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#6:
´No me digas que vuelven a reponer Parque Jurásico...
#2:
Mira, una noticia de la tele que me interesa.
#14:
¿A la misma hora de siempre, 23:45? ¿Por qué me da la sensación que las poquitas cosas que merecen la pena en la tele son siempre a partir de los once y media?
#24:
noveaseldebate.com
Ah perdón, que esto está bien... es la costumbre...
Ah perdón, que esto está bien... es la costumbre...
#17:
- ¡Las ensaimadas daban asco!
- ¡Píntame la cerca!
- ¡Píntame la cerca!
#9:
Menudo debate: Fraga, Carrillo, Rodríguez Ibarra y... Anasagasti. La cosa promete...
Comentarios
´No me digas que vuelven a reponer Parque Jurásico...
Mira, una noticia de la tele que me interesa.
¿A la misma hora de siempre, 23:45? ¿Por qué me da la sensación que las poquitas cosas que merecen la pena en la tele son siempre a partir de los once y media?
noveaseldebate.com
Ah perdón, que esto está bien... es la costumbre...
- ¡Las ensaimadas daban asco!
- ¡Píntame la cerca!
Menudo debate: Fraga, Carrillo, Rodríguez Ibarra y... Anasagasti. La cosa promete...
#1 Sólo son 59 segundos.
#11 más que yoyas, bastonazos y dentadurazos.
Espero que en plató haya un desfibrilador por si acaso, entre los dos suman muchos años.
Hará falta un traductor porque a Fraga no se le entiende ná de ná y no porque hablara en gallego precisamente.
¿Fraga puede hablar tanto rato seguido?
#5 Insisto.
No había nada igual en la televisión desde lo de Rocky Balboa vs. Apollo Creed...
¿Soy al único que le gustaria que se dieran un abrazo?
-¡Facha!
-¡Rojo!
-¡Como te dé con mi garrote vas a volver a encontrarte con tu querido Franco!
-Pues cuidado que yo soy experto en lanzamiento de dentadura...
-Si te lanzo yo la mía, que la usé para masticar helechos allá por el cretácico...
-Ay, vaya tiempos aquellos. Ya no hacen dentaduras como las de antes.
-Vaya que sí. ¡Las de la marca T-Rex sí que eran buenas!
-Nada como las T-Rex, ya lo decía mi difunta madre, que en museo descanse. Bueno, dejemos ya esto y vámonos que ya es hora de que nos cambien el pañal...
Muuuuuuuuundo viejuuuuno.
Seguro que será un fragante (flagrante) debate lleno de chascarrillos.
Molaría que se dieran de yoyas en directo, pero no caerá esa breva: son gente educada.
Además se les caería el braguero
Van a tener que cambiarle el nombre y el formato al programa. Esta gente viene de una época en la que el pensamiento político no tenía que ser condensado en la duración de un spot de televisión.
Son historia viva de España.
Me ha venido a la cabeza algo como esto:
http://www.doobybrain.com/wp-content/uploads/2008/02/godzilla-vs-mechagodzilla.jpg
Lo que dice #23 es imposible saberlo si no se estuvo allí y yo, evidentemente, no estuve porque no había nacido. Sin embargo, me resulta difícil creerlo por dos motivos:
1. TODOS a los que yo he oído decir esas cosas pertenecen a grupos neofascistas que no me merecen ni la más mínima credibilidad.
2. Me resulta muy difícil aceptar que Santiago Carrillo hiciera esas cosas teniendo en cuenta su manera de pensar y sus ideas, desde mi punto de vista extremadamente nobles.
Aunque a muchos les cueste creerlo, Fraga y Carrillo son amigos.
#1 ¿Carrillo puede hablar tanto rato seguido?
Yo creo que lo de Paracuellos está más que aclarado... Con el ejército fascista asediando madrid, cogieron a los prisioneros fascistas y los fusilaron, no voy a entrar a valorar si esto fue correcto o no, pero esto es lo que yo creo que pasó: El ejército fascista había hecho varias matanzas a lo bestia en varias ciudadades, iban arrasando todo por donde pasaban y un montón de gente llena de ira (no sé si comandadas por Carrillo, puede ser, él lo niega...) se cargó a los prisioneros fascistas que estaban en la cárcel.
A mi me parece un hecho lógico, sabían que en cuanto cayese Madrid, esos prisioneros se convertirían en sus verdugos.
El problema es, como dicen por ahí, que el otro bando continuó haciendo lo mismo durante cuarenta años terminada la guerra, crímenes contra la humanidad como por ejemplo lo que salió en la tele estos días de la gente que tiraron a una mina y a la que se escuchó durante días quejidos de agonía.
y el ventrilocuo de fraga quien es? Lo digo por que no creo que las momias puedan moverse solas.
Y #23 sigue demostrando la ley de que cuando un comentario tiene más de diez palabras con todas sus letras en mayúsculas, es una soberana estupidez que no vale la pena ni leerla.
Y te voté negativo sin querer... ¿Porque está copiado de otro comentario no?
Me van a inflar a negativos pero me da igual, estos dos deberian estar cumpliendo condena por haber colaborado con gente que sesgó la vida de muchos inocentes, en vez de estar paseandose por la tele.
Esto es pa' veeeerlo.
#43 Te equivocas. Lo hay que probar son tus acusaciones. Si tienes pruebas, a un juzgado. Y si te parece mal, piensa que cualquiera podría acusarte de cosas que no has hecho.
qué interesante, seguro que marca un buen share
El hecho que estén en "59 segundos" no satisfará lo que la gente se piensa. Posiblemente no haya enfrentamiento directo, y terminarán hablando de temas de política actual, que hable quién hable, seguirán siendo igual de poco interesantes.
Eran fascistas y se revelaron contra el gobierno establecido, en guerra si desertabas hasta hace poco te aplicaban la pena de muerte, por descartado en aquella época había pena de muerte. Los fascistas habían desertado y apoyado el golpe de estado colaborando en el genocidio, luego la pena de muerte que estaba vigente correctamente aplicada contra los asesinos golpistas en Paracuellos.
#23 Comentario por carta al asesino Carrillo amigo de los masones Garzón y zETAp
¡Los masones nos controlan!
#8, por desgracia.
#38, sí, ahora tendrá ideas "extremadamente nobles". Entonces ya no está tan claro que lo fuesen.
Incluso así, que Dios nos libre de los nobles y bondadosos pensadores que, convencidos de la absoluta e inapelable rectitud de sus ideas, deciden llevarlas a cabo por el bien de los demás. ¿O crees que no pensaban así en ambos bandos?
Francamente, yo veo a dos ancianos con muchos muertos a sus espaldas y no me gustaría haberme encontrado con ninguno de ellos durante la guerra civil.
Por cierto, que sí, que se levantaron contra un régimen democrático y durante el franquismo fueron una sarta de hijos de puta y se cargaron a más gente. De hecho, llamarlos hijos de puta es poco, pero no hay tacos suficientes para expresar lo que pienso de ellos. Pero los argumentos de "¡asesino!, ¡y tú más!" o "es que la guerra es muy malita y se hacen cosas feas" a mí no me sirven. Uno no deja de ser un cabrón solo porque haya alguien peor.
Para mí no tiene interés. Van a hablar sobre "el pasado, presente y futuro de la Carta Magna". Sobre el presente y el futuro, está claro que en el fondo no les interesa la opinión de ninguno o habrían llevado a otras personas. El interés que despiertan estos invitados es puro morbo por ver si dicen algo nuevo sobre el pasado, cosa que no van a hacer, o se ponen a discutir e insultarse. Dudo mucho que lo hagan, están muy curtidos en esas lides ya.
El morbo se lo pueden guardar, conmigo ya no funciona, fueron tiempos. Los puntos de vista de cada uno, ya los conozco. Y para conocer bien las circunstancias de su creación, sinceramente, prefiero otras fuentes.
#43 "Comentario por carta al asesino Carrillo amigo de los masones Garzón y zETAp"
Solo con poner esto te mereces todos los negativos posibles.
#23, ya, barbaridades se cometieron por parte de los dos bandos. Era una guerra civil, ¿qué esperabas que hiciesen?
El problema es que luego los vencedores estuvieron haciendo lo mismo durante 40 años.
#51 ¿Es que acaso la guerra no la ganó Franco, y en consecuencia, el bando nacional? ¿vas a negarlo? Ah, claro, ahora entiendo la ley de Memoria Histórica. Los chekistas como tú (oye, que si tú vas soltando "fascista" a todo el que discrepa, yo hago lo mismo ¿eh?) os negais a aceptar la historia, sólo pensais en ganar la guerra civil, aunque sea 70 años después. Todo vale. Ya sea llamar asesinos al PP, que declarar que el Frente Popular no cometió atrocidades.
Claro, César Vidal es ultraconservador, pseudoperiodista y no es serio. ¡Y LUEGO VAIS Y OS CREEIS A PIES JUNTILLAS LO QUE DICE EL PAYASO DEL GRAN WYOMING! Como los avestruces, enterrando la cabeza bajo el suelo, para aislaros del resto del mundo.
#51 ¿Porqué lo escribió ese libro César Vidal tiene menos credibilidad?... manda cojones.
#49 César Vidal es un pseudoperiodista ultraconservador amigo de Jiménez Losantos. De hecho, tiene incluso un libro titulado "La guerra que ganó Franco". ¿Tienes pruebas presentadas por alguien serio?
"Carta a santiago carrillo"
Enviado por pipique el 31 julio a 04:08
Sr. Don Santiago Carrillo Solares
Creo que me conocerás. Yo sí te recuerdo mucho. Hoy soy vecino de Aranjuez, tengo 85 años. En el año 1.936 fui enterrador del cementerio de Paracuellos del Jarama. También estuve en la checa de la ESCUADRILLA DEL AMANECER, de la calle del Marqués de Cubas n 17 de Madrid, donde presencié los más horribles martirios y crímenes.
También estuve en el Cuartel de la Guardia de Asalto de la calle Pontones, en la Puerta del Sol, donde tú, Santiago Carrillo, mandabas realizar toda clase de martirios y ejecuciones en las checas de tu mando. Yo soy Pionero, al que llamaban EL ESTUDIANTE, que llevaba la correspondencia a las diferentes checas a cambio de la comida que me dabas
¿Me conoces ahora, Santiago Carrillo?
¿Te acuerdas cuando tú, Santiago Carrillo, acompañado de la Miliciana SAGRARIO RAMÍREZ y de SANTIAGO ESCALONA y RAMIRO ROIG alias EL PANCHO, en la era de Fuencarral, Kilómetro 5, el día 24 de agosto de 1.936 a las 7 de la mañana, asesinasteis al Duque de Veragua y tú, Santiago Carrillo, mandaste que le quitaran el anillo de oro y piedras preciosas que llevaba? ¿Recuerdas que no se lo podías quitar y tú, Santiago Carrillo, ordenaste que le cortaran el dedo?
¿Te acuerdas, Santiago Carrillo, la noche que llegaste a la checa del Fomento, en el coche Ford, matrícula de Madrid 984, conducido por el comunista JUAN IZACU y los chequistas MANUEL DOMÍNGUEZ alias EL VALIENTE y el Guardia de Asalto JOSÉ BARTOLOMÉS y en el sótano mandaste quemar los pechos de la monja Sor Felisa del Convento de las Maravillas de la calle Bravo Murillo, y así lo hizo EL VALIENTE con un cigarro puro? Esto sucedió el 29 de agosto de 1.936 a las 3 de la madrugada
¿Me recuerdas ahora, Santiago Carrillo?
Con 24 años que tenías, ¡cuántos asesinatos cometiste!
¡Cuánta sangre tienes derramada en España!
No quiero molestarte más, Santiago Carrillo, CRIMINAL.
Se despide de ti el enterrador de Paracuellos del Jarama, alias EL ESTUDIANTE, que presenció los martirios y asesinatos que tú, Santiago Carrillo, mandaste que se realizaran en España.
Habrá que verlo.
Cuándo se tiene cierta edad se ven las cosas de diferente forma.
Para los que quieren pruebas, aquí van algunas
Santiago Carrillo no es el único que tuvo responsabilidad en la matanza de Paracuellos del Jarama (Madrid) en otoño de 1936 (4.200 asesinados totalmente identificados) pero la investigación histórica que realiza César Vidal en Paracuellos-Katyn (Libros Libres 2005) aporta datos esclarecedores sobre la implicación directa de Carrillo en estos horribles crímenes. En el momento de la matanza, Carrillo era responsable de seguridad de la Junta de Madrid.
Vidal explica que "ninguno de los que supieron, en noviembre de 1936 lo que estaba sucedieron" tuvieron dudas sobre "la responsabilidad ejecutora" de Carrillo en la matanza. Entre los textos que apuntan en esta dirección destaca el del nacionalista vasco Jesús de Galíndez –fue asesor de la Dirección General de Prisiones cuando el también peneuvista Manuel de Irujo fue nombrado Ministro de Justicia de la Segunda República– escribió en 1945 en sus memorias del asedio de Madrid:
* El mismo día 6 de noviembre se decide la limpieza de esta quinta columna por las nuevas autoridades que controlaban el orden público. La trágica limpieza de noviembre fue desgraciadamente histórica; no caben paliativos a la verdad. En la noche del 6 de noviembre fueron minuciosamente revisadas las fichas de unos seiscientos presos de la cárcel Modelo y, comprobada su condición de fascistas, fueron ejecutados en el pueblecito de Paracuellos del Jarama. Dos noches después otros cuatrocientos. Total 1.020. En días sucesivos la limpieza siguió hasta el 4 de diciembre. Para mí la limpieza de noviembre es el borrón más grave de la defensa de Madrid, por ser dirigida por las autoridades encargadas del orden público. (J. de Galíndez Suárez, Los vascos en el Madrid sitiado)
La responsabilidad directa de Carrillo en estos millares de crímenes fue confirmada de manera irrefutable tras la apertura de los archivos de la antigua Unión Soviética. César Vidal recoge un documento de enrome importancia escrito a mano por Gueorgui Dimitrov, líder en ese tiempo de la Internacional Comunista al servicio de Stalin. En el texto, escrito el 30 de julio de 1937, informa de la manera en que prosigue el proyecto de toma del poder del PCE en el Gobierno del Frente Popular. La referencia a las matanzas de Carrillo aparece en relación con las críticas al ministro peneuvista de Justicia, Manuel de Irujo:
* Pasemos ahora a Irujo. Es una nacionalista casco, católico. Es un buen jesuita, digno discípulo de Ignacio de Loyola (...). Se dedica especialmente a acosar y perseguir a gente humilde y a los antifascistas que el años pasado trataron con brutalidad a los presos fascistas en agosto, septiembre, octubre y noviembre. Quería detener a Carrillo, secretario general de la Juventud Socialista Unificada, porque cuando los fascistas se estaban acercando a Madrid, Carrillo, que era entonces gobernador, dio la orden de fusilar a los funcionarios fascistas detenidos. En nombre de la ley, el fascista Irujo, ministro de Justicia del gobierno republicano, ha iniciado una investigación contra los comunistas, socialistas y anarquistas que trataron con brutalidad a los presos fascistas. (...) Irujo está haciendo todo lo posible e imposible para salvar a los trotskystas y sabotear los juicios que se celebran contra ellos.
Pero, como explica César Vidal en su investigación, otro agente de Stalin, Stoyán Mínev Stepanov, delegado en España de la Komitern de 1937 a 1939, redactaba en abril de 1939 un informe sobre las causas de la derrota en España. En él también mencionaba a Carrilo de forma reveladora, al hablar de la resistencia que había plantado el PSOE tras al avance del PCE: "Provocan la persecución contra muchos comunistas(incluso también contra Carrillo) por la represión arbitraria de los fascistas en otoño de 1936". Lo que demuestra que la responsabilidad de Carrillo no sólo era conocida por el PCE y los agentes de Stalin, sino que también fue utilizada por el PSOE para frenar el avance del PCE en el seno de la guerra interna del Frente Popular.
Además de estas pruebas, ya en la época de la Transición un antiguo miliciano denominado El Estudiante que asegura que acompañó a Carrillo en sus tareas represivas, escribió una carta al ex dirigente comunista que en su momento no tuvo eco en la prensa por las ansias de reconciliación que presidían la Transición. Sí se publicó una entrevista en un diario de la época en la que se reafirmaba del contenido de la carta e, incluso, aparecía llorando en fotografías de los lugares donde , según su testimonio, Carrillo perpetró sus crímenes
En la carta, El Estudiante dice:
* Hoy soy vecino de Aranjuez, tengo 65 años y en el año 1936 fui enterrador del cementerio de Paracuellos del Jarama. También estuve en la checa de la Escuadrilla del Amanecer, de la calle Marqués de Cubas 17 de Madrid, donde presencié los mas (sic) horrendos martirios y crímenes (sic). También estuve en el cuartel de asalto de la calle Pontones donde tú, Santiago Carrillo, mandabas realizar toda clase de martirios y ejecuciones de la checa de tu mando. Yo soy el pionero al que llamabas, el estudiante, que llevaba la correspondencia de las distintas checas a cambio de la comida que me dabais. ¿Me recuerdas ahora, Santiago Carrillo? ¿Te acuerdas cuando tú, acompañado de la miliciana Sagrario Ramírez, Santiago Escalona y Ramírez Roiz, alias el Pancho, en la carretera de Fuencarral km 5, el día 24 de agosto de 1936, siete de la mañana, asesinasteis al Duque de Veragua, que tú, Santiago Carrillo, madasteis (sic) que le quitaran el anillo de oro con piedras preciosas; y recuerdas que no se lo podian (sic) quitar y tú, Santiago Carrillo ordenastes (sic) que le coartaran el dedo; recuerdas, Santiago Carrillo, la noche que fuisteis a la checa de Fomento con tu coche Ford M-984 conducido por el comunista Juan Llascu y los chequistas Manuel Domicris, el Valiente, y el guarda de asalto José Bartolomé, y que entonces en el sotano (sic) mandastes(sic) quemar los pechos de la monja sor Felisa del Convento de las Maravillas de la calle de Bravo Murillo, y que así lo hizo el Valiente, con un cigarro puro. Esto sucedió el día 29 de agosto a las tres de la madrugada.
Información extraída del ensayo de César Vidal Paracuellos-Katyn Libros Libres, 2005.
Yo no tengo pruebas, pero pregunta al 'Estudiante', que anda picando los 90 y afirma eso que pegué, y con pelos y señales. Lo que pasa es que en 59 segundos no lo van ni a insinuar, pero sería un buen debate, Carrillo y el Estudiante, y no la sarta de mentiras que dirán tanto Carrillo como Fraga.
#44 No entiendo lo de "ahora tendrá ideas extremadamente nobles. Entonces ya no está tan claro que lo fuesen". De todos modos, no sé qué pruebas tienes para decir que Santiago Carrillo tiene muchos muertos a sus espaldas. Puede ser que sí, pero, como he dicho, nadie lo puede saber, al menos con certeza, salvo testigos. Tú tampoco. A no ser que seas medium y has hablado con los que mató.
#55 Que un amiguito del tiro en la nuca como tú diga eso, la verdad, deja ver que tienes una foto de Carrillo en la cartera.
¿Y qué me dices del golpe de Estado de Largo Caballero y Prieto contra Lerroux por ganarles las elecciones? Mmm? Si, eso de "golpe de estado contra el gobierno democráticamente elegido" Y UNA MIERDA! manipulación electoral al límite, y aun así ganaron por pocos votos. Es la patochada de la izmierda retrógrada de siempre.
#40 ¿Quiénes somos nosotros? ¿Dónde has leído que yo haya hablado nada acerca de la Ley de Amnistía? Creo que te has confundido de comentario porque exceptuando "extremadamente nobles", todo lo demás no lo he dicho yo.
#38 "Extremadamente nobles". ¿Porqué si yo dijese eso de Fraga, me hundirían a negativos? Umm..
Luego decís que si la ley de amnistía, y que no se hizo justicia.. y vosotros sois los que cuando se menciona la implicación de Carrillo soltais un "eso ya está más que solucionado".. que jeta.
será como un combate de pressing catch...espectacular pero todo falso.
en una guerra siempre se cometen atrocidades por parte de los dos bandos combatientes, la guerra hace que salga del ser humano lo peor y lo mas cruel. Y la Guerra Civil Española fue muy muy cruel por parte de los dos bandos, y va a tardar al menos dos generaciones mas en que se supere esta guerra que destrozo España.
A ver si aclaran de una vez lo de Paracuellos que yo conozco hasta cinco versiones distintas.
Pagaría por ver una pelea de ambos usando como principal arma el taca-taca. Sería lo máximo.
#13 de suceder se crearía un agujero negro que absorbería el mundo...
#23, La verdad es que recuerdo a mi abuelo, que en paz descanse, que era ver a Carrillo en la TV y salir corriendo. No lo podía aguantar. Él jamás decía una palabra del tema, pero lo que decía mi abuela no eran precisamente bondades de este individuo ...
En fin, son tiempos pasados. Esperemos que ahí queden.
#18 A nadie le cuesta creerlo. Nada tiene que ver la ideología con la amistad.
Y mucho menos en este caso.
El comentario 23 me lo tupieron a negativos, pero nadie ha dado ni un dato que prueben que lo que se dice allí es falso. Un testigo presencial dando pelos y señales, y nadie pide por lo menos que se investigue lo gravísimo que se dice...por si es cierto, y se le cae la máscara a alguno que se llama Santiago(Fraga ya la tiene quitada desde hace tiempo, no olviden que firmó muchas, pero que muchas, sentencias de muerte)
¿Te acuerdas, SANTIAGO CARRILLO, la noche que llegaste a la checa Del Fomento, en el coche Ford, matrícula de Madrid 984, conducido por el comunista JUAN IZACU, y los Chequistas MANUEL DOMÍNGUEZ (a) "EL VALIENTE" y el Guardia de Asalto JOSÉ BARTOLOMÉS, y en el sótano mandaste quemar los pechos de la monja Sor Felisa del Convento de las Maravillas de la Calle Bravo Murillo, y así lo hizo "EL VALIENTE", con un cigarro puro? Esto sucedió el 29 de agosto de 1936 a las 3 de la madrugada.
¿Me recuerdas ahora SANTIAGO CARRILLO?
Con 21 años que tenías, ¿cuántos asesinatos cometiste?
¡Cuánta sangre tienes derramada en España!
No quiero molestarte más SANTIAGO CARRILLO, ¡¡"CRIMINAL"!!
Se despide de ti el enterrador de Paracuellos del Jarama, alias "EL ESTUDIANTE", que presenció los martirios y asesinatos que tú, CARRILLO, mandaste que realizaran en España". (PD, 12-7-06)(y por Morlac el 29-7-06, a las 22'23h.)
(Carrillo debia tener 31 años en el 36)
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Comentario por carta al asesino Carrillo amigo de los masones Garzón y zETAp 19.10.08 | 01:23
También estuve en el Cuartel de la Guardia de Asalto de la calle PONTEJOS, en la Puerta del Sol, donde tú, SANTIAGO CARRILLO, mandabas realizar toda clase de martirios y ejecuciones en las checas de tu mando. Yo soy pionero al que llamaban el "ESTUDIANTE" que llevaba la correspondecia a las diferentes checas, a cambio de la comida que me dabas.
¿Me conoces ahora SANTIAGO CARRILLO?
¿Te acuerdas cuando tú, SANTIAGO CARRILLO, acompañado de la miliciana con SAGRARIO RAMÍREZ y de SANTIAGO ESCALONA y RAMIRO ROIG (a) "EL PANCHO" en la era de Fuencarral, Km 5, el día 24 de Agosto de 1936 a las 7 de la mañana, asesinasteis al Duque de Veragua, y tú SANTIAGO CARRILLO mandaste que le quitaran el anillo de oro y piedras preciosas que llevaba? ¿Recuerdas que no se lo podías quitar y tú SANTIAGO CARRILLO, ordenaste que le cortaran el dedo?