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#4:
Que va... la mayor parte de los muertos que hay en mi familia fueron fusilados por perder a las chapas...
#7:
Nunca jamás de los jamases, los criminales fueron los rojos comunistas, como todo el mundo sabe.
Así se habla, Don Manuel
Así se habla, Don Manuel
#3:
es un criminal desde el momento que decide saltarse la legislación vigente y apoyar un golpe de estado contra el gobierno dramáticamente elegido por los ciudadanos.
#11:
no hombre no, Franco tampoco era un felón traidor a la patria (los militares juran bandera por algo)! no, que va, franco tampoco era un golpista fracasado, no!
"si el golpe de estado fracasa, aniquilamos a la población con aviones alemanes y listo"... es decir, Franco era un demócrata. Sí señor. Arriba esos corazones y esos brazos hacia el líder!
"si el golpe de estado fracasa, aniquilamos a la población con aviones alemanes y listo"... es decir, Franco era un demócrata. Sí señor. Arriba esos corazones y esos brazos hacia el líder!
#18:
Es normal que piense que Franco no era un criminal, lo contrario sería incriminarse también a el mismo. Y recordar que Fraga no sólo tiene responsabilidades en la dictadura, sino en los años después de morir Franco, cuando fue Ministro del Interior (vease sucesos de Vitoria)
#43:
Por comentarios como este (negación de los actos criminales de un dictador como Franco) en otros países (por ejemplo, Alemania) a este personaje le dentendrían, tendría un juicio y le meterían en la cárcel.
Pero España es diferente y solo hay condenas si los delitos los cometen vascos independentistas. Es una putada (porque los vascos independentistas que cometen delitos se arman de argumentos), pero es así
Pero España es diferente y solo hay condenas si los delitos los cometen vascos independentistas. Es una putada (porque los vascos independentistas que cometen delitos se arman de argumentos), pero es así
#20:
Los genocidas también son criminales, Sr. Fraga. Lea Ud. un poco.
#51:
La diferencia está en que el Ché se manchó las manos con sangre de opresores para defender unos ideales y Franco ordenó a otros que se mancharan las manos con sangre de oprimidos para defender unos intereses.
#54:
Bueno, no es acaso Fraga el que dijo "el 23 F, unas personas, sin duda alguna llenas de buena voluntad, intentaron dar un golpe de estado en el congreso"?
Te cagas con la buena voluntad
Te cagas con la buena voluntad
#56:
Qué exagerados sois siempre. Lo que Fraga quiere decir es que Franco nunca ha descargado música del emule ni nada de eso.
#25:
Manuel; Franco fué un criminal y tú tambien. Tienes las manos y el alma manchada de sangre de aquellos que mandastes ejecutar. Otra muestra más de que no existe ningún Dios justiciero, porque de haberlo, estarías en el infierno con Franco.
Comentarios
Que va... la mayor parte de los muertos que hay en mi familia fueron fusilados por perder a las chapas...
Nunca jamás de los jamases, los criminales fueron los rojos comunistas, como todo el mundo sabe.
Así se habla, Don Manuel
es un criminal desde el momento que decide saltarse la legislación vigente y apoyar un golpe de estado contra el gobierno dramáticamente elegido por los ciudadanos.
Es normal que piense que Franco no era un criminal, lo contrario sería incriminarse también a el mismo. Y recordar que Fraga no sólo tiene responsabilidades en la dictadura, sino en los años después de morir Franco, cuando fue Ministro del Interior (vease sucesos de Vitoria)
no hombre no, Franco tampoco era un felón traidor a la patria (los militares juran bandera por algo)! no, que va, franco tampoco era un golpista fracasado, no!
"si el golpe de estado fracasa, aniquilamos a la población con aviones alemanes y listo"... es decir, Franco era un demócrata. Sí señor. Arriba esos corazones y esos brazos hacia el líder!
Los genocidas también son criminales, Sr. Fraga. Lea Ud. un poco.
#2 Ese sujeto no esta ciego, pero si reconoce que Franco era un asesino y el fué uno de sus ministros se esta echado tierra a los ojos y eso es algo que nunca hará.
Por comentarios como este (negación de los actos criminales de un dictador como Franco) en otros países (por ejemplo, Alemania) a este personaje le dentendrían, tendría un juicio y le meterían en la cárcel.
Pero España es diferente y solo hay condenas si los delitos los cometen vascos independentistas. Es una putada (porque los vascos independentistas que cometen delitos se arman de argumentos), pero es así
La diferencia está en que el Ché se manchó las manos con sangre de opresores para defender unos ideales y Franco ordenó a otros que se mancharan las manos con sangre de oprimidos para defender unos intereses.
#2 La demencia causa estragos...
Lo cual sólo indica que algunos saben poco...
Manuel; Franco fué un criminal y tú tambien. Tienes las manos y el alma manchada de sangre de aquellos que mandastes ejecutar. Otra muestra más de que no existe ningún Dios justiciero, porque de haberlo, estarías en el infierno con Franco.
No era un criminal...
Era un dictador asesino!
crimen.
(Del lat. crimen).
1. m. Delito grave.
delito político.
1. m. Der. El que establecen los sistemas autoritarios en defensa de su propio régimen.
Cuatro votos negativos de "provocación".
Éstos pseudo-fascistas... El provocador es fraga, no la noticia.
Bueno, no es acaso Fraga el que dijo "el 23 F, unas personas, sin duda alguna llenas de buena voluntad, intentaron dar un golpe de estado en el congreso"?
Te cagas con la buena voluntad
Qué exagerados sois siempre. Lo que Fraga quiere decir es que Franco nunca ha descargado música del emule ni nada de eso.
Asesinar a miles de personas fusilándolas, y encarcelar a muchas más ahora se llama "ser severo".
Que sepamos, Franco tenía al menos una virtud: supo elegir muy bien a sus colaboradores para que le fueran fieles incluso despues de la muerte.
#28 hombre el che sacó un dictador (aunque sea para poner otro, barco por animal acuático) y no se llevó por delante ni un yanki por cada 100 "rojos" que se pulió franco ya acabada la guerra y siendo compasivo y descontando los 400.000 que se pulió durante la guerra civil...
Y en cuba descendió la mortalidad la tira por desnutrición etc, que algo compensa... Lástima que los datos de muertes con batista por lo general sean tan oscuros y manipulados...
Franco fue protagonista de un golpe de estado contra la legalidad vigente. El golpe de estado fue militar, violento y en él se asesinaron miles de personas además de generar una guerra que mató otros muchos miles de personas.
¿Hubo algún criminal mayor en la historia de España?
#2 No, es un facha asqueroso.
Yo creo que saber sabe mucho. Sobre todo de propaganda.
Baaaah, que mas da, si al fin y al cabo acabaremos como texas con pena de muerte y gobernados por un swarzchenager cualquiera en nuestra carrera detrás de eeuu si la crisis no les revienta el culo y lo evita...
Y hasta nos acordaremos del bueno del caudillo que ya ACABADA la guerra todavía se pulió otros 40.000 "rojos" entre fusilamientos y represalias, y ya no nos indignaremos por lo jodidos que estaremos...
Es que cada vez que leo el artículo, y cada vez que veo que este fascista y asesino de Franco encima ha estado estos días con niños aragoneses en un acto público, me pongo malo.
Qué asco de país. Qué mierda de democracia que permite que personajes como Fraga (miembro de un Gobierno fascista y dictatorial amigo de Hitler) redacten su Constitución y encima se le permita hacer apología de la dictadura 30 años después.
Hay que modernizar España de una puta vez, porque seguimos siendo un país de vergüenza.
y este hombre no se morirá nunca ?
#29 ¿En cuánto está el límite para ser un criminal? Yo creía que con un muerto era suficiente para ser un asesino, pero a lo mejor me equivoco. Ni siquiera los más acérrimos defensores del Ché pueden negar que bajo su supervisión directa se asesinó gente, y que incluso defendió su actuación hablando de su derecho a "exterminar" al enemigo:
Puedes leerte esta parte http://es.wikipedia.org/wiki/Che_Guevara#El_gobierno
Por la regla de tres que tú comentas Pol Pot no fue muy malo. "Sólo" se cargó a 3 millones de personas (el 60% de la población de su país), nada que ver con la gente que se llevó por delante otro tipo de dictadores como Stalin, Mao o ése al que no puedo nombrar para que no salte un Godwin como un piano.
#42 Parece que el resto de comentarios sí que hablan del Ché. Por si te perdiste parte del comentario, no defiendo a Franco.
Para hablar por luchadores de la libertad, me quedo con éste, que liberó a muchísima más gente sin pegar un sólo tiro, sin dar una sóla bofetada y sin dar una sola cuchillada, prefiero hablar de éste: http://es.wikipedia.org/wiki/Gandhi
Pero claro, como no era ni joven, ni guapo no se hacen camisetas tan chulas con su imagen
España, pais de pandereta, para siempre.
El otro día (creo que fue el viernes) pude ver el final de la película "Salvador" en TV3, dedicada a Salvador Puig Antich, quien fue ejecutado, mediante "garrote vil" el 02/03/1974 en la cárcel Modelo de Barcelona. ¡El año 1974! Muchos de los que aquí estamos nacimos en esa década... y en España aún mataban a chavales de 25 años con algo tan horrible como el garrote vil
Al margen de la controvertida figura de Puig Antich, que no era ningún "angelito", lo indudable es que se trata de una ejecución simbólica. La dictadura franquista mató a centenares de miles de seres humanos, tanto en la Guerra Civil como en la durísima represión franquista de la década de los 40, así como en los últimos años de su triste historia.
Pues bien, Manuel Fraga era ministro del dictador genocida y dio su conformidad a las ejecuciones que se ordenaron en aquellos tétricos Consejos de Ministros de la dictadura. Naturalmente que negará siempre que Franco fuese un criminal... ¡¡¡pues era su cómplice!!!
Franco lo era. Y usted también.
Aplicación de la ley de partidos, YA!
Palabras de Fraga que demuestran que sabe poco, que le conviene saber poco o que ha entrado en un lamentable estado de "demencia senil". Yo voto por las tres razones.
Este hombre chochea ya...
Momento "muñeco antiestrés" en menéame, preparen sus puños y.....zas!!
#37 En mi familia, como en otras, hubo gente que luchó en un bando y en otro... pero estamos hablando de otra cosa...
250.000 almas no opinian lo mismo
Es evidente. Franco no era un criminal. Cualquier dictador sabe que si quiere mantenerse en el puesto nunca debe mancharse las manos. Lo sabía Franco, lo sabe el Rey. Para eso están los esbirros.
entonces que firmaba talonarios de cheques o letras de cambio?..no te jode...
Claaaro, es que tenía mala prensa, el pobre hombre. Total, por cuatro sentencias de muerte que firmó, y le llaman asesino por eso. ¡Envidia cochina, eso es lo que hay!
El grado de senilidad de Fraga sí que es severo.
No si va a tener razón, no era un criminal: era un asesino, un genocida y antetodo un grandísimo hijo de puta.
Fraga y su curiosa percepción de la realidad...
Si, si Juana Chaos tampoco es malo... que yo sepa, eh.
Firmado: ToyEmpanao.
Demencia senil, hay q perdonarle
A Fraga la ley de memoria histórica le va a dar bien por culo.
Lo de los fusilamientos y fosas comunes eraaaaaaannn putadillas entre colegas hombre
Hitler también era severo, no un criminal.
que asesino ni que leches..."Franco era socilaista" Espe dixit
fragasaaaurus reex!
Este hombre esta ciego.
Y este es un peso importante dentro del partido popular. Manda carallo...
Todo el mundo sabe que Fraga fue un ministro franquista, ¿por qué nos sorprendemos tanto de que piense así?
#37 los santos NO existen, en la tierra al menos, ninguna guerra tuvo santos en un bando, pero si hablamos de justicia y derecho constitucional, había una democracia y una constitución más libres que las actuales casi. Ahora son liberales, del yankispanish... 70 años atascados y 600.000 muertos...
"No, Franco no era malo... eran los que le rodeaban"
http://elojodeltuerto.com/?p=1737
http://elojodeltuerto.com/?p=1090
http://elojodeltuerto.com/?p=687
...y perdón por el spam. Se aceptan negativos.
No era un criminal. Era traviesillo.
Estas noticias son del tipo "hueso-para-el-perro". Para que el perro se entretenga mordiéndolo mientras el amo hace sus fechorías. En este caso el amo es el gobierno, y el perro sois vosotros.
Podemos tirarnos toda la legistlatura hablando del guerracivilismo que jamás había estado tan vivo hasta que entró ZP en el gobierno, y vamos, ni notaremos los efectos de la crisis.
Una pregunta. ¿a qué creeis que va la mayoría de la gente al abrir un diario? ¿a este tipo de noticias, o a las económicas y las ofertas de empleo?
Oh, es cierto, Franco no solo era un criminal: era un genocida. Una vez terminada la guerra se dedicó a encontrar y asesinar a todos los del bando contrario, algo totalmente ilegal y amoral aun en tiempos de guerra. La aniquilación sistemática de seres humanos no es solo obra de un criminal, es obra de un monstruo.
Tiene vd. razón señor Fraga, Franco no era un criminal, era un maldito monstruo.
por cierto, pero en 25 años que vivo viviendo en Cuba jamás he visto una escultura de fidel castro o raúl, de hecho por constitución está prohibido el nombrar calles, instituciones o hacer esculturas de personajes vivos. dizque para no que no halla culto a la personalidad.
Los criminales no suelen ver que ellos mismos y los que son como ellos hagan algo malo...
y Hitler era el Winnie The Pooh de la época...
Tonterías, los casi un millón de muertos en una guerra propiciada por un golpe de estado y todos los fusilados de la post-gerra. Migajas.
Habría que pedirle a Fraga,que nos explicara su definición de "criminal"
Fraaagaaa... tic, tac, tic, tac, tic, tac...
Je, jé, pues en Oleiros, a menos de 30 quilómetros de donde tiene su chalet le acaban de levantar una pedazo estatua de ocho metros al Ché
http://www.lavozdegalicia.com/ferrol/2008/06/26/0003_6938119.htm
Voto machada del día.
No me extraña que luego salgan noticias como esta: EA realizará un estudio jurídico para aclarar si Fraga cometió delitos contra la humanidad como ministro de Gobernación
EA realizará un estudio jurídico para aclarar si F...
europapress.es¡Categoría Franco ya!
Señor Fraga, franco no fué un criminal, porque sus actos y palabras eran ley. Otra cosa es que tanto él como su ley fuesen injustos, inmorales, y asesinos.
Eso pasa cuando a altas edades se descubre en sus tendencias sexuales y se adjudica un amante alemán llamado Alzheimer, se le olvida todo a D.Manuel.
Y a este "señor" no le ha dicho nadie que mentir es pecado?
Creo que estais equivocados.
Para ser un criminal tienes que ir contra la legalidad vigente, y si tu eres el que hace la legislacion vigente seguramente la hagas de tal modo que TU no seas un criminal...
Eso hizo franco e hicieron todos los dictadores del mundo.
Yo creo que la frase debiera cambiarse:
"Franco era un hijo de puta, no merecio morir en la cama, y todos sus hijos politicos que ni siquiera hoy se atreven a condena la dictadura son unos sinverguenzas y dan asco cada vez que abren la boca, pero, desde que hizo su propia ley, franko no fue criminal. Cuando dio un golpe de estado si, claro"
Pasa que quedaria largo....
"Franco nunca fue un criminal, que yo sepa"
"Pero, señor Fraga, si Franco hizo..."
"Tch, tch. ¡Le estoy diciendo que yo de ESO no sé NADA, CARALLO!"
San Che Guevara elimino a culpables y a inocentes sin distincion ni criterio, solo por que su revolucion (no la que pedia el pueblo cubano, que era democracia y libertad) lo justificaba todo. Che es tan cabron como Franco. Antes de la revolucion y despues, segun cuentan quienes le conocian, sus intimos, lo que lograron sobrevivirle a su ansia criminal. Le conocian como "el cerdo", por su escasa higiene (y no hablo de la jungla y la manigua, no). Un pequeño burgues aburrido de una vida gris, ansioso de aventuras y dejar un legado glorioso (se lucio el joputa).
Solo que a Franco no le hicieron una foto tan favorecedora y jesucristiana como la que le hicieron al Che. Lastima, no eran tan bello.
#68 ¿Y la legislación republicana, actual o republicana y el sentido común no se deben tener en cuenta? ¿Realmente un dictador por la vía violenta no realizo ni un solo crimen?
Tan severo como para llegar a asesinar (directa o indirectamente)... oh, wait!
Sí, claro, todo lo hizo por el bien de España, no te jode...
#98 y mil + más
Si tienes un partido político en el país vasco y se te ocurre no dar una condena explícita de ETA (ya no digo hacer apología eh!! ) te ilegalizan el partido y te mandan a la cárcel, cada vez que se te ocurra abrir el pico en público, bien sea una carta, entrevista, o lo que sea, te enchironarán por decir cosas como "adelante con la pelota". Ahora sí, los asesinos estos pueden decir cosas como esta, o como que con franco se vivía muy bien, o un largo etc. de sandeces impunemente. No hay derecho coño:
Franco = Hitler = Mussolini, es decir, asesinos genocidas criminales de guerra, y todos los colaboradores con cualquiera de estos régimenes son, por extensión, cómplices en numerosos delitos contra la humanidad y culpables de los miles de muertos en sus respectivos países, todos los del bando nacional culpables, todos asesinos,deberíamos hacer como en Alemania donde se hizo una buena limpieza de criminales y concienciación acerca del tema.
A Fraga le interesa que haya tensión para el debate del miércoles...
Que no los cojones. Desde luego menos mal que han surgido otros partidos políticos, porque si la única alternativa al PSOE fuera el PP, estaríamos aviados.
Si derrocar un régimen legítimo (por más problemas que tuviera), y quedarse con el sillón cuarenta años no es criminal, ¿qué leches lo es? La República tendría sus problemas (gordos), pero eso no es excusa para montar una guerra de tres años (que provocó los "años del hambre" que llegaron después). Que no es criminal... Joder con los peperos, cómo se han soltado la lengua últimamente. Parece que les da igual la opinión que puedan tener los demás. De hecho, tan poco parece importarles la opinión de la gente de la calle, que la cosa empieza a preocupar...
Y lo dice un exministro de Franco. ¡Hay que joderse lo que hay que aguantar!
#3 el gobierno dramáticamente elegido por los ciudadanos
La verdad es que sí, fue bastante dramático que una parte ligeramente mayoritaria de la población eligiese a un gobierno tan sectario, decidido a marginar a la parte ligeramente minoritaria que no les votaba.
# 11. Perdona pero creo que el criminal de Franco nunca dijo eso, simplemente porque no era tan imbécil. Eso de atribuir palabras que un muerto nunca dijo es un mal recurso. Déjaselo mejor a la ultraderecha.
Normal, ¿que fascista va a llamar criminal a otro fascista?
¿Preparando el 59"?
Ya saben; " más sabe el diablo por viejo que por diablo".
Este hombre está senil
Es un insulto a la figura (inmensa por cierto) de Ernesto Guevara De la Serna (EL CHE) y a la inteligencia de los ciudadanos informados! Franco es un cerdo asesino, y Fraga ademas de cerdo asesino, es un embustero "revisionista". Llamar a EL CHE, asesino o terrorista, solo se les puede ocurrir a "delincuentes" antidemocraticos fascistas, cuando se dirigen a su "rebaño", "rebaño" que se cree cualquier mierda que estos terroristas franquistas les "cuentan". ¿Lo peor? Los borregos que repiten a coro, que un antifascista es igual que un nazi, que en la guerra civil hubo atrocidades en los dos bandos por igual, que El Che es un terrorista, y Franco un "pacifista". Si estos "animales" se pueden quitar la "careta", y con una desverguenza increible contar la historia a su manera, ¿no deberian los demas tener la misma libertad de defender a sus "lideres" aunque cometan cualquier tipo de atrocidades? ¿porque existe el delito de enaltecimiento de el terrorismo? ¿que y quien es exactamente un terrorista? ¿que crimen es terrorismo y que crimen no? ¿Porque Hitler es un genocida y Franco no? ¿porque batasuna no es legal y el PP si? ¿de verdad hubo una transicion democratica? ¿de verdad vivimos en democracia? o igual que en la transicion nos hicieron "comulgar" con ruedas de molino, ahora para poder "aplicar" la Ley de memoria historica ¿nos van a obligar "reconocer" sus "verdades"? No acepto las "batallitas" de los asesinos franquistas, ni de sus herederos, ni de sus complices, no acepto su "interpretacion" de la historia, Viva El CHe y vivan todos los REVOLUCIONARIOS que luchan por la JUSTICIA, que luchan contra estos cerdos! Parafraseando a Fernando Fernan Gomez.... A la mierda con los fascistas!
uyuy este hombre esta un poco mayor, ya delira iasjdfijsadf
No es tan descabellado esto que dice Fraga, me explico, el piensa que asesinar a alguien es matarlo personalmente cuchillo o pistola en mano, pero no cree que firmar una ejecución sea un asesinato. Que yo sepa Franco no mato a nadie personalmente, no pego ningun tiro a nadie ni nada de nada, que yo sepa claro. Eso lo hicieron otros. Otra cosa es que el sea el culpable de todas esas muertes, que lo es, pero realmente, como quien dice, no tiene las manos manchadas de sangre.
Es muy fácil decir lo que dice #3 que por otra parte es cierto, pero tambien hay que analizar las circunstancias que llevaron a ello.Hay veces que es mejor morir de pie que no de rodillas y de hambre.
#83 Dice: "Si derrocar un régimen legítimo (por más problemas que tuviera)",
"La República tendría sus problemas (gordos)"
Por lo menos reconoces que había problemas "gordos", ahora entérate como de gordos eran esos problemas.Las guerras no las quiere nadie porque solo traen destruccion y muerte pero cuando ya te estan matando y ves sufrir a tu familia es preferible que venga alguien y te saque de allí, y si no lo hace el gobierno, por muy democratico que sea, alguien tendrá que hacerlo y lo verás como la salvación.
#58 No a ver, las cosas como son. Hitler era severo pero aplicando castigos también se le iba un poquito la mano, ahora criminal para nada.
Un criminal que encubre a otro criminal.
No da miedo escuchar cosas asi a estas alturas ????, mas bien pena por los motivos de que haya gente que crea eso.
No hay más ciego que el que no quiere ver.
Menudo doble rasero tenemos en este pais:
A unos, se les critica por no condenar la violencia terrorista de ETA, acaban incluso ilegalizados. Mientras, concejales populares se abstienen (incluso llegan a votar en contra) a la hora de quitar medallitas y estatuas a Franco.
Bueno.... que se puede esperar de un Ex-Ministro de un Gobierno Fascista, Golpista, Anti-Democratico, Asesino y Despota....
No sé lo que esperaba la gente que dijera Fraga de su antiguo jefe.
Fraga es una especie extraña de reptil con gran capacidad de supervivencia, primero el régimen, luego AP y luego PP, y ahí sigue, y el PP también, llamádme loco ¿pero algo falla no?...
#4, discúlpame el tono irónico, pero si la mayor parte de tu familia murió fusilada... tío, o es una familia muy reciente, o sois putos elfos. Quiero decir, la gente muere y muere... por muchos que fusilasen, no pasarían de ser "unos cuantos", y puede parecer irrisorio, pero no deja de ser una postura demagógica que hace que la visión objetiva se pervierta. No obstante no me alegro en absoluto por los muertos, fuesen los tuyos o los del bando contrario.
Ya en plan más serio, saltarse el código penal... es cometer un crimen, ¿no? No creo que sea muy legal hacerse con un cargo a base de hostias, pero bueno... no conozco el código penal en demasía, y menos el que tuvieran en los años 30. Hay que saber bastante para denominarlo así, y yo, al menos, no me arriesgo.
Pero si hasta seguro que invento la seguridad social para que los que sobrevivian a sus torturas se recuperaran y los pudiera volver a torturar después.
Era una máquina del maaaaaal
claaaaaaro solo era un poco hijoputa