federalismo...
#50 Cierto, los problemas del ultimo mensaje no son del federalismo, si no, del anarquismo, pero ya me metere contigo en otra noticia más relacionada con ello
#34 No se trata de pagar o no las deudas, la cuestión es de aceptar o no las medidas que imponía el FMI para su economía y para pagarlas, cosa NO hicieron por mucho que digas lo contrario. Son estas medidas las que han llevado a la ruina a otros países como Haití, Somalia, etc. donde les obligaron a liberalizar sus recursos nacionales, lo que a su vez acabó en un expolio y en naciones que antes tenían una economía de subsistencia, ahora ni siquiera tienen para alimentarse.
Islandia está saliendo de la crisis gracias a la nacionalización de su sistema bancario y a que han podido tomar las decisiones económicas oportunas mirando más por su gente, que por las entidades económicas extrangeras; al contrario de lo que ocurre en Grecia, Irlanda, España, etc. que hacemos lo que nos dice Europa, recortando en estado de bienestar y en derechos laborales lo cual nos está llevando en una espiral negativa: más recortes e inestabilidad laboral, menos demanda de la gente que tiene menos dinero y menos ganas de gastarlo por si acaso, lo que implica a su vez: menos consumo, menos ingresos de empresas y del gobierno en impuestos, e inevitablemente más déficit y ahí tenemos la pescadilla que se muerde la cola. Para más info. ver lo que pasa en Grecia.
#21 ¿Te das cuenta de que te estás limitando a decir lo que pasó hace años? ¿Por qué no hablas de la Islandia de ahora? Anda, busca información y verás que todo eso que cuentas ha quedado en nada, que el referéndum en el que el pueblo dijo "no" y se rebeló contra los mercados etc. etc. ha sido ignorado completamente, que el humorista al que llevaron a la presidencia lo primero que hizo fue llevar a cabo políticas de austeridad para pagar al FMI, que la deuda sí se está pagando por mucho que los ciudadanos dijeran que no querían pagarla...
En serio, con todos los enlaces que te han puesto ya me parece increíble que con tal de defender la "revolución islandesa" (revolución los cojones) sigas rememorando bonitas movilizaciones del pasado que fueron totalmente improductivas. Es como si yo digo que España es un ejemplo a seguir en toda Europa porque el 15 de mayo del año pasado decenas de miles de personas ocuparon las calles de las ciudades del país y empezaron a tomar decisiones asambleariamente. En todo caso será ejemplar la actitud de los que se movilizaron, pero no los efectos de las movilizaciones (que son insignificantes) ni el rumbo que ha tomado el país desde entonces (mira España por quién está gobernada).
#2 Dame una rebelión de chichinabo de esas aquí en España y llámame tonto
#1 No, ahí está el sensacionalismo de 20 minutos.
Por cierto, una lección para todos aquellos que pretenden dejar de pagar las deudas y vivir en la autarquía... aunque ahora el ejemplo de Islandia igual ya no vale, porque ya no son chachis
#4 No les subestimes, está noticia ya la tienen prácticamente olvidada.
Cuando sea mayor quiero ser Islandes
A principios de 2009, el pueblo islandés, al borde del colapso económico y financiero, se echó a la calle y dijo basta. El Gobierno dimitió y la pequeña isla nórdica se entregó a la difícil tarea de responder ante una crisis sin precedentes haciendo justo lo contrario de lo que estaban haciendo los demás: Se negaron a rescatar a la banca y votaron en contra de pagar sus deudas con dinero público, persiguieron judicialmente (y, en algunos casos, llegaron a encarcelar) a los banqueros y políticos responsables, hicieron caso omiso de las amenazas de los mercados internacionales y de las malas notas de las agencias de calificación de riesgo, redactaron una nueva constitución a través de las redes sociales y, quizá lo más importante, consiguieron negociar con el FMI una salida adaptada a sus propios planteamientos.
#5 Yo quiero ser islandés ahora
#6 También deberías de poner lo que sigue de donde has cogido el texto http://bonyns.blogspot.com/2012/01/calla-que-no-te-oigan.html
#7 Lo he copiado de la noticia...
gallir, que las puso allí por algo.
Coño, efectivamente, es lo mismo que ha publicado 20min.
#8 Díselo a
#9 Lo mejor del blog el logo, te cagas
#6 ahorrate las negritas: molestan al resto de los usuarios
#6 Una mentira mil veces repetida...
1 - El gobierno hizo caso omiso a las votaciones del pueblo, porque las deudas del ICESAVE sí se están pagando. http://grapevine.is/News/ReadArticle/Landsbanki-Makes-First-Icesave-Payment http://internacional.elpais.com/internacional/2012/02/25/actualidad/1330190494_196853.html y el referéndum era para no pagar.
2 - No hay ningún banquero encarcelado. Ni siquiera están juzgados, todos aquellos que habían sido detenidos 1 día están libres y el único al que se le presupone con una condena en firme, es una persona con una condena de 2 años, que no va a cumplir.
Su Presidente sí está siendo juzgado por un tribunal especial (como existe en Italia) pero hay serias dudas de que pueda ser condenado porque los cargos de los que se le acusan, tienen serias deficiencias.
3 - Y la redacción de la constitución, que en realidad, es una redacción realizada por una comisión de expertos y diputados (como la comisión constitucional del Congreso) en la que sí se podían enviar propuestas (como en las ILP) y a mayores había una asamblea de "ciudadanos" que fue un tongo
Otro asunto del que se ha hablado a menudo, es de que los islandeses están tratando de cambiar la constitución, y se pretende crear una asamblea constitucional. Dicha asamblea se votó en Diciembre de 2010 y estaba formada por ciudadanos corrientes. La idea era elegir 20 ciudadanos de 100 posibles.
La asamblea y las elecciones, han resultado inválidas.
Despues de que más de 100 ciudadanos se ofrecieran a dicha asamblea y haber gastado mucho tiempo y 200millones de coronas, se declaró no válida por las siguientes razones:
1. Las papeletas que se enviaban a los electores estaban númeradas.
2. No había suficiente privacidad en las urnas.
3. Algunas urnas no disponían de cierre de seguridad.
http://andrescolodrero.blogspot.com/2011/02/islandia-no-hay-revolucion-hay.html
De hecho en realidad, lo que existe en Islandia es la solicitud de enmienda algo muy diferente al cambio de la constitución como tal http://andrescolodrero.blogspot.com/2011/12/mitos-modernos-sobre-islandia.html
El tema que se trataba era una enmienda parcial o total a la Constitución de Islandia y, después de diversos problemas legales, desembocó en un Consejo Constituyente que incluía a los 25 electos y que presentó un borrador constitucional al parlamento el 29 de julio de 2011
http://es.wikipedia.org/wiki/Protestas_en_Islandia_de_2008-2011
#11 no te voto negativo por darle con las negritas en la cabeza a #6 por gañan y
falsariodesinformado#11 Espera, espera
Los ciudadanos islandeses han aprendido la lección y no quieren que nada vuelva a ser igual que durante 2005-2008, donde a parte del neoliberalismo descarado del que la mayoría tomo cuenta (y que entonaron el "mea culpa"), la corrupción se disparó a niveles inesperados. Y nadie, intuyó lo que pasaba.
No quiero tratar de desmantelar la idea de la "revolución islandesa", que ya he comentado que si es real la oleada de cambio llevada a cabo en este país.
Huy, parece que SI hubo una revolución que cambió la percepción que la gente tenía de la realidad.
Recientemente Bjarni Benediktsson, jefe de la oposición por el Partido Independiente, ha afirmado que está de acuerdo por el nuevo contrato para pagar Icesave. Todos los partidos políticos defienden que el acuerdo alcanzado ahora es mejor para el país que el alcanzado hace un año (cuando sometieron el pago a Icesave a votación popular y surgió un rotundo no).Probablemente en pocos meses veremos una solución a este tema.
Vaya, parece que lo que al final van a pagar a Icesave no es lo que Icesave pretendía cobrar en 2010.
Arion Banki ha comunicado hoy mismo que quiere restablecer la confianza de sus clientes devolviendo el 30% de los intereses pagados durante 2011. Y por si fuera poco, va a devolver el pago de los 2 últimos meses de 2011
Yo no entiendo nada.. Es obvio que es una estrategia para que el consumidor se acerque al banco con confianza, pero esta socialización de ganancias por parte de los bancos deja a los islandeses entre gratamente sorprendidos y algo desconfiados
Pues noto algo diferente... a lo mejor es que no es lo mismo socializar ganancias que pérdidas
Ahora bien, dicho esto, también reconozco y es verdad que de cambio en la constitución no hay nada. Por ahora.
#17 Entonces, si, lo merezco, porque son para eso.
#11 Despues de #18 creo que poco se puede añadir sobre el cambio en Islandia, pero aparte, solo hay que ver las cosas que han ocurrido ahi comparado con españa
1- El gobierno HIZO un referendum, aqui se modifico la constitucion en 15 dias, y otro pais que intentó un referendum acabo dimitiendo el presidente y colocando a un banquero en el puesto...
2- Aqui no hay ningun banquero que no esté con su super sueldazo asegurado, EXCEPTO si lo han intervenido con dinero del estado, que entonces ya se lo ha cogido, y luego se malvende el banco por 1 euro, alli al menos tienen la decencia de sentarlos en un banquillo (y no me vengas con que la "no se que" de la CAM está en juicios por que llevaba 1 mes en el cargo, cabeza de turco de tres pares de pelotas bien duras)
3- Este punto es donde me cabreo, en Islandia no han cambiado la constitucion y la asamblea popular ha sido un fraude, igualito igualito que aqui, se cambia la constitucion en un abrir de ojos, con nocturnidad y alevosia, por que nos lo dicen. Mientras a las asambleas se las disuelve a palos o se manipula en la tele o se la ignora o lo que haga falta, esos sucios perroflautas... amos no me jodas, lo de Islandia sigue siendo un ejemplo para todos y, no se te olvide, añadele lo que ha dicho #18
Sois unos cansinos y unos pesimistas de cuidao
#18 ¿"Icesave pretendía cobrar"? ¿Tú estás seguro de que sabes algo y no hablas de oídas?
Icesave es precisamente quien tiene las deudas. Y el gobierno está pagando las deudas contraídas por Icesave con ciudadanos de otros países al dejarles sin SU dinero por quiebra.
Recordemos que este dinero estaba allí, porque a pesar de todo el gobierno islandés GARANTIZABA estos depositos. (vease: http://eng.forsaetisraduneyti.is/news-and-articles/nr/3033 )
Así que no, no es Icesave quien pretende cobrar. Son los clientes de unos productos financieros que pretenden que el equivalente al "fondo de garantía de depositos les pague".
Solo espero que aquí en España, el día que se deje quebrar algún banco, también pidáis que el fondo de garantía de depositos y el gobierno en cuestión que garantiza estos depositos, no pague. Especialmente si es vuestro banco.
#11 tss no lo digas muy alto
#6
Totalmente imposible en España.
1) A ver cuánta gente se echa a la calle en la huelga del 29, a decir basta.
2) Aquí no dimite ni el cobrador del frac.
3) El dinero público precisamente se utiliza para salvar a los bancos.
4) De juzgar a los banqueros ni hablar y de meterlos en la cárcel.
5) Referente a los políticos sirve el punto 4.
6) La Constitución la modifica a su antojo Europa, tampoco participamos de éso.
7) Los planteamientos no son nuestros, son los que imponga la Unión Europa, el FMI, el Banco Mundial, los paises emergentes, los que esperan llegar a serlo algún día, es decir, hasta el tato decide, menos los españoles.
#6 Te toca seguir siendo español, per saecula saeculorum.
#6 Pero cuántas veces habrá que decir lo mismo... es 'sencillo' hacer estas cosas en un país con la población de Valladolid... pero no lo es en un país con 45 millones de habitantes porque la gente está lo suficientemente dividida políticamente que no es capaz de juntarse para echar a los secuaces que inundan el Congreso...
Comparar o poner a Islandia como ejemplo de nada, me parece un disparate, ¡si solo tienen 330.000 personas de población total!, es lo mismo que coger el 15M, ver que funciona bien una asamblea de un barrio y tratar de extender la organización y el sistema a una población de 45 millones de habitantes.
Joder, si es que gana un equipo de fútbol algún titulo y sale más gente a celebrarlo que la que tienen en todo el país.
Los jipys en woodstock tuvieron 3 veces más población y también les funcionó su "mini estado" durante unos días.
joer, menos mal que es "a fondo". Y ni un par de líneas de cuales son las medidas anticrisis que se han tomado. Ains. Pobres 20 becarios.
Sea como sea, ahora los banqueros y los corruptos tienen en Islandia una Tierra del Terror. A ver quien es el guapo que se atreve a ir hasta allí para hacer dinero a base de hundir el país.
Es que a los usureros cuanto menos les debas mejor...
Pues si que está funcionando bien el rescate del FMI
Argentina saldo su deuda en un sólo pago, MUCHO antes de lo planeado evitando pagar los intereses que son la mayor ganancia del organismo.
Fue en el 2005: http://www.lanacion.com.ar/765314-historico-el-pais-saldara-en-un-solo-pago-la-deuda-con-el-fmi
Vamos a buscar soluciones en lugar de discutir, enga demostremos lo listos que nos creemos (lo confieso yo poco) empiezo;
- VIVA EL PEPINO ESPAÑOL. Favorecer el producto Español antes que cualquier producto/servicio de otro país, un ejemplo Noruega donde los alimentos valen una pasta pero porque se beneficia la producción nacional y se mete unos aranceles de aupa a lo que viene de fuera, hace unos meses por ejemplo era difícil conseguir mantequilla porque se puso de moda una nueva dieta, si compras made in spain, te ayudas a ti mismo.
- Y EL DINERO?. Control de la fuga de capitales a paraísos fiscales, de donde sale la pasta?? a donde va??
- Y LOS IMPUESTOS?. Los impuestos se pagan donde se produce el beneficio, a mi eso de que Sony, Apple, NH Hoteles, etc. paguen la mayoría de sus impuestos en Irlanda por las ventas en nuestro país me parece ESCANDALOSO.
- EDUCACIÓN E INVESTIGACIÓN, Educación, Investigación, Educación, Investigación, si los jóvenes no tienen una educación de calidad, que futuro tenemos??, y no ayudamos a la investigación? hay que especializarse en algo para tener algo con lo que competir, solo hay que ver que ha conseguido Japón sin tener recursos naturales o Suiza, esto es prácticamente el punto MAS IMPORTANTE y el mas olvidado.
- CONTROL AL GOBIERNO, si no cumples, tendrás que enfrentarte a unas consecuencias, y no irte de rositas con una buena pensión bajo el brazo, y por supuesto tolerancia cero a la corrupción.
- CONTROL PRESUPUESTARIO, si es necesario por agencias externas, pero eso de que un político se crea un faraón se le ocurra gastarse unos cientos de millones de euros (DE TODOS NOSOTROS) en algo INÚTIL, y que luego ademas en lugar de costar unos cuantos cientos, pase a costar MIL MILLONES DE EUROS, esto tendría que ser de cadena perpetua.
- HONRADEZ, todo el cambio empieza por uno mismo, apoyar cobros en B, o tirar los precios solo vale para hacer el problema mas grande, uno tiene que ser Honrado y saber valorar su trabajo.
y .... que siga otro porque seguro que mucha gente tiene ideas de como se pueden cambiar las cosas a mejor, y seguro que estas ideas son muy diferentes a lo que el gobierno esta haciendo o planeando hacer.
#29 Sin entrar a valorar tu comentario, solo añadirte a modo de puntualización por si no te has dado cuenta que en los 3 primeros puntos lo que estás sugiriendo es que abandonemos la Unión Europea.
#41 Quizás solo diga tonterías, pero creo que con el euro nos la metieron doblada, y los efectos de la primera vaselina (fondos de cohesión) ya se pasaron y ahora llega el dolor y ya no te puedes echar atrás, te agachas y sigues dejando que te den, ya no importa si es goldman sach, el FMI, la Merkel o su puta madre, ahora toca el dolor, y la cosa ira a peor.
Comentarios de salir del euro y quebrar en 3, 2, 1....
Cuando Islandia solicita entrar en el euro
Supongo que por devolverlo un año antes a lo mejor tendrán que pagar menos intereses, por que si no me parece una tontería. Si te queda un año de plazo, lo metes en un fondo, que te rente algo y al menos sacas beneficio a descontar luego en impuestos.
¿Y por qué será que los grandes medios de comunicación y nuestros políticos siempre que quieren convencernos de las "bondades" de algún recorte nos comparan con Grecia pero NUNCA con Islandia?
Hay un par de lecciones para aprender, pero la principal es que los desastres de los bancos no lo tenemos que pagar con el sudor y el hambre del resto de los españoles. O sea, los bancos rompen los platos y nosotros pagamos los platos rotos? El sistema capitalista a la final está al servicio solo del sistema financiero y nada mas. Esto tiene que cambiar y este es el momento para hacer que cambie, porque la próxima crisis (que el capitalismo las tiene de manera periodica y siempre de la misma forma) nos deja en bolas y a los gritos a todos.
No se si será verdad o mentira el supuesto mito Islandés. Pero los mismos que ahora dicen que es mentira, estaban diciendo que el país se encaminaba al desastre con las medidas que estaban tomando... y no hace mucho tiempo.
Igualito, igualito, que aquí. ¿No?
El pueblo preso, y los chorizos, campando a sus anchas, con el beneplácito de nuestros maravillosos gobiernos, (primero el uno y luego el otro).
Mientras ellos han salido tres años después, nosotros seguimos suvbencionando a bancos, ayudando a que no bajen, sinó que se incrementen los beneficios de las eléctricas y consintiendo que sigan metiendo la mano en "la saca",
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internacional.elpais.comZas!!! en toda la boca!!
Si, todos los medios hablan de ello... ops.
Voy más lejos que tú Naiyeel:nos la metieron doblada no sólo con el euro,sino con la manera que Felipe González nos adhirió al MCE.De aquellos polvos estos lodos.
Eso no es cierto. Temas de islandia han salido a rabiar
Cuando se le da a la gente libertad solo pueden salir buenos frutos. Libertad individual, libertad de asociación.