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#13:
#9 Yo me he leido integro el informe de a.i.
Se dice claramente que existen torutras en España en casos puntuales que deben estudiarse, pero que en ningun caso se pueden considerar sistematicas o generalizadas.
Con lo cual no se puede ni generalizar, ni ignorar la denuncia.... como por ahora no hay pruebas.... pues eso... credibilidad 0.
Por cierto leeros el puñetero informe de a.i, que creo que lo usais para apoyar... cosas que no se dicen en el informe
Se dice claramente que existen torutras en España en casos puntuales que deben estudiarse, pero que en ningun caso se pueden considerar sistematicas o generalizadas.
Con lo cual no se puede ni generalizar, ni ignorar la denuncia.... como por ahora no hay pruebas.... pues eso... credibilidad 0.
Por cierto leeros el puñetero informe de a.i, que creo que lo usais para apoyar... cosas que no se dicen en el informe
#3:
Hummm, si no me equivoco, durante el período de incomunicación, reciben la visita de un médico forense.
#14:
#11 Mira, te lo explicaré despacito para que lo entiendas:
1 caso |= Todos los casos
Mañana daremos la lección 2: te enseñaré a distinguir a un preso político de un terrorista Tráete el tema estudiado de casa.
#13 Mierda, coño, te voté negativo por error. Me pasa demasiado a menudo. Compensaré votandote positivo a otros comentarios.
1 caso |= Todos los casos
Mañana daremos la lección 2: te enseñaré a distinguir a un preso político de un terrorista Tráete el tema estudiado de casa.
#13 Mierda, coño, te voté negativo por error. Me pasa demasiado a menudo. Compensaré votandote positivo a otros comentarios.
#9:
El tema es sencillo. Que se pongan fin a los períodos de incomunicación y se graben los interrogatorios. Mientras la cosa siga cómo está y las denuncias se archiven sin estudiarse siquiera, y más aún cuando Amnistia Internacional da toques de atención a España por este motivo en cada informa anual, pues la verdad, motivos para malpensar hay.
Comentarios
Hummm, si no me equivoco, durante el período de incomunicación, reciben la visita de un médico forense.
#2 Lo que han dicho lo único que demuestra es que se saben el 'manual del perfecto etarra'.
#9 Yo me he leido integro el informe de a.i.
Se dice claramente que existen torutras en España en casos puntuales que deben estudiarse, pero que en ningun caso se pueden considerar sistematicas o generalizadas.
Con lo cual no se puede ni generalizar, ni ignorar la denuncia.... como por ahora no hay pruebas.... pues eso... credibilidad 0.
Por cierto leeros el puñetero informe de a.i, que creo que lo usais para apoyar... cosas que no se dicen en el informe
Siempre dicen lo mismo... es el cuento "que viene el lobo". Si algún día es verdad, nadie les va a creer.
El tema es sencillo. Que se pongan fin a los períodos de incomunicación y se graben los interrogatorios. Mientras la cosa siga cómo está y las denuncias se archiven sin estudiarse siquiera, y más aún cuando Amnistia Internacional da toques de atención a España por este motivo en cada informa anual, pues la verdad, motivos para malpensar hay.
#11 Mira, te lo explicaré despacito para que lo entiendas:
1 caso |= Todos los casos
Mañana daremos la lección 2: te enseñaré a distinguir a un preso político de un terrorista Tráete el tema estudiado de casa.
#13 Mierda, coño, te voté negativo por error. Me pasa demasiado a menudo. Compensaré votandote positivo a otros comentarios.
#6 Aunque no lo creas, hablar delante de una cámara no hace más creible una mentira. Es posible que haya habido algún caso, pero asegurar que es una norma general seguida de forma sistemática es una afirmación propia de terroristas.
#1 ¿Ya has decidido que es mentira sin esperar a la denuncia de los mismos y la resolución del juez?
#2 que hallan denunciado tampoco quiere decir que sea verdad.
y como la norma general para los etarras segun sus ordenes, es denunciar torturas....
para mi la norma general es dar credibilidad 0 cuando no hay pruebas
La tortura es un tema tabú en la sociedad española. Se niega sistematicamente a hacer reflexión ante cualquier denuncia, por muy fundamentada que esté (como el rotundamente evidente caso de Portu y Sarasola, por citar uno que tuvo bastante eco) y se despacha con la triste sentencia de "siguen el manual de ETA" (aunque como dice #18 las denuncias de tortura no son mayoritarias entre los detenidos), llegando a los extremos de imputar a los denunciantes.
Un caso reciente que por abajo pasó desapercibido: un juzgado donostiarra ve indicios de tortura en la denuncia de Iñaki Uria, Madrid se hace cargo del caso y en un par de días este lo despacha ignorando el criterio del primer juez y ni siquiera revisando las pruebas que lo fundamentaban:
http://www.javierortiz.net/voz/egunkaria/la-denuncia-de-torturas-de-uria-archivada-en-madrid
Se puede dudar de la aplicación sistemática de la tortura a los detenidos, pero es que el ímpetu que ponen algunos en echar tierra sobre el asunto y negandose a tomar unas mínimas medidas preventivas es más que sospechoso.
Actualmente en España se puede mantener detenida a una persona en régimen de incomunicación por un periodo de hasta 13 días, los primeros 5 sin tener la posibilidad de ser llevado ante un juez, lo que viola normas internacionales de derechos humanos como el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos.
http://www.es.amnesty.org/paises/espana/tortura-y-malos-tratos/
"Por ello, han hecho un llamamiento a la ciudadanía para que tome "compromisos concretos" en contra de la tortura."
De lo contrario, supongo, tendrán aún menos remordimientos de conciencia cuando un coche bomba destroce al que pille por delante, sea quien sea. Todos nos vamos sabiendo ya cómo funcionan las cosas.
#10 ¿Crees que el relator de la ONU sobre tortura; Theo Van Boven es un peligroso proetarra?
Un interesante documental australiano para que cada uno saque sus propias conclusiones.
#29 La incomunicación no se les levanto hasta después de que declararan. Por eso la confusión. La noticia de Diario de Navarra es del medio día, poco después de que Marlaska decretara prisión. La noticias de Noticias de Navarra es de la tirada de hoy, por lo que está más elaborada. Diario de Navarra en la edición de hoy no dice nada de los familiares.
#27 goto #24 Pueden estar 5 días incomunicados en total sin derecho a ser llevado ante un juez.
#2 Atendiendo a los antecedentes de todos esos miserables que siempre dicen lo mismo, si.
Yo estoy convencido que Sagardoi y Goñi no les mintieron a sus padres. Han sido sus familiares quienes han hecho público lo relatado por ellos.
Por cierto, sobre prácticas generalizadas, que utiliza cada uno a su antojo. En detenciones por kale borroka, denncias de torturas son una pequeña parte que sigue siendo considerable, asi que no vale lo de "todos denuncian torturas", "es de manual", por que no estáis en lo cierto.
#30 Entendido (pues no era tan difícil) Gracias.
#18 Yo estoy convencido que Sagardoi y Goñi no les mintieron a sus padres. Han sido sus familiares quienes han hecho público lo relatado por ellos.
¿Seguro? http://www.diariodenavarra.es/20080828/navarra/el-juez-marlaska-envia-prision-dos-detenidos-baranain-actos-kale-borroka.html?not=2008082815142629&idnot=2008082815142629&dia=20080828&seccion=navarra&seccion2=sucesos&chnl=10
#11 ¿Crees que el relator de la ONU sobre tortura; Theo Van Boven dice que la tortura en España es una práctica generalizada?
(no, no lo dice)
#28 Tienes razón, había leído la otra noticia en la que daba la impresión de lo contrario. Disculpas
(Aún así es curioso que en un medio se diga que siguen incomunicados y en el otro que la incomunicación ya se ha levantado)
#25 ¿Y se puede saber donde dice ahí que hablaron con sus padres?
Ah, no... si lo que pone en el enlace que te he puesto en #22 es: Los familiares y simpatizantes de los dos jóvenes trasladados a Madrid no tuvieron ningún contacto con ellos al encontrarse en situación de incomunicación
Así que repito... ¿estás seguro de que han sido los padres los que han contado lo que les han contado sus hijos?
(Y el enlace que te he puesto en #22 es el del meneo de aquí: El juez Marlaska envía a prisión a los dos detenidos en Barañáin por actos de 'kale borroka'
El juez Marlaska envía a prisión a los dos detenid...
diariodenavarra.es#2 Te he votado positivo por error. Si aprendes a leer, verás que #1 ha dicho que siempre dicen lo mismo, y que cuando sea verdad no van a tener credibilidad.
Mira que sois desconfiados, la policia seguramente les pide todo por favor:
¿Me podrias decir, por favor, donde esta el zulo?
Con la excusa del terrorismo se llevan muchos años torturando y violando los derechos civiles de miles de ciudadanos.
#23 Esas 48 horas más las tiene que autorizar un juez.
Rectifico, para extender la incomunicación a terroristas si que deben comunciarlo al juez tras 72h.
#9 Que se pongan fin a los períodos de incomunicación y se graben los interrogatorios.
No tiene sentido grabar los interrogatorios si no hay periodos de incomunicación. Yo creo que los periodos de incomunicación son necesarios (aunque probablemente 72 horas sea excesivo y se debiera reducir.) Grabar al preso mientras está incomunicados las 24 horas del día me parece que sería, en cambio, una medida positiva.
#18 Yo estoy convencido que Sagardoi y Goñi no les mintieron a sus padres. Han sido sus familiares quienes han hecho público lo relatado por ellos.
Mientras lo primero puede ser cierto, no tiene por qué serlo los segundo. No tiene por qué haber correspondencia entre lo que Sagardoi y Goñi contaron a sus familiares y lo que estos nos cuentan a nosotros. Por otra parte estos familiares ya venían haciendo esta campaña desde antes de que pudieran comunicarse con Sagardoi y Goñi:
Madre de presunto Proetarra:«Mi hijo está secuestrado, no sé dónde lo tienen ni si le están dando sus medicinas»
Madre de presunto Proetarra:«Mi hijo está secuestr...
gara.netDe la web de Amnistía Internacional:
"ETA: Durante años, Amnistía Internacional ha condenado los graves abusos contra los derechos humanos cometidos por ETA. La organización ha pedido en numerosas ocasiones a ETA el cese total de los atentados, las amenazas y el hostigamiento a amplios sectores de la población, especialmente en el País Vasco y Navarra. No puede haber impunidad para los graves abusos de derechos humanos cometidos por ETA, pero también deben ser investigadas las violaciones de derechos humanos cometidas por las fuerzas de seguridad, tal como han recomendado el Relator de Naciones Unidas contra la Tortura y el Comité Europeo para la Prevención de la Tortura. En cualquier caso debe respetarse el derecho a obtener verdad, justicia y reparación para todas las víctimas."
Evidentemente en España, los casos de tortura, no son tan habituales como en otros sitios, lo que no quiere decir que no se den, y estoy más que convencido de que las fuerzas de seguridad utilizan habitualmente la tortura y el terror contra el independentismo Vasco, lo hacen por que les temen, por que el Independentismo Vasco tiene mucha mucha fuerza (ANV: 187.000 Votantes). Creo que el único motivo por el que utilizan la "incomunicación" es para poder torturar tranquilos sin que haya jueces o familiares que puedan quejarse.
#26 ¿Me lo preguntas en serio?
En concreto, durante la breve visita que tuvieron tras serles levantada la incomunicación, ambos relataron (...) a sus familias.
http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/2008/08/29/politica/navarra/d29nav13.1349536.php
¿Que es lo que no ves?
#18 Si, seguro. En concreto, durante la breve visita que tuvieron tras serles levantada la incomunicación, ambos relataron haber sufrido golpes "incesantes", "la bolsa", amagos de electrodos y amenazas a sus familias. Además, aseguraron haber permanecido durante los 5 días de incomunicación con los ojos vendados. Diario de Noticias (29/08/08)
http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/2008/08/29/politica/navarra/d29nav13.1349536.php
Diario de Navarra (28/08/08) se refiere en el periodo de incomunicación, puedes volver a leer el titular. Una vez levantada la incomunicación los familiares pudieron estar con ellos como afirma Diario de Noticias. ¿te he convencido?
"A día de hoy sigo pensando que asfixiar a los etarras de todas las maneras es la única forma de acabar con ellos". J.M. Aznar - marcando procedimientos (28/08/08)
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/08/27/espana/1219870153.html
#21 ¿72 horas te parece excesivo? Por que después de esas 72 dos horas, las prorrogaron en otras 48, 5 días incomunicados en total.
Aquí se ve más claro. Diario de Navarra se refiere antes de que declararan (incomunicados), cuando los trasladan desde la comisaría a la audiencia nacional a declarar y Diario de Noticias recoge la información una vez después de declarar (incomunicación levantada).
Cerca de una veintena de familiares y simpatizantes aguardaron la llegada de los detenidos en las inmediaciones de la Audiencia Nacional e incluso aplaudieron y vitorearon al paso del furgón en el que iban recluidos sin llegar a tener ningún contacto con ellos al encontrarse en situación de incomunicación.
http://www.diariodenavarra.es/20080828/navarra/el-juez-marlaska-envia-prision-dos-detenidos-baranain-actos-kale-borroka.html?not=2008082815142629&idnot=2008082815142629&dia=20080828&seccion=navarra&seccion2=sucesos&chnl=10
Me merezco un voto positivo :_( jajaja, gracias!
#3 los forenses solo hacen un reconocimiento a la entrada a las dependencias policiales. No hay más reconocimientos si los Guardia Civiles que los custodian no ven necesario. Estar 5 días con los ojos vendados, y 3 días sin que les dejaran dormir es tortura que un forense difícilmente puede dictaminar.