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#14:
#12, totalmente de acuerdo, a mi tampoco me gusta.
#13 puede que parte del dinero se destine a objetivos maravillosos, y puede que parte del dinero acabe financiando la homofobia, la segregación o teorías magufas sobre el SIDA. No lo sé, ni voy a entrar en eso. Pero lo que sí me gustaría es que el dinero público se administre desde instituciones públicas, y no desde una entidad privada dependiente de un mini-estado extranjero.
#13 puede que parte del dinero se destine a objetivos maravillosos, y puede que parte del dinero acabe financiando la homofobia, la segregación o teorías magufas sobre el SIDA. No lo sé, ni voy a entrar en eso. Pero lo que sí me gustaría es que el dinero público se administre desde instituciones públicas, y no desde una entidad privada dependiente de un mini-estado extranjero.
#2:
6.000 millones de euros (si fueran seis billones de euros bautizarían a los niños con moet chandón y las hostias consagradas serían de caviar beluga). Y el símbolo del euro se pone tras la cifra.
#4:
Supongo que la organización (en minuscula) Europa Laica aportara un completo informe de cuentas guvernamental donde confirme que de hecho el Estado da esos 6000 millones, ¿no?
Aunque mucho me temo que es una pataleta sin ningun tipo de dato.
Basicamente porque en el 2005 la aportacion del Estado fue de 173 millones (subida patrocinada por el PSOE). Ha subido 400 millones en 4 años? Lo dudo.
EDITO: Ha pasado de 173 millones a 6000,
Anda ya.
Aunque mucho me temo que es una pataleta sin ningun tipo de dato.
Basicamente porque en el 2005 la aportacion del Estado fue de 173 millones (subida patrocinada por el PSOE). Ha subido 400 millones en 4 años? Lo dudo.
EDITO: Ha pasado de 173 millones a 6000,
Anda ya.
Comentarios
Parece que Franco sigue vivo.
6.000 millones de euros (si fueran seis billones de euros bautizarían a los niños con moet chandón y las hostias consagradas serían de caviar beluga). Y el símbolo del euro se pone tras la cifra.
#2 Gracias por la corrección
Supongo que la organización (en minuscula) Europa Laica aportara un completo informe de cuentas guvernamental donde confirme que de hecho el Estado da esos 6000 millones, ¿no?
Anda ya.
Aunque mucho me temo que es una pataleta sin ningun tipo de dato.
Basicamente porque en el 2005 la aportacion del Estado fue de 173 millones (subida patrocinada por el PSOE). Ha subido 400 millones en 4 años? Lo dudo.
EDITO: Ha pasado de 173 millones a 6000,
#0, #3, de nada. Ahora ya puedo votarla
¿Hoy es el día de los inocentes?
... y además se siguen dando clases de religión en las escuelas... no cambia nada. La Iglesia tiene muchísimo poder gobierne quien gobierne. El actual gobierno de Zapatero tiene mucho miedo a cambiar esta situación.
#3 en la entradilla sigue estando erróneo...
Llegan un poco tarde. Desde el año pasado, el Estado ya no añade ninguna cantidad, y lo que recauda la Iglesia Católica es exclusivamente lo que proviene de los que marcan la casilla en su declaración.
Yo creo que darles diez euros para un bocadillo ya sería demasiado pero esas cifras, sencillamente, no son ciertas.
#10 No es más que una estimación, pero podría estar cerca de la realidad: no se trata del dinero que el Estado aporta DIRECTAMENTE a la iglesia, sino de todos los fondos públicos que de una u otra forma acaban en sus manos, incluyendo educación privada y patrimonio histórico-artístico.
Ya, #11. Pero eso es tan relativo que la cifra podría subir al doble o reducirse a la mitad.
Creo que habría que revisar el Concordato, eliminar la concertación y mirar muy bien el apoyo a Patrimonio sin excluír expropiaciones pero... estos datos disparatados no ayudan a tener una visión real del asunto.
No, no me gusta el sistema impositivo y de ayudas que disfuta la Iglesia en España. Nada.
Pero de esos 6.000 millones, muchos van para cáritas que está haciendo una labor increíble, restauración de patrimonio artístico, hospitales...
Hace no demasiado salía un estudio, en el que si el estado tuviera que asumir todas esas funciones, se dejaría una cuanta pasta; más de lo que le cuesta a la iglesia.
#12, totalmente de acuerdo, a mi tampoco me gusta.
#13 puede que parte del dinero se destine a objetivos maravillosos, y puede que parte del dinero acabe financiando la homofobia, la segregación o teorías magufas sobre el SIDA. No lo sé, ni voy a entrar en eso. Pero lo que sí me gustaría es que el dinero público se administre desde instituciones públicas, y no desde una entidad privada dependiente de un mini-estado extranjero.
#13 El dinero que va a Cáritas procede del fondo para ONGs. Y el patrimonio artístico es restaurado y mantenido con dinero de todos pero luego tienes que pagar una entrada para visitar la mayoría de catedrales.
¡¡¡Y ojala fuera mas!!!
yo no quiero insinuar nada pero tengo una iglesia cerca que sirve comida y refugio para homeless
Así van de guapos vestidos los obispos, fuera de bromas, me estaría bien saber en que emplean exactamente ese dinero.
Se ve que no pasais por los comedores de Cáritas ni vais a recoger comida. A lo mejor entonces os explicariais muchas cosas.
Demagogia pura.
España debería ser aconfesional...Modo irónico off
#17 Bueno creo que hacer esa tarea con dinero público lo debería hacer otra organización "pública"... que destinen X millónes de € en buenas obras no hace patente QUE LES DEN 6.000 millones de €
segun el titular 6000 euro-millones
#20 Según #11 esos 6000 millones no es dinero directamente, si no que también se habla del patrimonio que están utilizando.
Todos sabemos que la labor que hace la Iglesia en muchos rincones del mundo es asombrosa y loable.
El problema es que las altas jerarquias, que son casi todos muchisimo más radicales, son las que enturbian ese buen hacer de la institucion. Porque lo que es inadmisible es que exista la figura de un papa que va en contra de la sociedad, como con el tema de los condones de Africa. Ya ni hablemos de los curas pederastas...
Si los curas y monjas supieran, la paliza que les vamos a dar, saldrian de los claustros gritando, LIBERTAD, LIBERTAD, LIBERTAD....!!!!!.
qué lindo curro, carajo!
muchos monasterios hacen una labor increible, no se puede generalizar por lo que hagan 4 monos...
A mí hay cosas de la Iglesia que no me gustan.Pero la verdad, es que he visto a muy pocos arrirmarse y pringarse bien con los que están sufriendo,en estas circunstancias de crisis, como hace Caritas.
¿Hay alguna razón por la que esta secta cristiana perciba más dinero que el resto?
¿Puede ser para que en sus colegios docentes no falte la VASELINA?
¿O puede ser para realojar a los curas que son denunciados por abusos?
Lo digo porque hasta la fecha yo por lo menos no me he enterado de que la iglesia haya pagado ninguna fianza para sacar de los juzgados a ningún cura acusado de abusos a menores.
Curioso... Consigue la portada en inglés (y antigua) y hace 12 días se quedó la misma noticia en castellano en el camino La Iglesia católica cuesta al Estado más de 6.000 millones de euros
La Iglesia católica cuesta al Estado más de 6.000 ...
rebelion.org#26, es criticar a la iglesia en general, representada por la parte alta de su jerarquía. Podemos criticar a cualquier empresa que se precie, aunque sepamos que la mayoría de sus empleados son gente decente. No se porque en este caso debería ser diferente...
Que cosas, lo que habria que hacer es detener a todos estos religiosos que estan robando literalmente al pais, hacer que devuelvan todo mas intereses y luego que cumplan condena. Destinar opcionalmente parte de tus ingresos al clero es inaceptable en un pais laico
#20 Eso cambia algo? 1 palabra: Laica
Y segun la constitucion estamos en un estado aconfesional. Pero luego en la declaracion solo puedes donar a la iglesia catolica como si fuera el unico credo mundial.
#16 kamikazeeeeeee
¡Mamones!
mamón, na.
1. adj. Que todavía está mamando. U. t. c. s.
2. adj. Que mama mucho, o más tiempo del regular. U. t. c. s.
#31 destinar "opcionalmente" inaceptable? Yo con mi dinero hago lo que me da la gana. Y lo dicho arriba, gentuza hay en todos lados, en la iglesia, en el gobierno y en Real Madrid. No se puede generalizar tan alegremente.
Apropiación indebida. Es decir. Robo sin violencia
igual que más 6000 millones de publicos fueron a la iglesia nada más nacer...
#36 Joder, creo que se entiende perfectamente, tu a nivel particular puedes hacer lo que quieras, pero el estado no puede hacer eso con los impuestos en un estado como España, es una contradiccion total
Yo destino mi dinero "sobrante" a las ong, nada que ver con la iglesia. Las ONG no tienen obispos, que gastan mucho dinero.
No hace falta ser creyente para ser solidario, no no, no señor.
#40 Amén hermano!
#36 si pusiesen una casilla para donar opcionalmente... asi por decir chorradas a boleo... a la falange, a grupos antiabortistas, o a centrales nucleares, a fondos para botellones para menores de 24, a yates para la nobleza, al programa nuclear de Iran... ¿te pareceria tan bonita esa supuesta opcionalidad?
No os dais cuenta de que el hecho de tener una casilla hay (en la declaracion nada menos) supone mas dinero que un banner en google.com, que cojones que pongan tambien la casilla de donarme dinero a mi, solo por los despistados y los graciosillos no tendria que volver a trabajar en la vida.
para mí está claro que se alimentan del cuento de la pobreza. Con esa excusa han fundado un negocio primero y un imperio después. No trabajan en nada productivo, pero someten al pueblo. Lo más gracioso es que intentar solucionar el hambre en el mundo a través de ellos es imposible, y también a través de campañas esas de donaciones de dinero lo mismo, son medidas tapadera ineficaces, pero la gente no lo sabe, no es consciente.
#40 la iglesia tiene cono 15.000 ONG, si donas dinero a las ONG, donas a la iglesia.
#43 y actualmente no se como estará (creo que ya no).. pero hasta hace relativamente poco si no marcabas ninguna se iba directo para la iglesia.
Para el tema donaciones no tienen el cepillo de los domingos en misa?? no veo que pinta en la declaración de la renta sinceramente.
¿POR QUÉ?
¿y? Más se llevan la sgae y otras organizaciones igual de deplorables: sindicatos, eta...
estamos de cojones con las tonterías.
#34 Mejor dicho, es un integrista kamikaze
Estos radicales laicos...a la hoguera...ya me gustaria a mi q vivierais en zonas pobres donde la iglesia lleva trabajando sin recursos millones de años..
Esa cifra no se la cree nadie, ni los de Europa Laica, pero es usada para despotricar contra la Iglesia, la misma que tiene comedores sociales, residencias de ancianos, colegios, hospitales y ONG tan importantes como Cáritas y Manos Unidas. ¿Qué labor social hace Europa Laica?
3.200 millones por administrar los colegios concertados.
Beneficio industrial minimo 10%.
320 millones libres de impuestos por joderle la vida alos niños.
0 dinero publico a la iglesia.
#50
Pretender justificar el pago de tal millonada a una entidad privada como es la iglesia apoyándose en la labor humanitaria de cierta parte de sus miembros es bastante demagogo, habida cuenta de que el dinero que utilizan proviene del estado.
Digo yo que ya que entre otras cosas tienen un banco, igual podian hacer mas de lo que hacen, sin necesidad de que sea el estado quien les aporte dineros.
#49
Hablar de radicales laicos es como hablar de ateos creyentes, o de católicos antirreligiosos.
O se es laico, o no se es. Lo demás es un invento como los del Sarko, el ZP y el benedicto (laicismo "positivo").
#50
Esas residencias de ancianos y hospitales no son precisamente publicas. Y lo se porque donde yo vivo hay precisamente un asilo llevado por monjas en el que cada anciano se paga lo suyo.
#53 No se pretende justificar nada. Es la realidad. La Iglesia católica hace la labor social que el Estado es incapaz de realizar. Por tanto es lógico que reciba dinero público para realizar una labor que beneficia a todos. Una labor de Estado. Y para tu información existen muchas residencias que no le cuestan ni un euro a los ancianos, como tampoco les cuesta ni un euro a los que acuden a los comedores sociales o a Cáritas.
PD: más demagógico es invetarse una cifra tan descabellada como los 6000 millones de euros.
Que ahora me digan que la religión no es un cuento chino. Es un negocio de narices. De ahí el interés por bautizar tan pronto a nuestros hijos. Lo triste es que tantos millones de moscas sigan creyendo en la basura. Cuestión de fe te dicen. No señores, cuestión de dinero, rebaño de borregos.
Con la de niños que podiamos salvar en África con ese dinero y siendo más cristianos que los propios curas.....
#54
¿Invento?. Se trata de una estimacion lo mas ajustada posible, dado que la ICAR no se caracteriza por su transparencia a la hora del dinero.
¿De que otra forma se iban a mantener los concertados, y eso que a pesar de ser supuestamente concertados, siguen haciendo pagar a los padres?.
¿Y el mantenimiento de monumentos por los que se cobran entrada aunque sean patrimonio español?.
¿Y los sueldos de capellanes de hospitales y ejércitos?.
No pretendas venderme la moto de que la iglesia ahorra dinero al estado. El dinero que pueda ahorrar se basa en la explotacion de las personas que trabajan para ellos, y que pueden ser despedidas cuando les convienen.
Mi madre trabajó en ese asilo por 700 miserables euros. Se supone que estaba allí para realizar labores de geriatria, y además de eso la tuvieron fregando suelos y limpiando cocinas, por no pagar el sueldo a un limpiador.
Precisamente ahora acabo de ver otro anuncio de esos tan bonitos que se montan en la iglesia con motivo de las X de la declaración.
Dicen todos contentos que no te va a costar más poner la x en la declaración.
Es normal que no te vaya a costar mas, sencillamente estas aportando un dinero del que no dispones de una forma u otra. Lo que haces es impedir que ese dinero vaya a las arcas públicas.
Así yo también sostengo una religion, pagando con dinero que no me pertenece.
#57 ¿Sabes por qué existen colegios concertados? Porque el Estado no es capaz de ofrecer la educación obligatoria a todos los niños y recurre al concierto con colegios privados ahorrándose mucho dinero y quebraderos de cabeza. Y los padres pagan muy poco en los concertados.
Los monumentos religiosos forman parte del patrimonio de la Iglesia. Se cobra entrada porque cuesta mucho dinero mantenerlos abiertos y en buen estado de conservación. Aún así se necesita bastante dinero para acometer cualquier obra de rehabilitación y es lógico que el Estado lo sufrague en parte ya que hablamos de un patrimonio histórico-artístico que todos disfrutamos y que atrae mucho turismo. También se cobra entrada para entrar en monumentos y museos que pertenecen al Estado ¿también te parece mal?
Respecto a los sueldos de capellanes militares o profesores de religión si estoy de acuerdo en que deberían salir de las arcas de la Iglesia.
Y lo que me comentas de tu madre, decirte que la Iglesia está formada por personas de carne y hueso, hay gente buena y menos buena o mala. Pero es injusto generalizar. Al mismo tiempo que le hacían eso a tu madre, en otras residencias o conventos han dado trabajo a gente muy necesitada.
6.000.000.000€ es un billón de ptas. Lo cual, para el erario público es un pastizal con el que se podrían hacer muchas cosas, más interesantes y necesarias que mantener creencias supersticiosas.
Imaginemos que se da lo mismo a Cienciología, a musulmanes o Testigos de Jeová. Se armaba.
#59 Con respecto a la restauración y mantenimiento de monumentos de la iglesia, siempre lo pagan o bancos o multinacionales, o instituciones oficiales. Por ejemplo,
-la Capilla Sistina, fue restaurada a cargo de Sony.
-En la Catedral de Mallorca, la iluminación la regala Gesa.
-En la misma catedral, la capilla realizada por Barceló, el pintor, fue pagada por La Caixa y otras empresas (1.000.000€), el mantenimiento, también. Si la quieres ver has de pagar 6€.
-La restauración de la Catedral de Burgos (o la de León, no recuerdo) fue pagada por el BBVA.
-En Valencia y en Madrid (las Vistillas), cómo no, se les regalan terrenos para construir nuevos templos, teniendo en cuenta que no son necesarios, dada la escasa afluencia de fieles.
-Los muesos eclesiásticos, son los únicos del mundo mundial, que no tienen día semanal de entrada libre.
Teniendo en cuenta que la iglesia es la "empresa" más rica del mundo, no veo necesidad.
Y yo, me digo, si no pueden mantener tanto monumento como tienen, que
los vendan a los estados, que las tendrán al día. La iglesia tiene el mayor patrimonio inmobiliario y artístico del planeta, pagado por los fieles y estados, durante siglos. Pero lo considera "propiedad privada", no dice que sea "administrada", es propiedad.
"También se cobra entrada para entrar en monumentos y museos que pertenecen al Estado ¿también te parece _mal?"
Entrada que revierte en el bien común del ciudadano, cuyas cuentas son fiscalizadas por el Estado, en la iglesia, revierte en una institución privada, sin control de qué se hace con ese dinero, y representante de un país extranjero no democrático y que, aún, no ha firmado la Carta Universal de Derechos Humanos.
No compares porque no tiene nada que ver una cosa con otra.
Con respecto a tu primera alegación, te diré que no hay un sólo colegio religioso gratuito, a pesar de las doctrinas de la iglesia con las que se llena la boca, sobre atención a los necesitados.
Y sí, hay muchos hospitales con monjas, casa de caridad, etc.
Yo preferiría que en vez de monjas haya enfermeras, en vez de "casa de caridad", sean residencias estatales para desfavorecidos. No existe la "caridad", sólo la justicia. Saludos.
#59
Tu mismo dices que es injusto generalizar. Por tanto no se puede apoyar la financiacion de la iglesia amparándose que haya partes que hacen gran bien social.
Ese bien no lo hacen por ser religiosos, lo hacen por ser buenas personas.
Lo que tambien sabemos porque ya se ha discutido aquí, son las órdenes de la iglesia respecto a proteger criminales (de ahi vienen muchas generalizaciones que se hacen) y como historicamente su jerarquí ha ido siempre contra aquellos de los suyos que solo se preocupaban de hacer el bien entre los pobres sin adoctrinar (teologia de liberacion y eso).
Vease tambien como muchos de los que reparten preservativos en africa son monjas o sacerdotes, en contra de la voluntad de sus jefes.
Estoy divagando por el tema ese de las generalizaciones.
Y si, se porque existen los colegios concertados. Porque tradicionalmente en este país se ha dejado la educacion en manos de grupos religiosos.
Y son colegios que encima utilizan dinero publico para luego adoctrinar a los niños en sus dogmas religiosos (han salido aqui unos cuantos casos de colegios concertados con panfletos antiaborto, etc).
Por no hablar de la segregacion de alumnos inmigrantes que realizan.
La solucion pasaria por acabar de hacer publicos dichos colegios, para no dejar sin cubrir ninguna necesidad educativa de aquellos que no tengan otros colegios cerca.
#60 La Iglesia busca patrocinadores para la restauración de sus edificios. ¿Dónde está el problema? Todos salen ganando. Pero muchas otras obras no tienen patrocinio o el patrocinio no es suficiente para costearla, por tanto se busca dinero en las administraciones públicas, en los donativos y en la propia Iglesia.
Permíteme dudar que el Estado mantendría en buen estado los edificios históricos, te podría poner un listado bastante amplio de edificios estatales abandonados, ruinosos o mal conservados. La Iglesia tiene sus bienes y es lícito que los conserve. Por otra parte ¿estaría dispuesto el Estado en asumir ese coste? Te respondo, de ninguna manera. El precio que pagas por entrar en una catedral o museo religioso revierte en la conservación del edificio. También existen museos privados, actividades culturales privadas donde se pagan entrada. Lo que no tiene nada que ver es hablar de la Declaración Universal de los Derechos Humanos con los tickets de una catedral. Aplícate el cuento y no mezcles churras con merinas.
#61 Yo no apoyo toda la financiación de la Iglesia. Antes te dije que me parece mal que se pague con dinero público a los profesores de religión o a los capellanes militares. De hecho, estoy a favor de la enseñanza laica y que desaparezca al arzobispado castrense. No todos los católicos son de la cuerda Rouco, hay muchos que están a favor del estado laico.
La Iglesia está mas cerca que nunca de la autofinanciación, pero todavía quedan aspectos que mejorar. Ahora bien si el Estado le da dinero a la Iglesia para mantener colegios que el propio Estado no puede ni quiere mantener, me parece bien (lo deseable es que todos fuesen públicos). Si el Estado le da dinero a la Iglesia para su labor social, pues también me parece bien y hasta lo considero obligatorio, ya que el Estado se desentiende de uno de los pilares básicos de todo estado de derecho, la solidaridad. Si el Estado le da dinero a la Iglesia para la conservación de su patrimonio histórico-artístico, que también es patrimonio de todos los ciudadanos y genera beneficios económicos gracias al turismo además de su valor intrínsico cultural, pues me parece perfecto.
Alguien tiene datos de cuánto cobran los sindicatos del estado entre subvenciones, cursos, etc.?
me parece poco si lo comparamos, con lo que nos cuestan los inutiles de politicos que tenemos, solo de de caja castilla la mancha nos ha costad casi 10 mil millones de euros
Y eso no es nada, colegios privados concertados y hospitales del OPU$, y otras muchas organizaciones religiosas, están dados de alta como organizaciones sin ánimo de lucro y todos los pagos a estas instituciones desgravan a hacienda como donativo.
¿Que no te lo crees? Aquí tienes un ejemplo ¡Llama y pregúntalo! http://www.colegiolostilos.com/
#60 Menkeres: ¡Alma de cántaro!
anda ya por ahi a zurrir mierdas con un látigo