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#4:
Este texto es una sarta de sandeces enlazadas con cierta gracia, pero nada más.
El texto plano en listas de correo se usa sobretodo por legibilidad, especialmente si copias fragmentos de código.
La consola la usa quien se siente cómodo con ella, y no veo por qué debería ofenderle a nadie. También se usa, por cierto, cuando hay problemas gráficos, o directamente en estaciones que carecen de tarjeta gráfica, o cuando quieres hacer algo remotamente en un PC a 2000 km sin la lentitud de los gráficos.
El comando mount lo usa quien necesita montar un filesystem, que no tiene por que ser una llavecita USB que se automonta sino que puede ser una cabina de discos de 1 petabyte y no tiene por que automontarse.
Y si usuarios de linux le han dicho que en linux no funciona Flash o que no se puede montar un filesystem NTFS en modo lectura/escritura no quiero imaginarme con qué clase de usuarios de linux habrá tratado este muchacho.
Etc.
El texto plano en listas de correo se usa sobretodo por legibilidad, especialmente si copias fragmentos de código.
La consola la usa quien se siente cómodo con ella, y no veo por qué debería ofenderle a nadie. También se usa, por cierto, cuando hay problemas gráficos, o directamente en estaciones que carecen de tarjeta gráfica, o cuando quieres hacer algo remotamente en un PC a 2000 km sin la lentitud de los gráficos.
El comando mount lo usa quien necesita montar un filesystem, que no tiene por que ser una llavecita USB que se automonta sino que puede ser una cabina de discos de 1 petabyte y no tiene por que automontarse.
Y si usuarios de linux le han dicho que en linux no funciona Flash o que no se puede montar un filesystem NTFS en modo lectura/escritura no quiero imaginarme con qué clase de usuarios de linux habrá tratado este muchacho.
Etc.
#3:
El autor se centra en una discusión en una lista de correo de linux, en la que se crea un flame sobre si usar html o no.
En mi opinión, los usuarios de linux son avanzados (sin generalizar), y conocen y respetan una serie de normas (netiqueta, o rtfm o lo que sea). Los usuarios de windows son más novatos (sin generalizar tampoco), entran como un elefante en una cacharreria. Porque contestadme a unas preguntas:
De vuestros conocidos que usan linux, ¿cuántos os reenvian powerpoints (en porcentaje)?, y de esos ¿cuantos no borran las direcciónes del mensaje?. Ahora contestad las mismas preguntas para vuestros conocidos que usan windows.
En mi opinión, los usuarios de linux son avanzados (sin generalizar), y conocen y respetan una serie de normas (netiqueta, o rtfm o lo que sea). Los usuarios de windows son más novatos (sin generalizar tampoco), entran como un elefante en una cacharreria. Porque contestadme a unas preguntas:
De vuestros conocidos que usan linux, ¿cuántos os reenvian powerpoints (en porcentaje)?, y de esos ¿cuantos no borran las direcciónes del mensaje?. Ahora contestad las mismas preguntas para vuestros conocidos que usan windows.
#10:
Bueno, en lo del html tiene razón, en parte, hay muchos usuarios que aprovechan el html para meter imágenes en movimiento y colores.
Con respecto a la consola, yo la uso cuando es más sencillo, el tipo del blog viene diciendo ¿qué necesidad tenés de abrir el firefox por medio de la consola? ¡Dejá de apretar Alt+F2 que me hacés sentir que estoy viajando en el tiempo!
¿Qué pasa? Ahora tengo que usar el sistema como él dice para ser usuario de linux? yo abro las aplicaciones con alt+f2 porque es mucho más rápido que ir haciendo el tonto por menús cuando lo que quieres abrir es un programa que conoces.
Se nota la típica crispación + tópicos con tonterías como Dejá la consola para impresionar al hermanito menor de tu novia imaginaria, yo sé usar linux y sé que no hacía falta abrirla para hacer eso.
Yo llevo usando sistemas libres desde hace 10 años también, tengo novia y uso la consola, y no es para impresionar a nadie, es porque en ciertas tareas es mucho más productivo, por ejemplo, aún no he encontrado un IDE que maneje maven mejor que el comando en consola.
O por ejemplo es muy sencillo borrar en un subárbol ficheros que cumplan un patrón desde la consola, a ver cómo lo haces con la ventanita de buscar.
El tema de linux y gnu/linux a mí también me repatea, por el contexto se entiende cuando nos referimos al kernel o al sistema y si puede ser confuso, pues se habla de gnu/linux o linux, sin embargo lo de referirse a linux como ubuntu no me parece bien porque a veces parece que es la única distribución.
Y el presente en linux se llama Ubuntu.
No puedo estar de acuerdo, Ubuntu no es más que una distribución y no es precisamente la que está mejor hecha, la más estable, ni la más moderna ni la más bonita, el presente en linux no es ubuntu, en todo caso puede ser la más popular pero no innova, sin el resto de distribuciones ubuntu desaparecería rápidamente.
No, no instale Linux en mi pc….este post fue escrito por el amigo N3RI a quien puedes leer en su blog, o seguir por Twitter
Mucho quejarse de los usuarios flipaos que se creen hackers y luego me viene con los colegas 1337? venga hombre, menuda tontería de artículo de alguien que se cree especial.
Con respecto a la consola, yo la uso cuando es más sencillo, el tipo del blog viene diciendo ¿qué necesidad tenés de abrir el firefox por medio de la consola? ¡Dejá de apretar Alt+F2 que me hacés sentir que estoy viajando en el tiempo!
¿Qué pasa? Ahora tengo que usar el sistema como él dice para ser usuario de linux? yo abro las aplicaciones con alt+f2 porque es mucho más rápido que ir haciendo el tonto por menús cuando lo que quieres abrir es un programa que conoces.
Se nota la típica crispación + tópicos con tonterías como Dejá la consola para impresionar al hermanito menor de tu novia imaginaria, yo sé usar linux y sé que no hacía falta abrirla para hacer eso.
Yo llevo usando sistemas libres desde hace 10 años también, tengo novia y uso la consola, y no es para impresionar a nadie, es porque en ciertas tareas es mucho más productivo, por ejemplo, aún no he encontrado un IDE que maneje maven mejor que el comando en consola.
O por ejemplo es muy sencillo borrar en un subárbol ficheros que cumplan un patrón desde la consola, a ver cómo lo haces con la ventanita de buscar.
El tema de linux y gnu/linux a mí también me repatea, por el contexto se entiende cuando nos referimos al kernel o al sistema y si puede ser confuso, pues se habla de gnu/linux o linux, sin embargo lo de referirse a linux como ubuntu no me parece bien porque a veces parece que es la única distribución.
Y el presente en linux se llama Ubuntu.
No puedo estar de acuerdo, Ubuntu no es más que una distribución y no es precisamente la que está mejor hecha, la más estable, ni la más moderna ni la más bonita, el presente en linux no es ubuntu, en todo caso puede ser la más popular pero no innova, sin el resto de distribuciones ubuntu desaparecería rápidamente.
No, no instale Linux en mi pc….este post fue escrito por el amigo N3RI a quien puedes leer en su blog, o seguir por Twitter
Mucho quejarse de los usuarios flipaos que se creen hackers y luego me viene con los colegas 1337? venga hombre, menuda tontería de artículo de alguien que se cree especial.
#38:
Por pura curiosidad, ahora mismo tengo abierto:
GUI:
Fluxbox
2 ventanas de Firefox
Amarok
Liferea
Pidgin
Consola:
vim
mutt
irssi
rtorrent
Una página man.
offlineimap
(todo lo anterior en sesiones screen)
Moraleja: la herramienta adecuada para el trabajo adecuado.
#26 Aun conozco gente que prefiere el "vi" al "nano"... pero claro, para gustos los colores.
Quizá te parezca raro para editar alguna cosa sencillita de /etc (a mí no), pero para cagar código uso exclusivamente Vim (quitando Visual Studio y porque me obligan en el trabajo, no porque me produzca extremo placer usarlo) y no concibo usar seriamente nano para nada. Si acaso emacs, pero me faltan dedos.
#37 Evidentemente nano es un editor mucho más evolucionado y fácil.
Evidentemente, nano es un editor mucho menos evolucionado y más fácil.
Arreglado
En serio, comparar nano con vi/vim demuestra lo poquísimo que conocéis de uno de ellos o de ambos.
GUI:
Fluxbox
2 ventanas de Firefox
Amarok
Liferea
Pidgin
Consola:
vim
mutt
irssi
rtorrent
Una página man.
offlineimap
(todo lo anterior en sesiones screen)
Moraleja: la herramienta adecuada para el trabajo adecuado.
#26 Aun conozco gente que prefiere el "vi" al "nano"... pero claro, para gustos los colores.
Quizá te parezca raro para editar alguna cosa sencillita de /etc (a mí no), pero para cagar código uso exclusivamente Vim (quitando Visual Studio y porque me obligan en el trabajo, no porque me produzca extremo placer usarlo) y no concibo usar seriamente nano para nada. Si acaso emacs, pero me faltan dedos.
#37 Evidentemente nano es un editor mucho más evolucionado y fácil.
Evidentemente, nano es un editor mucho menos evolucionado y más fácil.
Arreglado
En serio, comparar nano con vi/vim demuestra lo poquísimo que conocéis de uno de ellos o de ambos.
#12:
#11 A mi no me parece que #10 haya dicho eso. Yo tampoco soy fan de Ubuntu, sin embargo es la distribución que instalo por ahí cuando alguien con poco bagaje técnico me dice que está hasta los huevos de virus. A tope con Ubuntu pero no hace falta mentir y decir que es lo mejor de lo mejor, aunque esté muy bien.
#103:
El artículo es una tontería, pero el flame mola!
Al autor se le ha olvidado mencionar que la netiqueta es un RFC, si hace falta actualizarla se actualizará. Y no se inventó, la educación no se inventa.
Nadie prohibe que tus mails personales los mandes en el formato que te salga de los mismísimos, pero si que cuando envias un mail que van a leer cientos de personas, hagas lo que puedas por ponérselo fácil. Educación, como en la vida real amigo. Si los lectores van a ser hispanoparlantes, no escribas en sueco.
El mail de respuesta es además un ejemplo de pq el texto html no aporta nada. Si, muy gracioso lo de tachar las palabras, pero realmente aporta información el poder poner palabras tachadas? rojas? en itálica? Quieres expresar ironia? pues usa comillas, hacer notar que una frase está escrita de buen rollo, pon un smiley. Lo que habrían hecho Cervantes y Shakespeare de disponer de texto con formato en su época!! (Ah si, subrayado /italica/ y negrita claro que están permitidos para reslatar partes concretas del texto, y muchos lectores de mail los interpretan. Y al menos gmail permite enviar mails en texto plano).
Ya que veo que el autor original anda por aquí, a ver si lee esto. En internet hay muchos usuarios diferentes, y si hay algo que funciona para todos (texto plano) y cumple bien su cometido, va ser siempre mejor opción que otra solución que contenta al 99,9% de los usuarios. Véase por ejemplo las páginas web que funcionaban solo con internet explorer pq en su día el 90% de los usuarios utilizaba el ie. Si alguien usa mutt o pine para leer el mail, no eres nadie para decir que puede o debe hacer la gente (esto aplica al resto del artículo, si uso yakuake como consola y lanzo desde allí las aplicaciones pq no quiero otro proceso chupando memoria pues es cosa mía). El ancho de banda sigue siendo además una buena razón para no usar html (las conexiones 3g suelen cobrarlas todavía por tráfico, y bastante caro, por eso uso mutt con imap para leer solo los correos que quiero), o ponte ahora en el caso del servidor, por ejemplo los servidores de listas de Debian, pon que tienen decenas de miles usuarios y tiene que reenviar cada mail a esas todas personas. Pongamos que de media un mail en html pesa un 15% mas que en texto plano (y me quedo corto)... estoy seguro de que eso supone un incremento de varios miles de dolares anuales en el pago del ancho de banda y realmente para nada. El texto html no aporta nada a las listas de distribución de un LUG.
Si, ubuntu no está mal, pero me gusta debian (pero si he de instalar linux a alquien usaría ubuntu). La instalas en un ordenador, pones solo lo que vas a necesitar y resulta que tienes una instalación con todo lo que quieres en apenas unos centenares de megas, no es lo último de lo último, pero es estable y más ligero, ideal para ese viejo portatil que acabas de heredar.
Y se me olvidaba... eres un maleducado corto de miras. Te saltas las normas, te recriminan y como no te gusta recibir un rapapolvo vas corriendo al blog de tu amigo a que te cuelgue el articulito.
Al autor se le ha olvidado mencionar que la netiqueta es un RFC, si hace falta actualizarla se actualizará. Y no se inventó, la educación no se inventa.
Nadie prohibe que tus mails personales los mandes en el formato que te salga de los mismísimos, pero si que cuando envias un mail que van a leer cientos de personas, hagas lo que puedas por ponérselo fácil. Educación, como en la vida real amigo. Si los lectores van a ser hispanoparlantes, no escribas en sueco.
El mail de respuesta es además un ejemplo de pq el texto html no aporta nada. Si, muy gracioso lo de tachar las palabras, pero realmente aporta información el poder poner palabras tachadas? rojas? en itálica? Quieres expresar ironia? pues usa comillas, hacer notar que una frase está escrita de buen rollo, pon un smiley. Lo que habrían hecho Cervantes y Shakespeare de disponer de texto con formato en su época!! (Ah si, subrayado /italica/ y negrita claro que están permitidos para reslatar partes concretas del texto, y muchos lectores de mail los interpretan. Y al menos gmail permite enviar mails en texto plano).
Ya que veo que el autor original anda por aquí, a ver si lee esto. En internet hay muchos usuarios diferentes, y si hay algo que funciona para todos (texto plano) y cumple bien su cometido, va ser siempre mejor opción que otra solución que contenta al 99,9% de los usuarios. Véase por ejemplo las páginas web que funcionaban solo con internet explorer pq en su día el 90% de los usuarios utilizaba el ie. Si alguien usa mutt o pine para leer el mail, no eres nadie para decir que puede o debe hacer la gente (esto aplica al resto del artículo, si uso yakuake como consola y lanzo desde allí las aplicaciones pq no quiero otro proceso chupando memoria pues es cosa mía). El ancho de banda sigue siendo además una buena razón para no usar html (las conexiones 3g suelen cobrarlas todavía por tráfico, y bastante caro, por eso uso mutt con imap para leer solo los correos que quiero), o ponte ahora en el caso del servidor, por ejemplo los servidores de listas de Debian, pon que tienen decenas de miles usuarios y tiene que reenviar cada mail a esas todas personas. Pongamos que de media un mail en html pesa un 15% mas que en texto plano (y me quedo corto)... estoy seguro de que eso supone un incremento de varios miles de dolares anuales en el pago del ancho de banda y realmente para nada. El texto html no aporta nada a las listas de distribución de un LUG.
Si, ubuntu no está mal, pero me gusta debian (pero si he de instalar linux a alquien usaría ubuntu). La instalas en un ordenador, pones solo lo que vas a necesitar y resulta que tienes una instalación con todo lo que quieres en apenas unos centenares de megas, no es lo último de lo último, pero es estable y más ligero, ideal para ese viejo portatil que acabas de heredar.
Y se me olvidaba... eres un maleducado corto de miras. Te saltas las normas, te recriminan y como no te gusta recibir un rapapolvo vas corriendo al blog de tu amigo a que te cuelgue el articulito.
#45:
#38 Ahí está el asunto
Aquí...
GUI:
* Chromium
* banshee
* Pidgin
* Skype
* Vuze
* gvim
* Steam
Consola:
* irssi (vía ssh+screen en una máquina remota)
* ssh+screen en otros dos servidores
* vim
Vamos, que lo de GUI vs CLI es una chorrada. Hay cosas que son más cómodas en consola (si sabes usarlas). No se trata de "linuxeros que viven en el pasado" sino "linuxeros con años de experiencia que han decidido para cada tarea las herramientas que más eficientes les resultan".
Aquí...
GUI:
* Chromium
* banshee
* Pidgin
* Skype
* Vuze
* gvim
* Steam
Consola:
* irssi (vía ssh+screen en una máquina remota)
* ssh+screen en otros dos servidores
* vim
Vamos, que lo de GUI vs CLI es una chorrada. Hay cosas que son más cómodas en consola (si sabes usarlas). No se trata de "linuxeros que viven en el pasado" sino "linuxeros con años de experiencia que han decidido para cada tarea las herramientas que más eficientes les resultan".
#46:
El artículo recuerda a todas las pataletas que se han visto durantes tantos años en cualquier foro, lista de correo, grupo de usenet, canal de irc, o simple charla en un bar, cuando aparecía el típico recién llegado (tradicionalmente usuarios de Windows, que son la gran mayoría de usuarios) saltándose todas las normas. En cuanto le ponían los puntos empezaba a trollear, a lloriquear, a quejarse de las normas, a quejarse de los contertulios, y al final acababa concluyendo que los linuxeros son unos chulos prepotentes y él era el representante del ideal de usuario moderno.
A destacar, entre otras muchas cosas, la patochada del HTML en los emails y los ejemplos de palabras en negrita, cursiva, etc... A lo mejor el autor no recuerda, o no sabe, que cualquier cliente de correo decente (hablo de la consola) interpreta esos simbolitos ( * _ etc...) correctamente y muestra el texto de la manera adecuada. Vamos, que nunca hizo falta usar HTML para ver texto en negrita, subrayado o en cursiva. De paso, nunca hizo falta un programa mastodóntico en tiempo de ejecución (entre otras cosas por tener que tirar de un motor de renderizado de HTML) para leer un texto escrito, ni jamás ha sido necesario pintar de colorines una palabra para destacarla (si no lo consigues usando negritas, por ejemplo, es que simplemente no sabes redactar).
A destacar, entre otras muchas cosas, la patochada del HTML en los emails y los ejemplos de palabras en negrita, cursiva, etc... A lo mejor el autor no recuerda, o no sabe, que cualquier cliente de correo decente (hablo de la consola) interpreta esos simbolitos ( * _ etc...) correctamente y muestra el texto de la manera adecuada. Vamos, que nunca hizo falta usar HTML para ver texto en negrita, subrayado o en cursiva. De paso, nunca hizo falta un programa mastodóntico en tiempo de ejecución (entre otras cosas por tener que tirar de un motor de renderizado de HTML) para leer un texto escrito, ni jamás ha sido necesario pintar de colorines una palabra para destacarla (si no lo consigues usando negritas, por ejemplo, es que simplemente no sabes redactar).
#41:
¡Oh sí! ¡Mensajes en HTML en todas las listas de correo ya!
¡No puedo esperar a leer ~20 emails diarios con fuentes de distintos tamaños y colores!
¡No puedo esperar a leer ~20 emails diarios con fuentes de distintos tamaños y colores!
#60:
¡Dejá de apretar Alt+F2 que me hacés sentir que estoy viajando en el tiempo! ¡No estamos en WarGames! ¿No ves la consola que abrí ahí en una linda ventanita transparente y flotante? ¡Usá esa!
¿Y a ti que cojones te importa como hagan los demás las cosas?
Hay que dejar las cosas muy claras a estos cretinos que van dando instrucciones a los demás, creyéndose que ellos tienen derecho a controlar vidas ajenas.
¿Y a ti que cojones te importa como hagan los demás las cosas?
Hay que dejar las cosas muy claras a estos cretinos que van dando instrucciones a los demás, creyéndose que ellos tienen derecho a controlar vidas ajenas.
#57:
Es el típico artículo de un usuario resentido tal y como dice #44. Hay cientos por la red.
Si la gente que sabe de Linux usa la consola, vim y editan ficheros de configuración a pelo... ¿Por que nadie se pregunta el porqué en lugar de estancarse en decir que se creen muy cools?
Normalmente las herramientas más complicadas suelen ser las más potentes y adaptables. Por poner un ejemplo "sencillo", vim es una maravilla cuando te acostumbras. Haces cosas en segundos lo que en otros editores tardarías minutos, y además como todas las órdenes están hechas con carácteres no-especiales (no F5, no ESC, no cursores) es independiente del tipo de terminal, muy util para trabajar remotamente.
Ahora, para gente que no sabe esto lo más fácil es decir que los que usamos vim lo usamos para sentirnos superiores a los demás y más cools.
pd. en la última frase se puede sustituir vim por consola, X, apt-get, compilación de kernel a medida y demás cosas supercools y estancadas en el tiempo
Si la gente que sabe de Linux usa la consola, vim y editan ficheros de configuración a pelo... ¿Por que nadie se pregunta el porqué en lugar de estancarse en decir que se creen muy cools?
Normalmente las herramientas más complicadas suelen ser las más potentes y adaptables. Por poner un ejemplo "sencillo", vim es una maravilla cuando te acostumbras. Haces cosas en segundos lo que en otros editores tardarías minutos, y además como todas las órdenes están hechas con carácteres no-especiales (no F5, no ESC, no cursores) es independiente del tipo de terminal, muy util para trabajar remotamente.
Ahora, para gente que no sabe esto lo más fácil es decir que los que usamos vim lo usamos para sentirnos superiores a los demás y más cools.
pd. en la última frase se puede sustituir vim por consola, X, apt-get, compilación de kernel a medida y demás cosas supercools y estancadas en el tiempo
#56:
Lo bueno de GNU/Linux es la libertad, que te puedes montar TU propio GNU/Linux.
¿Que te gusta la consola? Pues le das al consolador y listo.
¿Que te gusta el ratón? Usa un preservativo por si acaso.
Bromas a parte, voy a poner un emeplo:
apt-get install gimp
¿que es eso? Simple, la linea que hay que escribir para instalarse el GIMP. Hay veces que la consola es más rápido y cómoda, y no tiene sentido verla como algo del pasado, pero como todo, para gustos, los colores.
Otro ejemplo son las listas de correo. Es cierto que el HTML daría un poco más de vida a ese entorno tan inhóspito, pero es que también quitas unos cuantos HOYGANS solo por eso.
¿Que te gusta la consola? Pues le das al consolador y listo.
¿Que te gusta el ratón? Usa un preservativo por si acaso.
Bromas a parte, voy a poner un emeplo:
apt-get install gimp
¿que es eso? Simple, la linea que hay que escribir para instalarse el GIMP. Hay veces que la consola es más rápido y cómoda, y no tiene sentido verla como algo del pasado, pero como todo, para gustos, los colores.
Otro ejemplo son las listas de correo. Es cierto que el HTML daría un poco más de vida a ese entorno tan inhóspito, pero es que también quitas unos cuantos HOYGANS solo por eso.
Comentarios
Este texto es una sarta de sandeces enlazadas con cierta gracia, pero nada más.
El texto plano en listas de correo se usa sobretodo por legibilidad, especialmente si copias fragmentos de código.
La consola la usa quien se siente cómodo con ella, y no veo por qué debería ofenderle a nadie. También se usa, por cierto, cuando hay problemas gráficos, o directamente en estaciones que carecen de tarjeta gráfica, o cuando quieres hacer algo remotamente en un PC a 2000 km sin la lentitud de los gráficos.
El comando mount lo usa quien necesita montar un filesystem, que no tiene por que ser una llavecita USB que se automonta sino que puede ser una cabina de discos de 1 petabyte y no tiene por que automontarse.
Y si usuarios de linux le han dicho que en linux no funciona Flash o que no se puede montar un filesystem NTFS en modo lectura/escritura no quiero imaginarme con qué clase de usuarios de linux habrá tratado este muchacho.
Etc.
El autor se centra en una discusión en una lista de correo de linux, en la que se crea un flame sobre si usar html o no.
En mi opinión, los usuarios de linux son avanzados (sin generalizar), y conocen y respetan una serie de normas (netiqueta, o rtfm o lo que sea). Los usuarios de windows son más novatos (sin generalizar tampoco), entran como un elefante en una cacharreria. Porque contestadme a unas preguntas:
De vuestros conocidos que usan linux, ¿cuántos os reenvian powerpoints (en porcentaje)?, y de esos ¿cuantos no borran las direcciónes del mensaje?. Ahora contestad las mismas preguntas para vuestros conocidos que usan windows.
Bueno, en lo del html tiene razón, en parte, hay muchos usuarios que aprovechan el html para meter imágenes en movimiento y colores.
Con respecto a la consola, yo la uso cuando es más sencillo, el tipo del blog viene diciendo ¿qué necesidad tenés de abrir el firefox por medio de la consola? ¡Dejá de apretar Alt+F2 que me hacés sentir que estoy viajando en el tiempo!
¿Qué pasa? Ahora tengo que usar el sistema como él dice para ser usuario de linux? yo abro las aplicaciones con alt+f2 porque es mucho más rápido que ir haciendo el tonto por menús cuando lo que quieres abrir es un programa que conoces.
Se nota la típica crispación + tópicos con tonterías como Dejá la consola para impresionar al hermanito menor de tu novia imaginaria, yo sé usar linux y sé que no hacía falta abrirla para hacer eso.
Yo llevo usando sistemas libres desde hace 10 años también, tengo novia y uso la consola, y no es para impresionar a nadie, es porque en ciertas tareas es mucho más productivo, por ejemplo, aún no he encontrado un IDE que maneje maven mejor que el comando en consola.
O por ejemplo es muy sencillo borrar en un subárbol ficheros que cumplan un patrón desde la consola, a ver cómo lo haces con la ventanita de buscar.
El tema de linux y gnu/linux a mí también me repatea, por el contexto se entiende cuando nos referimos al kernel o al sistema y si puede ser confuso, pues se habla de gnu/linux o linux, sin embargo lo de referirse a linux como ubuntu no me parece bien porque a veces parece que es la única distribución.
Y el presente en linux se llama Ubuntu.
No puedo estar de acuerdo, Ubuntu no es más que una distribución y no es precisamente la que está mejor hecha, la más estable, ni la más moderna ni la más bonita, el presente en linux no es ubuntu, en todo caso puede ser la más popular pero no innova, sin el resto de distribuciones ubuntu desaparecería rápidamente.
No, no instale Linux en mi pc….este post fue escrito por el amigo N3RI a quien puedes leer en su blog, o seguir por Twitter
Mucho quejarse de los usuarios flipaos que se creen hackers y luego me viene con los colegas 1337? venga hombre, menuda tontería de artículo de alguien que se cree especial.
#26 no hay dignidad fuera del vi, ¡:wq o muerte!
#11 A mi no me parece que #10 haya dicho eso. Yo tampoco soy fan de Ubuntu, sin embargo es la distribución que instalo por ahí cuando alguien con poco bagaje técnico me dice que está hasta los huevos de virus. A tope con Ubuntu pero no hace falta mentir y decir que es lo mejor de lo mejor, aunque esté muy bien.
Por pura curiosidad, ahora mismo tengo abierto:
GUI:
Fluxbox
2 ventanas de Firefox
Amarok
Liferea
Pidgin
Consola:
vim
mutt
irssi
rtorrent
Una página man.
offlineimap
(todo lo anterior en sesiones screen)
Moraleja: la herramienta adecuada para el trabajo adecuado.
#26 Aun conozco gente que prefiere el "vi" al "nano"... pero claro, para gustos los colores.
Quizá te parezca raro para editar alguna cosa sencillita de /etc (a mí no), pero para cagar código uso exclusivamente Vim (quitando Visual Studio y porque me obligan en el trabajo, no porque me produzca extremo placer usarlo) y no concibo usar seriamente nano para nada. Si acaso emacs, pero me faltan dedos.
#37 Evidentemente nano es un editor mucho más evolucionado y fácil.
Evidentemente, nano es un editor mucho menos evolucionado y más fácil.
Arreglado
En serio, comparar nano con vi/vim demuestra lo poquísimo que conocéis de uno de ellos o de ambos.
¡Oh sí! ¡Mensajes en HTML en todas las listas de correo ya!
¡No puedo esperar a leer ~20 emails diarios con fuentes de distintos tamaños y colores!
Muy bueno y refleja algunos casos de gente que no evoluciona.
#7 no compares el porcentaje de amigos que usan windows o linux. Compara el porcentaje de amigos usuarios de windows o de linux que usan incorrectamente el ordenador.
#38 Ahí está el asunto
Aquí...
GUI:
* Chromium
* banshee
* Pidgin
* Skype
* Vuze
* gvim
* Steam
Consola:
* irssi (vía ssh+screen en una máquina remota)
* ssh+screen en otros dos servidores
* vim
Vamos, que lo de GUI vs CLI es una chorrada. Hay cosas que son más cómodas en consola (si sabes usarlas). No se trata de "linuxeros que viven en el pasado" sino "linuxeros con años de experiencia que han decidido para cada tarea las herramientas que más eficientes les resultan".
El artículo recuerda a todas las pataletas que se han visto durantes tantos años en cualquier foro, lista de correo, grupo de usenet, canal de irc, o simple charla en un bar, cuando aparecía el típico recién llegado (tradicionalmente usuarios de Windows, que son la gran mayoría de usuarios) saltándose todas las normas. En cuanto le ponían los puntos empezaba a trollear, a lloriquear, a quejarse de las normas, a quejarse de los contertulios, y al final acababa concluyendo que los linuxeros son unos chulos prepotentes y él era el representante del ideal de usuario moderno.
A destacar, entre otras muchas cosas, la patochada del HTML en los emails y los ejemplos de palabras en negrita, cursiva, etc... A lo mejor el autor no recuerda, o no sabe, que cualquier cliente de correo decente (hablo de la consola) interpreta esos simbolitos ( * _ etc...) correctamente y muestra el texto de la manera adecuada. Vamos, que nunca hizo falta usar HTML para ver texto en negrita, subrayado o en cursiva. De paso, nunca hizo falta un programa mastodóntico en tiempo de ejecución (entre otras cosas por tener que tirar de un motor de renderizado de HTML) para leer un texto escrito, ni jamás ha sido necesario pintar de colorines una palabra para destacarla (si no lo consigues usando negritas, por ejemplo, es que simplemente no sabes redactar).
Es que estoy viejo. Cada día tengo más canas. Me gusta tener siempre el terminal abierto. Y me jode que las nenas que me gustaría beneficiarme me llamen de usted. :-B
Yo estoy con #4.
Me es mucho más cómodo y rápido teclear un comando que buscarlo entre iconitos, y eso lo hago igual en Windows que en Linux.
El día que me quiten el teclado me da un telele.
No es de snobs, ¡es de vagos! Y los vagos han contribuido a facilitarnos la vida más que ningún otro grupo de la sociedad.
#11 No has entendido mi comentario, yo no me indigno porque se recomiende ubuntu, sólo digo que no me gusta cuando se sustituye "linux" por "ubuntu".
Yo no he saltado con garras, pero si alguien dice que linux hoy en día es ubuntu, yo no puedo estar de acuerdo y menos si los motivos que se dan es que es más fácil de usar, yo no digo que sea la peor, sólo digo que no es la mejor.
Y no me hables de "gran público" porque linux tiene prácticamente los mismos usuarios en porcentaje ahora que antes de la existencia de ubuntu, si ahora se hubiera llegado a un 3% o algo así, pues se podría reconocer que algo ha conseguido, pero se sigue en el 1%, o al menos eso me ha parecido leer, y atraer a usuarios nuevos lo ha conseguido tanto ubuntu, como mandriva, fedora, opensuse...
Lo que pasa es que ahora muchos usuarios alucinan porque salen muchas noticias sobre ubuntu pero esas noticias sobre ubuntu o cualquier otra distro siempre han salido, la diferencia es que ahora hay muchas más páginas y las leen mucha más gente, antes las páginas eran más monotemáticas en informática y parecía que se hablaba menos de linux porque el "gran público" no entraba a esas páginas, pero mira los telediarios en la tele, se habla ahora de linux tanto como hace 8 años.
Todavía me acuerdo de la época en que me retaban todo el tiempo en el curso de administrador por decir Linux: “no se dice Linux, se dice GNU/Linux” (y lo pronunciaban “Gargajo-NÚ-pausaparaindicarlabarra-línux”)
Cuántas chorradas y cuántas generalizaciones.
Lo que realmente le jode es que no sabe expresiones regulares!
#38 Emacs es mucho mejor que vim (reviviendo viejos flames, hace mucho que no se ve un flame de estos)
Ah y donde esté dwm que se quite el resto.
#26 Vi es como un formula 1, la mayoría de gente no sabe conducirlo, pero el que lo hace vuela.
¡Dejá de apretar Alt+F2 que me hacés sentir que estoy viajando en el tiempo! ¡No estamos en WarGames! ¿No ves la consola que abrí ahí en una linda ventanita transparente y flotante? ¡Usá esa!
¿Y a ti que cojones te importa como hagan los demás las cosas?
Hay que dejar las cosas muy claras a estos cretinos que van dando instrucciones a los demás, creyéndose que ellos tienen derecho a controlar vidas ajenas.
Lo bueno de GNU/Linux es la libertad, que te puedes montar TU propio GNU/Linux.
¿Que te gusta la consola? Pues le das al consolador y listo.
¿Que te gusta el ratón? Usa un preservativo por si acaso.
Bromas a parte, voy a poner un emeplo:
apt-get install gimp
¿que es eso? Simple, la linea que hay que escribir para instalarse el GIMP. Hay veces que la consola es más rápido y cómoda, y no tiene sentido verla como algo del pasado, pero como todo, para gustos, los colores.
Otro ejemplo son las listas de correo. Es cierto que el HTML daría un poco más de vida a ese entorno tan inhóspito, pero es que también quitas unos cuantos HOYGANS solo por eso.
Es el típico artículo de un usuario resentido tal y como dice #44. Hay cientos por la red.
Si la gente que sabe de Linux usa la consola, vim y editan ficheros de configuración a pelo... ¿Por que nadie se pregunta el porqué en lugar de estancarse en decir que se creen muy cools?
Normalmente las herramientas más complicadas suelen ser las más potentes y adaptables. Por poner un ejemplo "sencillo", vim es una maravilla cuando te acostumbras. Haces cosas en segundos lo que en otros editores tardarías minutos, y además como todas las órdenes están hechas con carácteres no-especiales (no F5, no ESC, no cursores) es independiente del tipo de terminal, muy util para trabajar remotamente.
Ahora, para gente que no sabe esto lo más fácil es decir que los que usamos vim lo usamos para sentirnos superiores a los demás y más cools.
pd. en la última frase se puede sustituir vim por consola, X, apt-get, compilación de kernel a medida y demás cosas supercools y estancadas en el tiempo
#7 #8
¿mandar PPT's indica falta de inteligencia? ¿Deberiamos de poner esta pregunta en examenes de IQ y aptitudes?
#37 Si eres más maquinilla con el ordenador, pues a lo mejor Ubuntu tiene demasiadas tonterías de serie para el público más neófito.
Yo solía pensar lo mismo hace años. Ahora he llegado a la conclusión de que un usuario experto en Linux puede hacer prácticamente cualquier cosa en prácticamente cualquier distribución.
El artículo es una tontería, pero el flame mola!
Al autor se le ha olvidado mencionar que la netiqueta es un RFC, si hace falta actualizarla se actualizará. Y no se inventó, la educación no se inventa.
Nadie prohibe que tus mails personales los mandes en el formato que te salga de los mismísimos, pero si que cuando envias un mail que van a leer cientos de personas, hagas lo que puedas por ponérselo fácil. Educación, como en la vida real amigo. Si los lectores van a ser hispanoparlantes, no escribas en sueco.
El mail de respuesta es además un ejemplo de pq el texto html no aporta nada. Si, muy gracioso lo de tachar las palabras, pero realmente aporta información el poder poner palabras tachadas? rojas? en itálica? Quieres expresar ironia? pues usa comillas, hacer notar que una frase está escrita de buen rollo, pon un smiley. Lo que habrían hecho Cervantes y Shakespeare de disponer de texto con formato en su época!! (Ah si, subrayado /italica/ y negrita claro que están permitidos para reslatar partes concretas del texto, y muchos lectores de mail los interpretan. Y al menos gmail permite enviar mails en texto plano).
Ya que veo que el autor original anda por aquí, a ver si lee esto. En internet hay muchos usuarios diferentes, y si hay algo que funciona para todos (texto plano) y cumple bien su cometido, va ser siempre mejor opción que otra solución que contenta al 99,9% de los usuarios. Véase por ejemplo las páginas web que funcionaban solo con internet explorer pq en su día el 90% de los usuarios utilizaba el ie. Si alguien usa mutt o pine para leer el mail, no eres nadie para decir que puede o debe hacer la gente (esto aplica al resto del artículo, si uso yakuake como consola y lanzo desde allí las aplicaciones pq no quiero otro proceso chupando memoria pues es cosa mía). El ancho de banda sigue siendo además una buena razón para no usar html (las conexiones 3g suelen cobrarlas todavía por tráfico, y bastante caro, por eso uso mutt con imap para leer solo los correos que quiero), o ponte ahora en el caso del servidor, por ejemplo los servidores de listas de Debian, pon que tienen decenas de miles usuarios y tiene que reenviar cada mail a esas todas personas. Pongamos que de media un mail en html pesa un 15% mas que en texto plano (y me quedo corto)... estoy seguro de que eso supone un incremento de varios miles de dolares anuales en el pago del ancho de banda y realmente para nada. El texto html no aporta nada a las listas de distribución de un LUG.
Si, ubuntu no está mal, pero me gusta debian (pero si he de instalar linux a alquien usaría ubuntu). La instalas en un ordenador, pones solo lo que vas a necesitar y resulta que tienes una instalación con todo lo que quieres en apenas unos centenares de megas, no es lo último de lo último, pero es estable y más ligero, ideal para ese viejo portatil que acabas de heredar.
Y se me olvidaba... eres un maleducado corto de miras. Te saltas las normas, te recriminan y como no te gusta recibir un rapapolvo vas corriendo al blog de tu amigo a que te cuelgue el articulito.
#31 En mi opinión comparar nano con vim no tiene mucho sentido, ya que uno es un simple editor de texto (nano) y el otro tiene bastantes más funcionalidades.
O sea, que envió un email formateado como HTML a una lista de correo, le dijeron que mejor formatearlo en texto plano (con lo que estoy de acuerdo) y se rebotó. Nada nuevo bajo el sol.
Y yo si utilizo la consola es sólo por tres razones: costumbre, comodidad y versatilidad. No tener que abrir un programa extraño gráfico para cambiar de nombre masivamente archivos según ciertas reglas es mucho más cómodo. Pero, por ejemplo, no navego con links (salvo en máquinas sin X para cosas puntuales, claro) . Así que cada cual que use lo que quiera para lo que quiera.
proxima entrega: windowseros que viven de dar lástima
#49 ¿Y qué quiere decir "usar la consola bien"? ¿No usarla para todo? ¿Y qué tiene de malo usarla para todo? Tal como está escrito el artículo, pone a esos usuarios de anticuados e idiotas, basándose en unos argumentos bastante pueriles (como que todo el mundo usa html así que vosotros sois unos carcas por no usarlo). Si para un usuario la consola (o en general los programas que no necesitan ratón) es más rápida, eficaz y flexible ¿qué problema hay?
Yo también llevo 10 años usando GNU/Linux, y empecé usando sólo la GUI con distros para usuarios que no saben informática. Pero uno acaba evolucionando y cambiando a programas más potentes y flexibles, aunque necesiten más tiempo de aprendizaje y más conocimientos técnicos. Ahora el ratón para casi nada, salvo para retoque gráfico y algunas páginas de internet. Para navegar uso vimperator, lynx o links, para editar textos vim (y por motivos de trabajo OpenOffice, por desgracia), como gestor de ventanas uso xmonad, como lector de correo mutt, etc. etc.
Sí, Evolution será muy fácil de usar para los novatos, pero cuando tienes que contestar 20 emails al día se agradece no tener que estar moviendo la mano del ratón al teclado y del teclado al ratón. Y para programar no se me ocurriría usar gedit ni harto de vino, por lo mismo y porque ni de lejos tiene tantas funciones para programadores como vim o emacs. Y cuando tienes que escribir varios artículos científicos sobre tu trabajo se agradece poder usar LaTeX o Lout en vez de andar escribiendo fórmulas con el editor de OpenOffice y cambiando tamaños de letra cada dos por tres, posicionando las imágenes a mano y andando con la mandanga de teclado-ratón-teclado-ratón-teclado... Si vas a hacer un documento sólo una vez, que tendrá imágenes y además no tienes mucho tiempo para aprender nada, sin duda, usa OpenOffice. Si tienes que escribir varios documentos parecidos y con mucha calidad, usa LaTeX.
A cada usuario lo suyo. Para usuarios novatos o que usen el ordenador para cuatro tonterías, les vale perfectamente la GUI. Para los que lo usen para trabajar y necesiten máxima eficacia, la mayoría de las veces es mejor no usar el ratón (salvo para retoque gráfico y otros casos excepcionales).
#37 Evidentemente nano es un editor mucho más evolucionado y fácil.
XD
OMFG!!!!!! Lo que acabo de oir.... VIm puede ser complicado... pero poder usar completamente un editor sin levantar los dedos del teclado en un portatil (sin usar la mierda de trackballs ni raton) y eso es lo mas avanzado a este lado del misissippi...
Tiene una curva de aprendizaje bastante dura, es cierto, pero luego es lo mas comodo...
Ademas mira si sera util y avanzado que hay pluggings para editar como con VIm en eclipse (http://eclim.org/), visual studio y msoffice (http://www.viemu.com/), firefox (http://www.vimperator.org/)... pq te prometo que se hecha de menos cuando tienes que editar algo y no lo tienes...
Vale es como todo, a mucha gente no le vale la pena aprenderlo, pero si te pasas mucho tiempo editando archivos de texo es una gozada...
En fin, que a mi me parece un pequeño tesorillo... Lo usaba antes de pasarme a linux, la version con entorno rafico de windows tb molaba...
#59 Emacs es un gran sistema operativo... pero le falta un buen editor.
Me parece una gilipollez como una casa la verdad.
Llevo casi diez años en Linux, estoy acostumbrado a la línea de comandos. Eso sí, si se puede usar un GUI y está bien parido, lo uso. Lo demás, son gilipolleces sin sentido.
#67 O se lleva una hostia y no conduce en seis meses .
#3 Será porque es más el porcentaje que usan windows a Linux. No se saca la conclusión de que los que usan linux son más inteligentes porque no mandan ppt's.....
#10 Los linuxeros de pura cepa teneis un problema. Es que no eres el primero que me encuentro que se muestra indignado porque se recomiendo Ubuntu. Por dios, por una vez que se consigue que una distribucion "tenga exito" ya saltais rapidamente con las garras a decir que es de lo peor, que no es ni moderna ni innovadora.
A día de hoy la unica posibilidad real de llegar a conseguir que una distribucion de Linux llegue al gran publico(recordemos, analfabetos informaticos) es Ubuntu. Y lo mejor que se podría hacer es intentar darle un empujon entre todos.
#59 Emacs es un gran sistema operativo... pero le falta un buen editor.
Eighty megas and constantly swapping.
...
Qué grandes flames.
Linuxero no es lo mismo que alguien que usa Linux, a mi forma de entender. Si te tragaste 8 años o más de evolución de terminales gráficas las usas, solo por la curiosidad de verlas, otra cosa es que trabajes mejor con ellas.
Quizás muy poco respecto a otras personas pero no es usar la consola porque sí, sino porque a veces es lo más rentable.
No suelo usar la consola ahora, apenas trasteo nada ahora.
Pedantería, elitismo y puritanismo. Chorradas y creerse más que nadie por usar un S.O. distinto a los demás.
P.D. Soy usuario de Linux.
#21 entonces te recomiendo que pruebes con Gnome-DO =) que es una consola evolucionada.
Lo mas o menos discutible es el tema del html pero por el resto que cita en el articulo me parecen ganas de incordiar al personal, los comandos y el terminal son muy buenos y en cierto modo forman parte de la filosofia de UNIX acerca de pequeñas utilidades muy eficientes.Y aunque haya quien no le guste el terminal me pregunto que hacen cuando su distribucion no les monta una particion ntfs porque no se demonto correctamente.Ademas si tienes un poco de idea de programacion con un simple editor de textos puedes hacer tratamientos de datos bastante complejos utilizando shell script
La mayoria de esos "Puritanos Linuxeros" lo hacen por pedanteria y ganas de joder, no mas no menos.
Otra teoria es que se sienten frustrados porque a ellos les costo dos cojones aprender a utilizar Linux en sus tiempos y se decian que eran unos gurus, cuando ahora alguien con un poco de interes pueden hacer lo que ellos hacian con todos sus conocimientos a tope.
El RTFM es una simple forma de filtrar a los que quieren ayuda para realizar una tarea de la gente que quiere directamente que le hagas una determinada tarea en su pc.
Y no es exclusivo del mundo linux, ni mucho menos... en cualquier foro de soporte de cualquier cosa te mandan al buscador antes de saludarte
Los linuxeros que viven del pasado son lo que hicieron que linux sea como es, imaginad la chufla que seria si fueren como el modernillo ese.
#107 El problema del html en las listas de correo no es el peso y te lo han explicado varias veces en el foro, pasa lo mismo en los canales grandes de irc serios que suelen estar prohibidos los colores y demás chorradas.
Para hablar por el msn con tus colegas está muy bien eso de ponerte iconitos, negrita, colorines, distintos tipos de letra, dibujitos pero en una conversación seria y sobre todo con más gente todo eso deriva en un caos y hace ilegible el texto.
Son normas básicas de educación y convivencia y porque a ti te moleste no se van a cambiar.
Para gustos los colores. ¡Y PUNTO!
#71 vi(m) es mejor, vi es una anticualla ya.
El artículo se queja de algunos usuarios, no de todos los linuxeros, de hecho, es un blog de Linux.
¿Por qué los linuxeros que usan la consola bien y con el fin correcto se sienten aludidos?
#38 Moraleja: la herramienta adecuada para el trabajo adecuado. Que gran frase, plas plas plas (vale, vale ya paro es que tengo el dia salido ), pero no le quita razón a la frase
.
Parece que el autor del artículo no ha utilizado cosas como KRunner o Gnome Do, porque usar Alt+F2 para iniciar los programas que sabes que vas a usar es comodísimo, y en ocasiones, el alt+f2 sirve para mucho más que eso.
Alt + f2 y escribir cuatro letras es más rápido de ejecutar con la mano izquierda sólamente que con el ratón ...
.
Uso Opensuse y muy rara vez tengo que tocar algo desde la consola, para eso está el Yast.
De todas formas, la consola viene bien para ciertas cosas. Todavía no he encontrado nada más rápido que locate para buscar un fichero.
#76 VIM = VI Improbed
Es una evolucion del VI, es basicamente lo mismo pero con mas cosas....
#79 Mezclas conceptos, goto #62:
windows < macos < linux < unix < emacs
bloc de notas
No me malinterpreten, la mayoría de los usuarios de gnulinux somos buena onda.
Pues a mí me ha parecido un capullo como una catedral de grande diciendo las mismas gilipolleces que llevo oyendo desde que empecé a usar Linux e Internet allá por el 98-99
#9 en ningún momento he hablado de inteligencia. Lo que digo es que la mayoría de los usuarios de linux se han molestado en mayor o menor medida en aprender algo de informática. La mayoria de los usuarios de windows (ojo, que hablo de usuarios domésticos), no se han molestado en aprender nada, que les cambien el botón de enviar por mandar, ya es un mundo para ellos, como para explicarles el cc y el cco.
hola, soy el N3RI que escribió el post =)
#10 creo q no has entendido. Lo que decís y lo que digo yo... es lo mismo. Yo también uso la consola (y el alt+F2) todo el tiempo, no hay nada de malo, de hecho la consola es genial y hay cosas que sin ella no se pueden hacer. El texto habla, en cambio, de los que abusan, de los que la usan para cosas inverosímiles.
También habla de los q usan la consola para "impresionar" a otros linuxeros, y no se dan cuenta que en realidad quedan como tontos por hacer cosas tan enrevesadas.
Y tenés razón en que Ubuntu no es la más linda, o la mejor, o la más eficiente... pero es la más popular (podés probar usando google trends)
Y lo de la novia era sólo un chiste, todos sabemos que los linuxeros tenemos todos novia y muchas chicas están enamoradas de nosotros. Somos todos unos rompecorazones, era sólo un chiste =)
#4 lo mismo. sólo diste excepciones y casos muy específicos. el texto habla de los linuxeros que usan mount para todo, que usan la consola para todo y en general, gente que tiene tarjeta gráfica en su computadora =)
Respondo lo mismo que he respondido allí: Para mi la razón principal que se me ocurre para no enviar correos como html es porque las listas de distribución son una fuente de conocimiento muy útil, y existen sitios que almacenan e indexan los mensajes de dichas listas. Si están en html, muchas veces acabas viendo basura.
#99 En mi ordenador monto el usb con
mount llavero
y eso porque tengo desactivado el automontado. Ya ves tú qué complicado, se me van a caer los dedos del esfuerzo.
Y para moverme rápido por los directorios desde la consola uso vifm, que es por lo menos tan rápido como el ratón, y para algunas tareas probablemente más.
#76 ¿No encontrabas salida?
Pues no la habrías buscado mucho...
El boton de cerrar ventana está en la esquina superior derecha (hay que presionar con el ratón para hacer click sobre él), y también existe lo que se llama "menu" que desde File -> Quit se puede salir. Al pulsarlo te pide confirmaciñon en caso de que haya algo sin grabar (pulsando simplemente "y" lo graba)
Para los que preferimos velocidad lo hacemos en 2 pulsaciones:
(x de extended command, te da la seguridad de que no vas a salir por error al pulsar control+c sólo)
(c de close)
Frente a las 6 pulsaciones que hay que hacer para cerrar vi super intuitivas que todo el mundo conoce por ciencia infusa:
(de... mm.. escapar de este infierno)
(de... colon en ingles?)
(wanna leave)
(quit please!)
(now!)
(please please!!)
#99 Los conceptos de los '80 son como los de todos los tiempos: se cambian cuando hay algo mejor, no cuando al primero que pasaba por ahí se le ocurre que la forma adecuada de hacer las cosas es la que a él le parece.
En cuanto a lo "insensato" de montar un pen desde consola, navegar por sus directorios y abrir las fotos, yo lo hacía hace tiempo continuamente (¿alguien recuerda zgv? ¿nadie te habló de mc?), y permite hacer lo que se necesita sin cargar chorrocientos megas de RAM que a lo mejor no necesitas para nada más. Tampoco necesito un entorno gráfico para escuchar mp3, así que si no lo tengo lanzado (el entorno gráfico) tiro de mp3blaster y a rular.
Y lo de usar mutt en un quad-core... ¿y? ¿existe algun tipo de obligación o siquiera conveniencia, en malgastar la potencia de un ordenador usando programas gráficos para leer y escribir texto? ¿crucificamos al administrador que instala un servidor sin entorno gráfico aunque pueda administrarlo perfectamente sin él? ¿te llegan peor los mensajes escritos desde programas de consola? ¿tienes algún tipo de limitación física o psíquica que te obliga (y por tanto te hace ver como preferible) a pasear una flechita sobre un dibujo y te incapacita para pulsar teclas?
Y lo de no poder configurar adecuadamente un cliente moderno... Ainsssss, la ignorancia es atrevida, pero la ignorancia mezclada el rencor es patética.
#91 En vi para salir es wq o q! (sin guardar) mira que facil
#107 citar solo la parte de texto necesaria es también parte de la netiqueta.
Tengo dos quad cores en el trabajo, y por desgracia tengoq ue tener en el windows el outlook abierto, igual que eclipse, y cuando me toca compilar, me cago en los muertos de los 200 megas que chupa el outlook. O cuando se arrastra navegando por la lista de mails. En linux, con mutt nunca me ha pasado eso. Rápido como pocos, y sobretodo, controlable sin quitar las manos del teclado.
Y de nuevo, que hoy en día en muchos clientes permitan enviar texto en rojo, con 3 fuentes diferentes y no se cuantas mil tonterías más. Pero para transmitir una pregunta y su respuesta, realmente lo necesitas? aportan algo al proceso de comunicación? aportan más información? No. Lo único que aporta es una fuente nueva de problemas (fuentes no instaladas, tamaño de letra muy grande, o pequeño, vamos, es como el correo de la empresa, que tienes que maximizar la ventana del mail en tu monitor de 23" pq a la secretaria le ha parecido adecuado usar comic sans 48 para destacar cuan importante es que le devuelvas firmado el memorandum. En la empresa lo leo pq me pagan por hacerlo, pero en casita, y cuando leo un mail para ver si puedo ayudar, me gusta que sea lo menos intrusivo posible).
#3 Y tu te basas en un powerpoint? OMG...
#66: No, curva de aprendizaje no... di línea quebrada.
Yo conozco VI, que creo que es parecido, y alguna vez lo he usado sin que me lo pidieran los profesores para editar sin tener que:
ftp-->bajar-->editar-->guardar-->ftp-->subir
En cuanto a Emacs... Yo una vez entré para echar un ojo... ¡Y no encontraba la salida!
No se si cerré con el "administrador de tareas" (top) o si encontré la puerta de salida.
!! NO SIN MI dpkg !!
Jojo, lo que dan de si las pataletas de uno que ha estado 10 años usando gnu/linux y pensaba que había aprendido a usarlo, muy y señor mio ya solo con lo que le ha comentado #4 es ya suficiente pero se podría seguir sacando mucho más.
¿Quién más usa las listas de correo a parte de las LUG? La mayoría de proyectos.
¿Por qué contestar como hacerlo desde la consola? Por que es más sencillo decir has "esto" y listo, que, gira el ratón 360 grados, desplázalo ahora a la parte opuesta de la que estás mirando, luego aparta las ventanas que tienes encina, después pulsa en menú para sacar el menú (lógico), luego haz click en x opción del menú, en la ventana que te ha abierto esa opción ves que hay 3 botones arriba, pues no les hagas caso a ninguno, ve a la de debajo que está entre el combobox y icono del mickey saltarín...
¿Porqué se quotea tanto? Porque si la conversación se ramifica en exceso es la mejor forma de poder seguir el contexto de cada uno.
...
Creo que se podría añadir una categoría nueva, los usuarios de linux que llevan 10 años en el pero no aprenderán jamás más que lo que un usuario en 1 hora de uso.
PD: El automontaje existía de antes del 2003 como por ejemplo desde 1998 creo recordar (1 año antes de que por suerte, todavía no conocieses gnu/linux), no era un método que gustaba a todos los devs pero distros como por ejemplo mandrake lo usaban, hasta que salió el método udev+hal que lo empezó a adoptar todo el mundo.
#93
El emacs se diseñó para teclados parecidos a estos: http://lsbit.files.wordpress.com/2008/10/space-scadet-keyboard.gif?w=912&h=240
Fijate que la posición de control y meta (alt) es muy distinta a la de los teclados de ahora.
De todas formas a mi me pasa al revés, encuentro más facil pulsar comandos con Alt que con Control, porque el Alt está más cerca del pulgar, pulsarlo con el pulgar deja los otros 4 dedos totalmente libres y es más cómodo aunque sólo esté a la izquierda.
De hecho por suerte tengo un teclado que no tiene el botón Control en la esquina y puedo pulsarlo con el pulgar también a menudo.
#111 Sí, ya lo supuse, el emacs fue diseñado para teclados ingleses, y que por tanto no tenían alt-gr. Pero yo escribo sobre todo en español, muy poco en inglés (por ej., los comentarios de los programas los pongo en español siempre), así que no puedo cambiar a un teclado de ese tipo. Por cierto, otra cosa que intenté fue redefinir las asociaciones de teclas para no tener que usar el alt, pero había algunas funciones que no permitían cambiar su tecla asociada (no recuerdo cuáles), y aparte de eso tampoco podía usar combinaciones como ctrl-ñ o ctrl-á, así que me faltaban teclas
Lo del pulgar lo intenté pero no me resultó cómodo. Concretamente, perdía mucho tiempo en volver a la posición inicial de las manos, al contrario que con ctrl.
#116 Mm.. creo que los ingleses de ahora también tienen el AltGr igual.
Lo que te quería decir con la imagen es que en los años 80 el Control estaba donde ahora está el Alt y el Alt (o Meta) donde ahora estaría el Control.
De todas formas a mi me pasa al revés, con Control (sobretodo en portatiles que cada vez ponen esa tecla más en la esquina) me cuesta mucho más usar combinaciones que las de Alt, ¿Cómo lo haces tú? ¿Con que dedos aprietas Control+Z? Incluso apretando Control con el meñique hay que mover más la mano del centro y cuesta más que apretando Alt con el pulgar. Yo pongo el pulgar sobre el Alt izquierdo y mis otros 4 dedos se colocan automáticamente en la fila ASDF
Pues yo nunca me he encontrado keybindings que no se puedan redefinir. Todas las teclas de emacs son funciones en lisp, hasta cada letra para escribir lo que hace es llamar a una función que la inserta en el texto. Lo único que está grabado a fuego (desde C) es el funcionamiento interno de algunas funciones básicas (las complejas la mayoría incluso se pueden redefinir), las combinaciones de teclas están a conciencia hechas para ser modificables, usan todas la misma mecánica no entendería que unas se pudiesen y otras no
#119 Ah, vale, ahora entiendo tu método, yo al pulsar con el pulgar meta pulsaba la x con el corazón o el anular pero con los otros dedos levantados, y así cuesta más encontrar la posición inicial. En mecanografía, para poner mayúsculas y tal, se mueve el dedo hacia la tecla (digamos x) pero no se bajan todos los dedos una fila, el resto de dedos están en el aire. Como tú lo haces es más cómodo para la tecla meta del mismo lado, aunque no tanto como poder pulsar la meta del lado contrario.
Sobre cómo hago ctrl-z, aunque tengo un portátil, normalmente le conecto un teclado externo, más grande, que tiene teclas crtl a cada lado, y pulso el ctrl del lado derecho.
Pues miraré otra vez lo de redefinir teclas. No recuerdo exactamente cuál daba problemas, quizás las funciones C-h, que intenté redefinirlas como C-a.
#120 ahhh, querías redefinir la primera parte del shortcut para todos los shortcuts que empiecen por C-h?
No, eso no se haría de un sólo comando, porque "C-h" no es un comando en sí, sino sólo parte de un shortcut. No es lo mismo un comando asignado a una combinación de pulsaciones encadenadas que varios comandos encadenados combinados. En vi son todo comandos encadenados, en emacs existen las dos cosas.
No es que no se pueda, sino que habría que redefinir cada combinación por separado, porque cada comando de varias pulsaciones es independiente del resto (es decir.. puede reasignarse "C-hk" a "C-a1" y seguir usando "C-hf" tal como está).
No se si me explico.
Pues a mi me ha hecho gracia. El flame que se ha montado aquí estaba cantado
#26 Evidentemente nano es un editor mucho más evolucionado y fácil. Pero es como todo en la vida, si estás acostumbrado a algo, sigues usándolo porque los humanos (y la naturaleza) aplicamos la ley del mínimo esfuerzo. Yo uso vim, he visto a nano pero es la costumbre no es por presumir de macho ni de más listo; es sencillamente vagueza. Cada generación, tiene sus preferencias. No vas a poner a un chaval de 15 años a escuchar a Juan Pardo
En cuanto a Ubuntu. Mis hermanas y mi mujer no saben nada de informática ni jamás usaron Windows. De primera hora les coloqué Guadalinex (distribución andaluza basada en Ubuntu, las primeras versiones en Debian). Lo usan a nivel de usuario y no tienen ningún problema. Es más, cuando se ponen en un PC con Windows están más perdidas que el barco del arroz. Guadalinex y Ubuntu han aportado mucho por la usabilidad a nuevos usuarios. Esto no quita que el mismo efecto se puede conseguir con OpenSuse, fedora, etc.
Si eres más maquinilla con el ordenador, pues a lo mejor Ubuntu tiene demasiadas tonterías de serie para el público más neófito.
Pues aprovecho para contar una anécdota, hace varios años tuve un problema instalando linux (no recuerdo la distribución) en un portatil Dell de un amigo, se lo habían traído de Hong Kong y ese modelo aún no estaba en España, además en Windows llevaba una versión especial del driver de nvidia así que las X no iban y no encontraba la solución, total que ese fin de semana asistimos a un hacklab y nos encontramos a un amigo suyo y hablando salió el tema del portatil, cuando el tio se enteró de lo que estaba hablando me saltó: ¿que no van las X? pero si las X son una mierda!!!
En fin, esto es software libre y cada uno usa el sistema cómo le da la gana.
Ah y para la mayoría de los emails también encuentro una tontería usar html
#121 Sí, ya sé que no se hace con una sola orden, pero aún así no pude. Pero ya te digo, no sé si era este u otro.
Cambié prácticamente todas las órdenes, para que me fueran más fáciles de memorizar. Por ejemplo, prefiero que la tecla para subir un renglón esté en la fila de arriba y la de bajar en la fila de abajo, y las teclas para retroceder un carácter, una palabra, etc. a la izquierda de las teclas para avanzar un carácter, palabra, etc. Las reglas del tipo "en C-n la n es de next" no me sirven de mucho.
#122 Sí, la verdad es que cuesta hacerse a esas teclas, yo por eso uso mucho más el movimiento por palabra, por párrafo y fin/inicio en lugar de moverme casilla a casilla. Cuando me equivoco al escribir una palabra a menudo la borro entera (M-d) y la reescribo.
Otra forma que está bien a veces es pulsar C-s y luego la letra o letras donde quieras colocarte, osea, usar búsquedas para desplazarte. De todas formas está bien aprender lo de M-f/b C-a/e porque sirven también en la terminal y en muchos interpretes de comandos que usan readline (mysql por ejemplo).
De todas formas si vienes de vi igual te interesa usar el vi-mode para moverte.
O también puedes hecharle un vistazo a este proyecto que según dicen tienen una configuración de teclas para emacs más cómoda: http://code.google.com/p/ergoemacs/
#123 Gracias por los enlaces Lo de ergoemacs tiene buena pinta, aunque tendré que redefinir el alt-gr como alt.
#11 Tambien está fedora, por ejemplo o Mint. Lo que pasa que Ubuntu manda CDs gratuitos acompañados de las tan deseadas pegatinas... Y eso no la hace mejor. Y ojo que para un novato Ubuntu puede estar bien, pero si tiene ganas de aprender un poco y quitarse de historias raras de canonical, le durará lo que tarde en hacerse con el y pensar en poner otra cosa.
Ubuntu fue uno de los primeros linux que instalé, pero también lo fue una Debian pura. Probé Knoppix o DSL en su momento. Ahora uso Arch, Mint y Debian... Y Creo que a Mint le podrían quedar 2 días instalada en el tatil.
El ppt solo siver para perder el tiempo, mandar virus y que alguien de tu dirección de correo a media España, aunque no quieras (ni aprender a usar el BCC saben algunos). Que asquito he terminado por cogerles.
Hay algunos usuarios de Linux que son lo que el Vaticano a la sociedad actual, mucho conservadurismo pedante y poca visión realista
"Barrapunto ya no es lo que era, pero sigue usando Debian"...
#113 Más fácil aún (grabando): ZZ (te ahorras los : )
#3 Justo estaba pensando lo mismo hace un par de días, pensaba que cómo coño se pueden enviar los ppt que envían si no se es medio imbécil.
¿Por cierto por que será que de los que aprendemos a usar la shell casi nadie se queja?
Da la casualidad de que en ocasiones es bastante más rápido y cómo hacer algo por consola que por métodos gráficos. Alguno nombráis el NFS, yo tengo configurado el sobremesa de casa para poder conectar el portátil a él y ver las pelis en "streaming", así me ahorro andar con el USB copiando y pegando a todas horas.
Para montar la carpeta compartida tengo que tirar de consola, porque no tengo ganas de ponerlo fijo en el fstab. Aparte, toqueteé un poco el .bashrc y añadí un par de alias que me interesaban, ahora con 2 letras y el tabulador ya tengo en pantalla la orden lista para dar al intro. Ya ven ustedes qué complicación más grande y cuánto me hubiera ahorrado haciéndolo por métodos gráficos, si es que se puede...
#99 No pretendas que todo el mundo te sobe y te diga lo mucho que sabes de Linux y lo bien que lo entiendes y tal...más que nada porque dices varias cosas en tu artículo que creo que no cuadran muy bien.
Vamos a ver, si estás en una lista de correo, es porque se pasa información a través de ella y por tanto el html no hace falta, punto. Si a ti te gustaría, está bien, pero si ese sistema lleva así desde hace años y no han decidido cambiarlo, será porque está muy bien así, punto de nuevo.
Respecto a lo de la consola, creo que hay unos cuantos comentarios que te demuestran que hay muchas cosas que no se pueden hacer si no es por consola, o que son más rápidas que "tirando de ratón". Lo pones en tu artículo pero luego ya van varias veces que aquí dices lo contrario, que la usas mucho. Entonces dime, ¿en qué quedamos? Vale pa algo, los que la usamos somos dinosaurios encajados en viejas épocas...no entiendo tu "bipolaridad".
Respecto a lo de montar un usb...parece que no hayas usado Linux últimamente porque desde hace bastante yo introduzco un usb en su ranura y ya se monta él solo, como los CD..., sin embargo hay ciertas operaciones de montaje, desmontaje que requieren la consola, o que se hace más rápido por consola.
Estoy de acuerdo contigo en que no hace falta insultar para rebatir algo. Sin embargo no estoy de acuerdo con muchas cosas que dices en tu artículo, puesto que estás hablando de los 2 extremos, como si hubiese gente que monta/desmonta unidades a mano solo por placer, o que se mueve por los directorios para abrir fotos tirando de consola. Creo que eso no te lo crees ni tú.
#104 Pon número a toda esa gente que dice eso de "porque yo sólo uso lynx, vi y mutt", porque conozco unos cuantos linuxeros y ninguno me dijo eso nunca.
De lo de montar un USB no digo ni de lejos lo mismo que tú, porque tú hablas de montarlo por ti mismo, yo digo que hace mucho que se automontan, así que ese argumento sobra o no es aplicable.
Lo que hagan en un mail-list no es mi problema, sin embargo comprendo perfectamente que si está establecido enviar un mensaje en texto plano, se cabreen por no hacerlo, punto. Respecto a lo de las citas múltiples y demás, recuerda que esas citas seguirían ocupando mucho más en html de lo que lo hacen en texto plano así que seguimos en las mismas.
Como ves estamos bastante más en desacuerdo que en acuerdo, lo que pasa que me da la sensación de que no ves mucho más allá de donde te apetece.
#107 Guaje, lo tuyo ye de libro nin, que dicen en mi pueblo. Vamos a ver, eso de dar por sentado que hay que hacer las cosas como a ti te gustan, es digno de hacérselo mirar y te lo digo sin acritud ninguna. A lo mejor tienes que darte cuenta que lo que a ti te gusta no es lo que les gusta a los demás.
Respecto a lo del html y las citas, sigues sin entenderlo. No tiene nada que ver citar un texto, si tu respuesta va dirigida hacia él, que pintar el texto con colorines y efectos innecesarios cuando uno está transmitiendo o recibiendo información. Leí unas cuantas decenas, seguramente alguna centena, de documentos oficiales del IEEE y no vi colores en ninguno. Como mucho podían poner un tamaño de letra mayor en los títulos, nada más. Espero que te sirva de ejemplo de que el texto no hace falta "adornarlo" con iconos, colores, tachones ni historias superfluas.
#24 Gnome- Do es la razón por la que me enamoré de Mint.
(De haber sabido que existía y cómo se llamaba, lo habría instalado antes, pero Mint lo trae por defecto y es la cosa más hermosa y cómoda que existe)
Sabiendo que el html que generan los clientes de correo en muchos casos es pésimo, que encima al mezclarse al responder con el de otros la cosa va a peor... La tendencia a usar html en los emails es un síntoma de que se necesita algo distinto para esas comunicaciones, ahí entra Google-Wave. ¿Lo entiendes ahora o prefieres seguir trolleando en tu blog?
¡Hoztia...! ¡Se puede arrancar el firefox haciendo click-click!
#28 cierto, gnome-do tiene toda la onda =)
#64 el autor del artículo, que soy yo... recomienda el uso de gnome-do (fijate más arriba)
justamente, esa es la idea.
Artículo algo exagerado.
La una de las grandezas de los sistemas Unix es su flexibilidad. Se pueden hacer tareas de muy distintas maneras y no suele haber solución única.
Si alguien no entiende cómo hacer las tareas en consola, pues que lo haga desde entorno gráfico.
En muchos lugares profesionales no hay entorno gráfico (servidores), y se gestiona todo muy bien.
Si yo me encuentro cómodo editando el Bind en modo texto, ¿por qué tengo que hacerlo de manera gráfica si hay tareas que las hago el doble de rápido?.
que las opiniones a favor sean todas con buenos modales y buena onda y que las en contra sean agresivas o simplemente insultos pedantes (y nada más)... no hace más que confirmar todo el texto y dice mucho de ciertos tipos de usuarios de gnulinux.
De todas formas, sigo sin entender a muchos que se sintieron identificados, cuando claramente no habla de ellos el texto. Nadie dice que no uses la consola, yo la uso todo el tiempo (cuando no uso gnome-do), y lo del html es sólo anecdótico para mostrar la agresividad con que se recibe a los nuevos (sepan o no sepan sobre unix) en las mail-list y cómo se aplican conceptos de los 80' en pleno siglo XXI. Nadie niega el poder de vim (aunque veo mucho "vi" por acá arriba), sobre todo si sos tan insensato de compararlo con gedit... o lo sencillo que es hacer apt-get... pero si te traigo un pendrive con fotos de mis vacaciones para mostrartelas, y pretendes montarlo a mano en consola, moverte por los directorios e intentar abrir las fotos en la consola, deberías replantearte las cosas. O los 4 locos que usan mutt en sus quad core... por más que digan que "es más eficiente", se equivocan... la verdad es que están muy acostumbrados... y no saben cómo configurar bien otros clientes modernos, la culpa no es de esos clientes modernos que "no hacen lo mismo", la culpa es tuya que no sabes que sí se puede.
#100 - hay blancos que se creen mejores que otros blancos, además generalmente son muy groseros
- eres un puto blanco de mierda, no tan blanco como yo, me das asco por ser tan poco blanco, arriba la supremacía extremadamente blanca
- ajá, confirmas mi frase
#102 no es contradicción, el texto no habla de "no usar la consola nunca". Obvio que es muy útil y yo la uso todo el tiempo (cuando no uso gnome-do). El texto habla de los que la usan pa' todo. Le dices que le pasas un vídeo de youtube y lo quieren abrir con el lynx "porque yo sólo uso lynx, vi y mutt".
Y lo de montar usb... dices exactamente lo mismo que digo yo. Tampoco hay contradicción.
De la misma forma, no puedes obligar a otros a adaptarse a tu gusto, debes tú configurar tu cliente de correo para que descargue el texto plano.
Además, en un mail-list pueden llegar a insultar muy feo a alguien por usar html "porque pesa más q plano" (en años como miembro de varios lugs, lo he visto decena de veces), pero luego quotean cientos de líneas de mails anteriores para decir ">>>>>>>opino igual"... dónde está la lógica y la coherencia en eso?
A la larga, estamos más de acuerdo que en desacuerdo =)
Perdona #10. Te voté negativo sin querer.
#62 small minds, small executables
Para los que les guste la filosofía de vi, les recomiendo ed, un editor mucho más en la linea de vi:
http://www.gnu.org/fun/jokes/ed.msg.html
Vi tiene dos modos de ejecución: "pitar constantemente" y "destrozarlo todo"
Fuera bromas... para los que quieran empezar a aprender a usar vi pueden mirar este tutorial: http://www.dina.dk/~abraham/religion/vi-tutorial.html
Con conceptos tan avanzados como "como mover el cursor un caracter hacia adelante" o "como mover el cursor un caracter hacia atrás" (en construcción) probadlo, funciona ^^
Cuando hayais aprendido esos comandos básicos podréis usar un comando más avanzado: :!emacs
Aun conozco gente que prefiere el "vi" al "nano"... pero claro, para gustos los colores.
Bueno, también hay gente que sigue diciendo eso de "esto con Franco no pasaba"
#27 :wq! Y es un poco bastante pestoso... Prefiero el Nano, aunque me pongan a parir. No hay que ir ESCapado a todos los sitios
Hay que asumirlo, no todo el mundo tiene capacidad de disfrutar de la filosofía minimalista de Unix/Linux. Del mismo modo que no todo el mundo es capaz de disfrutar escuchando a Bach. Es una pena pero lo esquisito queda para las minorías ilustradas.