Hace 15 años | Por alehopio a abc.es
Publicado hace 15 años por alehopio a abc.es

La ""justicia"" de Israel ha rechazado un recurso de un grupo de personalidades laicas de diferentes orígenes que solicitaban que la mención 'israelí' fuese inscrita en sus documentos de identidad, en lugar de "judío", "árabe", "ruso" u otras definiciones. La tarjeta de identidad israelí, así como el registro civil, lleva obligatoriamente la mención del "grupo nacional" para hacer la distinción entre judíos y no judíos; en un claro atentado contra los Derechos Humanos al discriminar a los ciudadanos por su religión.

H

Que sepáis que eso que decís es antisemita. Los judíos son un pueblo maravilloso qeu nunca ha hecho daño a nadie, y sólo son victimas de... er.. todos nosotros.

P

No creo que sea para tanto, hay muchos deeneís de otros países que registran datos que también nos parecerían extraños o excesivos, por ejemplo, Portugal o Italia. El tema aquí es otro, es la negación a neutralizar una categoría con un término imparcial, lo cual es raro en sí, pero en la noticia nada se trata de discriminación.

Además, acusar de discriminación a un DNI es paradójico: precisamente un DNI sirve para discriminar!

Califico de erronea por no poner amarillista, por lo de entrecomillar la justicia israelí. Tendrá sus fallos, pero la prefiero a la palestina o islámica...

jm22381

#3 Y que con la excusa de lo que les hicieron los nazis van a hacerles a los palestinos exactamente lo mismo...

P

Yo de lo que me quejo es que el titular de menéame y el del diario ABC son diferentes y tergiversados.

#6 Generalizas: ni todos los israelíes son judíos, ni todos los judíos, israelíes o sufridores del holocausto. Cruzadme a negativos, pero yo veo a esto unas ganas terribles de criticar a Israel de algo que hacen países cercanos.

#3 ¿con qué motivo? U_U'

P

#8 Eso te lo aplaudo, pero criticarlo como si los malvados judíos fueran los únicos...

D

#9 En mi opinión, los judíos debieran predicar con el ejemplo. A mi hace tiempo me tienen plena y absolutamente decepcionado.

d

Una religión oficial automáticamente genera discriminación. Es por eso que los gobiernos del mundo moderno deben ser seculares. Un estado no puede tener una religión oficial ya que siempre habrá minorías que no querrán/podrán convertirse a esa religión. Desafortunadamente este no es el caso aún en el mundo de hoy.

P

#10, aplica los mismos criterios a los palestinos. ¿Ellos no te tienen decepcionado?

s

en el DNI español no dice de qué provincia vienes?
pues en el israelí es lo mismo.

Y además, si tienes el doc de identidad israelí, quiere decir que eres israelí, independientemente de que seas ruso, español, árabe, checo o jordano.

s

#11 el judaísmo no pretende que nadie se convierta al judaísmo, de ehcho lo desaconseja. En Israel hay 3 religiones grandes y las 3 tienen representación en la vida política, religiosa y social.

Y gran parte del gobierno actúa de manera completamente secular, así como la gran mayoría de la población israelí.

Pero ya se sabe, en meneame es más cool poner verde a los israelíes sin saber realmente de lo que se está hblando.

alehopio

Qué malos somos en meneame.net (y yo en particular) por ser amplificadores de las noticias que no les gusta a los sionistas que se conozcan... no vaya a ser que se les acabe el que se les permitan hacer cometer sin impunidad tantas fechorías !!!
Por ejemplo
La ocupación israelí recuerda el 'apartheid' a judíos de Suráfrica

Hace 15 años | Por alehopio a elperiodico.com

gallir

#0 El titular no se corresponde con la noticia: "Los tribunales de Israel rechazan la mención «israelí» en los documentos de identidad".

La última frase tampoco:

"en un claro atentado contra los Derechos Humanos al discriminar a los ciudadanos por su religión."

Es estrictamente tu opinión personal y lo pones como parte de la noticia.

Eso no se llama "amplificar" sino manipular o inventar el contenido real de la noticia, viola las normas del Menéame. Deja la opinión para los comentarios, para eso están.

alehopio

#16 La noticia dice que los tribunales de Israel rechazan modificar las leyes actuales mediante las cuales Israel discrimina a sus ciudadanos en el documento de identidad al clasificarlos por su religión.

Si en adelante quieres que te consulte los titulares de mis envíos para ver si tu piensas que se corresponden con la noticia o no y discutirlo con antelación, me parece bien. Lo que no me parece bien es que sin discusión tomes una decisión que los hechos muestran que es equivocada, y que parece deberse a ideas políticas más que a la realidad.

No es mi opinión personal que la discriminación por razones de religión sea contraria a los Derechos Humanos. Es un hecho, que aunque no aparece en la noticia se deduce de forma inmediata de la misma. Es como si en una noticia dicen que han matado a alguien y se añade la coletilla en flagrante atentado contra los derechos humanos, y tu dices que eso no está en la noticia y que viola las normas de la web !!!

Lo que hay en la noticia no son opiniones mías. Son hechos que se deducen de forma inmediata de la noticia. Y espero que de la misma forma que has aplicado conmigo lo apliques con los demás, y así te lo haré notar de ahora en adelante en cada noticia...

gallir

> La noticia dice que los tribunales de Israel rechazan modificar las leyes actuales mediante

Falso nuevamente. Las noticias sólo hablan de una resolución:

Es totalmente legítimo y respetable considerarse como perteneciente a un pueblo israelí, pero esta afiliación carece de estatuto jurídico en Israel, de tal suerte que la Corte no puede decidir al _respect_o

Los tribunales dictan sentencia, no hacen las leyes ni las cambian.

> Lo que no me parece bien es que sin discusión tomes una decisión que los hechos muestran que es equivocada, y que parece deberse a ideas políticas más que a la realidad.

¿Qué hechos? Aquí las normas dicen que el título y la entradillas tienen que describir lo que dice el enlace. No es ese el caso, además con opinión personal expuesta como si fuese parte de la noticia.

> No es mi opinión personal que la discriminación por razones de religión sea contraria a los Derechos Humanos

Es tú opinión personal. En mi DNI Español, aparece que nací en Argentina, ¿qué importa si soy español? ¿es xenofobia eso? (tontería). Además en mi DNI tampoco dice que soy del "pueblo latino" o "pueblo latino".

> Es un hecho, que aunque no aparece en la noticia se deduce de forma inmediata de la misma.

Lo deduces tú. Perfecto, es muy válido y hasta quizás tengas razón (o no), escríbelo en tu blog, o en un comentario. No en la descripción de una notica, eso tiene nombre: manipulación. La idea aquí es votar una noticia, no las ideas o lógica deductiva del que la envía, está claro en las reglas.

> Y espero que de la misma forma que has aplicado conmigo lo apliques con los demás,

Se aplica. lo mejor que podemos, incluso en casos menos flagrantes y manipuladores que éste. Puedes mirarlos en la cola de descartados, todos aquellos que aparecen con el mensaje que "viola las normas".

PS: Miramos ese envío porque nos llegaron dos quejas de usuarios vía email.

alehopio

#18 En contestación a tu respuesta:

>> Falso nuevamente. Las noticias sólo hablan de una resolución

Una resolución judicial que rechaza un recurso contra una ley que viola los Derechos Humanos. Y encima admites que los propios jueces dicen que en Israel no hay fundamentos jurídicos para ser considerado "israelí" en el documento de identidad sino judío u de otra religión o afiliación... Es decir, que tu razonamiento justifica mi relato de la noticia y sin embargo tu dices que la he manipulado !!!

>> Los tribunales dictan sentencia, no hacen las leyes ni las cambian

Efectivamente, los tribunales no hacen las leyes, y yo ni he dicho eso ni lo he sugerido. Sin embargo, y al contrario de tu opinión particular que en este asunto está equivocada, sí que las cambian: pues dictan las que son válidas y las que no lo son porque no se atienen a derecho superior. Por ejemplo en este caso: la ley israelí viola de forma inequívoca los derecho humanos al discriminar a sus ciudadanos por razón de su afiliación religiosa; y así lo podría haber dictado la sentencia siempre y cuando no se diera la circunstancia de que los jueces no apoyaran esa discriminación...

>> En mi DNI Español, aparece que nací en Argentina, ¿qué importa si soy español? ¿es xenofobia eso? (tontería).

Sí, tontería que quieras comparar los datos objetivos como por ejemplo tu lugar de nacimiento, la fecha de tu nacimiento, tu domicilio, etc con datos subjetivos como por ejemplo tu religión, tu afiliación política, tu nivel de conocimientos, etc.

Ahora bien, que si para mantener una postura equivocada tienes que apoyar sinrazones...

>> Aquí las normas dicen que el título y la entradillas tienen que describir lo que dice el enlace. No es ese el caso

Tienes razón. No es el caso en que se haya violado la norma. El título describe a la perfección lo que dice la noticia: que Israel seguirá discriminando a sus ciudadanos en el documento de identidad, debido a que la justicia desestima el recurso y eso se explica en la entradilla. Y encima se da el hecho de que la mayoría de las frases de la entradilla son copia literal de lo que hay en la noticia.

>> además con opinión personal expuesta como si fuese parte de la noticia.

Y te lo vuelvo a repetir. No es opinión personal mía que el indicar en tu documento de identidad tu afiliación religiosa sea una discriminación que va en contra de los Derechos Humanos, es una realidad. Que no quieras admitirlo, como tampoco quieren admitirlo los jueces en Israel, es un problema de ideas políticas no de razones legales superiores.

>> Lo deduces tú. Perfecto, es muy válido y hasta quizás tengas razón (o no)

Lo deduce cualquier persona que razone sin prejuicios. Escribir tu religión en tu Documento de Identidad es discriminar por religión, más aún en un país con tan marcado carácter religioso. Discriminar por razones de religión es contrario a los Derechos Humanos.

>> escríbelo en tu blog, o en un comentario. No en la descripción de una notica,

Admitiría la sugerencia si creyese que tienes razón. Pero como estoy firmemente convencido de que no es así, y no veo razonamientos que lo demuestren sino opiniones...

>> eso tiene nombre: manipulación.

Descartada tu calificación por falsa. Pues, como ya te he dicho, si en la noticia de un asesinato se añade la coletilla "en flagrante atentado contra los derechos de la persona" sólo se recalca un aspecto. Y tu dices que eso no está en la noticia y que viola las normas de la web; y que encima es manipulación !!!

>> Se aplica. lo mejor que podemos

Cuando se está tan arriba debe ser muy difícil admitir un error de forma pública y rectificar. Pero creo que es más difícil tener que razonar con ruedas de molino con tal de mantener la postura.

>> PS: Miramos ese envío porque nos llegaron dos quejas de usuarios vía email.

Ahora entiendo cuando algunos sugieren en la web cosas de la "mafia" en meneame.net

alehopio

Un estudio sobre la discriminación de incluir datos de carácter privado en los documentos de identificación personal:
http://www.seangabb.co.uk/pamphlet/idcards.htm

bustaminta

ESTA NOTICIA ES FALSA.
SOY DE CHILE, VIVO EN ISRAEL HACE 5 AÑOS, NO SOY JUDIO Y ME TEUDAT ZEUT (CARNET IDENTIDAD) DICE "ISRAELI"

alehopio

#21 Díselo a los de google y a los jueces de Israel.

La fuente original de la noticia:
http://afp.google.com/article/ALeqM5ivwgcJMysvMgDp8arSFOiw-E90kg

D

#14 ponerlos verdes? no te equivoques, por sus actos los conocerás:

-El soldado israelí que disparó a un palestino esposado asegura que se lo ordenó su superior
-La ONG israelí Hamoked califica de “limpieza étnica” y “racista” la política de Israel
-La Marina israelí abre fuego contra pescadores palestinos en Gaza
-Israelíes reparten cámaras entre palestinos para que graben abusos israelíes
-Israel: No hay recuperación de una devastación. (ENG)
-Israel se propone convertir el cementerio de Al Aqsa en un parque público
-Israel traspasa todas las líneas rojas en Cisjordania
-Israel mantiene a 8.400 palestinos presos
-Estados Unidos a Israel: «prepárense para atacar Irán»
-Torturado en aeropuerto israelí por ser periodista, premiado y palestino
-UE critica la decisión de Israel de construir nuevas colonias en territorio palestino
-Atacada por las Fuerzas Israelíes la sede de Mujeres Palestinas en Cisjordania
-Cuatro años de incumplimiento del fallo de la Haya: El «muro del apartheid» sigue más vivo que nunca en Cisjordania
-Judíos de Suráfrica dicen que la ocupación israelí les recuerda el "apartheid"
-783 niños palestinos muertos por Israel desde el año 2000
-Israel acosa a la ciudad de Nablus
-Israel aprueba plan de extensión en zona de colonización de Jerusalén este
-Un vídeo filma la paliza de unos colonos a un palestino

... y porque me he cansado de buscar, solo noticias de los "angelitos" Israelís desde JUNIO... y mas de 50 paginas mas...

...ahora quien es el malo? a mi me parece muy claro.

alehopio

Había que impedir que subiese a portada a toda costa, así que cortaron su meteórico ascenso.

Por su importancia, la reenvió
En Israel la justicia rechaza mencion "israelí" en documentos de identidad, judío sí es aceptado

Hace 15 años | Por alehopio a terra.com