Dice: «los que se comportan así se declaran permanentemente "ciudadanos del mundo" y hostiles a "todos los nacionalismos"»
Pues yo no conozco a nadie que se comporte así y que declare eso. Los que se comportan así se comportan de forma nacionalista en muchos otros ámbitos. Ortiz quiere dar como cierto también la inversa: que los que nos declaramos no nacionalistas también nos preocupamos más por nuestro entorno geográfico más próximo, igual que cualquier nacionalista, para desautorizarnos mediante una generalización gratuita.
No sólo es que hay gente a la que nos preocupan igual los pescadores pobres africanos que los españoles, sólo relativamente más favorecidos, sino que además, muchos de los que se preocupan más por los españoles es porque ven peligrar su plato de comida, y no el destino de una "España grande y libre". Seguro que si en las noticias nos contaran día tras día los acontecimientos de cualquier pueblecito lejano también se lo consideraría "nuestro". Y si todo el mundo habla del Madrid y del Barça, o del equipo de su ciudad, es porque es un tema del que puede hablar con propiedad con cualquiera: es tan socorrido como hablar del tiempo, sólo que más entretenido, incluso conoces en persona al presidente y puedes lanzarle cuatro verdades...
Todavía me acuerdo de las últimas finales entre Arantxa Sanchez Vicario y Steffi Graf... anda que no tuve que soportar cosas por preferir que ganase Steffi
#7 Ortiz juega mucho a hacer pasar por perfectamente lógicas sus conclusiones, como si no se sostuvieran en premisas discutibles o simplonas, para pasar por encima de quien no piensa como él. Hay cosas en las que coincido, y es un tipo bien informado, pero no me gusta cómo trata el tema de los nacionalismos... El nacionalismo español existe, desgraciadamente, y además está impulsado por gente retrógrada. Pero el no nacionalismo es posible, y tiene mejores razones que cualquier nacionalista.
Estoy de acuerdo contigo #5, pero no conozcas gente así no significa que no exista. Yo me muevo en círculos muy distintos y trato de escoger bien en el ámbito privado, pero con el trabajo no puedes elegir y a veces los comentarios son totalmente alienantes, y puedo confirmar que hay gente que piensa así, más de la que yo me imaginaba
#5 Completamente de acuerdo. Es la típica táctica de "me voy a inventar la opinión del otro y luego demuestro que es ridícula". Pero claro... inventarse esas cosas se suele llamar manipular.
Compárese, por ejemplo, la relevancia que tenía en los medios el ciclismo cuando ganaba Indurain y ahora, con la que tenía la Fórmula 1 sin españoles y la que tiene con Alonso.
Cómo la afición "no-nacionalista" y "ciudadana del mundo" de Murcia; que deseó la muerte a Bojan Krkic por no asistir a la Eurocopa (un mes de concentración al máximo) y sí en cambio rumorearse que iba a jugar un partido con Catalunya (un partido de costellada)...
#11 Por supuesto que ser no nacionalista es otra cosa, pero el no está criticando eso, está criticando la gente que dice ser no nacionalista y luego tiene los mismos comportamientos que un nacionalista catalán, vasco, gallego... extrapolado a España; en ningún momento ha dicho que todos los que dicen que son no nacionalistas caen en esa paradoja, pero que sí existe gente así.
- Se puede apreciar la propia "cultura" y costumbres, y despreciar al mismo tiempo el nacionalismo.
- Ninguno de los comportamientos que cita Ortiz convierten a nadie automáticamente ni en nacionalista ni en no nacionalista.
- El nacionalismo de verdad (no esos conceptos "abiertos" y dulcificados que nos traen para hacerlo pasar por lo que no es) es excluyente por definición. Y lo es por razones contrarias a la racionalidad y a los derechos individuales básicos.
- Se sigue queriendo considerar al nacionalismo como un sentimiento primario, cuando no lo es. Existe la tendencia (que puede encauzarse de muchas maneras) a identificarse con tal o cual cosa, sí. Pero el nacionalismo es una ideología. Es algo muy diferente.
- En fin, me gustaría conocer tu opinión si un famoso teólogo hablara de nosotros como "cristianos inconscientes" (como Rahner habló de cristianos anónimos, o "malgré lui")...
Supongamos que, como tú dices, Ortiz no tiene la intención que le he atribuido. Entonces el artículo no pasa de ser, como mucho, un texto propio del Capitán Obvious.
Comentarios
Totalmente de acuerdo con este post
Dice: «los que se comportan así se declaran permanentemente "ciudadanos del mundo" y hostiles a "todos los nacionalismos"»
Pues yo no conozco a nadie que se comporte así y que declare eso. Los que se comportan así se comportan de forma nacionalista en muchos otros ámbitos. Ortiz quiere dar como cierto también la inversa: que los que nos declaramos no nacionalistas también nos preocupamos más por nuestro entorno geográfico más próximo, igual que cualquier nacionalista, para desautorizarnos mediante una generalización gratuita.
No sólo es que hay gente a la que nos preocupan igual los pescadores pobres africanos que los españoles, sólo relativamente más favorecidos, sino que además, muchos de los que se preocupan más por los españoles es porque ven peligrar su plato de comida, y no el destino de una "España grande y libre". Seguro que si en las noticias nos contaran día tras día los acontecimientos de cualquier pueblecito lejano también se lo consideraría "nuestro". Y si todo el mundo habla del Madrid y del Barça, o del equipo de su ciudad, es porque es un tema del que puede hablar con propiedad con cualquiera: es tan socorrido como hablar del tiempo, sólo que más entretenido, incluso conoces en persona al presidente y puedes lanzarle cuatro verdades...
Todavía me acuerdo de las últimas finales entre Arantxa Sanchez Vicario y Steffi Graf... anda que no tuve que soportar cosas por preferir que ganase Steffi
Aún así... el artículo me parece algo demagógico.
#7 Ortiz juega mucho a hacer pasar por perfectamente lógicas sus conclusiones, como si no se sostuvieran en premisas discutibles o simplonas, para pasar por encima de quien no piensa como él. Hay cosas en las que coincido, y es un tipo bien informado, pero no me gusta cómo trata el tema de los nacionalismos... El nacionalismo español existe, desgraciadamente, y además está impulsado por gente retrógrada. Pero el no nacionalismo es posible, y tiene mejores razones que cualquier nacionalista.
Estoy de acuerdo contigo #5, pero no conozcas gente así no significa que no exista. Yo me muevo en círculos muy distintos y trato de escoger bien en el ámbito privado, pero con el trabajo no puedes elegir y a veces los comentarios son totalmente alienantes, y puedo confirmar que hay gente que piensa así, más de la que yo me imaginaba
Hombre, según el artículo (y yo estoy de acuerdo) uno de los peores nacionalismos es el de los comentaristas deportivos malos.
#5 Completamente de acuerdo. Es la típica táctica de "me voy a inventar la opinión del otro y luego demuestro que es ridícula". Pero claro... inventarse esas cosas se suele llamar manipular.
#10 Estoy de acuerdo contigo. Simplemente digo que lo de Ortiz es una caricatura. Ser no nacionalista es otra cosa.
Compárese, por ejemplo, la relevancia que tenía en los medios el ciclismo cuando ganaba Indurain y ahora, con la que tenía la Fórmula 1 sin españoles y la que tiene con Alonso.
Muy de acuerdo con el artículo
Cómo la afición "no-nacionalista" y "ciudadana del mundo" de Murcia; que deseó la muerte a Bojan Krkic por no asistir a la Eurocopa (un mes de concentración al máximo) y sí en cambio rumorearse que iba a jugar un partido con Catalunya (un partido de costellada)...
#11 Por supuesto que ser no nacionalista es otra cosa, pero el no está criticando eso, está criticando la gente que dice ser no nacionalista y luego tiene los mismos comportamientos que un nacionalista catalán, vasco, gallego... extrapolado a España; en ningún momento ha dicho que todos los que dicen que son no nacionalistas caen en esa paradoja, pero que sí existe gente así.
#12
- Se puede apreciar la propia "cultura" y costumbres, y despreciar al mismo tiempo el nacionalismo.
- Ninguno de los comportamientos que cita Ortiz convierten a nadie automáticamente ni en nacionalista ni en no nacionalista.
- El nacionalismo de verdad (no esos conceptos "abiertos" y dulcificados que nos traen para hacerlo pasar por lo que no es) es excluyente por definición. Y lo es por razones contrarias a la racionalidad y a los derechos individuales básicos.
- Se sigue queriendo considerar al nacionalismo como un sentimiento primario, cuando no lo es. Existe la tendencia (que puede encauzarse de muchas maneras) a identificarse con tal o cual cosa, sí. Pero el nacionalismo es una ideología. Es algo muy diferente.
- En fin, me gustaría conocer tu opinión si un famoso teólogo hablara de nosotros como "cristianos inconscientes" (como Rahner habló de cristianos anónimos, o "malgré lui")...
Supongamos que, como tú dices, Ortiz no tiene la intención que le he atribuido. Entonces el artículo no pasa de ser, como mucho, un texto propio del Capitán Obvious.