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#9:
Ese es el principal problema del PSOE, es el partido veleta, no tiene "líneas rojas" le da igual cruzar cualquier frontera ideológica con tal de gobernar.
No creo que sea descabellado que un partido que se dice socialista gobierne con comunistas, en la práctica no hay diferencias insalvables. El problema es que tanto le da gobernar con comunistas que con la derecha por lo que en el fondo su ideología real no es ninguna.
Si fuesen de verdad socialistas el PSOE habría tenido una tremenda crisis interna cuando decidieron gobernar con el PP en Euskadi, sin embargo no ocurrió nada lo que deja a los electores con un partido que tradicionalmente se dice socialista (sin serlo desde el congreso de Suresnes) pero que nunca trata de llevar a cabo su ideología, sino que trata de gobernar y punto.
Me temo que en la izquierda eso ya no se lo traga tanta gente como antes.
No creo que sea descabellado que un partido que se dice socialista gobierne con comunistas, en la práctica no hay diferencias insalvables. El problema es que tanto le da gobernar con comunistas que con la derecha por lo que en el fondo su ideología real no es ninguna.
Si fuesen de verdad socialistas el PSOE habría tenido una tremenda crisis interna cuando decidieron gobernar con el PP en Euskadi, sin embargo no ocurrió nada lo que deja a los electores con un partido que tradicionalmente se dice socialista (sin serlo desde el congreso de Suresnes) pero que nunca trata de llevar a cabo su ideología, sino que trata de gobernar y punto.
Me temo que en la izquierda eso ya no se lo traga tanta gente como antes.
#12:
#9 Me parece hablar muy a la ligera de IU como comunistas. IU es una coalición de partidos, entre ellos está el PCE, que es un partido eurocomunista o lo que viene a ser en términos clásicos socialdemocracia, en concreto no keynesiana. También es un aspecto a destacar que el PSOE ( histórico) fué fundador de IU y otra serie de consideraciones que harían de mi comentario un infumable con mayúsculas. Hablar de socialistas y comunistas parece un chiste.
#13:
Ya, claro, él no desdibujó el mensaje de izquierda del PSOE cuando no quiso retirar los cuadros de los presidentes franquistas, los jaleos con los sueldos de los diputados, cuando se posicionó en contra de los partidos minoritarios o cuando se le vinculó con algunos pelotazos urbanísticos que supuestamente incrementaron espectacularmente su patrimonio. Este hombre es el parangón de la izquierda, si, menos mal que es ateo convencido..oh wait...
#6:
el problema del PsoE es que ha olvidado la S y la O no la E como sugiere Bono
#34:
Errónea, el PSOE nunca ha gobernado con comunistas. En Andalucía lo hace con socialdemócratas (y socialdemócratas muy moderados, por cierto). La diferencia es importante y yo ya estoy cansado de que se prostituyan los términos.
Comentarios
Ese es el principal problema del PSOE, es el partido veleta, no tiene "líneas rojas" le da igual cruzar cualquier frontera ideológica con tal de gobernar.
No creo que sea descabellado que un partido que se dice socialista gobierne con comunistas, en la práctica no hay diferencias insalvables. El problema es que tanto le da gobernar con comunistas que con la derecha por lo que en el fondo su ideología real no es ninguna.
Si fuesen de verdad socialistas el PSOE habría tenido una tremenda crisis interna cuando decidieron gobernar con el PP en Euskadi, sin embargo no ocurrió nada lo que deja a los electores con un partido que tradicionalmente se dice socialista (sin serlo desde el congreso de Suresnes) pero que nunca trata de llevar a cabo su ideología, sino que trata de gobernar y punto.
Me temo que en la izquierda eso ya no se lo traga tanta gente como antes.
#9 Me parece hablar muy a la ligera de IU como comunistas. IU es una coalición de partidos, entre ellos está el PCE, que es un partido eurocomunista o lo que viene a ser en términos clásicos socialdemocracia, en concreto no keynesiana. También es un aspecto a destacar que el PSOE ( histórico) fué fundador de IU y otra serie de consideraciones que harían de mi comentario un infumable con mayúsculas. Hablar de socialistas y comunistas parece un chiste.
#12 el PCE ha desterrado hace años cualquier mención al "eurocomunismo". Recordemos que los carrillistas, al ser destituidos de los órganos de dirección del Partido, se fueron y fundaron el PTE-UC (Partido de los Trabajadores de España-Unidad Comunista), que era eurocomunista y luego terminó integrado en el PSOE.
Relacionada con #0:
PSOE: Felipe González y el timo de la estampita
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laventanaesmeralda.blogspot.com.esY a quien no le guste, ajo y agua.
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1) Felipe González, la alternativa de la CIA para controlar España
https://labanderanegra.wordpress.com/2010/03/08/felipe-gonzalez-la-alternativa-de-la-cia-para-controlar-espana/
2) Carta abierta a un traidor: Felipe González
http://old.kaosenlared.net/noticia/carta-abierta-traidor-felipe-gonzalez
3) La policía franquista protegía a Isidoro-Felipe González y a los socialistas
4) 28º Congreso del PSOE, supresión "marxismo" Felipe dimite, vuelve aclamado (1979)
/cc #2, #4, #9, #27, #31, #34.
el problema del PsoE es que ha olvidado la S y la O no la E como sugiere Bono
Ya, claro, él no desdibujó el mensaje de izquierda del PSOE cuando no quiso retirar los cuadros de los presidentes franquistas, los jaleos con los sueldos de los diputados, cuando se posicionó en contra de los partidos minoritarios o cuando se le vinculó con algunos pelotazos urbanísticos que supuestamente incrementaron espectacularmente su patrimonio. Este hombre es el parangón de la izquierda, si, menos mal que es ateo convencido..oh wait...
Han demostrado que les importa más el poder que los compañeros de cama, como a casi todos.
La única rojez que le queda al P$OE
Errónea, el PSOE nunca ha gobernado con comunistas. En Andalucía lo hace con socialdemócratas (y socialdemócratas muy moderados, por cierto). La diferencia es importante y yo ya estoy cansado de que se prostituyan los términos.
#34 El PCE se presenta con IU, IU es socia de gobierno en Andalucia. ¿Cómo es que "nunca"? ¿o vamos de manipular también la realidad obvia?
#39 IU es un partido socialdemócrata, que el PCE se presente con ellos no convierte a IU en un partido comunista.
#40 La lógica invertida:
- El PCE se presenta con IU, IU es socialdemócrata, pero el PCE no lo es.
- IU gobierna con el PSOE en Andalucía, pero no gobierna con el PCE, porque a pesar que el PCE se presentó con IU, y tiene diputados del PCE, el PCE no es socialdemócrata como IU.
Sóis geniales para distorsionar la realidad. Si el IU es socialdemócrata y el PCE no, pues que no se presente con ellos. Y si IU gobierna con el PSOE, pero el PCE no ¿por qué no renuncian los diputados del PCE que se presentaron con IU? ¿O por qué no se separan?.
Distorsionar la realidad, para lavarse la mano siempre, es que la culpa es siempre de los demás.
Patético.
#41 El PCE se presenta con IU porque son tan pocos que si se presentaran por solitario sólo fragmentarían el voto de la izquierda sin que ello repercutiera en beneficio electoral alguno para ellos, pero sobre todo porque no pierden la esperanza de convertir IU en un partido comunista. Mientras eso no suceda, el PCE sigue siendo un partido comunista que se presenta a las elecciones con un partido socialdemócrata en el que ni pinta nada ni constituyen otra cosa que una tendencia casi irrelevante dentro de la inmensa mayoría socialdemócrata. Es así de simple.
Que un partido comunista se presente a las elecciones con uno socialdemócrata es cuestión de las estrategias y tácticas que unos y otros quieran emplear. ¿Te parece que es incoherente por su parte? Pues vale, estás en tu derecho a pensarlo. A mí también me lo parece, aunque no tengo que dar cuentas de ello porque ni estoy en el PCE ni estoy en IU ni he votado a dicha coalición ni simpatizo con ellos. Así que es ridículo que utilices eso como argumento contra mí, en vez de contra ellos.
Lo peor de todo es que seas tú quien habla de distorsionar la realidad, cuando precisamente es lo que estás haciendo tú al utilizar contra mí argumentos que sólo tienen sentido con defensores del PCE o de IU. Pero bueno, ya estoy acostumbrado a ver cómo los que más se llenan la boca criticando en los demás la falta de valores como el escepticismo, la coherencia o la lógica, son los que menos deberían hablar.
#42
> cuando precisamente es lo que estás haciendo tú al utilizar contra mí argumentos que sólo tienen sentido con defensores del PCE o de IU
¿Eh? O sea, que si no estoy de acuerdo con lo que tú dices, y lo respondo argumentando el porqué me parece qu eno tienes razón, es como un ataque ad hominem. Victimismo del bueno, tú. Avísame si será siempre así, y me abstengo de pensar diferente,
Por otro lado, sea como fuese, objetivamente el PCE se presenta a elecciones con y como IU, tiene varios diputados (tanto nacionales como de Andalucía) que son del PCE. ¿A qué viene eso de echar las "culpas" a IU y lavarse la mano si se habla de "co-gobierno" en Andalucía?
Lo de siempre... y además si se expone esto, que es objetivamente cierto, es un ataque o distorsionar la realidad. Espero, que al menos, estés reclamando, o reconozcas, que los que sostienen que el PCE no tiene nada que ver con IU -cuando no le conviene- deberían estar fuera del partido y grupo. Al menos por lógica, y coherencia.
#43 Es que yo no he dicho que la estrategia electoral del PCE sea buena o mala, me he limitado a describirla. Y tu último comentario era mayormente una crítica a dicha estrategia electoral... pues bueno, cuéntaselo a ellos y a lo mejor les importa, pero no me lo digas a mí porque yo no estoy defendiéndoles. Lo que estás diciendo no lo dices porque no estés de acuerdo conmigo, con quien no estás de acuerdo es con ellos. Si estuviéramos hablando de la CNT podría entender que des por sentado que no estar de acuerdo con ellos equivale a no estar de acuerdo conmigo, pero con el PCE e IU sólo podría hacer algo así quien no entiende las enormes diferencias que separan a los grupos de izquierda hoy en día, quien se piensa que todos somos iguales.
Lo del lavado de manos, las culpas y demás no tiene ningún sentido en esta discusión. Lo de distorsionar la realidad es algo de lo que tú me acusaste a mí, te lo recuerdo. Y lo de que el PCE no tiene nada que ver con IU es algo que nunca he afirmado, porque efectivamente es mentira, ¡claro que tienen que ver! Eso sí, no me voy a meter en si IU o el PCE deberían expulsar a alguien sólo por decir lo contrario. Eso es cosa suya.
En lo único en lo que me llevas la contraria a mí es en lo que dices respecto a que si el PCE se presenta con IU, es lógico afirmar que quien gobierna con IU gobierna con comunistas. En eso sí estamos en desacuerdo: gobernar con IU es gobernar con socialdemócratas porque el partido es socialdemócrata, por mucho que haya unos pocos comunistas en su seno. ¿O acaso si Democracia Nacional o alguna de las Falanges se presenta a las elecciones con el PP, se puede decir que pactar con el PP es pactar con fascistas? Porque si la existencia de una corriente minoritaria con ideología y/o características propias dentro de un grupo político da pie a generalizar de ese modo, bien se podría decir también que gobernar con el PSOE es gobernar con terroristas si recordamos el asunto del GAL...
#44 Has respondido contradiciendo a #39, y te respondí en esa línea. Por si se te ha olvidado.
> En eso sí estamos en desacuerdo: gobernar con IU es gobernar con socialdemócratas porque el partido es socialdemócrata, por mucho que haya unos pocos comunistas en su seno.
El PCE se presentó con un programa que dice que son socialdemócratas, y además tienen escaños. Si ahora acusan a la "etiqueta", pero reniegan de ella (aunque esté en el programa que se presentaron) a una crítica por el "co gobierno", es un problema de lógica básica, o una estafa electoral.
Lo demás, argumentos para liarla sin asumir nunca una responsabilidad, ni contradicción.
De regalo, adjunto una muestra épica de esas contradicciones, que no existen, claro, son deformaciones mías
#45 He respondido contradiciendo #39 porque en ese comentario tú afirmas que el PSOE en Andalucía gobierna con comunistas porque gobierna con IU y hay comunistas dentro de IU. Es decir, una falsedad y un error argumental. Después has intentado justificar tu afirmación criticando la estrategia del PCE, cosa que a mí ni me va ni me viene. Así que nos centraremos en si se puede llamar a IU comunista o no, porque como ya digo la discusión sobre si el PCE es hipócrita o no, así como el debate sobre su estrategia y tácticas, no tiene mucho sentido teniendo en cuenta que yo no soy simpatizante ni de IU ni del PCE. Así que no sigas intentándolo, que no entraré en esa discusión. ¿Te quedas a gusto si te digo que evidentemente esa contradicción existe? Pues vale, te lo digo, ¡ya ves tú! ¡Si nunca lo he negado!
Ahora ya yendo a lo importante, dudo que a los del PCE se les pueda etiquetar como socialdemócratas, pero si lo son ¿no te das cuenta de que desaparece el único argumento con el que se puede defender la afirmación de Bono? Si los del PCE son socialdemócratas, ¿cuáles son esos comunistas con los que ha gobernado el PSOE en Andalucía? Respuesta obvia: ningunos, porque IU es un partido socialdemócrata, y por tanto la frase de Bono (en Andalucía hemos gobernado con comunistas) es errónea por mucho que a ti el PCE te pueda parecer hipócrita, incoherente o lo que sea.
#46
> Te quedas a gusto si te digo que evidentemente esa contradicción existe? Pues vale, te lo digo, ¡ya ves tú!
Pues eso, entonces no sé por qué discutimos
> dudo que a los del PCE se les pueda etiquetar como socialdemócratas,
Yo no saqué el tema y me da igual, pero si dices "IU es socialdemócrata y el PCE no", pero se presentan bajo el paraguas socialdemócrata, algo falla.
#47 Pues discutimos si IU es un partido comunista porque el PCE se presenta con él a las elecciones, o si por el contrario es socialdemócrata y por tanto no puede decirse que el PSOE se haya aliado con los comunistas. Porque vamos, eso es lo único que yo decía en mi comentario #34.
Se presentan bajo el paraguas socialdemócrata supongo que para no fragmentar todavía más el voto de la izquierda, pero yo no me voy a meter en la discusión de si esa estrategia es mejor o peor, más hipócrita o menos hipócrita. Me da igual.
mas que sonrojo, arcadas
Por suerte el ppsoe del sr. Bono se va a la puñetera mierda, espero que el sr. Bono siga el mismo camino.
"Y en Castilla-La Mancha hemos quebrado una caja, disparado la deuda, creado grandes diferencias entre provincias y hemos condenado a sus jóvenes a la emigración", añadió
hombre, el catolicón de Bono dando lecciones, como siempre. Bueno, pues yo creo que precisamente Bono es una de las muchas causas de la mala imagen del psoe, la verdad. No, no son los acuerdos porque IU, que es quien más sube, ha tenido exactamente los mismos acuerdos: con el PP en Extremadura, con los socialistas en Andalucía y con los nacionalistas (de derechas, encima) en el País Vasco. Lo que ha quemado al psoe son las decisiones de Zapatero y su equipo en 2010, que han afectado a todo el partido aunque no estén ya las personas que las tomaron.
"..en el País Vasco con la derecha..."
Si Bono no es derecha, nada tiene sentido ya...
Lo que estaría bien es que Bono hiciera su propio partido, yo creo que tendría seguidores.
Sería bueno para acabar de arrancarle votos al PSOE y terminar de hundirlo, o por lo menos redimensionarlo, pues le hace falta una buena cura de humildad y un buen correctivo por haber abandonado a sus electores cuando gobernaba.
Nos han vendido siempre que las mayorías fuertes son buenas, en cambio es una engañifa. No se si recordasi la gran diferencia entre el primer gobierno de Aznar y el segundo. En el primero no tenían mayoría absoluta, y tenían que pactar practicamente todo, es decir, el parlamento servía para algo, se acercaban posturas y había consensos.
Las mayorías absolutas secuestran la democracia durante 4 años.
#21 La idea es bárbara, pero no sé si conoces mucho la forma de pensar y ver el mundo de José Bono, creo que te equivocas de lado a lado en el análisis de las consecuencias.
Bono no le quitaría votos ni afiliados al PSOE, prácticamente, sino al PP. Y a la Falange si se ponen un poco. Con Paco Vázquez y un puñado de opusinos más, harían un partido de derecha-cristiana cojonudo. Con su xenofobia, su clasismo, su ultraconservadurismo, su centralismo acérrimo... Podrían juntarse a Rosa Díez, si su ego lo permite, y ya lo petan. En el PP hay también un buen bloque de esos, y así podríamos construir, con los restos que queden en el PP, un partido de derecha moderna, europea, en lugar de esta cosa rancia que tenemos en España que mezcla ultras religiosos y racistas con conservadores económicos.
Al PS le vendría de puta madre ese movimiento: se divide la derecha del país, y además dejan de tener tanto peso en sus directivas (sin reflejo en las bases) los más conservadores del partido. Así a lo mejor podían re-hacerse de izquierdas...
#21 Es más correcto cambiar la ley electoral. Cambiar el sistema proporcional actual, que beneficia a los grandes partidos, por otro mayoritario que aportaría más diversidad.
#25 ¿un sistema mayoritario aportaría más diversidad? ¿Qué entiendes por sistema mayoritario? Porque lo que yo entiendo como tal son cosas como lo de EEUU, UK, etc, donde las minorías brillan por su ausencia o son laminadas por el sistema hasta no obtener representación con más del 30% de los votos.
Pues como se unan ahora con el PNV...Finalmente esperemos que el fraude no dure más de 40 años. PSOE 1974-201[ ] D.E.P.
NOTA: Más sonrojante es la referencia a Pablo Iglesias.
#5 con el PNV no seria nuevo que se juntaran, lo que hay que preguntarle al señor Bono es con cual de todos los partidos con los que se han juntado tienen mas afinidad, que nos lo esclarezcan un poco.Siempre se ha dicho que es mejor el original que la fotocopia y es que... el PSOE ha jugado peligrosamente (para ellos) a ser fotocopia muchos años y asi ahora le dan por todos los lados
Jose Bono y Tomas Gomez, las juventudes socialistas.
Vamos a ver, señores del PSOE, para hacer política neoliberal, ya está el PP, no les necesitamos a ustedes.
Los votantes del PP votan siempre, aunque sea con la nariz tapada y vomitando, y el votante honesto de izquierdas, aunque alguna vez se haya tapado la nariz para votarles, ya no les cree ni una palabra.
¡Ustedes mismos!
la próxima gran hostia en Cataluña...mientras CiU y ERC han hiperactivado a su electorado con el debate soberanista, los del PSC, más preocupados de caer bien en el Palau que en pensar en sus votantes, tiene a su base electoral totalmente DESACTIVADA... si no contamos los que se lleven PP y C's, que cuando te duermes te roban el pescado
Cualquier propuesta o alternativa que de el Psoe siempre se le podrá decir: "¿y por qué no lo hicistéis antes?"
El problema del PSOE no es haberse coaligado con Pepito o con Juanito. En otros paises es parte de la forma de gobernar que cada cartera ministerial sea de un partido. No hay nada de vergonzoso en eso, mientras cada uno defienda sus ideales. De hecho es una forma mas sincera de mostrar el resultado de las urnas, mas sincera que nuestro estilo "el ganador se lo lleva todo.
No, el problema no es ese. El problema del PSOE es que tiene demasiados vicios comunes con el PP: Poca transparencia interna, alianza con la oligarquía, nula participación de las bases, "quien se mueva no sale en la foto", etc...
#22 Y la presencia de gente como Bono también contribuye a desdibujar la imagen del partido. Al menos si lo que quieren dar es imagen de partido de izquierdas.
Lo que necesita el PSOE es renovarse y volver a los valores socialistas y obreros que prácticamente ha abandonado.
Lo cual tambien dice mucho mucho del nivel de los "independentistas, peperos y comunistas" de este país, dicho sea de paso...
El problema del PSOE es que ha dejado de ser un partido que defiende los intereses de todos los españoles, anteponiendo pactos con nacionalistas. Así le ha ido, perdiendo votos e influencia poco a poco.
#30 ni el PSOE es socialista ni el PCE es comunista. SImplemente basta mirar sus programas.
Bono también ha puesto su granito de arena para el sonrojo del PSOE:
Su patrimonio espectacular: 923382
Su retrato de Dorian Gray para el Congreso, 94.000 euros: http://www.meneame.net/go.php?id=1569686
Etc, etc, etc.
Decir que IU es comunista es muy fuerte. Sus propuestas en general son puramente socialdemócratas y recordemos quien ha nacionalizado la banca ha sido el PP (cuando ha tenido pérdidas). También que España tuvo históricamente bancos públicos (Caja Postal) hasta que se lo regalaron al BBV.
#28 Decir que IU es comunista es muy fuerte
El grupo más fuerte dentro de IU es el PC.
Y lo dice Bono, uno que ha trincao todo lo que ha podido y mas! Este si que deberia sonrojarse.
El PSOE estaría muerto si no hubieran puesto ahí a Rubalcaba a comerse todos los marrones que vayan surgiendo, ahora podrán resucitar cuando se calmen las aguas. Rubalcaba me cae bien, se está sacrificando por el partido, aunque con la edad que tiene no sé si le quedaba mucha carrera por delante.
En todo caso, esta muerto porque está tremendamente quemado, el PP estaría igual si no fuera porque sus votantes son de ideas fijas, lo que tienen los conservadores es que no les gustan los cambios, así que no cambian el voto.
#16 Exacto. Es fácil intuir que, cuando el PP haya hecho el grueso de los recortes a todo lo público, las privatizaciones y todas las burradas que vayan a hacer, retirarán a Rajalcaba, digo a Ruboy... perdón... a Rubalcaba y pondrán una cara amable y joven que se gane de nuevo a los votantes, como hicieron con Zetapé en su día (recordad que a todos les caía la mar de bien y les daba confianza de que se iban a hacer las cosas bien porque la gente estaba hasta los huevos del Aznarismo).
Saben que sus intereses son los mismos que los del PePé (por más que a la borregada facha le cueste horrores darse cuenta de ello) y que para que todo siga como está hay que hacer lo que está haciendo el PP, pero saben también que son medidas altamente impopulares, así que no conviene hacer oposición y correr el riesgo de ganar las elecciones. Mucho mejor que sean los peperos quienes lo hagan y se desgasten, así cuando ya esté todo atado y bien atado podrán llegar ellos a hacerse los guays y a sentarse de nuevo en la poltrona.
El único decente del PSOE era Ibarra, que tuvo que dimitir claro.
el psoe y el pp poco tienen que hacer..