Las izquierdas francesa y alemana pasan al ataque

Han presentado un proyecto de ley conjunto contra el modelo de austeridad de Merkel

[#1 ogrydc]

Pero, estos datos son LA BOMBA!! El paro en Alemania sería el doble del publicado, sino que además, el nivel de empleo por debajo del umbral de pobreza sería ¡¡del 20%!!

¿Hay confirmación?

[#6 Desactivado]

#1 Yo siempre he tenido la sensación que España es la única gilipollas que pública datos sin maquillar.

[#7 llorencs]

#6 O el más sincero... Y algo hace bien.

[#13 kylian]

#6 Fuera de Europa por ejemplo el mejor ejemplo de país "con datos de empleo maquillados" es Estados Unidos, aunque sus estadísticas indican un paro del 9% si se contabilizan los trabajadores a tiempo parcial que quieren trabajar tiempo completo, más las personas que han dejado de buscar empleo, sería superior al 16% (http://es.noticias.yahoo.com/eeuu-desempleados-enfrentan-dura-competencia-subempleados-190007117.html y http://portalseven.com/employment/unemployment_rate_u6.jsp)

[#16 Fingolfin]

#6 En España, los trabajadores que reciben cursos de formación dejan de estar considerados como parados. Y aun sin estar cocinado seguiría sin ser un dato exacto, porque no se cuentan las personas que dejan de apuntarse al paro. La estadística que mejor cuenta la realidad es la de empleados/población en edad de trabajar, pero los políticos y periodistas rara vez la usan porque es incómoda. Por ejemplo, en USA han tenido buenos datos de paro en los últimos meses, pero la realidad es esta: http://bit.ly/vvFwZb

[#19 Frippertronic]

#16 Para eso tienes la EPA.

En cualquier caso en España lo que tienes es gente que trabaja en negro y cuanta como parado

[#39 Desactivado]

#19 #16 De hecho los datos que cuentan a nivel internacional y cuando se pretenden hacer estudios serios, son los de la EPA. Los datos del INEM son una guía mensual de como va la cosa, pero nada más. Para lo serio, lo dicho, la EPA.

[#51 Desactivado]

#6 Ten cuidado joder, que a estas horas todavía hay gente durmiendo, y las carcajadas se estarán oyendo en toda la manzana...

Sin maquillar dice jajaja, que cachondo que está hecho el tío.

Sólo con el cálculo del IPC ya da para pegarse cabezazos contra la pared durante media hora.

[#56 Despero]

#6 Igual que yo. Tanto tanto nos gusta meternos con nosotros que ni siquiera pensamos en ocultar un poquito lo cutres que somos. Y claro, como todo visto desde fuera es una fiesta, nos pensamos que los demás viven atando los perros con longaniza.


Vamos, que somos el ingenuo del pueblo del que todo el mundo se rie, aunque luego pasen tanta hambre como nosotros.

[#8 Desactivado]

#1 En Alemania ha crecido bastante el empleo a tiempo parcial porque en vez de despedir se ha optado por "repartir". Aunque históricamente los países del norte de Europa han tenido tasas mayores del doble en cuanto a empleo parcial que los del sur, los que más desempleo tienen http://www.iese.edu/research/pdfs/DI-0476.pdf

Dicho de otro modo: allí trabajan más personas a tiempo parcial y hay muy poco paro.
Aquí trabajan casi todos a jornada completa y hay bastante paro.

[#21 parvulesco]

#8

Que de hecho es lo que recomienda la izquierda: menos horas cada uno (y cobrar menos claro) y así más trabajo disponible para todos. Es la idea de la semana de 35 horas.

[#37 Desactivado]

#8 Por éso allí tienen más repartida la riqueza.

[#4 auroraboreal]

En septiembre pasado, otros 200.000 fueron borrados y el Ministerio de Trabajo alemán ha tenido que reconocer que el 57% de los desempleados de más de 55 años no son contabilizados.


Parece que Europa empieza a despertar

[#5 Desactivado]

#4: Y nos quejábamos de España....

Aquí que yo sepa se descontaba los que hacían cursos.. y en parte es normal, porque si estás reciclándote, no vas a ponerte a trabajar, sobretodo si todavía estás cobrando el desempleo y el trabajo que te ofrecen pagan poco. Pero lo de descontar a la gente por la edad, es muy descarado.

[#33 Desactivado]

#5 Yo estoy haciendo un curso de FPE (Formación para el Empleo), no recibo ni prestación ni ninguna otra ayuda, estoy buscando trabajo al tiempo que hago el curso (son sólo 5 horas al día de curso, puedes trabajar de forma parcial, o que le den por saco al curso) y no aparezco en los datos del paro, ¿gente en mi misma situación? Yo creo que bastantes miles.

[#40 Desactivado]

#5 si quieres trabajar y no tienes trabajo, estas en el paro, lo maquilles como lo maquilles, tanto si haces un curso de reciclaje como si estas haciendo un curso de calceta por correspondencia.
¿acaso el q hace un curso de reciclaje o de mejora de conocimientos, ha dejado de querer trabajar o ha encontrado ya un empleo?

me temo q otros paises, entre ellos españa, van a imitar el modelo alemán para bajar el paro. borrar a la gente de la lista.
la comunidad de madrid tiene mucha experiencia en el tema, por algo han logrado reducir espectacularmente las listas de espera para operarse.
en vez de contar el tiempo de espera desde q el medico te dice q necesitas operarte, empiezan a contar desde q te reunes con el anestesista pocos dias antes de la operacion ^^!

[#41 Desactivado]

#3: Quizás lo correcto sería "descontar" sólo a los que hagan cursos mientras reciben prestaciones.

#40: A ver, si estás haciendo un curso y quieres terminarle, no puedes ponerte a trabajar. Yo estoy en la universidad, y tampoco cuento como parado. Y si me ofrecen un currillo que no me quite de estudiar, lo acepto. Tampoco es para tanto lo de los cursos, además, la encuesta que da casi 5 millones de parados es la que no descuenta los cursos, la que los descuenta da menos paro.

[#2 marmoteando]

Super interesante este analisis de la "realidad" alemana, de confirmarse querria decir que la pobreza y desigualdades se borran de las estadisticas para que el pais parezca mas rico y fuerte frente a los inversores!y eso se consigue a fuerza de lapidar la reputacion de sus vecinos europeos, Alemana no sera un modelo a seguir pero han jugado muy bien sus cartas en esta crisis que se basa en la aparecienca para encandilar a los mercados

[#38 Desactivado]

#2 Pero al mismo tiempo es lo que provoca el run-run antieuropeo en la ciudadanía alemana. Cuando una cajera de súper que gana 500€ le explican que Alemania debe rescatar Grecia, pues se le sulfura todo el cuerpo.

[#46 Desactivado]

#38 Una cajera del super no cobra 500 euros en Alemania y si los cobra es porque trabaja tres horas, algo que en el caso de un super no se da (mínimo 6 y mil euros netos o algo más, depende del tiempo que lleve currando para un Edeka, Rewe, Aldi o el que sea) pero es que ni un reponedor. En serio ¿para qué exageráis las cosas de una manera tan falaz?

Un apartamento en Berlin 40 metros cuadrados vale entre 300 y 380 euros al mes, los hay mas caros por supuesto, mejor equipados, más luminosos, en diferentes localizaciones.

La fruta está casi igual de precio que en España (mucha por cierto viene de España). El menú medio del día está en 6 euros.

Un teleoperador gana en torno 7 euros la hora, puede que más si se dan comisiones (depende del curro pero se pueden llegar a los 12) Por cierto hay trabajo a patadas de esto. Como cocinero he trabajado por 8 euros la hora en un pequeño restaurante 5 horas al día más propinas, pero también conozco gente currando en cáterings cobrando 10 por 6 u 8 horas depende del contrato.

La constitución alemana asegura el derecho a las prestaciones sociales. Hay muchísima gente Hartz IV, gente que no trabaja nada 0 cobrando un subsidio para vivienda hasta 378€ si es soltero 444€ en caso de parejas al rededor de 600 en adelante dependiendo el número de hijos. A esto le sumas el ALG II dinero por desempleo que cubre las necesidades mínimas de vestimenta, alimentación e incluso llega para ocio.

Y lo del antieuropeismo es una idiotez, sin intención de faltar a nadie, simplemente la mayoría de la gente está en contra de las políticas de Merkel porque piensan que no ayudan a Europa, no por los rescates, el tema es que piensan muchos que esta política de crear una nueva burbuja de deuda en Europa acabará a medio plazo con Europa. Critican a Merkel por cortitud de miras y por sus políticas cortoplacistas al son que marcan los lobbies, sobre todo cuando ella misma los criticó y los señaló con el dedo.

Si fuesen antieuropeos los alemanes no irían a votar al SPD, que tampoco me gusta por la experiencia con el alcalde de mi ciudad que es un cretino del SPD que ahora se alió con los del CDU para plantar una autopista en medio de Berlín que nadie sabe para qué va a servir, salvo para dilapidar el dinero en una obra pública absurda, todo para darle más chicha al meglomaniaco aeropuerto de Brandenburgo que están construyendo en Schönefeld. Además este populista sociata está privatizando la ciudad y mientras nos mea encima nos dice que llueve con una sonrisa de HDP.

Luego está el tema de la sanidad, que se la están cargando por haber eliminado las responsabilidades contributivas de muchas empresas que contratan mini-job (falsos autónomos muchas veces) aprovechándose de algunas "bondades" (para la empresa privada que no para el trabajador) que plantea flexi-seguridad esa que los borregos en España dicen que es tan buena porque funciona en Austria a las mil maravillas. Funciona porque el Estado termina pagándonos el seguro médico creando un sistema deficitario que el FDP a traves del que ahora es ministro de economía se ha encargado de adelgazar aún más creando desigualdades sociales.

La cosa no es el nirvana pero a veces leo verdaderas barbaridades ¿De qué vais?

[#47 Desactivado]

#46 1) Lo del salario no lo digo yo, sino Merkel Merkel quiere introducir el salario mínimo para atajar los sueldos basura

Merkel quiere introducir el salario mínimo para at...

Obsérvese la noticia. Salario de 2,5€/h

2) El viernes estuve en la cena de empresa de Navidad, en Alemania. Una señora me explicaba que están empezando a sufrir un recalentamiento inmobiliario y que su hijo pagaba casi 500€ por una habitación en Berlin.

[#49 Desactivado]

#47 Pagar 500€ por una habitación en Berlín es aceptar un timo. A no ser que su hijo quiera vivir en el mismo Mitte con vistas al Tiergarten y su habitación tenga 30 metros y por supuesto de renta nueva.

Echa un vistazo a esta web, el navegador es fácil, eliges Berlin (Wohnung es lo que nos importa que significa apartamento) le das an intro. Luego en el cuadradito de la izquierda tienes para elegir barrio (stadtteile/gemeinde wählen), debajo por este orden tienes número de habitaciones, tamaño del apartamento y precio de alquiler neto (Kaltmiete) sin contar con gastos adicionales (nebenkosten, betriebskosten, heizkosten...)

http://www.immobilienscout24.de/

Si quieres cotillear precios en habitaciones en pisos compartidos (Wohnung Gemeinschaft) tienes esta otra http://www.wg-gesucht.de/ la puedes poner en inglés, ahí sin problema.

El salario mínimo interprofesional que quiere poner Merkel da miedito (por lo escueto que es), pero es que hasta ahora no había. Ahí no sé que decirte en cómo va a afectar. En todo caso no quita sino que pone, si es que la da tiempo porque el SPD tiene todos los visos de ser el siguiente, y yo espero que con permiso de die Grünen. Yo no puedo hacer nada ya voto en España y aquí sólo puedo votar en mi barrio y ya lo hice, voté Grünen y todos mis amigos Piraten.

Yo con lo del piso tengo ahora mismo una lucha que para qué contarte, cuatro meses llevo buscando. Vienen muchos estudiantes y muchos españoles, portugueses, griegos e italianos, y también muchos ingleses y franceses aquí a buscar curro y buscar piso ahora mismo es la guerra. Los precios también están subiendo desde hace un año.

En la web que te he puesto verás la gráfica de incremento de precios y también, el precio medio por zonas. Se ve perfectamente cuánto se sube a la parra la inmobiliaria en cada caso.

http://www.immobilienscout24.de/expose/63057427?is24EC=IS24&style=is24&navigationbarurl=/Suche/S-/Wohnung-Miete/Berlin/Berlin/Kreuzberg-Kreuzberg/1,00-1,00/-40,00/EURO--300,00

Este ejemplo (piso de una habitación, cocina y baño en Kreuzberg) como verás está por debajo del precio medio, lo he escogido al azar. Y como verás la gráfica es favorable, el precio bajó un 14% Se debe a que han pasado los meses de demanda por la llegada de estudiantes de toda Alemania.

Un saludo!

[#48 Desactivado]

#42 El estar en búsqueda de trabajo activo depende sencillamente que si no haces como mínimo 6 entrevistas de trabajo al mes te quitan poco a poco la subvención hasta el mínimo, que te de para tener un techo (derecho constitucional). Entonces hay muchos Hartz IV que en vez de trabajar prefieren vivir con nada a base de recoger botellas en el parque. Pero hombre, estos no son 5 millones. No exageremos como dije en #46

[#52 Desactivado]

#48 Bueno, yo hablo de las cifras que leí (repito, a principios de año)

Receptores del subsidio de subsistencia Hartz IV en Alemania:

- Número total de receptores: 6,86 millones.
- Porcentaje de receptores sobre población total: 8,4%.
- Número total de extranjeros receptores del subsidio: 1,25 millones.
- Porcentaje de extranjeros receptores sobre total de extranjeros: 18,6% (1,25 millones de 6,7 millones).
- Número total de alemanes receptores del subsidio: 5,62 millones.
-Porcentaje de alemanes receptores sobre total de alemanes: 7,5 % (5,6 millones de 74,6 millones).

Por estados federales: Total receptores y Porcentaje sobre población total de ese estado:

- Berlín (Este y oeste): 440.000; 18,6%.
- Bremen Oeste: 67.000; 15,5%.
- Brandenburgo Este: 236.000; 14%.
- Mecklenburg-Vorpommern Este: 181.000; 16,2%.
- Hamburgo Oeste: 143.000; 11,8%.

Y no, claro que no digo que todos prefieran vivir con nada a base de recoger botellas en el parque en vez de trabajar. Sólo indico que no les cuentan como parados

[#29 Desactivado]

Pongo este gráfico que ya se publicó en Meneame sobre cuando dinero debe cada país, en él se podía observar que la deuda de España no era tan mala comparado con otros países como Alemania o Francia.

http://www.bbc.co.uk/news/business-15748696

Entonces si en Alemania tiene ese "paro sumergido" del que nadie habla, significa que estan peor que nosotros. El fin del mundo está cerca.

[#12 themarquesito]

Mientras tanto, en España la izquierda no puede hacer nada porque todo el poder ha sido entregado a la derecha.

[#27 Raúl_Rattlehead]

#23 ya, eso es lo triste hay gente que es de izquierdas que realmente no tiene ni idea de lo que es, se piensan que con votar a los ya mencionados son de izquierdas por hacer políticas sociales de izquierdas, pero es que ser de izquierdas no es solo estar a favor de el matrimonio gay o del aborto, hay que abarcar todos los ámbitos en los que se apoya un país, no solo lo social.
PD: ademas del tema de la ley electoral y las circunscripciones, parece que siempre decimos lo mismo, pero los datos de las ultimas elecciones lo dicen todo, mira la relación votos/diputados de CiU e IU, a ver si encuentras las 5 diferencias.

[#30 Desactivado]

#27, en las europeas hay circunscripción única y seguís sin pintar nada. Que las circunscripciones electorales existen en todo el mundo. Vaya, que no cuela, chico. Que la gente vota lo que le da la santa gana.

Y cuanto más votéis negativo a comentarios como #10, sin ningún argumento, con más ganas lo votaremos. Quedaos vuestra receta mágica para ver si os montáis un paraíso comunista en el WoW o el Second Life, jajaja.

[#32 Raúl_Rattlehead]

#30 eso ultimo me parece que esta fuera de lugar en una conversación seria, ¿no sabes diferenciar entre socialdemocracia (como la de Noruega, uno de los países que ocupan los primeros puestos en casi cualquier ámbito positivo para un país) y el comunismo? de todas formas nos das la razón, nunca ganamos y la Unión Europea esta casi en quiebra, ¿no sera que el resto estáis empeñados en ver las mismas tonterías una y otra vez porque os han comprado el voto a base de venderos que la derecha plantara arboles que regalan empleo y dinero?

[#34 Desactivado]

#32, ya, y Dinamarca también ocupa los primeros puestos con sus gobiernos conservadores. A ver si va a ser que es porque son nórdicos y no por socialdemócratas...no sé, es una idea, ¿eh? Pero que sí, hombre, que sí. Que en este mundo los únicos socialdemócratas son los que tú dices que lo son.

El resto fachas. Unos fachosos asquerosos.

[#36 Raúl_Rattlehead]

#34 eso lo has dicho tu, pues me alegro por Dinamarca sinceramente, tengan a quien tengan mientras cada habitante tenga un trabajo y un sueldo digno, y las prestaciones que correspondan en caso de desempleo y sindicatos fuertes que sepan defender a los trabajadores de a pie, esas descalificaciones que te marcas en cada comentario "fachosos asquerosos" y esa generalización de "el que no este de acuerdo conmigo es un izquierdoso sectario" te retratan, eres un demagogo que esta bastante a la defensiva y eso solo provoca negativos, luego vamos por hay lloriqueando...y que sean nórdicos claro que tiene que ver, es una sociedad mas responsable, no perfecta esta claro siguen siendo humanos, pero mas despiertos y responsables que buena parte de los votantes del resto de Europa si, a parte de ver en los partidos si eran de izquierdas, derechas, centro o lo que sea, han mirado mas detenidamente las propuestas y han decidido en base a eso y no parece que les vaya mal, mira si por mi ojala el PP tenga la solución me tenga que tragar todas mis palabras y nos saque de esta pero no a corto plazo como la ultima vez, pero veo difícil que eso pase al igual que ya hemos comprobado que el P$O€ solo sabe meterse el dinero en los bolsillos y pasarle algo a sus amigos.

[#42 Desactivado]

Repito un comentario mío de principios de año ¿De qué sirven más cursos del INEM si no hay ofertas de empleo?/c16#c-16

En Alemania hay 6'86 millones de personas que no cuentan en las listas del paro. Y aquí se hará lo mismo.

"El estado les paga el alquiler de su piso (dentro de unas variables de precio por metro útil y superficie, que por cierto son justas, pero más que dignas), les paga la calefacción, la electricidad, conexión a internet si la necesita, y además les paga 360 - 380 euros mensuales aproximadamente, netos, si no tienen niños, si los tienen les entregan aprox. 190 euros/mes por cada niño que tengan, pero eso a ellos y el resto de la población, hasta que los niños tengan 18 años.
Si vienen de otro barrio, ciudad o estado federal, el estado les paga también la mudanza. Todo esto por no hacer nada. Lo de trabajar por un euro la hora o a barrer los jardines del parque es de vez en cuando, también para montajes de luces en campañas de navidad, etc… Pero la mayoría del tiempo pueden estar ociosos o haciendo un curso de aprendizaje a la relajación en el parque, que también lo hacen. [...]
El estar en búsqueda activa o no de trabajo depende de la dignidad de cada uno de los 5 millones que hay en este estado. Por cierto, a este grupo se les llama Harz IV (vier, cuatro en alemán) Empfänger o receptores del subsidio Harz IV, en honor a un jefe de personal de Volkswagen que lo propuso en el gobierno socialdemócrata de Schröder, para disminuir la tasa de paro y dejar a la “balsa innecesaria” fuera de las estadísticas”."
lacartadelabolsa.com/index.php/leer/articulo/muchas_cosas_9

[#44 Desactivado]

#42 En Reino Unido las personas que llevan cobrando los "benefits" más de dos años tampoco cuentan como parados.

[#24 Frippertronic]

#23 En los medios de comunicación el espacio dedicado a estos partidos es mucho menor

[#26 Desactivado]

El paro es un dato obsoleto y que se puesta a maquillaje. Yo creo que lo que da una visión exacta de la economía son las horas trabajadas. Y fácil de obtener, porque están en los contratos y se evita el problema de gente trabajando a tiempo parcial, que queda contabilizada. Nos íbamos a llevar una sorpresa con lo de Alemania.

[#18 anxosan]

Al final va a resultar que el inútil de Zapatero era realmente un genio.

[#22 Frippertronic]

#18 No, creo que más bien es que el inútil de Zapatero, además de inútil mentía mal (o peor que sus homólogos centro europeos)

[#3 Desactivado]

¿ Y la española ?

[#54 pardines]

Alemania...mi chica trabaja en una ONG dedicada a ayudar a gente de la calle, originalmente subsaharianos sin papeles. Luego llegaron latinoamericanos y europeos del este y, por supuesto, españoles. Hace unas semanas aparecieron tres alemanes jóvenes que iban por separado (una pareja y otro, no se conocina). Estaban durmiendo en la calle en Valencia tras venir de vacaciones y sufrir un robo de documentación, según ellos. Ya he contado algunha otra vez que tengo a un familiar buscándose la vida en Alemania y aquello no es lo que parece ni de lejos. Puestos a estar en la calle, en el sur hace menos frio.

[#53 Jiraiya]

Too later, pero se agradece si son "izquierda" real entendido como la política de los ciudadanos para los ciudadanos, no para el sector adinerado.

[#25 Desactivado]

Nos engañan como a niños pequeños y hacen lo que les sale de los webos sin que nadie les ponga ningún tipo de freno...siempre se ha dicho que no es oro todo lo que reluce y en este caso de Alemania se vuelve a confirmar ese dicho

[#9 rafaelbolso]

Interesante perspectiva y análisis.

[#57 sleep_timer]

Joder, el de la foto parece el Aberroncho:
http://tu.tv/imagenes/videos/a/b/aberroncho-de-la-muerte-con-amooooorrr-x_imagenGrande.jpg

[#45 Desactivado]

El frances de la foto es una clara mezcla entre Carlos Sobera y Brian Setzer...

[#43 TrollHunter]

hacia atras

[#55 marmoteando]

Otro apunte que se me viene a la cabeza es cómo Francia quiere dinamitar sus derechos laborales de esa manera, tienen más vacaciones que ninguno, jornadas laborales más pequeñas, un buen salario mínimo... no sé donde leí el otro día que Sarkozy leía que todo el problema viene por el modelo francés... cuando en el fondo es una meta bastante apetecible llegar al modelo francés. Lo dicho: la crisis es una excusa para quitar derechos laborales a los trabajadores, en España se ve clarito, yo creo que en el momento que nos dejen ya como esclavos será cuando empiecen a reencontratar gente, ha sido la mejor excusa para volver a la Edad Media

[#10 Desactivado]

Las "izquierdas" siempre atacando. Que si este miente, que si el de allá no mola, que si el de acullá es un facha. Eso sí, llega el día de las elecciones y...¡¡se comen los mocos!!

Mensaje a los no-sectarios:

- ¿no os molesta ese mensaje de superioridad moral?
- ¿no os choca que las izquierdas cuando fracasan (y nos dejan 5.000.000 de parados) siempre es por culpa de la coyuntura, o de que las personas que han aplicado las políticas no son verdaderamente de izquierdas?
- ¿no os rebela el mensaje machacón de la izquierda que siempre que pierde unas elecciones, en lugar de tener humildad y hacer autocrítica, lo achaca a confabulaciones fantasiosas de la derecha con Raticulín, Goldman Sachs y el Club Bilderberg?

[#11 Desactivado]

#10 si hubiera un sistema de votos igualitario otro gallo cantaría.

[#14 Desactivado]

#11, es verdad, la culpa de que la gente haya dado una sonora patada en el trasero a la izquierda es de que incomprensiblemente el voto de un tío de izquierdas no vale 4 veces el de una persona de derechas. Perdón, el de un facha.

[#31 angelitoMagno]

#11 Elecciones federales en Alemania, 2009

Partido => Votos obtenidos (Escaños obtenidos)

Cristiano Demócratas => 32% ( 31.2% )
Cristiano Sociales de Baviera => 7.4% ( 7.2% )
Socialistas => 27.9% ( 23.5% )
Liberales => 9.4% ( 15% )
La Izquierda => 11.1% ( 12.2% )
Los Verdes => 9.2% ( 10.9% )
http://en.wikipedia.org/wiki/German_federal_election,_2009

Como puedes ver, el sistema electoral alemán no solo es bastante proporcional, sino que incluso podríamos decir que, de perjudicar a alguien, perjudica a los partidos mayoritarios.

Lo siento, tendrás que buscar otra escusa que no sea el sistema electoral para justificar que en Alemania gobierne la derecha.

[#15 ColaKO]

#10 Como que la crisis la hayan causado las izquierdas ¿Qué gobiernos han estado en los 2000 en EEUU, madre de la crisi financiera? ¿Qué ideología tenían los chiringuitos financieros y los grandes especuladores inmobiliarios?

[#17 Frippertronic]

#10 ¿Qué diferencias hay en la política económica del PP y del PSOE?

[#20 Raúl_Rattlehead]

#10 P$O€ NO ES SOCIALISMO! ¿te vale eso?

[#23 Desactivado]

#20, sí, claro que me vale. Ya lo decía en #10: "o de que las personas que han aplicado las políticas no son verdaderamente de izquierdas".

Peor me lo pones entonces: en las elecciones no llegáis ni al 10%.

[#28 Luisher]

#10 Siento decirte que debería leer un poco más antes de describir un centro-liberal como Izquierda, ciudadano. Porque no es cuestión de faltar ni a la gente de izquierdas ni a la gente del PSOE que seguramente se sienta ofendida por tal difamación ya que ellos están muy contentos y cómodos en la derecha moderada con algún brote progresista a nivel moral.

Gracias.

[#35 parvulesco]

#10

Primero de todo, sólo los votantes del PP creen que el PSOE es izquierda. Qué raro. El PSOE NO es izquierda. Punto.

- Superioridad moral de la izquierda? Más bien creo que lo que hay es complejo de inferioridad moral de la derecha, que como mucho llora al anunciar los recortes pero no busca alternativas a ellos porque tampoco les afectan.
- Es gracioso. Precisamente ZP ha sido botado por SU pésima gestión de la crisis, pero son El Mundo y adláteres que hablan sólo ahora, botado ZP, del "poder de los mercados" y etcétera. ZP ha fracasado, sí, pero porque aplicaba políticas de derechas: la austeridad deprime la demanda y por lo tanto la economía, la reforma laboral abaratando el despido... genera despidos y por lo tanto paro, una economía basada en el ladrillo, el turismo y el crédito (el proyecto conjunto de PP y PSOE) es extremadamente vulnerable y genera mucho paro en crisis. Vaya, es que es de primero de carrera.
- El discurso de la izquierda es muy claro: el gobierno de ZP perdió las elecciones porque ha renunciado a la soberanía nacional, se ha plegado a los mercados y no ha buscado alternativas. Si el PSOE ahora habla de Raticulín y no ve cuál fue su fallo, es su problema. Si fuera por mí, que lleguen a un número negativo de escaños.

[#50 Megharah]

#10 Por lo menos moléstate en informarte de cuantos países que están sufriendo la misma crisis que nosotros , tienen gobiernos de derechas .

Si hay algo que demuestran tus palabras es que si hay algún sectario , eres tu .