Traducción del catalán: "Se ha felicitado por el hecho de que cada vez hay más gente concienciada de que debe hacerse la propuesta de autodeterminación y ganarla. (...)Cataluña tiene muchas posibilidades de ser una potencia europea... y que ésta queda frenada por los intereses de España. (...)Cada vez hay más gente que cree que este país solo viviría mejor" Por fin se abre en España un debate serio, democrático y pacífico sobre la celebración de un referéndum por la independencia de Cataluña.
Comentarios
Pero de verdad, que ganas de tocar los cojones que tiene la gente. ¿De verdad esta es la prioridad más importante?, si es que tenemos lo que nos merecemos. Si, RENFE es una mierda, pero es una mierda en todos los lados y sino pregunta en Galicia. Es que mira que somos de lo que no hay, en vez de pelearnos por lo sustantivo (infraestructiras, inversión, desarrollo), se nos va la olla con memeces.
Y lo siento si el tono es un poco salido de madre, pero es que me hierve la sangre ver que mientras en Catalunya sudas sangre para conseguir subvenciones de I+D, los de gestión de selecciones deportivas, salvemos al Cobi y vete tu a saber que leches, se llevan una morterada de pasta que no sirve absolutamente para nada constructivo.
#1 Montenegro logró la independencia en 3 de Junio del 2006 y el 28 de Junio del mismo año ya formaba parte de la ONU.
Esto de "empezar de cero" me parece una gran falacia, o más bien un deseo por parte de algunos.
In before referencias al Barça.
#12 Estoy contigo. Tienes más razón que un santo.
#9 Perdonad mi ignorancia en algunos aspectos, pero tengo una duda: Cercanias, Renfe, aeropuertos, etc, etc. Todos los elementos, edificios, maquinaria, empleados, contratos con empresas, ¿que pasaría con ellos?
Están "a nombre" de España, no de Cataluña. ¿Los compraría La Generalitat?
Y no me digáis que ya los ha pagado, por que la contribución al Estado es para su mantenimiento, no para su propiedad.
En cuanto al 10% del PIB, ¿No se vería reducido el total del PIB, como consecuencia del aumento de aranceles por el comercio con el resto de la UE? Por que esta claro que la UE no aceptaría así como así a Cataluña. Tened en cuenta que Francia, Alemania, Holanda y seguro que algún otro, no podrían apoyar a Cataluña, por que también tienen regiones con pretensiones de segregación.
#3 Veamos:
-2º Muchos paises pobres se han unido a la unión europea, si...precisamente porque eran pobres y no tenían nada que perder. Uno no se puede caer del suelo. Pero Cataluña no es pobre, y tendrá que enfrentarse con el riesgo de sufrir un bajón económico (del que sin ninguna duda podría recuperarse a largo plazo, pero desde luego no a corto: Cataluña exporta mucho al resto de España y la independencia rompería muchas alianzas comerciales)
-3º El mundo no es un paraiso. Imagina que bin laden quiere estrellar un avión contra una central nuclear (y me rio si me dices que eso no puede pasar, tambien se decía lo mismo de estrellar aviones contra torres), vete y cuentales a tus ciudadanos que el govern no quiere comprar aviones para derribarlo....Cataluña tendrá que formar un ejército (le guste o le disguste) y pagárselo, o firmar acuerdos con españa o francia -y pagarles- para cubrir las necesidades de defensa del estado.
-4º y 5º Para nada, Cataluña no tendrá automáticamente un lugar en la OTAN y en al UE. Si a esos organismos no les da la gana reconocer tu derecho a independizarte (porque no les conviene), lo llevas crudo. De hecho, el primer paso que debería dar cataluña es consultar a la UE sobre este tema: Porque la UE, gran bretaña y francia y etc etc, no tienen precisamente mucho interés en crear precedentes de referendums de determinación, para no montar un pollo. Lo de montenegro no es comparable, allí hubo una guerra cruenta.
Dejo una página de la wiki en inglés sobre asuntos en relaciones internacionales sobre Montenegro, incluye numerosas fechas: http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_relations_of_Montenegro
Y por supuesto que el caso de Montenegro poco tiene que ver con el de Cataluña, sólo quiero mostrar que es posible y ya se ha hecho dentro de un contexto moderno.
#3 Sólo hacía un análisis y veo que me has respondido a muchas de los problemas que planteaba, quizás ante mi desconocimiento he metido la pata.
#1 Veamos
1º Incorrecto. El gobierno de Catalunya ya existe. Solamente tendría que asumir plenas competencias.
2º ¿Y que? En los últimos 15 años esto mimso han hecho una decena de nuevos estados en Europa bastante más débiles económicamente hablando. Se hace y listos.
3º De donde sacas tu que Catalunya quiere ejercito propio? ¿Para defenderse de quien? El unico pais contra el que Cataunya podría hacer la guerra es España. Y ya te digo yo que en el contexto de la UE, el estado España se cuidaría mucho de no pegar un solo tiro. En cuanto al sistema policial y sanitario, ya lo tiene. Y muy bueno, por cierto.
4º Incorrecto. Los tratados internacionales firmados por España seguirian en vigor ya que Catalunya formaba parte del estado español cuando se firmaron.
5º Incorrecto. Consecuencia de lo anterior.
Cataluña jamás será una potencia europea; simplemente es demasiado pequeña. Desde un punto de vista democrático, 7 millones de catalanes no son nada comparado con, por ejemplo, los 38 de una españa sin cataluña. Si ya contamos poco en las decisiones que se toman en europa con la población actual, imagínate divididos. Unos mindundis.
Lo mejor en ese aspecto para Catalunya, para su cultura, para su lengua, para su gente, para su economía, es unirse con España para que sus reivindicaciones parezcan estar respaldadas por 45 millones de personas y no por 7 -y no será falso porque los españoles no tienen ningún problema en respaldarlas, como ya han hecho en otras ocasiones, por ejemplo cuando aznar defendió ante europa el derecho de Pais Vasco y Navarra a no pagar el IVA a Europa por el tema de los fueros - y además ayudará simbióticamente a españa al tener en conjunto una mayor fuerza
En suma: la unión hace la fuerza. Los independendistas proponen para cataluña una vía que perjudicará gravemente a Catalunya y a todo lo que en ella hay, los únicos beneficiados de esa independencia serán Puigcercós y compañía, que pasarán a ser presidentes y ministros. El catalancito de a pie seguirá pagando hipotecas, si es que puede despues del declive económico que supondría la independencia (pista: los empresarios huyen como conejos ante los marcos políticos inestables). Por mi si los catalanes quieren tragar con semejante sinrazón que lo hagan: no vivo allí, y si cataluña se empobrece me entristecerá por mis amigos, pero yo seguiré viviendo bien. Ójala me equivoque, claro. Pero la razón dice que los que se equivocan son los que pretenden enemistar a los catalanes con el resto de sus conciudadanos con el único pretexto de ganar poder.
Puigcercós sabe perfectamente que, en el más optimista de los casos, el independentismo no pasa de 30% de los votos...
de lo que se trata es de convocar un referendum, otro dos años después, otro dos años después, otro dos años después,...hasta que el resultado coincida con lo que quiere él...y las infraestructuras mientras de puta pena
#7: Vamos a ver:
- ¿La unión hace la fuerza? Catalunya pierde el 10% de su PIB anual, ¡¡¡más de 11.000 millones de Euros!!! por pertencer al régimen fiscal común de España.
- Todas las competencias del Estado central en Catalunya son gestionadas de una forma pésima: Cercanías, RENFE, AVE, Autopistas, Puertos, Aeropuertos, Red Eléctrica,... Y por supuesto, pagamos mucho más por esos servicios públicos que si se gestionaran directamente desde el Gobierno de la Generalitat.
- El PP se ha manifestado públicamente en contra de que el catalán sea lengua oficial en la UE, por ejemplo. ¿Eso no contradice lo de que "45 millones" de españoles estén "respaldando" a los derechos de nuestra comunidad lingüística y cultural?
- Poco demuestras saber de Holanda, Luxemburgo, Bélgica, Suecia, Finlandia, Noruega, Dinamarca, todos ellos del mismo tamaño (e incluso menor) tanto poblacional como económico que Catalunya. ¿Unos mundundis los llamabas?
#12 La prioridad más importante no sé, pero si la forma más directa de administrar todo el dinero propio y, por lo tanto, poder aumentar el presupuesto y repartir más I+D (q creo que actualmente Madrid no da mucho, verdad?)
Y, a mi entender, la independencia de Catalunya nada tiene que ver con "romper" el mercado con España. El flujo económico seguiría interesando a ambos, o es que somos todos tan imbéciles de preferir pagar más o tener peor producto?
La independencia es puramente una cuestión política. El dinero no entiende de estados.
No creo que sea una gran falacia, primero no digo que no me parezca mal que lo hagan, allá cada uno. Analizaba las implicaciones de una posible independencia. Aún asi, comparar Montenegro con Cataluña es delicado, Montenegro se independizó para evitar más escarnios Ex-Yugoslavos, esa zona es mucho más delicada política, social y económicamente que España.
#8 ¿Estás diciendo que la mejor manera de que los secesionistas vean hecho realidad su legítimo proyecto de ser un estado independiente de la UE es montando una guerra? ¿De qué guerra proviene la República Checa?
La gente que quiere una independencia creo que no valora todas las consecuencias:
1º Ha de constituir un gobierno plenamente independiente
2º Ha de empezar de cero en cuanto a relaciones internacionales, embajadas, consulados, contratos, acuerdos, con la consiguiente inversión económica que conlleva.
3º Has de formar un sistema militar, policial y sanitario independiente, con la consiguiente inversión económica.
4º Has de tener en cuenta que vas a dejar de estar en la ONU, OTAN y nosecuantas siglas más, y ha empezar de cero.
5º tus ciudadanos no tendrán libre tránsito hasta formar parte de la U.E. cosa harto díficl de conseguir teniendo en cuenta que acabas de huir de un estado.
Y miles de problemas más, ¿de verdad compensa? O ¿sólo quieren independencia política pero no económica, militar o social?
#10: según el ICPS era del 39% a favor y del 42% en contra, con un 16% que decían que les daba igual. No es "exactamente" lo que dices tú.
Además, gracias a los españoles el independentismo aumenta cada día.