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#5:
No entiendo muy bien lo de "moriréis como españoles".
Supongo que querrá decir por enfermedades cardiovasculares que es la primera causa de muerte en España.
Supongo que querrá decir por enfermedades cardiovasculares que es la primera causa de muerte en España.
#4:
#2 No estaría mal que algún representante del PP y del PSE condenase públicamente estas amenazas.
De la noticia C&P: La máxima edil ha explicado que, a nivel privado, comunicó a los portavoces del PSE y del PP en Andoain, Estanis Amutxastegi y Asún Guerra, que estaba recibiendo las citadas cartas amenazantes, quienes le mostraron "su desacuerdo" ante las mismas. No obstante, ha lamentado que lo hicieran en privado y no en público.
De la noticia C&P: La máxima edil ha explicado que, a nivel privado, comunicó a los portavoces del PSE y del PP en Andoain, Estanis Amutxastegi y Asún Guerra, que estaba recibiendo las citadas cartas amenazantes, quienes le mostraron "su desacuerdo" ante las mismas. No obstante, ha lamentado que lo hicieran en privado y no en público.
#1:
Premio 'tonto oficial del hilo' para el primero que aparezca para justificar que les amenacen de muerte 'porque son de Bildu y se lo merecen'...
#12:
#8 #9 Es más, la ultraderecha últimamente es bastante más peligrosa que ETA o que la Kale Borroka.
Aquí una relación de esas cosas que no suelen ser portada en el periódico:
http://www.nabarralde.com/es/eztabaida/3599-lista-de-asesinatos-a-manos-de-fascistas-en-los-ultimos-18-anos-en-el-estado-espanol
Aquí una relación de esas cosas que no suelen ser portada en el periódico:
http://www.nabarralde.com/es/eztabaida/3599-lista-de-asesinatos-a-manos-de-fascistas-en-los-ultimos-18-anos-en-el-estado-espanol
#6:
Espero que PP y PSOE lo condenen y tal.
Me encanta que alguien acuse a otro de estar lleno de odio con las frases:
"vosotros no sois personas, sois alimañas llenas de odio que hay que exterminar", "en determinado momento os haremos salir de las poltronas que os habéis encontrado y os haremos desaparecer" o "moriréis como españoles acompañados de nuestro asco y desprecio".
Me encanta que alguien acuse a otro de estar lleno de odio con las frases:
"vosotros no sois personas, sois alimañas llenas de odio que hay que exterminar", "en determinado momento os haremos salir de las poltronas que os habéis encontrado y os haremos desaparecer" o "moriréis como españoles acompañados de nuestro asco y desprecio".
#50:
#38 Yo creo que te votan negativo porque partes de una idea errónea. Que para matar a alguien tienes que tener una organización importante detrás. Solo diré varias cosas:
-El reciente asesino noruego.
-El tipo este que hace unos años sacó una escopeta de casa y se cargó a dos ertzainas.
Y la dificultad de matar a la alcaldesa de andoain, que no tiene escolta, no va en coche oficial, y no es un "maromo" que digamos, es nula. Cualquier mindundi que tenga un arma y lo desee puede matarla cuando quiera. Eso es lo grabe y terrible.
#9 Es mejor no especular. Porque puestos a buscar puede ser desde el típico guaria civil de la época de los GAL que aún sigue en el cuerpo y no lo han trincado, hasta una víctima cualquiera de eta con deseos de venganza. De hecho la opcion neonazi o ultraderechista no me parece demasiado viable. Los neonazis vascos casi no tiene incidencia social y son vasquistas y antiespañolistas. Los fachas franquistas de toda la vida se han metido al PP y ya no hacen esas cosas y están viejos. La única ultraderecha posible podría ser de fuera de euskadi.
-El reciente asesino noruego.
-El tipo este que hace unos años sacó una escopeta de casa y se cargó a dos ertzainas.
Y la dificultad de matar a la alcaldesa de andoain, que no tiene escolta, no va en coche oficial, y no es un "maromo" que digamos, es nula. Cualquier mindundi que tenga un arma y lo desee puede matarla cuando quiera. Eso es lo grabe y terrible.
#9 Es mejor no especular. Porque puestos a buscar puede ser desde el típico guaria civil de la época de los GAL que aún sigue en el cuerpo y no lo han trincado, hasta una víctima cualquiera de eta con deseos de venganza. De hecho la opcion neonazi o ultraderechista no me parece demasiado viable. Los neonazis vascos casi no tiene incidencia social y son vasquistas y antiespañolistas. Los fachas franquistas de toda la vida se han metido al PP y ya no hacen esas cosas y están viejos. La única ultraderecha posible podría ser de fuera de euskadi.
#52:
#38 Hablo por mí,(te he puesto negativo en #8). Creo que si no se tratase de Bildu no se pondría en duda la "importancia" de las amenazas.
No voy a decir que me gusta Bildu, pero hasta ahora(por las noticias que he visto) pienso que lo están haciendo bien(no digo que esté de acuerdo en todo lo que hacen, pero están respondiendo como deben a sus votantes).
Me parece tremendamente injusto que cuando se trata de hablar de este partido se ponga siempre la puntilla de eta. Cuando otros partidos "democráticos" tienen en sus filas personajillos para darles de comer aparte.
Les han amenazado, punto, me da igual que la amenaza implique un peligro inminente o no. Lo más grave de la noticia no es la amenaza en sí, es el silencio de los otros partidos "democráticos".
No voy a decir que me gusta Bildu, pero hasta ahora(por las noticias que he visto) pienso que lo están haciendo bien(no digo que esté de acuerdo en todo lo que hacen, pero están respondiendo como deben a sus votantes).
Me parece tremendamente injusto que cuando se trata de hablar de este partido se ponga siempre la puntilla de eta. Cuando otros partidos "democráticos" tienen en sus filas personajillos para darles de comer aparte.
Les han amenazado, punto, me da igual que la amenaza implique un peligro inminente o no. Lo más grave de la noticia no es la amenaza en sí, es el silencio de los otros partidos "democráticos".
#38:
#9 Normalmente las amenazas a políticos que no son independentistas en Euskadi parten del entorno de ETA, y ETA está comprobado que amenaza y mata. Por eso lo digo.
#12 Si hablamos de violencia organizada, creo que la extrema derecha no ha hecho nada desde que Inestrillas y otro más dispararon contra los miembros de HB en un restaurante. Por supuesto que ha habido cientos -el documento que tú enlazas habla de millares, pero me parece excesivo- de agresiones y varios asesinatos a mano de "ultraderechistas"*, pero siempre han ido por homosexuales, inmigrantes, "sintechos" y gente así. Su modus operandis, que ya todos conocemos, es ir en manada y atacar a gente indefensa. No creo que estos tipejos se atrevieran contra una alcaldesa. Por eso preguntaba si hay algún tipo de organización concreta -"la ultraderecha" no me sirve porque son cualquier cosa menos un grupo homogeneo. Pasan más tiempo, afortunadamente, discutiendo entre ellos que contra sus opositores- detrás de las amenazas.
* Entrecomillo "ultraderechistas" porque la mayoría de estos son descerebrados que utilizan unos colores o banderas para ejercer la violencia, simplemente.
Y francamente no entiendo los negativos en #8. Estoy condenando explicitamente toda la violencia, y únicamente pregunto si esas amenazas tienen probabilidades de cumplirse o no.
#12 Si hablamos de violencia organizada, creo que la extrema derecha no ha hecho nada desde que Inestrillas y otro más dispararon contra los miembros de HB en un restaurante. Por supuesto que ha habido cientos -el documento que tú enlazas habla de millares, pero me parece excesivo- de agresiones y varios asesinatos a mano de "ultraderechistas"*, pero siempre han ido por homosexuales, inmigrantes, "sintechos" y gente así. Su modus operandis, que ya todos conocemos, es ir en manada y atacar a gente indefensa. No creo que estos tipejos se atrevieran contra una alcaldesa. Por eso preguntaba si hay algún tipo de organización concreta -"la ultraderecha" no me sirve porque son cualquier cosa menos un grupo homogeneo. Pasan más tiempo, afortunadamente, discutiendo entre ellos que contra sus opositores- detrás de las amenazas.
* Entrecomillo "ultraderechistas" porque la mayoría de estos son descerebrados que utilizan unos colores o banderas para ejercer la violencia, simplemente.
Y francamente no entiendo los negativos en #8. Estoy condenando explicitamente toda la violencia, y únicamente pregunto si esas amenazas tienen probabilidades de cumplirse o no.
#10:
Me imagino que la abogacía del estado estará ya de lleno investigando este asunto. Si se han producido amenazas y no uno, sino dos partidos, no las han condenado... ¿Para qué está la ley de partidos?
Comentarios
No entiendo muy bien lo de "moriréis como españoles".
Supongo que querrá decir por enfermedades cardiovasculares que es la primera causa de muerte en España.
#5 quieren decir que no conseguiran la independencia
la cosa es que sin eta la independencia estaría aún más cerca
y visto lo que se está cociendo, la independencia parece cada vez mejor idea
#5 : Tienes toda la razón.... A más de uno le dio un infarto al ver el gol de Iniesta en la final del Mundial.
#5 Eso es porque en España cayó la Death Note.
Premio 'tonto oficial del hilo' para el primero que aparezca para justificar que les amenacen de muerte 'porque son de Bildu y se lo merecen'...
No estaría mal que algún representante del PP condenase públicamente estas amenazas.
#1 Tranki, enseguida aparecerá keyser_soze
#2 No estaría mal que algún representante del PP y del PSE condenase públicamente estas amenazas.
De la noticia C&P: La máxima edil ha explicado que, a nivel privado, comunicó a los portavoces del PSE y del PP en Andoain, Estanis Amutxastegi y Asún Guerra, que estaba recibiendo las citadas cartas amenazantes, quienes le mostraron "su desacuerdo" ante las mismas. No obstante, ha lamentado que lo hicieran en privado y no en público.
#2 [SPOILER] ¿Kevin Spacey está en menéame? [SPOILER]
#1 no, no justificará nadie eso... al menos nadie normal.
Pero se podría decir que lo de las amenazas va con el cargo, ya seas del PP o de bildu o del PSOE....no es la excepcion.
#1 Eso no, pero Incluso en esta noticia han aparecido comentarios del tipo "condeno las amenazas...PERO...bla bla bla"
De vergüenza.
Espero que PP y PSOE lo condenen y tal.
Me encanta que alguien acuse a otro de estar lleno de odio con las frases:
"vosotros no sois personas, sois alimañas llenas de odio que hay que exterminar", "en determinado momento os haremos salir de las poltronas que os habéis encontrado y os haremos desaparecer" o "moriréis como españoles acompañados de nuestro asco y desprecio".
#6 Muy bueno. No me había dado cuenta al leer la noticia.
Me imagino que la abogacía del estado estará ya de lleno investigando este asunto. Si se han producido amenazas y no uno, sino dos partidos, no las han condenado... ¿Para qué está la ley de partidos?
#10
No las han condenado Se han negado a condenarlo
#10 Me imagino que la Abogacía del Estado tienen mejores cosas que hacer cuando ninguno de esos partidos ni sus afiliados se ha demostrado que tengan relación con ninguna organización terrorista.
#12 Sólo que aunque la mayoría de esos asesinatos de la lista son de ultraderecha (si es que quieres llamar así a las ideologias neonazis pervirtiendo un tanto el lenguaje), algunos simplemente los define como racistas o xenofobos... y eso no es patrimonio de ninguna ideología.
Al igual que condenaba hace no muchos años las cartas de amenaza hacia cualquier otro político, condeno esta amenaza hacia los representantes de Bildu.
Bakea orain! No más amenazas!
Bueno, pues nada, que se pongan escolta como los demas, pero que recuerde que no entran al ayuntamiento.
Incluso en esta noticia han aparecido comentarios de "condeno las amenazas...PERO...bla bla bla"
De vergüenza.
A mi el odio y la violencia me parecen mal vengan de donde vengan, ya sea del PP, del PSOE, Bildu, #15M o de Rita la Cantaora.
#82
Intransigencia, intolerancia, xenofobia, fanatismo, sectarismo, hostilidad, odio, rencor y algún otro adjetivo que no tengo presente ahora, es lo que rezumas.
Dificil entendimiento con gente como tu.
Yo creo que PP y PSOE deberían CONDENAR LA VIOLENCIA EN PÚBLICO tal y como ha hecho Bildu en varias ocasiones.
#29 Con la cantidad de políticos y militantes del PP y del PSOE que han sido asesinados y amenazados... ¿Realmente dudas de que estén en contra de asesinatos y amenazas? Precisamente una via para normalizar el Pais Vasco es la de dejar de ser tan enfermizamente sectario como para hacer esa clase de comentarios.
#44 Digamos que si no la CONDENAN públicamente cuando se les solicite que lo hagan, se les aplica la ley de partidos y para el trullo. Hasta el momento no ha habido condena pública de las amenazas.
Vamos hombre, ¿ni un troll aún? Están todos ocupados con el 15-M.
#16 --> #15 antes lo dices antes aparecen.
#16 has mirado bien?
#16 Khayzer_Zosé está al caer (se presume que con un chiste sobre Bildu)
#16 Espera, que yo te presento uno, pero es concejal de Bildu, y está en otro hilo (lee mis comentarios), así que igual no te vale: “Me llaman terrorista día sí día también"
“Me llaman terrorista día sí día también"
noticias.lainformacion.comEdito: lo entendí de otra manera.
#34 Evidentemente se trata de amenazas de la ultraderecha. No sé cómo puedes deducir otra cosa. Lo de "moriréis como españoles" es una clara alusión a su pertenencia al Estado Español les guste o no, algo que a la ultraderecha le gusta mucho echar en cara a los vascos independentistas. ¿Has visto alguna vez a nazis e independentistas discutir en internet? Yo sí, muchas, y abundan las frases de "jodeos porque aunque no queráis sois españoles y lo vais a seguir siendo".
Además, ETA suele firmar sus amenazas. A mí me parece clarísimo.
Joder... Espero que pillen a los responsables de esas cartas y se les caiga el pelo.
Si las cosas están así de tensas por Euskadi, está claro que todos los políticos y ciudadanos no violentos deben hacer una piña en contra de este tipo de actos.
#55 También podemos hacer como hacían los de Bildu cuando amenazaban a otros, minimizar las cartas, decir que son inventadas o que son falsas y que intentan sacar tajada del terrorismo.
De todas maneras, esto hará ver a los de Bildu, que vivir amenazado no mola tanto y podrán ponerse en la piel de aquellos que durante 35 años han vivido amenazas y que nunca recibieron una palabra de apoyo por parte de estos nuevos demócratas.
#55
Euskal Herría no es un territorio terrorista, mal que les pese a muchos, que quizás les gustaría que todos lo fueran, para, así, poder justificar sus acciones.
#61
Como en cualquier otro lugar del territorio español ¿no llevan uniforme los skin head?
#67
La cosa está así, si es un islamista es un terrorista, si es un noruego, es un loco.
#74
Por gente que opina como tú, está Euskal Herría como está y España como está, mirando al pasado, negando cualquier posibilidad de mirar al futuro.
#72 No, solo era una comparación . No es muy agradable tener a neonazis en tu ciudad encima defendiendo tu cultura . Bastantes casos de muertes y agresiones he conocido por esta gente ya, más que ETA en los últimos 20 años . Sobre #61 , #80 te responde perfectamente .
#80 Euskal Herría no existe, existe el País Vasco, y este forma parte de España, así que no hablas como si fueran dos diferentes, si no que está una dentro de la otra.
#82 Como poco, oficialmente hablando, una parte se considera España y la otra Francia. Insisto, oficialmente.
Si quieres hacer la prueba te vas al norte del Bidasoa, y a un francés muy orgulloso de ser francés le dices que el es francés pero no vasco, que los vascos sólo son españoles, a ver a donde te manda.
#86
Como le hables a #82 de Iparralde le vas a dejar con encefalograma plano.
#80 Em... creo que me has malinterpretado, o no me he expresado bien.
No pretendo decir que Euskadi sea un territorio terrorista, estoy segura de que esto son cosas de grupos de gente muy específicos y aislados.
Pero el caso es que políticos de uno y otro bando han llegado a recibir amenazas de muerte, y eso es muy fuerte. Y no ocurre, o no ha transcendido a la prensa, en otros lugares.
Todos, políticos y ciudadanos (de fuera y dentro de EH), han de manifestar rechazo para que estos grupos sepan que no cuentan en absoluto con apoyo de ninguna clase.
Vamos, a mí al menos me parece indignante que un dirigente elegido democráticamente esté recibiendo amenazas de muerte. Eso es tratar de vetar la voz de la mayoría de ciudadanos.
#69 Teniendo en cuenta que el noruego ha matado a 77, 14 años y medio aproximadamente: http://www.interbook.net/personal/angelberto/asesinados.htm Pero verás, es que el objetivo de ETA, a diferencia del Noruego, no es matar por matar, eso es un medio de conseguir el terror, la presión, y la adhesión.
#80 Es lo que suele pasar cuando el pollo noruego no tiene una organización detras, al contrario que la mayoría de los islamistas, y no es capaz de seguir infiriendo terror por sus posibles acciones.
Lo mal que le sienta a algunos dejar de chupar del bote...
Info:
http://www.europapress.es/euskadi/noticia-pse-pp-condenan-amenazas-karrere-dicen-no-hecho-ahora-porque-conocian-manera-privada-20110805191105.html
Tontos los hay en todos lados.
La noticia viene en Gara bastante más clara:
http://www.gara.net/azkenak/08/283177/eu/La-alcaldesa-Andoain-denuncia-haber-recibido-amenazas
#78 Gracias por el enlace, mucho más completo para poder formarse un juicio más fundamentado.
editado.
Yo ya dudo de todo. No me creo absolutamente nada. Y no digo que no estén en contra, seguramente lo están. Simplemente que ahora que deberían pronunciarse en público, no lo hacen por no apoyar visiblemente a alguien de Bildu, y eso me parece repulsivo.
Veo que la cosa en meneame va así, si hay noticia en contra de Bildu no hay meneo, si hay noticia a favor de Bildu o donde se ataque a Bildu hay meneo.
Se ha sembrado tanto odio que la situación no cambiará de un día para otro. Las siguientes generaciones supongo que conseguirán vivir en un contexto realmente pacífico. Mientras tanto habrá que tener mucha paciencia. Este caso será uno más de los múltiples que se irán produciendo.
Indignantea
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Ahora lo mismo le da por permitir más de un escolta privado, que quiso quitar:
http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/286111/pp-se-felicita-de-que-impere-el-sentido-comun-en-el-ayuntamiento-de-andoain-y-se-permita-entrar-a-escoltas-privados
con gran sorpresa habrá descubierto que no solo los etarras amenazan. Ahora le falta solamente que le pidan el "impuesto revolucionario" y que lo enseñe.
#27 No veo el dibujo.
#47 es un "Facepalm"
Osea que alguien esta en contra de bildu, probablemente por la relacion con ETA a pesar de que hacen todo por la via legal democraticamente y ganandoles en su terreno, y deciden que lo mejor para protestar es amenazas de muerte. El mundo al reves.
Esto si que es "Voy a hacer un grupo terrorista para luchar contra los grupos terroristas"
#66 >Esto si que es "Voy a hacer un grupo terrorista para luchar contra los grupos terroristas"
Llegas tarde, la idea es vieja: Cristo Rey, Batallón Vasco-Español, Gal, AAA, etc.
¿El mundo al revés?
[humor "negro", si crees que no es lugar, o que te puede ofender, no sigas]
Ahora ya saben como se sienten los concejales de otros partidos ^^
un tonto mas que ademas sabe escribir.... voto irrelevante
Haber si ante estas amenazas vemos al presidente Francisco Lopez condenándolo en la televisión autonómica vasca igual que llevo viéndole casi todos los santos días condenando amenazas por parte de ETA.
#96 En ningún momento excluyo la posiblidad de un ataque o atentado, pero estoy seguro de que tanto ZP, como Rajoy, como el mismísimo Rey recibien amenazas casi a diario. Lo único que he preguntado desde un principio es que probabilidades hay de que sean reales. Es decir, que probabilidades hay de que alguien de verdad esté pensando, planeando o preparando un atentado contra los ediles de Bildu, porque reales en el sentido de que las ha recibido no lo pongo en duda. Yo no sé tú, pero yo recuerdo de mis últimos años de instituto que se puso de moda dar avisos falsos de bomba para suspender las clases, y rara era la semana que no teníamos uno. Sobre todo en época de exámenes.
Desde luego, el tono de las cartas no parece para nada una broma, pero es muy fácil escribir una carta y algo más complicado llevar a cabo un asesinato.
#97
¿Cómo puedes saber que una amenaza se va a quedar simplemente en éso?
Repóndete tú.
#97 Visto lo visto, hay mucho peligro en esas cartas
Matar es facilisimo, lo dificil es que no te cojan despues y con el bipartidismo de los medios se esta generando mucho odio como para que no importe lo que viene despues, mucho mas en Euskadi por razones obvias
Bah, lo normal en el País Vasco. Como hay un conflicto no resuelto, pues pasa lo que pasa.
Me da que falta una coma...
Lastima que no se presente bildu en madrid, tendrian mi voto.
Mas que nada por luchar contra los terroristas que coaccionan a las personas.
Estaría bien que PP y PSOE condenasen estas amenazas y también estaría bien que Bildu condenase las de ETA, porque mucho quejarse pero luego siguen diciendo desde Bildu que para hablar de victimas de ETA hay que esperar ¿Esperar a qué exactamente?
Me parece de un hipocrita absoluto que gente que no condenaba asesinatos reales, ahora vayan de victimas por haber recibido un par de cartas amenazantes.
Y por el otro bando me parece patetico que gente que exige condenas publicas de la violencia, no condene publicamente estas amenazas.
En resumen, asi lo veo yo, Bildu intenta ir de victima y hacer ver que en el otro bando hay gente mala como en el suyo.
Los PPSOE no quieren condenar publicamente nada por que creen que eso seria seguirles el juego.
En la noticia de TVE sacaron a la mujer enseñando el papel con las amenazas y tenía el logotipo del Partido Humanista. En Internet no dicen nada... ¿se sabe algo de esto?
#83 "en las últimas decadas quien ha matado o intentado matar por motivos políticos ha sido ETA" MENTIRA
en las ultimas semanas quien ha matado mas que ETA en los ultimos 15-20 años ha sido un cristiano, si tu te refieres a en España me parece que te falta decirlo, pero a mi me preocupa lo que esta pasando en la derecha y me alegra mucho ver que ETA militar esta desapareciendo, que los nacionalistas vascos estan cumpliendo lo que le pedimos, rechazo a la violencia para entrar en politica, y que encima tenga un amplio respaldo por gran parte de la ciudadania (sin olvidarnos que en el instante que se pueda demostrar que no rechazan la violencia se les echara de las instituciones, ojo, no que quieran lo mismo que ETA, cuando no rechacen la violencia)
#87 Estamos hablando de las amenazas recibidas por una alcaldesa de Bildu en Euskadi, España. Todos mis comentarios se han referido a la violencia política en España. Creo que no hace falta especificarlo.
P.D.
Lo de "Euskadi, España" no lo digo en sentido nacionalista, centralista o españolista, sino por situarnos geograficamente.
Por supuesto que yo también me alegro de que ETA esté cada vez más débil, y que Bildu, algo tibiamente para mi gusto y con ciertos guiños que no me gustan, como lo de los familiares de los etarras presos en el balcón, esté cumpliendo la ley. En ningún momento ni en ningún comentario en hilos anteriores he expresado otra cosa. Me gustaría que Bildu dijera "ETA debe abandonar las armas", pero me conformo con que rechace la lucha armada.
#91 Lo que no me convence de tu argumento es
"Quiero decir, que si el entorno etarra te amenaza sabes que hay muchas posibilidades de que lo cumplan. ETA es una banda terrorista y tiene personal y medios para llevarlas a cabo, además de mil muertos para corroborar que van en serio."
No hace falta una gran organizacion, ETA amenazaba a diestro y siniestro pero lleva mucho tiempo sin matar o matando muy muy poco, y me da igual lo que haya hecho ETA, el problema que yo veo es que estan apareciendo muchos nacionalismos nacionales, españa para los españoles o noruega para los noruegos.
No es necesario estar muy organizado, simplemente se te atasca la tele en intereconomia y no tener nada mejor que hacer, en tres dias estas organizando una matanza
Debe ser un infortunado hecho colateral provocado por el conflicto.
Condeno sin paliativos la violencia, aunque las víctimas sean gente que no me simpatizan en absoluto, como los integrantes de Bildu. Dicho esto, me gustaría saber si hay indicios que hagan pensar que esas amenazas pueden convertirse en realidad. Quiero decir, que si el entorno etarra te amenaza sabes que hay muchas posibilidades de que lo cumplan. ETA es una banda terrorista y tiene personal y medios para llevarlas a cabo, además de mil muertos para corroborar que van en serio.
En el caso de esta alcaldesa, ¿se sabe quienes son los autores de las amenazas? ¿Qué grupo u organización está detrás o si se trata de un particular?
#8 Bueno, cambia "entorno de ETA por "entorno de ultraderecha", extendámoslo a los skinheads y ya tenemos posibles ejecutores. No todo vasco amenazante es del entorno etarra, según aumentemos el radio, más gente puede meterse dentro.
#8 #9 Es más, la ultraderecha últimamente es bastante más peligrosa que ETA o que la Kale Borroka.
Aquí una relación de esas cosas que no suelen ser portada en el periódico:
http://www.nabarralde.com/es/eztabaida/3599-lista-de-asesinatos-a-manos-de-fascistas-en-los-ultimos-18-anos-en-el-estado-espanol
#9 Normalmente las amenazas a políticos que no son independentistas en Euskadi parten del entorno de ETA, y ETA está comprobado que amenaza y mata. Por eso lo digo.
#12 Si hablamos de violencia organizada, creo que la extrema derecha no ha hecho nada desde que Inestrillas y otro más dispararon contra los miembros de HB en un restaurante. Por supuesto que ha habido cientos -el documento que tú enlazas habla de millares, pero me parece excesivo- de agresiones y varios asesinatos a mano de "ultraderechistas"*, pero siempre han ido por homosexuales, inmigrantes, "sintechos" y gente así. Su modus operandis, que ya todos conocemos, es ir en manada y atacar a gente indefensa. No creo que estos tipejos se atrevieran contra una alcaldesa. Por eso preguntaba si hay algún tipo de organización concreta -"la ultraderecha" no me sirve porque son cualquier cosa menos un grupo homogeneo. Pasan más tiempo, afortunadamente, discutiendo entre ellos que contra sus opositores- detrás de las amenazas.
* Entrecomillo "ultraderechistas" porque la mayoría de estos son descerebrados que utilizan unos colores o banderas para ejercer la violencia, simplemente.
Y francamente no entiendo los negativos en #8. Estoy condenando explicitamente toda la violencia, y únicamente pregunto si esas amenazas tienen probabilidades de cumplirse o no.
#38 Tampoco ha habido un objetivo claro hasta este momento. Lo había, antes de la Ley de Partidos, pero la ultraderecha no estaba tan crecida como hasta ahora.
Tendría coña (ojalá que no) que los atentados viniesen ahora de la otra parte y que el PP, que lleva años pidiendo condenas clara fuera el que empezara con el discurso del 'es que es una situación compleja'...
#38 Yo creo que te votan negativo porque partes de una idea errónea. Que para matar a alguien tienes que tener una organización importante detrás. Solo diré varias cosas:
-El reciente asesino noruego.
-El tipo este que hace unos años sacó una escopeta de casa y se cargó a dos ertzainas.
Y la dificultad de matar a la alcaldesa de andoain, que no tiene escolta, no va en coche oficial, y no es un "maromo" que digamos, es nula. Cualquier mindundi que tenga un arma y lo desee puede matarla cuando quiera. Eso es lo grabe y terrible.
#9 Es mejor no especular. Porque puestos a buscar puede ser desde el típico guaria civil de la época de los GAL que aún sigue en el cuerpo y no lo han trincado, hasta una víctima cualquiera de eta con deseos de venganza. De hecho la opcion neonazi o ultraderechista no me parece demasiado viable. Los neonazis vascos casi no tiene incidencia social y son vasquistas y antiespañolistas. Los fachas franquistas de toda la vida se han metido al PP y ya no hacen esas cosas y están viejos. La única ultraderecha posible podría ser de fuera de euskadi.
#52 Repito: las amenazas de ETA está demostrado que se pueden convertir en realidades. Las otras amenazas quizás no esté tan claro. A #38 me remito. Por supuesto que recibir cuatro cartas es para preocuparse. Son muchas para tratarse de gente aislada, y si son de una sola persona refleja obsesión, y esto siempre es peligroso.
Edito:
Si las amenazas fuesen a un político no nacionalista, y no proviniesen de ETA, sino de un particular o un grupo desconocido, estoy seguro de que tampoco se les daría la misma importancia.
#50 No estoy diciendo eso, sino que es más fácil que te mate alguien que pertenece a una organización que ya ha matado antes, a que lo haga un tipo solo. Por supuesto que puede darse el caso, y como tú mismo has dicho, miremos a Noruega, pero habría que ver cuantos miles de amenazas, y no me refiero solamente a los políticos, se realizan cada día y cuantas se cumplen.
#69 a #58 me remito. Diariamente se producen miles de amenazas de muerte. ¿Crees que todas van en serio? ¿Qué todo el que amenaza tiene intención de cumplirlo? Ya sé que no hace falta tener el respaldo de una organización para matar, pero también sé que en las últimas decadas quien ha matado o intentado matar por motivos políticos ha sido ETA. No estoy negando que alguien pudiera atentar contra los miembros de Bildu, pero como digo en #38, desde lo de Inestrillas creo que no se ha vuelto a atentar contra políticos independetistas. Si estoy equivocado por favor decídmelo.
#50 ¿ Neonazis vasquistas ? ¿ No los han reventado todavía hostias la txabalada ? Es ir con una gruz gamada en una ikurriña por el casco viejo de Bilbao y riéte tu del programa ese del superviviente ...
Si consigue llegar al hospital con menos de 20 huesos rotos, lo darán por superado .
#59 ¿En bilbao la gente pega a otra gente por la calle solo por símbolos en la ropa?
#61 Ve a Israel y prueba a llevar su bandera con una esvástica encima desplegada vestido de militar y nos cuentas .
#64 ¿Has estado en Israel o solamente has encendido el ventilador de esparcir mierda?
#61 Sinceramente...es probable,pero si yo voy ciertas zonas de Madrid con símbolos en la ropa ¿no me pegarían?.
#71 Ni idea, no vivo en madrid, pero donde vivo y donde he vivido no pegan a nadie por la ropa.
Y si eso pasa en Bilbao como asegura ese usuario, me parece algo tristisimo.
#59
Y si pillan a un chico haciendo pintadas a favor de ETA ¿ cual es la reaccion de la gente ?
#68 Me preocupa más saber cuál sería tu reacción y la de los tuyos. Sobre todo en un marco de cierta impunidad.
#38 Mi negativo ha sido por lo mismo que #50
NO SE NECESITA UNA GRAN ORGANIZACION PARA MATAR, lo de Noruega, uno solo ha matado mas que ETA en los ultimos ¿15 años?¿20?
Se tiende a sobrevalorar la capacidad (y ganas) que tiene ETA de matar mientras que se infravalora la capacidad y ganas que pueden tener los defensores de la derecha, por esto va mi negativo, ahora mismo me preocupa mucho mas morir en manos de alguien de derechas que por un etarra
y el ODIO que hay en la amenaza de muerte son desorbitadas, cuando nos pase lo mismo que en Noruega espero que intereconomia y medios afines acepten su parte de culpa al calentar constantemente los animos
#38 Hablo por mí,(te he puesto negativo en #8). Creo que si no se tratase de Bildu no se pondría en duda la "importancia" de las amenazas.
No voy a decir que me gusta Bildu, pero hasta ahora(por las noticias que he visto) pienso que lo están haciendo bien(no digo que esté de acuerdo en todo lo que hacen, pero están respondiendo como deben a sus votantes).
Me parece tremendamente injusto que cuando se trata de hablar de este partido se ponga siempre la puntilla de eta. Cuando otros partidos "democráticos" tienen en sus filas personajillos para darles de comer aparte.
Les han amenazado, punto, me da igual que la amenaza implique un peligro inminente o no. Lo más grave de la noticia no es la amenaza en sí, es el silencio de los otros partidos "democráticos".
#52 ¿Si no condenan se les podría ilegalizar según su propia ley de partidos? Creo que esa ley establece que si no condenas algo eres complice de ello
#38 "pero siempre han ido por homosexuales, inmigrantes, "sintechos" y gente así", ¿cómo es la gente así?
#8 Claro, porque como todo el mundo sabe, hoy en día para que te maten es necesario tener tras de ti a una organización terrorista...
#8
... el entorno etarra te amenaza (sic)
¿Sabes tú si es el entorno etarra? ¿No existe terrorismo en la ultra derecha?.
Q le pongan una escolta. Así podrían darle curro a los pistoleros de ETA.
Esto porque no sale junto con la noticia de los familiares de eta en Vitoria?
Putos noticiarios manipulados de mierda.
¿Pero alguien se cree esto? ¿Quien nos quieren hacer creer que les amenaza? ¿ETA?
Otra maniobra de teatro puro y duro para hacernos creer que ETA y Bildu son cosas diferentes y que ETA también amenaza a Bildu.
#74 POR FAVOR, ayudame
He leido y releido la noticia, ¿donde pone que las amenazas las haga ETA? por favor copy-pasteamelo por que debo estar ciego
Donde las dan las toman.
Es gracioso ver como hay españoles q todavía no saben q son españoles...ay q penica pobres, supongo q tendran algun tipo de retraso o sus padres seran hermanos.
aha...los españoles mueren de una manera diferente a los canadienses, por ejemplo? lo digo porque una señora que piense así, no la quiero al mando de un ayuntamiento, mas bien al mando de una camisa de fuerza.
#13 Lee bien la noticia. Ese calificativo no es de la alcaldesa, es de ETA, expresado hacia la alcaldesa.
#19 ¿De ETA expresado hacia la alcaldesa? ¿Hemos leído la misma noticia?
#28 Parece que no
"Ane Karrere, alcaldesa de Andoain (Bildu), denuncia que ha recibido amenazas de muerte"
Y las amenazas son las siguientes:
"vosotros no sois personas, sois alimañas llenas de odio que hay que exterminar", "en determinado momento os haremos salir de las poltronas que os habéis encontrado y os haremos desaparecer" o "moriréis como españoles acompañados de nuestro asco y desprecio".
Venga Andertxu, compensa el negativo aquí
#13 Esto... ¿te das cuenta que lo de "moriréis como españoles" no lo dice la alcaldesa, sino quien le amenaza?
#13 Debes mejorar tu comprensión lectora. Son los anónimos enviados a la alcaldesa los que dicen ""moriréis como españoles acompañados de nuestro asco y desprecio", no ella. Y creo que se refiere obviamente a que no conseguirán la independencia para EH, sino que morirán perteneciendo aún al estado español.
#13
Me parece que a tu "no comprensión lectora" se le conoce con el nombre de analfabeto funcional.
#13 cada día estoy más orgulloso de meneame...
Vaya, tomando su propia medicina.