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#14:
Leamos primero antes de opinar.
Las palabra textuales de Anguita:
- ¿Cómo está viendo los movimientos que se están produciendo de cara a la pacificación?
Es el eterno retorne de siempre. Si alguna vez hay un gobierno en Madrid que quiere cortar por lo sano este tema hay que abordar el derecho de autodeterminación. A mí no me da miedo. En el ejercicio del derecho de autodeterminación, me piden votar y yo votaría que Euskadi formase parte del Estado español, en un estado no confederal, sino federal. Hay que discutir en qué condiciones se forma esa federalidad. Habida cuenta de que en Euskadi, como en Catalunya, hay una masa suficiente que quiere plantear la independencia o la soberanía, ¿por qué no? ¿Por qué a Ibarretxe se le niega hacer el referéndum no vinculante y sí se les permite a los catalanes? ¿Porque los catalanes, el tripartito, apoyaban a Rodríguez Zapatero? Pues esto es jugar de manera tramposa, con dos baras de medir. Que la gente vota en un momento que quiere ser independiente, pues muy bien, o que quiere usted votar otras condiciones de cómo vamos a unirnos, bien, pero vamos a aclararlo de una vez.
(...)
- ¿Qué encaje de bolillos hay que hacer en la Constitución para buscar una salida?
En la actual situación habrá que cambiar la Constitución, pero a mí cambiar esta que no me gusta... Una nueva situación en España implicará un nuevo pacto constitucional. Este no sirve, el de la Transición ha quedado invalidado, traicionado, pisoteado, escupido e incumplido. Si es preciso, cogemos la Constitución y la repasamos artículo por artículo. Ninguno sirve para nada. Ese nuevo pacto significa una nueva concepción de lo que es el Estado en donde no puede haber un trato entre el Gobierno Vasco y España. No, el Gobierno Vasco forma parte del Estado. ¿Qué dice la población del conjunto del Estado? La población, si se le explican las cosas sin acritud, entenderá que una parte del pueblo tenga el derecho a autodeterminarse, que ya está bien, que no pasa nada y que si pasa, pues que pase. Aquí hay quien no tiene ganas de que ETA deje las armas. Y no son los violentos.
- Explíquese.
Una parte del espectro español pasará un mal rato el día en que ETA anuncie que deja las armas. Se les acaba la coartada para empezar a hablar del problema político.
(...)
- ¿Cómo valora los pasos de la antigua Batasuna?
Están haciendo un esfuerzo titánico contra su pasado y su realidad. Se nota que ya han perdido miedo o que han visto otra realidad. Han estado muy mediatizados por ETA, pero se han dado cuenta de que eso ya ha terminado y quieren estar en las instituciones. Y no me parece un pecado horrendo que quieran eso. Parece que son criminales porque quieren estar en las instituciones. Estoy en contra de todos aquellos que les exigen un arrepentimiento o condena. ¿Por qué tienen que condenar? ¿Es que ustedes, señores del PP, han condenado el genocidio de Irak que ha contado con su apoyo? ¿Qué es esto de condenar? Basta con que la gente no mate. Quieren llegar hasta el pensamiento. Están resucitando la Inquisición. El mundo de la izquierda abertzale está buscando un puesto bajo el sol, al que tiene derecho, tanto derecho como los demás.
- ¿Ese derecho depende de lo que haga ETA?
Tiene que depender de lo que hagan ellos. Resulta que tienen una actitud que no es punible, que se demuestra. ¿No se pueden estos señores presentar a una lista con sus ideas y su programa? ¿Qué es lo que se está persiguiendo? Porque si buscamos cuáles son las conexiones... Un paso importante sería el que, vistas las personas y con los mismos requisitos que los demás, el mundo abertzale se pueda presentar a las elecciones.
- ¿Aunque no haya una tregua definitiva de ETA?
Sin tregua o con tregua. Aquí delinquen las personas. Si se demuestra que alguien mantiene o sostiene a ETA, evidentemente la policía lo detiene y la justicia lo juzga. Lo demás son imputaciones que, en el fondo, quieren penalizar la propuesta del independentismo. Como demócrata tengo que decir que tienen derecho a defenderla, salvo que cometan delito. Pero es que aquí se ha querido matar dos pájaros de un tiro. Son los mismos que tienen miedo a que ETA desaparezca, porque entonces, ¿qué le van a decir al mundo abertzale?
#15 Lee el párrafo completo, sin meter las tijeras. Lo que he puesto en negritas.
Las palabra textuales de Anguita:
- ¿Cómo está viendo los movimientos que se están produciendo de cara a la pacificación?
Es el eterno retorne de siempre. Si alguna vez hay un gobierno en Madrid que quiere cortar por lo sano este tema hay que abordar el derecho de autodeterminación. A mí no me da miedo. En el ejercicio del derecho de autodeterminación, me piden votar y yo votaría que Euskadi formase parte del Estado español, en un estado no confederal, sino federal. Hay que discutir en qué condiciones se forma esa federalidad. Habida cuenta de que en Euskadi, como en Catalunya, hay una masa suficiente que quiere plantear la independencia o la soberanía, ¿por qué no? ¿Por qué a Ibarretxe se le niega hacer el referéndum no vinculante y sí se les permite a los catalanes? ¿Porque los catalanes, el tripartito, apoyaban a Rodríguez Zapatero? Pues esto es jugar de manera tramposa, con dos baras de medir. Que la gente vota en un momento que quiere ser independiente, pues muy bien, o que quiere usted votar otras condiciones de cómo vamos a unirnos, bien, pero vamos a aclararlo de una vez.
(...)
- ¿Qué encaje de bolillos hay que hacer en la Constitución para buscar una salida?
En la actual situación habrá que cambiar la Constitución, pero a mí cambiar esta que no me gusta... Una nueva situación en España implicará un nuevo pacto constitucional. Este no sirve, el de la Transición ha quedado invalidado, traicionado, pisoteado, escupido e incumplido. Si es preciso, cogemos la Constitución y la repasamos artículo por artículo. Ninguno sirve para nada. Ese nuevo pacto significa una nueva concepción de lo que es el Estado en donde no puede haber un trato entre el Gobierno Vasco y España. No, el Gobierno Vasco forma parte del Estado. ¿Qué dice la población del conjunto del Estado? La población, si se le explican las cosas sin acritud, entenderá que una parte del pueblo tenga el derecho a autodeterminarse, que ya está bien, que no pasa nada y que si pasa, pues que pase. Aquí hay quien no tiene ganas de que ETA deje las armas. Y no son los violentos.
- Explíquese.
Una parte del espectro español pasará un mal rato el día en que ETA anuncie que deja las armas. Se les acaba la coartada para empezar a hablar del problema político.
(...)
- ¿Cómo valora los pasos de la antigua Batasuna?
Están haciendo un esfuerzo titánico contra su pasado y su realidad. Se nota que ya han perdido miedo o que han visto otra realidad. Han estado muy mediatizados por ETA, pero se han dado cuenta de que eso ya ha terminado y quieren estar en las instituciones. Y no me parece un pecado horrendo que quieran eso. Parece que son criminales porque quieren estar en las instituciones. Estoy en contra de todos aquellos que les exigen un arrepentimiento o condena. ¿Por qué tienen que condenar? ¿Es que ustedes, señores del PP, han condenado el genocidio de Irak que ha contado con su apoyo? ¿Qué es esto de condenar? Basta con que la gente no mate. Quieren llegar hasta el pensamiento. Están resucitando la Inquisición. El mundo de la izquierda abertzale está buscando un puesto bajo el sol, al que tiene derecho, tanto derecho como los demás.
- ¿Ese derecho depende de lo que haga ETA?
Tiene que depender de lo que hagan ellos. Resulta que tienen una actitud que no es punible, que se demuestra. ¿No se pueden estos señores presentar a una lista con sus ideas y su programa? ¿Qué es lo que se está persiguiendo? Porque si buscamos cuáles son las conexiones... Un paso importante sería el que, vistas las personas y con los mismos requisitos que los demás, el mundo abertzale se pueda presentar a las elecciones.
- ¿Aunque no haya una tregua definitiva de ETA?
Sin tregua o con tregua. Aquí delinquen las personas. Si se demuestra que alguien mantiene o sostiene a ETA, evidentemente la policía lo detiene y la justicia lo juzga. Lo demás son imputaciones que, en el fondo, quieren penalizar la propuesta del independentismo. Como demócrata tengo que decir que tienen derecho a defenderla, salvo que cometan delito. Pero es que aquí se ha querido matar dos pájaros de un tiro. Son los mismos que tienen miedo a que ETA desaparezca, porque entonces, ¿qué le van a decir al mundo abertzale?
#15 Lee el párrafo completo, sin meter las tijeras. Lo que he puesto en negritas.
#6:
Muchas veces estoy de acuerdo con Anguita, pero no en esto. Precisamente IU perdió mi voto por la política de EB. Y no fui el único.
Comentarios
Muchas veces estoy de acuerdo con Anguita, pero no en esto. Precisamente IU perdió mi voto por la política de EB. Y no fui el único.
gran entrevista de Julio y como siempre diciendo verdades como puños
¿Cómo valora los pasos de la antigua Batasuna?
Están haciendo un esfuerzo titánico contra su pasado y su realidad. Se nota que ya han perdido miedo o que han visto otra realidad. Han estado muy mediatizados por ETA, pero se han dado cuenta de que eso ya ha terminado y quieren estar en las instituciones. Y no me parece un pecado horrendo que quieran eso. Parece que son criminales porque quieren estar en las instituciones. Estoy en contra de todos aquellos que les exigen un arrepentimiento o condena. ¿Por qué tienen que condenar? ¿Es que ustedes, señores del PP, han condenado el genocidio de Irak, que ha contado con su apoyo? ¿Qué es esto de condenar? Basta con que la gente no mate. Quieren llegar hasta el pensamiento. Están resucitando la Inquisición. El mundo de la izquierda abertzale está buscando un puesto bajo el sol, al que tiene derecho, tanto derecho como los demás.
¿Aunque no haya una tregua definitiva de ETA?
Sin tregua o con tregua. Aquí delinquen las personas. Si se demuestra que alguien mantiene o sostiene a ETA, evidentemente la policía lo detiene y la justicia lo juzga. Lo demás son imputaciones que, en el fondo, quieren penalizar la propuesta del independentismo. Como demócrata tengo que decir que tienen derecho a defenderla, salvo que cometan delito. Pero es que aquí se ha querido matar dos pájaros de un tiro. Son los mismos que tienen miedo a que ETA desaparezca, porque entonces, ¿qué le van a decir al mundo abertzale?
Ya lo están haciendo, están aterrados.
Concretamente en ese espectro estan PNV, Batasuna...
Siempre se ha sabido que los mejores aliados de ETA han sido los periódicos y los partidos políticos "españoles" (lease "español" como "no lo suficientemente vasco para ellos")
El problema es que funcionaba a la inversa, los periódicos vendían y los partidos ganaban elecciones.
#1 yo creia q era el PNV, por eso de menear el arbol y cojer las nueces. Tambien creia q salia beneficiado Eroski ¿no es sospechoso q no haya Mercadonas en el Pais Vasco?¿pq sera?
#16 En cuestión de propaganda conspiranoia, los nacionalistas españoles dejais en bragas a cualquier nacionalista vasco
¿Cuesta mucho informarse de porqué no hay Mercadonas en euskadi antes de soltar la conspiración?
http://www.elcorreo.com/vizcaya/20080526/economia/vamos-contra-eroski-sino-20080526.html
Échale las culpas a Patxi y su socio de gobierno, el PP, que son los que podrían derogar leyes y no lo hacen.
#23 Ah, leyes del gobierno vasco q benefician a Eroski, vaya, yo creia q era q los Roig se negaban a darle dineroa ETA http://www.noticiasdenavarra.com/diario/navarra/index.php/opinion/foros/viewtopic.php?f=9&t=46388&start=135 en fin, estaba equivocado.
#27 pues la AVT se lleva fatal conzETAparo... por algo sera.
La basura de siempre: la AVT, una banda de radicales. El PP y PSOE, gentuza que se aprovecha del terrorismo para sus fines y en el fondo no desean que acabe. En cambio, los batasunis, gente que se esfuerza por lograr la paz. Los asesinos son mejores que sus asesinados, que poco menos que se lo merecían. Qué pena, señor Anguita. Qué pena.
#7: Te digo lo mismo que a #2. ¿Dónde lees eso que tú comentas? ¿Te lo estás inventando?
¿O es un claro ejemplo de "excusatio non petita..."?
#10 imagino que lo han deducido por ciencia infusa y el titular sacado de contexto, y supongo que quien vota positivo dichos comentarios imaginará que Anguita arremete en la noticia frontalmente contra la AVT, cosa que como aclaras ni se lee, ni se da a entender.
#10 Vaya, andamos mal de comprensión lectora. En fin: ¿Cómo valora los pasos de la antigua Batasuna?
Están haciendo un esfuerzo titánico contra su pasado y su realidad.
[...]Estoy en contra de todos aquellos que les exigen un arrepentimiento o condena. ¿Por qué tienen que condenar?
Esto por un lado. El otro, lo tienes en el mismo titular. ¿O crees que con el "espectro español" se refiere a Casper?
Leamos primero antes de opinar.
Las palabra textuales de Anguita:
- ¿Cómo está viendo los movimientos que se están produciendo de cara a la pacificación?
Es el eterno retorne de siempre. Si alguna vez hay un gobierno en Madrid que quiere cortar por lo sano este tema hay que abordar el derecho de autodeterminación. A mí no me da miedo. En el ejercicio del derecho de autodeterminación, me piden votar y yo votaría que Euskadi formase parte del Estado español, en un estado no confederal, sino federal. Hay que discutir en qué condiciones se forma esa federalidad. Habida cuenta de que en Euskadi, como en Catalunya, hay una masa suficiente que quiere plantear la independencia o la soberanía, ¿por qué no? ¿Por qué a Ibarretxe se le niega hacer el referéndum no vinculante y sí se les permite a los catalanes? ¿Porque los catalanes, el tripartito, apoyaban a Rodríguez Zapatero? Pues esto es jugar de manera tramposa, con dos baras de medir. Que la gente vota en un momento que quiere ser independiente, pues muy bien, o que quiere usted votar otras condiciones de cómo vamos a unirnos, bien, pero vamos a aclararlo de una vez.
(...)
- ¿Qué encaje de bolillos hay que hacer en la Constitución para buscar una salida?
En la actual situación habrá que cambiar la Constitución, pero a mí cambiar esta que no me gusta... Una nueva situación en España implicará un nuevo pacto constitucional. Este no sirve, el de la Transición ha quedado invalidado, traicionado, pisoteado, escupido e incumplido. Si es preciso, cogemos la Constitución y la repasamos artículo por artículo. Ninguno sirve para nada. Ese nuevo pacto significa una nueva concepción de lo que es el Estado en donde no puede haber un trato entre el Gobierno Vasco y España. No, el Gobierno Vasco forma parte del Estado. ¿Qué dice la población del conjunto del Estado? La población, si se le explican las cosas sin acritud, entenderá que una parte del pueblo tenga el derecho a autodeterminarse, que ya está bien, que no pasa nada y que si pasa, pues que pase. Aquí hay quien no tiene ganas de que ETA deje las armas. Y no son los violentos.
- Explíquese.
Una parte del espectro español pasará un mal rato el día en que ETA anuncie que deja las armas. Se les acaba la coartada para empezar a hablar del problema político.
(...)
- ¿Cómo valora los pasos de la antigua Batasuna?
Están haciendo un esfuerzo titánico contra su pasado y su realidad. Se nota que ya han perdido miedo o que han visto otra realidad. Han estado muy mediatizados por ETA, pero se han dado cuenta de que eso ya ha terminado y quieren estar en las instituciones. Y no me parece un pecado horrendo que quieran eso. Parece que son criminales porque quieren estar en las instituciones. Estoy en contra de todos aquellos que les exigen un arrepentimiento o condena. ¿Por qué tienen que condenar? ¿Es que ustedes, señores del PP, han condenado el genocidio de Irak que ha contado con su apoyo? ¿Qué es esto de condenar? Basta con que la gente no mate. Quieren llegar hasta el pensamiento. Están resucitando la Inquisición. El mundo de la izquierda abertzale está buscando un puesto bajo el sol, al que tiene derecho, tanto derecho como los demás.
- ¿Ese derecho depende de lo que haga ETA?
Tiene que depender de lo que hagan ellos. Resulta que tienen una actitud que no es punible, que se demuestra. ¿No se pueden estos señores presentar a una lista con sus ideas y su programa? ¿Qué es lo que se está persiguiendo? Porque si buscamos cuáles son las conexiones... Un paso importante sería el que, vistas las personas y con los mismos requisitos que los demás, el mundo abertzale se pueda presentar a las elecciones.
- ¿Aunque no haya una tregua definitiva de ETA?
Sin tregua o con tregua. Aquí delinquen las personas. Si se demuestra que alguien mantiene o sostiene a ETA, evidentemente la policía lo detiene y la justicia lo juzga. Lo demás son imputaciones que, en el fondo, quieren penalizar la propuesta del independentismo. Como demócrata tengo que decir que tienen derecho a defenderla, salvo que cometan delito. Pero es que aquí se ha querido matar dos pájaros de un tiro. Son los mismos que tienen miedo a que ETA desaparezca, porque entonces, ¿qué le van a decir al mundo abertzale?
#15 Lee el párrafo completo, sin meter las tijeras. Lo que he puesto en negritas.
#14 Normalmente voto negativo los comentarios que pegan gran parte de la noticia, porque se supone que la gente se la ha leído.
Pero en este caso, y vistos algunos de los comentarios anteriores, creo que se puede hacer una excepción.
#15: Sigo sin ver las palabras que tú dices en #7. Igual el que andas mal de comprensión lectora eres tú
#7 Me he equivocado al votarte.
Es más que evidente que PP y PSOE entre otros aprovechan la existencia de ETA para decir que los independentistas son unos radicales asesinos y para de ésta manera criminalizar la idea de la independencia en si, qué pasará el dìa que ETA deje las armas, se terminen por fin las muertes y las extorsiones pero se sigan escuchando los gritos de independencia? Cómo harán entonces para deslegitimizar un sentimiento que muchos comparten?
Ahora podéis llamarme etarra y radical si queréis...
Ps. Aparte de que el miedo a ETA políticamente siempre ha funcionado bien para conseguir cosas que jamás se darían en democracia...
Están haciendo un esfuerzo titánico contra su pasado y su realidad.
Ni que fuesen Harrey Potter...
No te jode...
#32 ¿Vivir de las víctimas?
¿Te refieres a los de la Memoria Histórica o me he equivocado de hilo?
Leo muchos comentarios que repiten la idea de que ETA beneficia al PSOE y al PP. Hay que ser débil mental para creerse algo así. La desaparición de ETA beneficiaría muchísimo al partido que esté en el gobierno. Que haya que decir esto tras veinte comentarios...
Y claro que el terrorismo ha sido empleado políticamente por el PPSOE, como todo. Pero hay que ser no ya débil mental, sino rematadamente gilipollas para obviar el hecho de que los que llevan 30 años mezclando terrorismo con política son HB, porque ahora intenten desmarcarse no hay que lanzarse como locos a chuparles la polla.
#26 Aun no he visto a nadie de izquierdas tratar a las víctimas de ETA como haceis los fascistas con las de Franco. Y si lo viese, me produciría la misma repugnancia que tu supuesta "superioridad moral"
Pues eso, que vayan dejando de una santa vez las armas y que se entreguen a la policía a ver si es verdad. Pero que lo hagan y luego hablamos. Aunque bueno desde luego de bastante ha servido la ilegalización de batasuna y la presión policial, si alguna vez eta se disuelve será por eso, y nada de iniciativa propia.
Totalmente de acuerdo con el profesor Anguita. Parece que a un determinado sector político, y sus hechos lo demuestran, le conviene mantener un terrorismo debilitado de manera indefinida y de esta forma no entrar a discutir una serie de cosas que la sociedad reclama y que hasta ahora se han negado a tratar por coincidir con los objetivos de ETA.
Quisiera recordar que los componentes de la AVT son personas a las que les han matado seres queridos, me gustaría veros qué diríais en su situación y no desde vuestro cómodo sofá.
No, se les acaba el chollo de ir dando conferencias por aquí y allí como si fueran los únicos con familiares muertos o mutilados
#9 #13 Cuando uno cree que ya lo ha visto todo en Menéame y leído los comentarios más miserables que se pueda imaginar, siempre hay alguien que te sorprende y se supera en su inmundicia. ¡Enhorabuena!
#25 Así es la izquierda y su entorno.
#25 No entiendo tu comentario. No me dices que es para ti una inmundicia ¿Que trabajen los que viven a costa de una asociación de victimas?¿?.
Cuidate, que destilar tanto odio no es bueno
¿Respeto de los izquiedistas? ¿el que se alió con Aznar para echar al PSOE del gobierno por la absurda teoría de que si caía el PSOE sus votantes se irían en masa a IU?
Este tío estaba chiflado cuando era un político en activo, y sigue estado chiflado. Además de ser un borde antipático con el que no se puede hablar, y no ya digamos discutir.
Ahí está: lo que yo digo, la culpa de aquellos a los que han hecho volar por los aires o pegado un tiro en la nuca es de la AVT y del PP... no te jode.
Estos comunistas... como barren pa casa.
#2: "la culpa de aquellos a los que han hecho volar por los aires o pegado un tiro en la nuca es de la AVT y del PP"
He leído la noticia y en ningún momento dice eso que tú comentas. ¿O te lo estás inventando?
¿De que vivirán los de la Asociación de Víctimas del Terrorismo cuando deje de haber terrorismo? Pues tendrán que volver a trabajar, supongo
#9 Lo dices porque a raiz de la desaparición de ETA, los de la AVT recuperan a sus familiares muertos o se recuperan de las mutilaciones o lesiones causadas, ¿no?
#9 ¿De qué vivirán? Simplemente vivirán.
No se me escapa que la AVT representa a una pequeña parte de las víctimas, y que la presidencia del ilumidado de Alcaraz fué lamentable, pero ese comentario es muy injusto con gente decente que habrá en la AVT. Te recuerdo que dentro de la asociación también había gente contraria a las posturas de Alcaraz.