Durante su discurso previo a la firma de la Declaración de Berlín, Merkel se refirió "a título personal" al enumerar los valores que sustenta la UE a las "raíces judeocristianas de Europa", pese a que no aparecen citadas en la declaración de Berlín por la oposición de algunos Estados miembros, encabezados por Francia. También se rechazó incluirlas en el Tratado constitucional, aunque algunos países como Polonia lo pidieron de manera insistente.
#2:
Yo creo que no se trata de si tenemos o no tenemos raíces cristianas, como dice Ratzinger, o judeocristianas, como dice Merkel.
Las raíces en las que nacen los pueblos europeos son muy anteriores y también posteriores a esas religiones. De hecho hoy perviven entre nosotros ritos ancestrales solapados por la suplantación de esas religiones, como los Solsticios de verano (ellos: san Juan); de Invierno (ellos: navidad); la última luna de invierno (ellos: San Valentín)... También leyendas y miedos.
La propia democracia es más antigua que esas religiones.
Posteriores y coexistiendo con ellas tenemos la ilustración, el laicismo, la Declaración Universal de los derechos Humanos, el ateísmo, los mahometanos, las rupturas y escisiones de esas religiones, la laica cruz roja, el nazismo, el fascismo, el comunismo, el capitalismo...
En fin, que efectivamente europa es un crisol de influencias. Cuyo conjunto nos hacen europeos. Si reconocemos raíces de tal religión, reconozcamos que también lo son los dioses griegos o los romanos. O los celtas, los paganos.
Pero lo que distingue la realidad europea actual es precisamente el fin de las rencillas y de las guerras mediante la asunción de la Declaración Universal de los Derechos Humanos.
Y El Vaticano es una monarquía teocrática que no pertenece a la UE ni puede pertenecer debido a que ni es una democracia ni tampoco acata nuestros valores comunes, que son los escritos en la Declaración Universal de los derechos Humanos.
Y por eso la exigencia del Papa es inviable: no resulta ni cierta en sí misma ni tampoco inocente, dentro de la expresa voluntad de su credo de reinar SOBRE todos los pueblos de la tierra. Supondría un peligroso paso atrás en un mundo no católico, no cristiano, no teocrático.
A título personal, uno puede ser creyente. Pero también puede no serlo. Con total libertad mientra no subvierta los principios laicos de nuestra unión.
#8:
#7 Don qtian: yo no digo que no tengamos TAMBIÉN raíces cristianas.
Lo que afirmo es que mencionar el cristianismo en la base de nuestra convivencia es un truco que por nuestra constitución lo conocemos bien. En cosas así se basan luego para justificar seguir penetrando y reinar sobre nosotros. Solo hay que oir al respecto al monseñor fraga Iribarne o seguir un poquillo el aberrante caso Polaco.
Que si debemos mencionar algo referente a los aspectos religiosos, lo que tenemos que hacer es mencionar nuestro común laicismo, que permite a todos los credos y no credos coexistir en paz bajo un paraguas común.
Y dices mucha verdad cuando hablas de los incontables crímenes cometidos en nombre de esa religión. Como hay muchos que se achacan al supuesto ateísmo de otros. Es nuestra herencia y de la historia hemos aprendido que ya basta de unos o de otros: que mejor ninguno y listo, a dejarse de guerritas y muertos en nombre de los dioses.
Hacer mención en la constitución no solo sobra, sino que está mal visto: es inmoral, no respetaría la sana neutralidad ni la Declaración Universal de los Derechos Humanos, evolución europea de muchos conceptos, como los arcaicos 10 mandamientos cristianos. Pero evolucionados: eliminando los sectarios para incorporar los de todos.
Yo creo que no se trata de si tenemos o no tenemos raíces cristianas, como dice Ratzinger, o judeocristianas, como dice Merkel.
Las raíces en las que nacen los pueblos europeos son muy anteriores y también posteriores a esas religiones. De hecho hoy perviven entre nosotros ritos ancestrales solapados por la suplantación de esas religiones, como los Solsticios de verano (ellos: san Juan); de Invierno (ellos: navidad); la última luna de invierno (ellos: San Valentín)... También leyendas y miedos.
La propia democracia es más antigua que esas religiones.
Posteriores y coexistiendo con ellas tenemos la ilustración, el laicismo, la Declaración Universal de los derechos Humanos, el ateísmo, los mahometanos, las rupturas y escisiones de esas religiones, la laica cruz roja, el nazismo, el fascismo, el comunismo, el capitalismo...
En fin, que efectivamente europa es un crisol de influencias. Cuyo conjunto nos hacen europeos. Si reconocemos raíces de tal religión, reconozcamos que también lo son los dioses griegos o los romanos. O los celtas, los paganos.
Pero lo que distingue la realidad europea actual es precisamente el fin de las rencillas y de las guerras mediante la asunción de la Declaración Universal de los Derechos Humanos.
Y El Vaticano es una monarquía teocrática que no pertenece a la UE ni puede pertenecer debido a que ni es una democracia ni tampoco acata nuestros valores comunes, que son los escritos en la Declaración Universal de los derechos Humanos.
Y por eso la exigencia del Papa es inviable: no resulta ni cierta en sí misma ni tampoco inocente, dentro de la expresa voluntad de su credo de reinar SOBRE todos los pueblos de la tierra. Supondría un peligroso paso atrás en un mundo no católico, no cristiano, no teocrático.
A título personal, uno puede ser creyente. Pero también puede no serlo. Con total libertad mientra no subvierta los principios laicos de nuestra unión.
#7 Don qtian: yo no digo que no tengamos TAMBIÉN raíces cristianas.
Lo que afirmo es que mencionar el cristianismo en la base de nuestra convivencia es un truco que por nuestra constitución lo conocemos bien. En cosas así se basan luego para justificar seguir penetrando y reinar sobre nosotros. Solo hay que oir al respecto al monseñor fraga Iribarne o seguir un poquillo el aberrante caso Polaco.
Que si debemos mencionar algo referente a los aspectos religiosos, lo que tenemos que hacer es mencionar nuestro común laicismo, que permite a todos los credos y no credos coexistir en paz bajo un paraguas común.
Y dices mucha verdad cuando hablas de los incontables crímenes cometidos en nombre de esa religión. Como hay muchos que se achacan al supuesto ateísmo de otros. Es nuestra herencia y de la historia hemos aprendido que ya basta de unos o de otros: que mejor ninguno y listo, a dejarse de guerritas y muertos en nombre de los dioses.
Hacer mención en la constitución no solo sobra, sino que está mal visto: es inmoral, no respetaría la sana neutralidad ni la Declaración Universal de los Derechos Humanos, evolución europea de muchos conceptos, como los arcaicos 10 mandamientos cristianos. Pero evolucionados: eliminando los sectarios para incorporar los de todos.
#8 Yo ya he encontrado el talón de Aquiles de la fachaesfera cuándo me salen con lo de las raíces cristianas. Sólo hay que preguntarle de dónde es.
Por ejemplo ¿es andaluz? Pues le preguntas si está a favor de que en su estatuto se haga referencia expresa al legado del Islam. ¿Es valenciano (como #9)? Pues le preguntas si quiere hacer referencia a la herencia y repoblación catalana (y árabe también). Mano de santo.
Si... y judias, nordicas, arabes, fenicias, griegas, teutonas, y no hablemos ya de las influencias orientales (el sacro imperio romano de Constantinopla) y algunas mas que me dejo por el camino, como la de los procedentes incluso de zonas tan lejanas como Mongolia. ¡ Sera por falta de influencias !
Ya puestos, podemos incluir las africanas, donde se inició la raza humana, o las babilonicas con su concepto de ciudad
Ya entiendo... Si es madrileño, las raíces islámicas de Magerit, Si gallego o asturiano... que si las raíces celtas (por cierto, extendidas por toda europa).
Pero... ¿Y si es cántabro reconquistero? o.. ¿De las Hurdes escondidas?. ¿Vasco RH?.
En fin: efectivamente tantas influencias tenemos que resulta absurdo dejar oficial constancia de solo una de ellas y no la más afortunada, verdaderamente.
(lágrimas desgarradoras de profunda tristeza. Se abre una puerta al fondo y aparece una mano armada que apuñala mi corasao).
Hey, no vale editar, que entonces tengo yo que cambiarlo todo, caramba.
Para lograr la convivencia /modo pesimista on/ primero va a ser que vamos a tener que acabar con las religiones, imponer entonces el laicismo y luego dejarlas renacer bajo el. /modo pesimista off/ o lo mismo acatan la libertad de conciencia y de religiòn, quizá.
#3 Sí señor, esta vez, y sin que sirva de precedente, estoy totalmente de acuerdooo... glub, glub, me hundieron a votos "negatifos".
Por cierto, primero comienza la cosa porque Europa tiene raices cristianas, luego judeo-cristianas, luego serán sólo judías...
¡Qué buen ejemplo el que se dió en España donde convivían en armonía musulmanes, judíos y cristianos!... hasta que a la Iglesia se le ocurrió expulsar a los demás.
Ojalá algún día España vuelva a ser un ejemplo de convivencia armoniosa y pacífica entre todas las religiones.
#2 Pero ateo, lo que no se puede negar es que el cristianismo ha impregnado la sociedad europea como no lo ha hecho ninguna otra religión. Sí, ya sé que tiene truco, después de 1700 años de supremacía ya han tenido tiempo, ya.
Desgraciadamente ya nada se puede hacer, hemos de convivir con los crímenes que la Iglesia ha perpetrado como hemos de convivir con un pasado nefasto de feudalismo y con los más recientes fascismos. También con lo que ha aportado de bueno la Iglesia [falta referencia o referencia no encontrada].
Pero ¿hacer mención expresa en la Constitución? Sobra.
Comentarios
Yo creo que no se trata de si tenemos o no tenemos raíces cristianas, como dice Ratzinger, o judeocristianas, como dice Merkel.
Las raíces en las que nacen los pueblos europeos son muy anteriores y también posteriores a esas religiones. De hecho hoy perviven entre nosotros ritos ancestrales solapados por la suplantación de esas religiones, como los Solsticios de verano (ellos: san Juan); de Invierno (ellos: navidad); la última luna de invierno (ellos: San Valentín)... También leyendas y miedos.
La propia democracia es más antigua que esas religiones.
Posteriores y coexistiendo con ellas tenemos la ilustración, el laicismo, la Declaración Universal de los derechos Humanos, el ateísmo, los mahometanos, las rupturas y escisiones de esas religiones, la laica cruz roja, el nazismo, el fascismo, el comunismo, el capitalismo...
En fin, que efectivamente europa es un crisol de influencias. Cuyo conjunto nos hacen europeos. Si reconocemos raíces de tal religión, reconozcamos que también lo son los dioses griegos o los romanos. O los celtas, los paganos.
Pero lo que distingue la realidad europea actual es precisamente el fin de las rencillas y de las guerras mediante la asunción de la Declaración Universal de los Derechos Humanos.
Y El Vaticano es una monarquía teocrática que no pertenece a la UE ni puede pertenecer debido a que ni es una democracia ni tampoco acata nuestros valores comunes, que son los escritos en la Declaración Universal de los derechos Humanos.
Y por eso la exigencia del Papa es inviable: no resulta ni cierta en sí misma ni tampoco inocente, dentro de la expresa voluntad de su credo de reinar SOBRE todos los pueblos de la tierra. Supondría un peligroso paso atrás en un mundo no católico, no cristiano, no teocrático.
A título personal, uno puede ser creyente. Pero también puede no serlo. Con total libertad mientra no subvierta los principios laicos de nuestra unión.
#3 Sí, el FSM.
#7 Don qtian: yo no digo que no tengamos TAMBIÉN raíces cristianas.
Lo que afirmo es que mencionar el cristianismo en la base de nuestra convivencia es un truco que por nuestra constitución lo conocemos bien. En cosas así se basan luego para justificar seguir penetrando y reinar sobre nosotros. Solo hay que oir al respecto al monseñor fraga Iribarne o seguir un poquillo el aberrante caso Polaco.
Que si debemos mencionar algo referente a los aspectos religiosos, lo que tenemos que hacer es mencionar nuestro común laicismo, que permite a todos los credos y no credos coexistir en paz bajo un paraguas común.
Y dices mucha verdad cuando hablas de los incontables crímenes cometidos en nombre de esa religión. Como hay muchos que se achacan al supuesto ateísmo de otros. Es nuestra herencia y de la historia hemos aprendido que ya basta de unos o de otros: que mejor ninguno y listo, a dejarse de guerritas y muertos en nombre de los dioses.
Hacer mención en la constitución no solo sobra, sino que está mal visto: es inmoral, no respetaría la sana neutralidad ni la Declaración Universal de los Derechos Humanos, evolución europea de muchos conceptos, como los arcaicos 10 mandamientos cristianos. Pero evolucionados: eliminando los sectarios para incorporar los de todos.
#8 Yo ya he encontrado el talón de Aquiles de la fachaesfera cuándo me salen con lo de las raíces cristianas. Sólo hay que preguntarle de dónde es.
Por ejemplo ¿es andaluz? Pues le preguntas si está a favor de que en su estatuto se haga referencia expresa al legado del Islam. ¿Es valenciano (como #9)? Pues le preguntas si quiere hacer referencia a la herencia y repoblación catalana (y árabe también). Mano de santo.
¿Raices cristianas?
Si... y judias, nordicas, arabes, fenicias, griegas, teutonas, y no hablemos ya de las influencias orientales (el sacro imperio romano de Constantinopla) y algunas mas que me dejo por el camino, como la de los procedentes incluso de zonas tan lejanas como Mongolia. ¡ Sera por falta de influencias !
Ya puestos, podemos incluir las africanas, donde se inició la raza humana, o las babilonicas con su concepto de ciudad
#3 Sí, Alá es grande
Ya entiendo... Si es madrileño, las raíces islámicas de Magerit, Si gallego o asturiano... que si las raíces celtas (por cierto, extendidas por toda europa).
Pero... ¿Y si es cántabro reconquistero? o.. ¿De las Hurdes escondidas?. ¿Vasco RH?.
En fin: efectivamente tantas influencias tenemos que resulta absurdo dejar oficial constancia de solo una de ellas y no la más afortunada, verdaderamente.
#12 Hombre de delfos....
De modo que también tu, bruto, hijo mío...
(lágrimas desgarradoras de profunda tristeza. Se abre una puerta al fondo y aparece una mano armada que apuñala mi corasao).
Hey, no vale editar, que entonces tengo yo que cambiarlo todo, caramba.
Para lograr la convivencia /modo pesimista on/ primero va a ser que vamos a tener que acabar con las religiones, imponer entonces el laicismo y luego dejarlas renacer bajo el. /modo pesimista off/ o lo mismo acatan la libertad de conciencia y de religiòn, quizá.
#3 Sí señor, esta vez, y sin que sirva de precedente, estoy totalmente de acuerdooo... glub, glub, me hundieron a votos "negatifos".
Por cierto, primero comienza la cosa porque Europa tiene raices cristianas, luego judeo-cristianas, luego serán sólo judías...
¡Qué buen ejemplo el que se dió en España donde convivían en armonía musulmanes, judíos y cristianos!... hasta que a la Iglesia se le ocurrió expulsar a los demás.
Ojalá algún día España vuelva a ser un ejemplo de convivencia armoniosa y pacífica entre todas las religiones.
#2 Pero ateo, lo que no se puede negar es que el cristianismo ha impregnado la sociedad europea como no lo ha hecho ninguna otra religión. Sí, ya sé que tiene truco, después de 1700 años de supremacía ya han tenido tiempo, ya.
Desgraciadamente ya nada se puede hacer, hemos de convivir con los crímenes que la Iglesia ha perpetrado como hemos de convivir con un pasado nefasto de feudalismo y con los más recientes fascismos. También con lo que ha aportado de bueno la Iglesia [falta referencia o referencia no encontrada].
Pero ¿hacer mención expresa en la Constitución? Sobra.
Los españoles tambien fuimos inquisidores, ¿tenemos que seguir siéndolo?
Lo unico cierto es que TODOS descendemos de un unico Dios
#4 y #5 podeis llamarlo como querais pero Él es el unico