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#6:
¿Y quién lo parará justo a tiempo cuando se caiga una borracha en la vía?
#5:
El Metro de Madrid ya se conduce solo, el conductor únicamente abre y cierra las puertas.
Hay un control manual que requiere dos llaves, una de las cuales no está en el tren. Os lo digo por experiencia, nunca he conducido un Metro real pero sí el simulador a escala real que hay en talleres.
Hay un control manual que requiere dos llaves, una de las cuales no está en el tren. Os lo digo por experiencia, nunca he conducido un Metro real pero sí el simulador a escala real que hay en talleres.
#16:
Aqui en Toulouse el metro va sin conductor y es una maravilla.
El metro va siempre puntual, cierra las puertas cuando pita y no espera a pesados que quieren entrar despues del pito; se pueden conseguir mayores velocidades o mayor frecuencia de trenes sin joder el trafico, las frenadas son mas suaves, no hace esperas largas entre las paradas, los vagones son mas grandes porque se ahorran el espacio del conductor, etc.
Ademas las maquinas no hacen huelgas y no se cansan bien, se estropean, pero para eso se hacen muchas revisiones.
Me parece una buena noticia para el metro de Madrid
El metro va siempre puntual, cierra las puertas cuando pita y no espera a pesados que quieren entrar despues del pito; se pueden conseguir mayores velocidades o mayor frecuencia de trenes sin joder el trafico, las frenadas son mas suaves, no hace esperas largas entre las paradas, los vagones son mas grandes porque se ahorran el espacio del conductor, etc.
Ademas las maquinas no hacen huelgas y no se cansan bien, se estropean, pero para eso se hacen muchas revisiones.
Me parece una buena noticia para el metro de Madrid
#2:
Eso sí, el abono seguirá subiendo...
#26:
Los ascensores ya hace muchiiiiiisimos años que van sin ascensorista... Y suelen funcionar muy bién.
No "atropellan" usuarios borrachos, no se pasan de piso y no guillotinan a la gente que queda entre puertas.
Un metro no deja de ser un ascensor horizontal.
#3, #22 También podríamos tener un ascensorista por ascensor, con los que hay en una gran urbe como Barcelona o Madrid, reduciríamos el paro al 0%. ¿Crees necesario pagar sus sueldos?
No "atropellan" usuarios borrachos, no se pasan de piso y no guillotinan a la gente que queda entre puertas.
Un metro no deja de ser un ascensor horizontal.
#3, #22 También podríamos tener un ascensorista por ascensor, con los que hay en una gran urbe como Barcelona o Madrid, reduciríamos el paro al 0%. ¿Crees necesario pagar sus sueldos?
#100:
#96 lo explico:
-sin humano el sistema solo fallara cuanod se estropee el sistema
con un humano a bordo el sistema puede fallar:
- Porque falle sl sistema
- Porque el humano haga fallar al sistema
A cambio el humano puede aumentar la seguridad en caso de que el sistema falle (aunque ya te digo que si el sistema falla, la posibilidad de un humano "salve el dia" es MUY remota).
Asi que añadiendo un humano al sistema automatico, añades un posible fallo mas, frente a una muy pequeña posibilidad de solucion del caso que ya tenias.
Y si sabes de sistemas ferroviarios sabras que la posibilidad de que un humano "salve el dia" es menor que la de que un humano "estropee el dia". Con lo que añadir un humano no mejora el sistema, lo empeora.
Hacen falta, hoy por hoy, sobretodo para la apertura y cierre de puertas y arranque del sistema. donde si que un humano salva el dia hoy por hoy mas de lo que lo estropea. siguiendo el ejemplo de lso ascensores..por eso tienen obligatoriamente doble puerta, para que el sistema no falle en eso.
-sin humano el sistema solo fallara cuanod se estropee el sistema
con un humano a bordo el sistema puede fallar:
- Porque falle sl sistema
- Porque el humano haga fallar al sistema
A cambio el humano puede aumentar la seguridad en caso de que el sistema falle (aunque ya te digo que si el sistema falla, la posibilidad de un humano "salve el dia" es MUY remota).
Asi que añadiendo un humano al sistema automatico, añades un posible fallo mas, frente a una muy pequeña posibilidad de solucion del caso que ya tenias.
Y si sabes de sistemas ferroviarios sabras que la posibilidad de que un humano "salve el dia" es menor que la de que un humano "estropee el dia". Con lo que añadir un humano no mejora el sistema, lo empeora.
Hacen falta, hoy por hoy, sobretodo para la apertura y cierre de puertas y arranque del sistema. donde si que un humano salva el dia hoy por hoy mas de lo que lo estropea. siguiendo el ejemplo de lso ascensores..por eso tienen obligatoriamente doble puerta, para que el sistema no falle en eso.
#78:
Yo conduje un metro de la línea 9 un día hace ya 20 años. Ufff que de tiempo. Las cosas de las que me tuve que ocupar fueron:
- Mirar por el espejo antes de cerrar las puertas para no dejar a nadie en tierra.
- Tocar la sirena.
- Cerrar la puerta.
- Apretar dos botones negros hasta que el velocímetro indicaba 10 Km/h.
El resto lo hacía el tren solito. ¡¡¡¡Hace 20 años!!!!
Sino ha llegado antes es por la desconfianza de la gente.
- Mirar por el espejo antes de cerrar las puertas para no dejar a nadie en tierra.
- Tocar la sirena.
- Cerrar la puerta.
- Apretar dos botones negros hasta que el velocímetro indicaba 10 Km/h.
El resto lo hacía el tren solito. ¡¡¡¡Hace 20 años!!!!
Sino ha llegado antes es por la desconfianza de la gente.
#64:
Varias cosillas... Para que el modo de conducción UTO (Undriverless Train Operator) entre en servicio, se tienen que dar una serie de circunstancias que, a día de hoy, se van cumpliendo:
- Tecnología: Actualmente, MdM (Metro de Madrid) está instalando en L1 y en L6 una tecnología llamada CBTC (Conducción de Trenes Basada en Comunicaciones), el cual permite al operador que está al mando, conocer la situación REAL de TODOS los trenes de la línea. Con dicha tecnología, pasar de ATO (Automatic Train Control) que es con conductor al UTO, es solo cambiar el SW del tren (el hardware está preparado para ello.
- Puertas de Andén: Para evitar casos como los que habéis descrito algunos (tirarse a las vías y tal), se deben instalar OBLIGATORIAMENTE puertas de andén en las estaciones. Si habéis montado alguna vez en la lanzadera de la T4 en Barajas, el sistema es temporizado y automático.
Problemas: Metro tiene un enemigo en cubierta, que son los propios conductores que ven como su trabajo se ve en peligro. Actualmente, la tecnología instalada permitiría abrir (ojo, solamente abrir, no cerrar) las puertas automáticamente en las estaciones y así evitar el par de segundos que tardan siempre en abrir las puertas. Pues bien, esa funcionalidad se tuvo que eliminar porque los conductores se pusieron a la defensiva al alegar que era un primer paso a la conducción de trenes sin conductor.
Moraleja: El UTO sólo existira en horarios nocturnos para mover trenes de un depósito a otro, pero lamentablemente siempre tendremos a alguien en la cabina por si hay algun problema en una interestación.
Para información de los términos descritos, usen la wikipedia (que no se linkar sitios web)
- Tecnología: Actualmente, MdM (Metro de Madrid) está instalando en L1 y en L6 una tecnología llamada CBTC (Conducción de Trenes Basada en Comunicaciones), el cual permite al operador que está al mando, conocer la situación REAL de TODOS los trenes de la línea. Con dicha tecnología, pasar de ATO (Automatic Train Control) que es con conductor al UTO, es solo cambiar el SW del tren (el hardware está preparado para ello.
- Puertas de Andén: Para evitar casos como los que habéis descrito algunos (tirarse a las vías y tal), se deben instalar OBLIGATORIAMENTE puertas de andén en las estaciones. Si habéis montado alguna vez en la lanzadera de la T4 en Barajas, el sistema es temporizado y automático.
Problemas: Metro tiene un enemigo en cubierta, que son los propios conductores que ven como su trabajo se ve en peligro. Actualmente, la tecnología instalada permitiría abrir (ojo, solamente abrir, no cerrar) las puertas automáticamente en las estaciones y así evitar el par de segundos que tardan siempre en abrir las puertas. Pues bien, esa funcionalidad se tuvo que eliminar porque los conductores se pusieron a la defensiva al alegar que era un primer paso a la conducción de trenes sin conductor.
Moraleja: El UTO sólo existira en horarios nocturnos para mover trenes de un depósito a otro, pero lamentablemente siempre tendremos a alguien en la cabina por si hay algun problema en una interestación.
Para información de los términos descritos, usen la wikipedia (que no se linkar sitios web)
#1:
¿Y a quien culparán cuando se salga de la vía y mueran 40 personas? ¿Al programador?
#39:
Quedaría mucho más cool que lo condujera un robot humanoide como los taxis de Desafío total.
#19:
Ya hace algunos años, cuando hice las practicas de ingenieria en el metro de Madrid, nos comentarón que podia funcionar solo, el gran problema era el panico que se generaria en los andenes al ver que venia funcionando sin conductor. Me imagino que poco a poco filtraran noticias como estas para mentalizar al gran publico y empezar a retirar de circulacion a esos señores que van leyendo el periodico o un libro en la ventanilla delantera de cada metro...
#11:
#5 El control manual no requiere dos llaves, los trenes tienen tres modos de conducción: manual +20 -manual limitado a 20km/h-, ATP -manual con limitaciones de vía- y ATO -modo automático- y se controlan con tres botones. Para saltarte todas las limitaciones si tiene un llave igual te refieres a eso.
Comentarios
¿Y quién lo parará justo a tiempo cuando se caiga una borracha en la vía?
#6 Pues ésta tía borracha estaría muerta:
(hay publicidad antes y después del vídeo)#71 habría que plantearse qué aporta el maquinista en cuanto a la conducción y a la seguridad, y en ambos casos es claramente prescindible. Los sistemas informáticos no son perfectos, pero los relacionados con los medios de transportes se podría decir que sí lo son y sólo tienes que ver que en algunas ciudades ya se está implantando el metro sin conductor. Es un problema de mentalidad de los pasajeros, ya que la gente no se fiaría de montarse en "algo automatizado". El caso del accidente del tren de Valencia no lo conozco en profundidad, pero parece ser que fue el maquinista el que lo provocó por un desmayo y eso también es tan poco posible como que un programa de esta envergadura falle.
Referente a lo que indica #6, la chica se salvó gracias al resto de pasajeros, y no por el maquinista que seguramente no hubiera visto nada o hubiera reaccionado demasiado tarde. Con usar el interfono de la estación se hubiera procedido a parar el metro.
#76 ya que la gente no se fiaría de montarse en "algo automatizado".
Ya lo hacen. Toman el ascensor a diario.
#80 Por eso digo que es un problema de mentalidad, rechazo natural al cambio. Lo de los ascensores ya está asimilado, cualquiera pensaría que es de idiotas contratar a alguien para que "controle" un ascensor. Como utilizar un cajero o el actualizador de cartillas, entrar en la web del banco, comprar billetes y entradas por internet, y así un montón de cosas. También se están empezando a utilizar robots en medicina y más de uno no lo aceptaría.
#6 Hay sensores de caída en todas las estacicones, al igual que los hay en el AVE debajo de los puentes.
En todo caso el primer tramos de la L9, en Barcelona, que ya está en pruebas y que se inaugura el mes que viene, tiene conducción automática. Esta será la línea de metro más larga de Europa con conducción automática cuando esté terminada (y está en obras en toda su integridad) ya que son 50Km de metro.
El Metro de Madrid ya se conduce solo, el conductor únicamente abre y cierra las puertas.
Hay un control manual que requiere dos llaves, una de las cuales no está en el tren. Os lo digo por experiencia, nunca he conducido un Metro real pero sí el simulador a escala real que hay en talleres.
#5 El control manual no requiere dos llaves, los trenes tienen tres modos de conducción: manual +20 -manual limitado a 20km/h-, ATP -manual con limitaciones de vía- y ATO -modo automático- y se controlan con tres botones. Para saltarte todas las limitaciones si tiene un llave igual te refieres a eso.
#11 si, para saltarte el control externo totalmente necesitas las llaves. Sin ellas puedes hacer bastantes cosas pero no tienes el control total del tren
#11 En el metro de Sevilla, la velocidad máxima sin ATP es de 30kmph
#15 En Sevilla, todo con Windows, con licencias pagadas por todos los andaluces. ¡Con dos cojones!
#29 Aquí al menos, al llegar a un extremo de la línea, el conductor se baja, y entra otro que está
allí esperando. Cuando llega el siguiente tren, el anterior conductor toma el mando, etc. Es decir, hacen un recorrido, una parada de unos minutos, un recorrido, etc. En las estaciones tienen sus cuartos de baño y sus vestuarios.
#5 Pues si es automático el software es una mierda porque los viajes están llenos de parones, acelerones, un tren que para antes de tiempo y se queda a mitad de la estación o que se pasa y tiene que dar marcha atrás, ...
Eso sí, el abono seguirá subiendo...
Aqui en Toulouse el metro va sin conductor y es una maravilla.
El metro va siempre puntual, cierra las puertas cuando pita y no espera a pesados que quieren entrar despues del pito; se pueden conseguir mayores velocidades o mayor frecuencia de trenes sin joder el trafico, las frenadas son mas suaves, no hace esperas largas entre las paradas, los vagones son mas grandes porque se ahorran el espacio del conductor, etc.
Ademas las maquinas no hacen huelgas y no se cansan bien, se estropean, pero para eso se hacen muchas revisiones.
Me parece una buena noticia para el metro de Madrid
#16 ¿Asumes que siempre el retraso es del maquinista? ¿Sabes lo que es la Circulación?
Es dificil corregir un fallo si no se tiene el criterio en el momento oportuno; cuando suena el pito ¿nadie se intenta meter verdad ?, ¿y si pones un palo en una puerta, o nna goma, se queda infinito tiempo la puerta y el tren saldría tarde verdad?¿mayores velocidades? La velocidad es genérica tenga conductor o no, ¿frenadas más suaves? me gustaría ver como frena ante un problema si es tan suave como dices, por cierto,¿Sabias que acelerando más tienes si frenas más bruscamente llegas antes? ah olvidaba que es todo mejor, los vagones no son más grandes son iguales, sólo que se elimina el espacio del conductor, por cierto ¿Crees que las paradas largas en las estaciones las hace el maquinista?
Y la joya de la corona "Ademas las maquinas no hacen huelgas y no se cansan", Acaso no tienen derecho a hacerlas o qué, dudo que tu no te quejes en tu trabajo, y si te conformas con lo que tienes sin pedir nada me parece muy bien pero respeta a los que ejercen su derecho.
Infórmate un poco más, no digo que no sea una medida mala, sólo que es un proceso, muchas veces sólo aplicable en lineas cerradas y sin posiblidad a error, como puede ser el metro.
¿Y a quien culparán cuando se salga de la vía y mueran 40 personas? ¿Al programador?
#1 Como la propia noticia dice, estos sistemas contarán con supervisión constante, obviamente.
De todas formas si el error está en el software que gestiona el comportamiento de las máquinas, obviamente a quien se le tendrá que caer el pelo es al intruso de turno.
Skynet cada vez más cerca...
Quedaría mucho más cool que lo condujera un robot humanoide como los taxis de Desafío total.
Yo conduje un metro de la línea 9 un día hace ya 20 años. Ufff que de tiempo. Las cosas de las que me tuve que ocupar fueron:
- Mirar por el espejo antes de cerrar las puertas para no dejar a nadie en tierra.
- Tocar la sirena.
- Cerrar la puerta.
- Apretar dos botones negros hasta que el velocímetro indicaba 10 Km/h.
El resto lo hacía el tren solito. ¡¡¡¡Hace 20 años!!!!
Sino ha llegado antes es por la desconfianza de la gente.
#96 lo explico:
-sin humano el sistema solo fallara cuanod se estropee el sistema
con un humano a bordo el sistema puede fallar:
- Porque falle sl sistema
- Porque el humano haga fallar al sistema
A cambio el humano puede aumentar la seguridad en caso de que el sistema falle (aunque ya te digo que si el sistema falla, la posibilidad de un humano "salve el dia" es MUY remota).
Asi que añadiendo un humano al sistema automatico, añades un posible fallo mas, frente a una muy pequeña posibilidad de solucion del caso que ya tenias.
Y si sabes de sistemas ferroviarios sabras que la posibilidad de que un humano "salve el dia" es menor que la de que un humano "estropee el dia". Con lo que añadir un humano no mejora el sistema, lo empeora.
Hacen falta, hoy por hoy, sobretodo para la apertura y cierre de puertas y arranque del sistema. donde si que un humano salva el dia hoy por hoy mas de lo que lo estropea. siguiendo el ejemplo de lso ascensores..por eso tienen obligatoriamente doble puerta, para que el sistema no falle en eso.
#100: Ya puestos a ser maliciosos... ¿Y si el humano que hace fallar al sistema está en la sala de control de todo? ¿Porqué iba alguien ha hacer fallar el sistema?
Lo que puede hacer, es que si ve que hay algún problema inminente, poner remedio antes de que ea tarde. Porque ya te digo, ningún sistema informático o electrónico es infalible.
Sigo insistiendo: yo no subo a un metro sin supervisión desde el tren.
Varias cosillas... Para que el modo de conducción UTO (Undriverless Train Operator) entre en servicio, se tienen que dar una serie de circunstancias que, a día de hoy, se van cumpliendo:
- Tecnología: Actualmente, MdM (Metro de Madrid) está instalando en L1 y en L6 una tecnología llamada CBTC (Conducción de Trenes Basada en Comunicaciones), el cual permite al operador que está al mando, conocer la situación REAL de TODOS los trenes de la línea. Con dicha tecnología, pasar de ATO (Automatic Train Control) que es con conductor al UTO, es solo cambiar el SW del tren (el hardware está preparado para ello.
- Puertas de Andén: Para evitar casos como los que habéis descrito algunos (tirarse a las vías y tal), se deben instalar OBLIGATORIAMENTE puertas de andén en las estaciones. Si habéis montado alguna vez en la lanzadera de la T4 en Barajas, el sistema es temporizado y automático.
Problemas: Metro tiene un enemigo en cubierta, que son los propios conductores que ven como su trabajo se ve en peligro. Actualmente, la tecnología instalada permitiría abrir (ojo, solamente abrir, no cerrar) las puertas automáticamente en las estaciones y así evitar el par de segundos que tardan siempre en abrir las puertas. Pues bien, esa funcionalidad se tuvo que eliminar porque los conductores se pusieron a la defensiva al alegar que era un primer paso a la conducción de trenes sin conductor.
Moraleja: El UTO sólo existira en horarios nocturnos para mover trenes de un depósito a otro, pero lamentablemente siempre tendremos a alguien en la cabina por si hay algun problema en una interestación.
Para información de los términos descritos, usen la wikipedia (que no se linkar sitios web)
#64: lamentablemente siempre tendremos a alguien en la cabina
¿Lamentable? Por favor... yo no digo que no vayan solos, pero creo que lo mínimo es garantizar una supervisión humana en el tren... porque nada es infalible.
#62: Si tu planteas un conductor borracho... yo te planteo que el programa tenga fallos (acidentales o a propósito) o que surja cualquier tipo de problema.
¿Que es más seguro? ¿conductor + programa o solo el programa?
#66 Insiste, que persiste.
Que los trenes vayan sin conductor no quiere decir que no haya supervisión humana. Simplemente, no hace falta transportar la supervisión humana.
#68: Yo digo que tiene que estar en el tren, puesto que los sistemas de comunicaciones pueden fallar.
¿Acaso me van a bajar el precio del billete? Pues por eso, no renuncio a que me quiten seguridad, porque quién sale perdiendo soy yo.
#71 Si los sistemas de comunicación fallan, el tren se para, con o sin conductor. Que haya conductor no va a servir para nada, en este caso.
¿En qué otros casos es necesario?
#66 Pero si es que no hay ningún programa, sensor en la vía, y en el tren, si se detecta que se pasa de velocidad se frena, punto pelota. Y las dos cosas funcionan a la perfección, para algo está el mantenimiento, para detectar si falla algo, aun así como al tren le han puesto una velocidad para ir pues va a esa velocidad y no se pasa, cosa que si podría pasar con el conductor, que aun así al metro le da por rebelarse, y dice que quiere ir a 150 km/h, pues están los sensores esos que he dicho, que da la casualidad que el mantenimiento no ha detectado que no van, y no funciona ninguno, ya que están a lo largo de toda la vía, pues tenemos al centro de control para parar al tren, que oye, que ha pasao algo y en el centro de control no hay nadie o les ha caído un meteorito o ves a saber, pues tenemos el señor freno de emergencia que está en todos los vagones para que cualquier usuario lo accione, que oye, no va ningún freno del tren, pues ahí ya, nos ha jodido, el tren acabaría por pillar al tren que tenga delante y todos mueren.
Ahora, lee otra vez lo que he puesto, y calculame la probabilidad de que todo eso ocurra.
Por no hablar de lo que díce #74
#75: Sigo sin fiarme. Prefiero tener doble seguridad a tener una sola.
#74: ¿Y si los sistemas fallan y no se para?
¿Me aceptas una pregunta? ¿Que ventaja me aporta como posible usuario el hecho de que no haya conductor? Es decir... ¿Que motivo hay para quitarlo?
Porque yo no digo que no se añadan nuevos sistemas, lo que digo es que no se quite lo que hay.
#77 Está claro que si es necesaria una persona para que la gente con problemas mentales no sufra, se contrata a un psicólogo.
Lo de conducir trenes está anticuado (y ya no hablemos de aquella figura que acompañaba al conductor del tren, que hiba con una pala metiendo carbón en la caldera).
¿Y si los sistemas fallan y no se para?
Entonces quiere decir que, a parte de fallar la comunicación, también fallan todos los frenos, por lo que a) el tren está mal diseñado, y b) el conductor sigue siendo inútil.
#81: Hay sistemas de freno que no son electrónicos.
¿A caso va a ser mejor un solo sistema de seguridad que dos?
#80: La diferencia es que por el hueco del ascensor va como mucho una cabina y su desplazamiento no es demasiado rápido. Porque sino... ¿Quién subiría? ¿Nunca os ha fallado el ascensor? Que manías de recortar en seguridad...
Puesto de trabajo menos
Los ascensores ya hace muchiiiiiisimos años que van sin ascensorista... Y suelen funcionar muy bién.
No "atropellan" usuarios borrachos, no se pasan de piso y no guillotinan a la gente que queda entre puertas.
Un metro no deja de ser un ascensor horizontal.
#3, #22 También podríamos tener un ascensorista por ascensor, con los que hay en una gran urbe como Barcelona o Madrid, reduciríamos el paro al 0%. ¿Crees necesario pagar sus sueldos?
#26 No sólo eso, sino que además es más que discutible eso de que quitar el conductor se traduce en una pérdida de empleo. Alguien hace las máquinas.
Lo que si que está claro es que se transforma trabajo menos cualificado (ir en la cabina de un metro) por trabajo más cualificado (tecnología).
Mala idea, no hay mejor sistema de seguridad que una persona humana al tanto. La inteligencia artificial podrá ser muy avanzada, pero siempre habrá casos donde sea insuficiente.
No lo deberíamos permitir por nuestra seguridad. Está bien que se añadan nuevos sistemas de seguridad de forma redundante, lo que es inadmisible, es reemplazar el mejor sistema de seguridad que existe (las personas) por un sistema de seguridad que será todo lo avanzado que quieran, pero no infalible.
#19: No es pánico, son dudas razonables. No existen los sistemas infalibles, y siempre será mejor la supervisión de una persona en el sitio (in-situ) que dejar todo de mano de un ordenador y cuatro empleados a varios kilómetros de distancia y unos cables de comunicaciones.
#36: No existen sistemas de seguridad infalibles. Debe haber una persona al tanto, a ser posible en el tren, ya que las comunicaciones no son siempre infalibles.
#38: ¿Trabajo poco cualificado conducir un metro? ¡venga ya! Es más, yo preferiría 1000 veces conducir un metro a estar sentado delante de una pantalla de ordenador llena de aburridos algoritmos.
Si, y si no pagas, que te persiga y que te atropelle.
#46: ¿Te parece inútil supervisar el buen funcionamiento de un vehículo que lleva decenas de personas en su interior por túneles?
A ver: los sistemas de seguridad deberían ser redundantes, no sustituirse unos a otros.
#45 Así debes ser de los que nunca toman el ascensor, ¿verdad?
#51: Buena comparación... ¿Nunca te ha fallado un ascensor? A mi algunas veces si... por eso creo que es mejor que haya una persona humana supervisando el buen funcionamiento del ordenador. Por si acaso falla, que haya algo que hacer para evitar la catástrofe.
#53 Nadie dice que no lo haya. Simplemente, no harán falta una por tren.
#45 Me encanta esto de que hable quien no ha estudiado del tema.
Ahora mismo si el conductor está borracho por ejemplo y se pasa de velocidad el tren se para automáticamente. Planteame posibles problemas que pueda tener este sistema para no ponerse en marcha.
Esto ya existe en muchos sitios, y sinceramente, es un adelanto. En las paradas se ponen mamparas de plástico que van sincronizadas con las puertas del tren, y se abren a la vez; por lo que es imposible (bueeeeeeeno, vaaaaaaaale, 99,999%) que ocurra algo. Yo he estado un año entero viendo este sistema, y me parece mucho mejor que el actual.
Se mejora la eficiencia, los trenes tienen horarios "clavados" y como dice #38, se mejora la cualificación de los trabajadores.
#26 Un metro no deja de ser un ascensor horizontal.
Entonces, ¿un ascensor es como el Metro pero en vertical?
#85 Se parece mas a un funicular, pero sí. Va sobre raíles, y para en ciertas paradas (no entre ellas). Cuenta con motores (externos a la "vagoneta") y frenos.
#3 Claro, y según tú deberíamos quitar los semáforos y volver a poner guardias de tráfico, para crear puestos de trabajo, ¿no?
#3 Los trabajos repetitivos y monótonos no deberían de ser para las personas.
Ya hace algunos años, cuando hice las practicas de ingenieria en el metro de Madrid, nos comentarón que podia funcionar solo, el gran problema era el panico que se generaria en los andenes al ver que venia funcionando sin conductor. Me imagino que poco a poco filtraran noticias como estas para mentalizar al gran publico y empezar a retirar de circulacion a esos señores que van leyendo el periodico o un libro en la ventanilla delantera de cada metro...
La futura línea 9 del metro de Barcelona también irá sin conductor, a ver como se lo toma la gente.
Mmm estos tranvías tienen unas vallas de cristal y se paran justo en los huecos donde se abren para coincidir con las puertas del vagón.
En Londres también hay algunos metros así, pero van con conductor por la psicosis de la gente de no ver a nadie a los mandos de una máquina...
#40 Han sacado un libro de la peli de yo robot?!
#41 es una broma, no?
#57 #41 un ejemplo perfecto a #49 (Seguro que es coña, pero estaba a huevo)
En Gijón vamos más avanzados todavía, tampoco tenemos conductores de metro. Pero además no tenemos trenes, ni vías. Eso si, los agujeros ya los tenemos
El metro de Copenhague también funciona así.
Pues espero que no lleven Windows
#14 en los trenes de Madrid va todo con linux. Hasta en la pantalla donde se ven las cámaras
#15, pues hace unos años, cuando pusieron en marcha la televisión, más o menos una hora de cada 3 estaba el pantallazo azul del Windows.
#18 Estoy contigo, pero el año pasado siempre habia pantallazos azules por todas partes
#18 Para ser más exactos tienen el Windows 2000 blaster edition. Ese servicio de llamada a RPC que se cae....
#18 Pues el tema de la TV no se como ira pero en las dos pantallas que hay en la cabina se ve hasta el pingüino cuando enciendes el tren.
#18 Los sistemas de seguridad criticos no llevan ningun sistema operativo, la norma de seguridad lo impide.
#25 Los conductores de los metros actuales van mirando al frente, por lo que no "ven" si hay alguien tumbado en el metro. Lo que pueden ver es lo que les muestra el circuito cerrado de TV, pero esto también se puede ver desde el "control centralizado".
La tecnología está de sobras preparada.
El de la T4 al Satelite va "solo" desde hace mucho tiempo.
Los metros, en todos los sitios (madrid-barcelona-andesea) YA van solos, el conductor solo abre y cierra puertas...
A ver, que a nadie le entre el miedo por esto, es el futuro, los trenes son controlados por el centro de control, ante cualquier imprevisto que pueda surgir dentro cualquiera podría apretar el botón para hablar con el centro de control, igual que ahora que supongo que habrá un botón para hablar con el conductor, de todas formas ahora si a alguien le da un chungo no vais a parar el tren en medio del túnel por mucho conductor que haya se le baja en la siguiente parada y en paz.
No hay riesgo de que alguien se tire a las vías porque hay mamparas con puertas que se abren a la vez que las del metro, y no tienen porque ser empleos tirados, se pueden dedicar a mantenimiento, a taquillas, a revisores, al centro de control, etc etc...
Lo que no tiene sentido es mantener un sueldo a alguien por no hacer nada, y que con el tiempo acaba creando secuelas, tírate 40 años conduciendo bajo tierra sin ver el sol
Y no seáis desconfiados que el tren es el medio de transporte más seguro, y es el futuro, cuando se acabe el petróleo no verás cochecitos, verás trenes.
De los creadores de "Pánico en el túnel", "Speed", "Speed 2", y "Deep Impact" llega: "Crisis en Arguelles"
Hombre, pues ya que estamos, se podía hacer sólo mi trabajo.
Eso sí, cuando a un pasajero le dé un patatus, me temo que la palmará allí, porque el eficiente tren seguirá su trayecto sin pararse y abrir las puertas para que pueda ser atendido...
No creo que la tecnología esté preparada para tantos imprevistos como pueden surgir, como apunta #20 y si pasa algo imprevisto?, la gente si ve a alguien tirado no va a darle al botón de emergencia (que imagino que habrá), normalmente cuanto más gente, más pasotas y aborregados; lo normal es que si ven a un tio chungo en el suelo es que lo esquiven o bajen en la siguiente parada; aunque el llevar el piloto de carne y hueso tampoco evitaría algo así. En fin, habrá que ver.
#25 Lo cierto es que la mayoría de trenes se conducen solos y los conductores solo se encargan de controlar las puertas y poner la marcha adelante.
NOOOO, y cuando llegue justo y le haga señas al conductor para que no se vaya se compadecerá la máquina de mí?
#97 ¿Sueles hacer señales al ascensor?
Y ¿para cuando el metro durante las 24 horas del día?. Así como el tren de cercanías. Es una mierda el tener que volver para casa a las 12 de la noche por que se acaban los trene. Y los buhos van llenos, así que gente lo le faltarían.
A los que desconfían de lás máquinas: hoy en día se puede hacer esto no por la "inteligencia artificial" (no es necesaria) sino porque las medidas de seguridad en el software han avanzado un montón, así como las normativas que lo regulan. Quizá tecnológicamente esto se podía haber hecho hace años, pero hoy hay técnicas que permiten que eso que se podía haber hecho hace años, hoy sea más seguro y no produzca accidentes graves. Eso sí, son técnicas y prácticas de uso común en ciertos sectores, no en otros (sw de sobremesa, web, etc.) por lo que no tienen una gran "visibilidad", pero están ahí y funcionan razonablemente bien.
#40 dejalo, es menester en meneame hacerse el interesante para rebatir un comentario inofensivo con animo a provocar humor
El OrlyVal de París también va sin conductor. Cuando subí, la primera sensación al mirar al frente y ver que hay un cristal fue preguntarme dónde estaba el conductor. Luego te acostumbras. Es algo parecido a viajar en la planta superior de un autobús de 2 plantas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Orlyval
madre mia, los conductures tienen que tener algo mas en la garganta que las amigdalas.
Allá por el 99 un conductor de la línea 9 hizo una ñapa y el tren se le fue estando él en el andén, en Duque de Pastrana. Paró cerca de Herrera Oria, creo que cuando superó la velocidad máxima del tramo Barrio del Pilar-Herrera Oria, que por lo visto es baja (Herrera Oria es el final de la línea). Así que lo del tren sin conductor ya está inventado
#95 no se pierden...siempre que ese tipo orden de no tocar nada.
Yo siempre me he preguntado,para mi es un misterio sin resolver, ¿como hacen los conductores cuando tienen que hacer sus necesidades? lo de bajar al túnel será a veces y no creo que lo hagan todos continuamente y menos si son "aguas mayores", no suelo ver puertas (que me den a entender que detrás hay un baño) al principio de los andenes (al menos en las estaciones mas viejas, a la altura de la puerta del conductor) ni cabinas en la máquina que puedan ser retretes (en los modelos que suele haber en la linea 8 de madrid hay cristales y se ve que no).
#29 En la parada de Pep Ventura del metro de Barcelona (fin de linea) hay un wc, y he visto algunas veces bajarse el conductor e ir a mear. La consecuencia es que el metro arranca unos 10-15 segundos después de que sone la sirena de aviso de salida.
A ver...
a menudo doble sistema de seguridad humano+maquina no añade mas seguridad. La quita. Al final en caso de discrepancia de ambos sistemas solo uno debe ser el responsable.
Asi que un sistema de esos es tan fiable como el menos fiable de los dos sistemas o puede serlo si dejas que sea el menos fiable el que decida que hacer (y suele ser el humano)
Actualmente humano+maquina "conducen", pero en los sistemas seguros en caso de discrepancia el que manda es la maquina. Haga lo que haga el conductor el sistema no le dejara hacer segun que cosas. En cambio si el sistema falla (o mas bien si fallase, que, en fin...sin conocer el sistema llamar a todo ese sistema "programa", como he oido por aqui es de risa), como digo, si el sistema falla...el conductor se pasa de largo fijo.
Los codnuctores de la mayor parte de las lineas de metro de madrid estan para arrancar el tren asegurandose de que no pillan a nadie. Y decir por megafonia que se bajen todos cuando una puerta no cierra. el resto de tareas ya son automaticas (o como minimo centralziadas desde puesto de mando) y como digo si fallasen...el conductor solo seria el primero del vagon en matarse por ir el primero.
Y francamente, mejorando un poco los sistemas de acecso a las vias parece razonable ir a conduccion automatica.
#89: ¿Menos seguridad por no haber persona? Venga ya, que no cuela.
Lo siento, pero por mi parte no lo aceptaré. Y si de verdad quieren que la gente deje el coche en casa, que dejen de tocar las narices en el metro. Yo me niego a subir a un metro sin que haya alguien en el tren supervisando el correcto funcionamiento.
Como usuario no hay ningún beneficio, y si un aumento en los riesgos.
#90 Como te ha dicho #89, hay menos riesgo.
Y beneficios también los hay: La puntualidad, la reducción del tiempo de viaje y el confort.
#91: Esos beneficios no se pierden si hay alguien supervisando desde el tren el buen funcionamiento de los sistemas automáticos.
Yo apesto por complementar, no por sustituir.
#94: Si se produce un problema el conductor siempre podría forzar la parada del tren.
Por ejemplo, un ataque informático, o un fallo, un cortocircuito... lo que se te ocurra.
#95 A ver... ¿necesitas ver que hay alguien en la "fila 1" del metro? ¿es eso?
Porque como dice #94, #96... Lo que puede hacer el conductor en caso de emergencia es lo que hará el sistema de emergencia automatizado, pero reaccionando muchisimos milisegundos después que este. Si se produce un problema el sistema automatizado puede (y debe) forzar la parada del tren. Si quieres mas seguridad, sistema automatizado redundante. Triple, si quieres. Pon los que quieras, que se enterarán muchisimo antes que el conductor, decidirán mucho antes y pararán el tren.
#95 veamos tus supuestos:
-Ataque informatico (no son "ordenadores" como tue entiendes, pero bueno, ejecutan software asi que pase). El tren se la pega, con y sin condcutor. Para cuanod un conductor "vea" que se la va a pegar no hay tiempo material de frenar.
- cortocircuito. entiendo que uno que haga que el sistema crea que todo esta bien, cuando no lo esta. (porque si el sistema detecta fallo detiene el tren). Mas de lo mismo, para cuando el conductor vea el problema ya sera muy tarde.
- Fallo. Ejem, ante tanta exactitud no se que decir, pero en genral lo mismo. si es un fallo que hace que el sistema no se de cuenta de que hay un fallo...el conductor tampoco se dara cuenta y por tanto cuanod llegue a un punto de peligro no tendra tiempo material de hacer nada.
No se si ves que la clave es que no solo la posibilidad de fallo de un sistema automatico es baja..es que lo que puede hacer un condcutor para salvar el dia si este sistema falla es mas bien poco, salvo verlo todo desde primera linea.
Veamos...
veo que, con todos los respetos no sabes absolutamente nada de señalizacion ferroviaria. Eso no es nada malo. Pero lo que te digo es que imagina un supuesto en el que el sistema automatico provoque una situacion peligrosa. Y, quitando las tareas que digo de arrancar el tren sin peligro que es lo que falta, te asqguro que si el sistema automatico falla un conductor falla tambien.
La gente cree que un tren es como un coche y tiene muchas diferencias. La fundamental es que el conductor debe fiarse del sistema, porque literalmente no tendria tiempo de parar antes de tener un accidente (y esto es asi desde el siglo XIX).
http://blogs.rtve.es/retiario/2009/10/25/un-piloto-y-perro
¿pasará eso con los trenes?
por mí vale
vaya tema
¿Relacionada?
http://lomas.excite.es/noticias/3368/Un-travesti-practica-una-felacion-a-un-maquista-del-Metro-de-Madrid-
#43 Dependencia de las máquinas y estas se revelan contra el humano por tonto
De aquí a un tiempo las propias máquinas dominaran C y Java y se programarán solas.
También dicen que aprendarán PHP para hacernos páginas web entrenidas para nosotros, los humanos.
Ahora no tendran escusas para que funcione el metro de madrugada...
Es una buena noticia para el hombre invisible, que podrá ir sentado donde antes se sentaba el conductor.
Un poco off-topic, pero bueno.
Hace un par de meses fui al aeropuerto y, desde el otro lado de la puerta, vi cómo el conductor estaba disimuladamente LEYENDO un libro. Alucinante.
No sólo me sorprendió que los túneles estuvieran oscuros, pero lo del conductor leyendo un libro era de traca.
¿harán huelga?
#92 Sí (dónde haya un humano puede haber una huelga): Los controladores del Metro.
¡Más paro!
Preparaos para la rebelión de las máquinas....... Como se pongan deacuerdo todos capu... Yo robot más cerca
#24 Tu no has leido "Yo, robot" ¿verdad?
#27 No, he visto la pelicula
#40 No tienen nada que ver. A parte de haber algun robot, y las 3 leyes de la robótica.
#24 ¿Ahora los trenes tendrán sentimientos?
Lo que faltaba: destruir aún más empleo.
Estas son las medidas contra el paro?
¿Y la culpa de esto también la tiene Zapatero..?
alguien tiene duda de donde nos se dirige el capitalismo¿?
#37 ¿A las mejoras tecnológicas?
#37 Si el capitalismo tiene algo de bueno, es que extingue los puestos de trabajos inútiles.
#37 Por culpa de internet, la gente lee menos prensa en formato papel, con lo que muchos kiosqueros se están quedando sin trabajo.
alguien tiene duda de donde nos se dirige el capitalismo¿?