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#5:
Estados Unidos, donde se juzga a los niños y se los ejecuta como adultos. Donde si eres negro y llevas un coche es que lo has robado. Donde vestirse de camello e incitarte a cometer un delito, y cuando lo cometes en grado de tentativa te condenan por el grado de consumación, y todo es legal.
Estados Unidos, donde las relaciones homosexuales, el sexo anal, la prostitución es ilegal en la mitad de estados. Donde un deportista le pone los cuernos a su mujer y tiene que montar un auto de fe público para pedir perdón. Donde por saltarte el límite de velocidad te echan al suelo y te esposan manos y pies por detrás encañonándonte con una pistola.
Donde un niño de 16 años puede comprarse una pistola y liarla, pero no puede tener relaciones sexuales porque le busca la ruina a su partenaire.
Estimados Estados Unidos, desde el cariño y el respeto: vayanse ustedes todos a mierda
Estados Unidos, donde las relaciones homosexuales, el sexo anal, la prostitución es ilegal en la mitad de estados. Donde un deportista le pone los cuernos a su mujer y tiene que montar un auto de fe público para pedir perdón. Donde por saltarte el límite de velocidad te echan al suelo y te esposan manos y pies por detrás encañonándonte con una pistola.
Donde un niño de 16 años puede comprarse una pistola y liarla, pero no puede tener relaciones sexuales porque le busca la ruina a su partenaire.
Estimados Estados Unidos, desde el cariño y el respeto: vayanse ustedes todos a mierda
#3:
A muerte a muerte!!! Oreja y rabo!! oreja y rabo!!!
Cosas muy parecidas a lo de éste niño he visto pedir aquí en menéame, y por más de uno...
Cosas muy parecidas a lo de éste niño he visto pedir aquí en menéame, y por más de uno...
#85:
Un niño de 12 años normal (sin problemas mentales) distingue perfectamente el bien y el mal. Identifica perfectamente lo que es hacer daño y hacer el bien.
Me parece totalmente justo teniendo en cuenta las terribles circunstancias y alevosía (#76). Delito de adulto, justicia de adulto. (entiendo por "delito de adulto" solo delitos graves, de asesinato para arriba).
Aunque sea duro, tener 12 años no debe significar carta blanca.
Me parece totalmente justo teniendo en cuenta las terribles circunstancias y alevosía (#76). Delito de adulto, justicia de adulto. (entiendo por "delito de adulto" solo delitos graves, de asesinato para arriba).
Aunque sea duro, tener 12 años no debe significar carta blanca.
#59:
Resumidas cuentas ese niño:
*no es totalmente (ni en mi opinión, parcialmente) consciente de lo que implica disparar un arma (discernimiento real)
*no sabe lo que implica quitar una vida ni cuanto va a cambiar su vida por hacer eso (responsabilidad)
*NO debe ser recluido en una prisión para adultos ni ejecutado
*necesita imperiosamente ser tratado psicologicamente y continuar sus estudios, para poder tener una vida
*debe ser internado (en régimen completo, probablemente) en una institución para menores, probablemente hasta que cumpla los 18
*el Estado debe hacer un seguimiento de la evolución de ese niño, en especial si diera visos de violencia innata
*cuando sea adulto debería pedir perdón a la familia de las víctimas, y si su empleo se lo permite, pagar la correspondiente indemnización
*no es totalmente (ni en mi opinión, parcialmente) consciente de lo que implica disparar un arma (discernimiento real)
*no sabe lo que implica quitar una vida ni cuanto va a cambiar su vida por hacer eso (responsabilidad)
*NO debe ser recluido en una prisión para adultos ni ejecutado
*necesita imperiosamente ser tratado psicologicamente y continuar sus estudios, para poder tener una vida
*debe ser internado (en régimen completo, probablemente) en una institución para menores, probablemente hasta que cumpla los 18
*el Estado debe hacer un seguimiento de la evolución de ese niño, en especial si diera visos de violencia innata
*cuando sea adulto debería pedir perdón a la familia de las víctimas, y si su empleo se lo permite, pagar la correspondiente indemnización
#53:
Las cuestiones que todo el mundo parece obviar son: ¿Que hace un niño 11 años con una escopeta de dos cañones fabricada a medida? ¿Por que cojones un niño tiene un arma potencialmente mortal junto a su munición en su habitación? y lo mas importante ¿Porque tiene libre acceso a ese arma?
La muerte de Kenzie Marie se inicio el día que un subnormal decidió regalarle un arma de fuego mortal a un niño pequeño, es así de sencillo. Si le hubieran regalado una puta bicicleta esa mujer y su hijo estarían vivos, sus dos hijas aun tendrían madre y el niño-asesino quizas tendría una vida por delante.
La muerte de Kenzie Marie se inicio el día que un subnormal decidió regalarle un arma de fuego mortal a un niño pequeño, es así de sencillo. Si le hubieran regalado una puta bicicleta esa mujer y su hijo estarían vivos, sus dos hijas aun tendrían madre y el niño-asesino quizas tendría una vida por delante.
#4:
Ni tanto ni tan poco, no se l epuede pedir que sea juzgado como adulto, pero tampoco es una cosa para llevarlo simplemente a un reformatorio
#7:
#6 no digo que no tenga que ir a un reformatorio, pero que no se quede ahi la cosa, se va ahora a un reformatorio y cuando tenga 18 se le juzga entonces como un adulto, no hacen falta ni latigazos ni meterlo en la carcel con 40 años. Ah y no se que opinion tienes tu de los presos, pero para mi los presos de 40 años no todos son violadores ni pederastas.
#24:
#8 Tienes razón, el nivel de raciocinio de un niño de 12 años es menor que el de una ameba. De hecho, el que mató a la novia de su padre embarazada, creyó que lo que tenía en las manos era un espárrago, y no una escopeta, sobretodo porque seguuuuro que no había visto un arma de fuego en su vida, y esa le apareció en las manos por arte de magia...
Vete al peo!
Vete al peo!
Comentarios
Estados Unidos, donde se juzga a los niños y se los ejecuta como adultos. Donde si eres negro y llevas un coche es que lo has robado. Donde vestirse de camello e incitarte a cometer un delito, y cuando lo cometes en grado de tentativa te condenan por el grado de consumación, y todo es legal.
Estados Unidos, donde las relaciones homosexuales, el sexo anal, la prostitución es ilegal en la mitad de estados. Donde un deportista le pone los cuernos a su mujer y tiene que montar un auto de fe público para pedir perdón. Donde por saltarte el límite de velocidad te echan al suelo y te esposan manos y pies por detrás encañonándonte con una pistola.
Donde un niño de 16 años puede comprarse una pistola y liarla, pero no puede tener relaciones sexuales porque le busca la ruina a su partenaire.
Estimados Estados Unidos, desde el cariño y el respeto: vayanse ustedes todos a mierda
A muerte a muerte!!! Oreja y rabo!! oreja y rabo!!!
Cosas muy parecidas a lo de éste niño he visto pedir aquí en menéame, y por más de uno...
Ni tanto ni tan poco, no se l epuede pedir que sea juzgado como adulto, pero tampoco es una cosa para llevarlo simplemente a un reformatorio
#6 no digo que no tenga que ir a un reformatorio, pero que no se quede ahi la cosa, se va ahora a un reformatorio y cuando tenga 18 se le juzga entonces como un adulto, no hacen falta ni latigazos ni meterlo en la carcel con 40 años. Ah y no se que opinion tienes tu de los presos, pero para mi los presos de 40 años no todos son violadores ni pederastas.
Resumidas cuentas ese niño:
*no es totalmente (ni en mi opinión, parcialmente) consciente de lo que implica disparar un arma (discernimiento real)
*no sabe lo que implica quitar una vida ni cuanto va a cambiar su vida por hacer eso (responsabilidad)
*NO debe ser recluido en una prisión para adultos ni ejecutado
*necesita imperiosamente ser tratado psicologicamente y continuar sus estudios, para poder tener una vida
*debe ser internado (en régimen completo, probablemente) en una institución para menores, probablemente hasta que cumpla los 18
*el Estado debe hacer un seguimiento de la evolución de ese niño, en especial si diera visos de violencia innata
*cuando sea adulto debería pedir perdón a la familia de las víctimas, y si su empleo se lo permite, pagar la correspondiente indemnización
Las cuestiones que todo el mundo parece obviar son: ¿Que hace un niño 11 años con una escopeta de dos cañones fabricada a medida? ¿Por que cojones un niño tiene un arma potencialmente mortal junto a su munición en su habitación? y lo mas importante ¿Porque tiene libre acceso a ese arma?
La muerte de Kenzie Marie se inicio el día que un subnormal decidió regalarle un arma de fuego mortal a un niño pequeño, es así de sencillo. Si le hubieran regalado una puta bicicleta esa mujer y su hijo estarían vivos, sus dos hijas aun tendrían madre y el niño-asesino quizas tendría una vida por delante.
#5 Te veo tan lleno de estereotipos como los estadounidenses de los que te quejas. Estados Unidos tiene de todo, incluso los mayores luchadores por los derechos humanos.
Un niño de 12 años normal (sin problemas mentales) distingue perfectamente el bien y el mal. Identifica perfectamente lo que es hacer daño y hacer el bien.
Me parece totalmente justo teniendo en cuenta las terribles circunstancias y alevosía (#76). Delito de adulto, justicia de adulto. (entiendo por "delito de adulto" solo delitos graves, de asesinato para arriba).
Aunque sea duro, tener 12 años no debe significar carta blanca.
#8 Tienes razón, el nivel de raciocinio de un niño de 12 años es menor que el de una ameba. De hecho, el que mató a la novia de su padre embarazada, creyó que lo que tenía en las manos era un espárrago, y no una escopeta, sobretodo porque seguuuuro que no había visto un arma de fuego en su vida, y esa le apareció en las manos por arte de magia...
Vete al peo!
Si condenamos a un niño de 12 años a pasar la tercera parte de su vida en la cárcel, digo yo que a uno de 7 igual, la capacidad crítica y de discernimiento es igual de insuficiente. Qué coño, yo creo que los bebés que causan en el parto la muerte de la madre debieran pudrirse en la cárcel hasta morir de viejos, total, un niño de 12 tampoco tiene capacidad ni criterio igualmente a un nivel suficiente...
#7 de 500 presos en un centro alguno habrá por posibilidades, que no se reune precisamente el prototipo medio de la poblacion para que entre 500 presos un niño de 12 no lo lleve claro.
Os voy a preguntar algo... si os mataran a vuestra madre/padre o a vuestra herman@ , novi@ .. hijo/a ... un menor de edad, como pediriáis justicia?... ¿que se fuera a un reformatorio...o que se fuera a la cárcel?... seguramente exijiriáis el segundo... pero como todos somos políticamente correcto hablando nadie lo dice... véase el caso de Sandra Palo.... esos menores de edad están en la calle... 3 años en el reformatorio para qué!!!! alguien me puede decir si ha servido de algo?... y para qué decir lo del caso Marta del Castillo... Yo opto por que se vayan a la cárcel.. que paguen!!!... que sepan que los crimenes no son tan baratos... y que por matar a alguien no se pueden ir de rositas...
#19 Por eso a la gente la juzga un juez, no el padre de la víctima.
¿¿Soy el unico que lo encuentra correcto??
Yo creo que la politica de la ley del menor se tendria que endurecer, a mi no me haria gracia que un menor matase a alguien y al año estuviera tan tranquilo en su casa jugando a la play.. a los que os quejais de que si lo meten en una carcel lo van a violar cada dia 12 veces...
Pues mira, seguramente el proximo niño se lo pensara mas antes de cometer semejante cosa.
Pero creo que todos coincidimos en que el problema, no son los menores, etc.. el problema son las armas legales en EEUU.
#58 dijo: ¿Un niño de 12 años sabe lo que implica matar a alguien?
Sí, por supuesto.
Creo que para muchos no está claro el titular.
Asesinato: Acto de asesinar
Asesinar: Matar a alguien con premeditación, alevosía, etc (http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=asesinar)
Homicidio: Delito consistente en matar a alguien sin que concurran las circunstancias de alevosía, precio o ensañamiento. (http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=homicidio)
Parecen lo mismo, pero no lo son.
Si ha matado a alquien queriendo y siendo consciente de lo que eso suponía, me parece perfecto que le juzguen como adulto. Actos adultos => leyes adultas.
#5 En mi humilde opinion la mitad de esas cosas las has visto en un programa tipo Impacto TV y ya das por hecho que es lo habitual alli.
No digo que no sucedan, pero calificarlas como habituales me parece una autentica barbaridad.
Sobre la noticia decir que esta es otra prueba mas de que dejar tener armas a la población es otra barbaridad.
Y ya como tiene miga el tema con tanto debate, pues vamos a añadir algún punto más (Fuente: http://www.associatedcontent.com/article/1501516/kenzie_marie_houk_allegedly_killed.html)
"Pennsylvania State Police say that 11-year-old Jordan Brown shot Kenzie Marie Houk in the back of the head as she lay in bed and then hopped on a bus to school - as if it were just another day."
Es decir, el niño la disparó mientras ella dormía, en la nuca, a bocajarro. Y después se fue al cole.
"According to the Huffington Post, Jordan Brown initially told investigators that he saw a suspicious-looking black truck on the property, causing police to chase down a false lead for hours."
Posteriormente, engaño a los investigadores comentando que había visto un camión sospechoso, y tuvo que ser su hermana de 7 años la que les pusiese en la pista.
"It was this key information that led police to take Jordan Brown into custody, charging him as an adult with the murder of Kenzie Marie Houk. Jordan Brown is also being charged with criminal homicide of an unborn child."
Está acusado de asesinato por la chica, y de homicidio por el feto.
... al menos eso es lo que dice esa fuente, estoy en el curro y no puedo dedicarme a leer mucho más sobre el tema
Nos llevan años de ventaja.
#52 perdona, eso es FALSO, todos los estándares de psicología sitúan entre los 14-16 el discernimiento REAL de lo que está bien y mal. Es muy distinto un discernimiento real de uno social, pero que muuuuuuuuuuuuy distinto. A un niño le dices que "comer con las manos está mal", y lo que ese niño entiende es "mi madre se enfada si como con las manos, no como con las manos porque sino me grita, no me gusta que me grite"
Que sean vivos no quiere decir que sean CONSCIENTES, hay "rateros" de 10 años que roban en budapest, ¿son delincuentes? NO, no saben diferenciar que lo que hacen está mal, porque aun no son conscientes de ello (y porque nadie se lo ha enseñado).
¿Un niño de 12 años sabe lo que implica matar a alguien? JA! encuentrame un solo manual de psicología criminal que diga eso, con uno ya me basta
Si un Niño es capaz de matar estoi a favor a que sea procesado como adulto ya que un niño no hace esas cosas
"Según las leyes de Pensilvania, cualquier persona de más de 10 años acusada de asesinato debe ser procesada como adulta."
¿Pues por qué entonces es noticia que el magistrado haya decidido procesarlo como adulto? Podrían extender un poco más y explicar qué potestad tenía el juez para transferirlo a un tribunal de menores. Si no, no veo la sorpresa por ningún lado. La ley es la Ley y el magistrado la conoce y la aplica, no la redacta, ¿no?
Aparte, que se le procese como adulto no quiere decir que por tener 12 años no tenga base legal con la que crear un gran atenuante en su defensa.
¿Alguien sabe de leyes estadounidenses?
#46 ¿pero tú que crees que le va a pasar a un crío de 12 años en la cárcel para adultos? NO debe ir a una cárcel para adultos, debe estar en una institución para menores y a ser posible con el mayor tratamiento psicológico posible.
La cárcel no es el lugar para reinsertar a un menor JAMÁS. Otro asunto es que se lo quiera apartar porque "alguien" lo considera un riesgo para la sociedad, pero no se informa de que tenga ninguna enfermedad psiquiátrica, así que me gustaría saber en que se basan.
#49 ¿pero que leches importa aquí la familia de la víctima? ¿son los jueces? no sabía que ahora fueran los familiares de la víctima los que juzgaran.
#5 la sodomía no es ilegal en ningún estado de estados unidos desde 2003.
#25 no se tu , pero cualquier chaval de 12 años sabe perfectamente lo que esta bien y lo que esta mal, que parece que nos creemos que hasta la edad legal solo son unos tiernos infantes incapaces...que por arte de magia al pasar la edad X se convierten en peligrosisimos hijos de puta. Esta claro que por muy cabron que sea el niño, no se le tienen que meter en una carcel de adultos, pero perfectamente tendra que cumplir la pena , en un reformatorio y lo que le quede en la carcel
Saludos
Coge sucesos aislados y conviertelos en generalizaciones, exageralos al maximo para darle mayor dramatismo,inventate alguna que otra cosita y que obtenemos?? Siiiiii ... a #5, venga, todos contra el poder!,rage against the machine ...
#3
Te exageración olvida que cuando se ha pedido en algún comentario mano dura con algún menor, ha sido con los que tienen edades comprendidas entre 16 y 18, no los de 12 o 10 años. Al menos los que yo he visto.
Esto es así, puesto que algunos consideran que si se es lo suficientemente lúcido para operarse las tetas, el culo o abortar, se es lúcido para soportar la Ley penal.
Obviamente este caso queda fuera de los expuestos en este comentario.
#10
Aun así, tu comentario sería erróneo puesto que el de esta noticia tiene 12 años, no 14. ¿No habrás exagerado?.
#14
Nadie ha dicho nunca que la edad penal en España debe ser reducida hasta los 12. Y si alguien ha dicho 14 será porque es esa edad la mínima de para emancipación. Pero la tónica general es aceptar como los 16 años (aunque con muchos peros) la edad para la responsabilidad penal.
Ergo tu comentario es erróneo y sensacionalista. ¿Trabajas en publico, LD, kaosenlared o panfletillo similar?. Es a lo que se dedican.
#38: No eres el único.
Lo que da que pensar es que, si a los 12 años es capaz de matar a alguien, ¿quá hará a los 18 o a los 20?
Los que creen que un niño de 12 años no sabe lo que significa matar a alguien, tienen tantas taras mentales como el propio asesino de 12 años.
A estos jueces americanos cada dia se les va mas la olla.
Siento como un "Deja vú"
#40 El niño está acusado del homicidio de Kenzie Marie Houk, a la que disparó a quemarropa con una escopeta en febrero de 2009, cuando estaba embarazada de ocho meses, por lo que también ha sido acusado del homicidio de un no nato, informaron fuentes judiciales.
La Vanguardia.
#74 gracias, eso es lo que quiero decir con discernimiento real.
Joder con 12 años eres un capullo que no sabe nada de la vida. A quien deberia meter en la carcel es a quien le dejo al alcance de la mano un fusil.
El rey tambien mato a su hermano con un rifle y mira lo campechano que nos salio
Yo hay una cosa que no entiendo, si ese niño tuviese sexo con un adulto, se argumentaría que los niños no consienten y no saben realmente lo que están haciendo. En cambio si matan a alguien están igual de lúcidos que un adulto y saben realmente lo que están haciendo. ¿Nos aclararemos algún día?
#5 Te has olvidado que en EEUU hacer topless de una mujer en la playa puede acarrear cárcel, aunque es curioso que el del hombre no.
#11 Es curioso, vivimos en una sociedad donde está peor visto y se vé peor una violación o un abuso que una muerte. Personalmente pienso que lo peor y en lo que si no existe vuelta atrás es la muerte de una persona.
El problema en EE.UU. es que la demagogia con todo lo relacionado con la delincuencia sigue siendo bastante rentable, y ningún político quiere parecer "blando" ante la ciudadanía, como si la única (o mejor) forma de acabar con el crimen es a través de castigos cada vez más duros.
Lo de meter a cualquier delincuente en la cárcel y tirar la lleve suena muy bien, pero la realidad es que muchos estados ya gastan más dinero en mantener su mastodóntico sistema penitenciario que en educación o sanidad. U otros que se han visto obligados a revisar sus leyes penales y a liberar presos para no arruinar las arcas públicas.
Otro problema es que en muchas jurisdicciones los jueces son elegidos por votación popular y no nominados por el gobierno. La verdad es que es muy democrático, desde luego, pero ¿a quién pensáis que suele votar la gente? ¿al que firma sentencias duras o al que da segundas oportunidades?
#38 Pues mira, seguramente el proximo niño se lo pensara mas antes de cometer semejante cosa.
A ver...hablamos de un NIÑO, ¿es que pretendes coger a todos los críos menores de 12 años y ponerles en directo el juicio? el efecto DISUASORIO tiene una excepción, y una son los NIÑOS, que no son conscientes de gran parte de sus acciones y que mucho menos van a aprender de un castigo impuesto a una persona que no conocen.
El sistema cortical castigo-recompensa hasta los 14-15 solo funciona si se aplica en la persona, ¿como pretendes que aprenda de algo que no le efecta?
#9 pues yo recuerdo de pedir bajar la edad penal de los 16 a los 14 y menos la tira, y pidiendo condenas de cárcel en vez de reformatorios todos los días...
#13 he dicho muy parecidas, pedir pena de cárcel para un niño de 13 o 14 años es muy similar a pedirla para uno de 12. Y una atrocidad pensar en venganza en vez de en reeducar a ese niño.
#15 vale, merluza por medio de transporte acuático, no se ha pedido nunca en menéame bajar la edad penal a 14 o 13 y pena de cárcel para los menores. Me voy que son las 10 no tengo tiempo de buscar, quien quiera que se lo crea quien no que busque o que no se lo crea.
Leeis realmente lo que escribis? los que decis que no puede ser juzgado como adulto pq claro tiene 12 años ... bien pues que deben hacer con el?? cual es el procedimiento correcto? pq parece que el delito no es tan grave si tienes 12 años no? solo a matado a una novia embarazada psss total que mas da tiene 12, ya crecera y madurara .... no creo que ese sea el camino, los reformatorios no sirven para nada, salen peor de lo que entraron y la carcel es peor aun, entonces que hacemos con esta gente? aunque tenga 12 años creo que sabe perfectamente que si dispara un arma a quemarropa contra alguien es muy probable que muera. El xico es culpable (si es que fue el) y por muy menor que sea, hay que indemnizar a la familia de esa xica de alguna manera, y no me refiero economicamente, tampoco me refiero a la pena de muerte ni mucho menos, pero este xico hay que encerrarlo por un largo periodo de tiempo, con psicologos o gente que sepa reinsertarle en la sociedad. Pero esta marcado para toda su vida, es un asesino, sin milongas, es lo que es.
Si fuese en España ya estaba en su casa, o en un centro jugando a la playstation...
#67 No te entiendo... ¿por que me citas y me dices eso? ¿Tu has mirado a quien respondía? Precisamente estoy defendiendo lo mismo que Istari... a ver si nos fijamos un poquito mas
Veo que el hilo no va mal encaminado. En lo que a mi respecta creo que se puede examinar el caso desde distintos puntos de vista.
Uno de ellos, el principal, es el de la psicología del niño/preadolescente/adolescente. En lo que al acusado respecta será imprescindible analizar su entorno socio-cultural, su nivel de desarrollo intelectivo/emotivo, y cualesquiera otras variables que permitan determinar con certeza hasta qué punto su comportamiento obedecía a una voluntad consciente y/o apunta hacia una personalidad más o menos alterada/psicopática. Una vez se haya determinado el nivel de culpabilidad puede pasar a hablarse del castigo más adecuado (que será no aquel que más satisficiere las ansias de venganza sino el que favoreciere la reinserción social en mejores condiciones).
#4 Ah, ¿Y qué se hace con un niño de 12 años si no se le lleva a un reformatorio o un centro de reeducación? ¿Se le dan 200 latigazos todos los días? ¿O le metes con presos de 40 años que le violen 12 veces cada mañana?
#1 Reina Roja.
#58 si tus argumentos son los manuales de psicologia creo que no podemos seguir discutiendo. La psicologia dejala para los psicologos que yo no lo soy, sal a la calle y reunete con xavales de 12 años, ojo no niños, xavales, y dime que no saben lo que implica morir, esque es muy fuerte.
Los niños que roban con 10 años, los rateros, es pq sus padres les enseñan a robar, me estas diciendo que el padre le enseño a matar?
#59 en mi opinion te equibocas en los 2 primeros puntos.
#56 y #38 creo que algo más que un reformatorio si le hace falta, no soys los únicos.
#8 Pues le faltaría esa capacidad de entendimiento, pero el asesinato de la novia de su padre, embarazada de 8 meses (dos muertes por el precio de una) fue premeditado, y tras disparar a la mujer, medio escondió el cuerpo y se fue con otra hija de la difunta tranquilamente al colegio.
Menos mal que no sabía lo que estaba haciendo....
#34 Si a uno de mis hijos le da por jugar a un juego de rol, no te preocupes que yo sere el dungeon master de el y sus colegas y le dirigire a juegos de bravos aventureros rescata princesas , pasando por neutrales mercenarios de los de tu paga y no me lloras a malvadisimos vampiros y hombres lobo con tramas politicas mientras tiran 30d10 de daño por protean +potencia+fuerza+especializacion en combate cuerpo a cuerpo
Saludos
está acusado de homicidio, entendería el extremo de que si lo hubiera planeado, etc. se exigiera juzgarlo como adulto en EEUU (lo entendería, no compartiría), pero juzgarlo por homicidio como adulto???
Vamos, directamente denle la inyección letal, las probabilidades de salir de la cárcel y reinsertarse son escasísimas, por no decir nulas! (sarcasmo)
¿Realmente quieren meter a un niño de 12 años en la cárcel????????
#30 lo de que los jueces sean elegidos por votación me parece una MAGNÍFICA idea, algunos estamos bastantes hartos de que sea el político de turno el encargado de hacerlo. ¿El poder nace del pueblo? pues que lo elija el pueblo! yo al menos no votaría jamás a ese juez
#35 se lo acusa de homicidio, no de asesinato.
#60 encuentrame un solo manual de psicología criminal que refrende eso.
#71 son los manuales de psicología que me tuve que tragar en la carrera y la opinión de los psiquiatras que conozco (alguno del Instituto Vasco de Criminología). Y si, creo que es mejor dejar de discutir.
Ah!, tengo una hermana de 12 años, solo por comentar....
Estamos partiendo de dos cosas diferentes
La carcel en España es para reinsertar mientras que en USA no.
Por mi parte, creo que el sistema español es el que se deberia tener en cuenta y me parece muchisimo mas razonable que el caso norteamericano
Por otra parte tenemos que un niño de 12 años no esta definitivamente educado (No se hasta que punto tambien era responsabilidad de esta educacion de la novia del padre, ya que no se hasta que punto estaba implicada en su educacion) pero de lo que si que puedo estar seguro es de que este niño aun no estaba capacitado para saber todo
He leido en mas de una ocasion por aqui que cuando sucede que algun menor comete un delito, se dice que sean los padres los que paguen para que "aprendan a educar a los hijos"
Esta claro que con 12 años sabes perfectamente lo que esta bien y lo que esta mal, pero segun la madurez del niño tambien puedes no llegar a estar al tanto de todas las consecuencias ni saber como de "jodido" es matar a una persona... hasta que punto este niño sabia las consecuencias de cometer un asesinato (Y no me refiero a las consecuencias como castigo sino a como desestructura una familia un asesinato, que es lo que pasa con la sociedad, como te marca..... porque estas cosas no salen en las peliculas o si salen incluso "favorecen" a los protagonistas......)
Si con 12 años considerais que un menor esta totalmente formado y sabe las consecuencias de todos sus actos entonces en cierta parte estais reconociendo que si un niño de 12 años le chupa la polla a un cura a cambio de un billete de 50 € es porque tambien sabe lo que hace y solo el menor es responsable de sus actos?
#97 El problema ya partiria de la base de que cojones hace una pistola en casa totalmente accesible a un niño de 12 años.... pero si empiezan a tirar de la manta les jode el sistema americano, asi que mejor mandar a un niño de 12 años a la carcel y joderle toda la vida sin posibilidad de reinsertarse que ir contra los fabricantes de armas
#28 Que barato sale llamar a alguien demagogo sin saber absolutamente nada!! mas demagogo me pareces tu... que opinas sin tener ni puta idea del por qué lo digo... en fin... espero que nunca tengas que vivir una situación como esa NUNCA... porque si la vivieses verias las cosas desde el otro lado.
Pues mucha pena no me da la verdad, yo con esa edad era plenamente conciente de lo que hacia, además no es que haya sido un accidente precisamente. ¿¿ Alguien cree que no podrá volver a repetirlo ?? Si hubiera estado dubitativo habria disparado a una extremidad o lo que sea, pero no, fue a matar,lo dicho, no me da ninguna pena que lo juzguen como a un adulto.
Es un niño... por edad, pero algo está mal en él si le ha pegado un tiro a la novia (embarazada) de su padre. Que en el juicio se aclare todo, que puede ser un futuro psicópata.
¿Allí los jueces interpretan y aplican la ley como les sale del pene? ¿entonces para que siguen pagando un congreso y un senado?
Para #5. Gran comentario.
#101 lo que comentas es parte del problema, cierto:
En las series "Criminal Minds" y "Flash Forward" sale como guardan sus pistolas, sin cargar, en una especie de caja fuerte que precisaba de la lectura de las huellas digitales o de un código, respectivamente. No se si es ficticio o es algo bastante común, pero vamos... necesario en una casa con armas y críos.
Un amigo cazador me dijo que, si haces tiro deportivo, las pistolas no puedes tenerlas en tu casa a menos que las metas en una caja fuerte. Que de otra forma van para el cuartelillo.
Se pueden hacer muchas cosas en esta vida, pero siempre con responsabilidad.
#11 claro, es lo más normal del mundo que se establezca por ley que las capacidades adultas se encuentran desarrolladas a los 18 años, y a un niño de 12 para dar ejemplo de mano dura, porque es un chaval que no tiene a nadie ni puede contratar buenos abogados, le juzguen como si hubiese podido madurar de 12 años que tiene otros 6 hasta 18, y fuese con esa madurez con la que cometió el crimen, y castigado con la dureza acorde que le puede suponer tranquilamente 30 años en vez de un máximo de 6. Perfecto. Razonable a tope.
#12 A ver creo que estas sacando las cosas de contexto, mi primer comentario fue 'ni tanto ni tampoco' no me parece bien qeu se juzgue igual que a un adulto. Pero es diferente enviar a un niño de 12 años a un reformatorio por mala conducta que a alguien que lo haya hecho pro asesinato. Solo comento qeu se debe de valorar cada caso en particular. ¿Crees tu qeu seria tambien bueno para los niños el mezclar a alguien por vandalismo con gente que ha cometido asesinatos, o los niños de EEUU que hacen una masacre en el colegio?
El problema esta en establecer un limite, en el punto de inflexión legal. No puede ser que si se comete un asesinato se te juzgue como menor y si 20 dias despues ya tienes 18 años se te juzgue como adulto, por eso hablo de juzgar no CONDENAR.
#19 Eso es demagogia barata. Pero de lo mas barata que he visto en mucho tiempo. La constitución española dice claramente que las penas de carcel tienen como fin la reincerción, de ahi que no tengamos pena de muerte ni cadena perpetua. Como coño vas reincertar a un niño de 12 años metiendole en una carcel llena de adultos.
No se cura esguince cortandote la pierna
A ver si se pone de moda y nos dejamos de moñadas con los menores
#35 claro, un niño de 12 años es capáz de razonar como un adulto de 18 plenamente, Pero del todo vamos, te digo lo que en #34
#38 un niño de 12 años que pudo actuar por celos o por mil cosas.
Si matas a alguien con el coche por una negligencia, que no imprudencia grave ni nada así, y quieres ser coherente habrá que tirar la llave de tu celda al guadiana, porque si a un niño de 12 le cae semejante puro a ti mayor de edad...
#36 yo me fio de lo que leo, si La Vanguardia miente, replícales a ellos, no a mi
"Washington. (EFE).- Un niño de 12 años será procesado como adulto por asesinar a la novia de su padre con una escopeta, determinó hoy un juez del estado de Pensilvania. "
#37
En el momento en el que mata a una persona queriendo, disparándole con una escopeta a bocajarro, no veo en qué puede afectar la edad ahi. Yo con 12 años era una persona plenamente responsable de mis actos.
Si le acusan de asesinato es porque concurren una serie de circustancias, si no le acusarían de homicicio involuntario o imprudente, y entonces ya hablaríamos en otros términos, porque, y tb citando la fuente (va para tí tb #36)
"Según las leyes de Pensilvania, cualquier persona de más de 10 años acusada de asesinato debe ser procesada como adulta. "
#40 y porque tu eras perfectamente maduro todo el mundo tiene que ser perfectamente maduro a los 12 y tener al menos las capacidades que tenías tu... pues no, por algo se considera adulto a partir de los 18...
#42 cuidado no te conviertas en una asesina al volante porque si no perdonas a un crío de 12 merecerás la pena de muerte.,, Qué fácil es hacer polémica y demagogia...
Pues no #43, pero si yo a los 12 años hubiese matado a una persona a bocajarro con una escopeta deberían haberme juzgado como un adulto y no como el inocente niño que se me presupone ser.(Cosa que no he hecho evidentemente
)
En cuanto a La Vanguardia, #44, veo que mezclan ambas definiciones en el texto, pero sin querer entrar en más detalles, me sigo quedando con la frase:
"Según las leyes de Pensilvania, cualquier persona de más de 10 años acusada de asesinato debe ser procesada como adulta."
Que en apariencia es una disyuntiva muy clara. Si le acusan de asesinato, le juzgarán como adulto. En caso contrario, le juzgarán como menor.
#46 No os entra en la cabeza que con 12 años no era consciente de la envergadura de lo que hacía. Su gravedad, su significado completo y sus implicaciones. joder sois muy vengativos o muy torpes.
#49 goto #48
#52 sí, se tiene una percepción de lo que es una cárcel y que te vas a pasar allí 30 años como la de la peli de la gran evasión, sabes? La cárcel es un juego.
#56 A lo mejor pintar cuadros... con vuestras soluciones matar si puede, desde luego
Es curioso #48 como tú esgrimes argucias contra quienes sostienen que tal vez haya niños responsables a cortas edades categorizando que este no lo es. ¿Como es posible que estés tan seguro?
Y más curioso aún me resulta tu comentario en #34; realmente eres de los que piensan que gente como el "niño de la katana" se volvieron asesinos por jugar al FF o a juegos de rol???
#60 ¿Como lo sabes? ¿Estudios de psicología infantil o de criminologia? ¿Experiencia personal tal vez? Lo comento porque como eres tan rotundo y no argumentas nada...
#60 #62 goto #58 #59
#62 digo jugar a un juego de rol con un pirado a modo de los casos de los asesinos que han saltado a los medios que le líe, y era en tono irónico aludiendo a que no se es maduro, que al parecer me expliqué mal
#65 coño, vuestros argumentos para demostrar que era consciente de lo que hacía son el "porque me sale de los huevos", él al menos alude a conocimientos públicos y difundidos de psicología
#58 no te puedo dar ningún libro de psicología infantil, pero yo te puedo decir que yo a los 12 años conocía la diferencia entre el bien y el mal. Y desde luego sabía qué ocurre cuando alguien muere, con lo que no me sería muy dificil extrapolar los pensamientos para analizar qué ocurre si matase a alguien.
De todos modos, estos temas los debatirán los psicólogos que traten al niño, que serán quienes tengan que demostrar/rebatir si fue asesinato u homicidio imprudente, y no los usuarios de meneame.
Yo digo, y creo que varios comentarios que hay aqui vienen a decir lo mismo, que si fue consciente de ello, y si fue un asesinato, veo perfecto que le juzguen como el adulto que demostró ser.
Si no es el caso, pues que le juzguen como el niño que es.
#71 a ver, saben que algo está mal porque saben que sus padres o profesores se enfadan y/o les castigan si lo hacen. Si algo no cumple eso pueden dudar pero no tienen percepción del mal. Eso hasta la adolescencia algo más entrada nada.
#78 tiene conciencia para saber que sus padres le arman la de dios si la lía y eso le da miedo. No percibe lo que es disparar un arma en el sentido que lo sabes tú ni le da miedo la cárcel probablemente tampoco.
#80 perdóname, creo que iba por 61 o 62, es que esto corría mucho...
#36, #44, como puedes ver en #76 parece ser que está acusado tanto de homicidio (por el feto) como de asesinato (por la novia del padre).
(Se me olvidó citarte antes, perdona)
#85 Un niño de 12 años normal (sin problemas mentales) distingue perfectamente el bien y el mal. Identifica perfectamente lo que es hacer daño y hacer el bien.
Ah si? la psicología infantil dice lo contrario, pero eso de la psicología infantil son mariconadas qué leche...
#19 Eso no es justicia, es venganza
#85 Un crío de 5 años ya sabe lo que está mal y lo que está bien. Jolín, hasta el sobrino de mi novia, que tiene 2 años sabe cuando está haciendo algo malo, y trata de ocultarlo. Sabe lo que es el mal, pero no sabe medir las consecuencias.
Por algo no se permite conducir a menores de 18 años un coche, y de 16 una moto. ¿Cuántos locos en moto has visto sin casco? En Málaga los veía a decenas, la policía el día que se ponía a multar se veía saturada (se veían chavales sin casco pasar al lado de la policía que no eran parados porque tenían ya cola de espera). Y la principal razón para no ponerse el casco era porque se despeinaban al usarlo (triste, pero verídico).
Supongo que todos los que estais pidiendo que se le aplique responsabilidad penal de adulto a niños de 10, 11 o 12 años tambien estareis pidiendo, por logica, que se les otorguen los mismos derechos de un adulto ¿verdad? Derechos-responsabilidades es un tandem inseparable que va unido. Luego si estamos pidiendo que a un niño se le castigue como a un adulto, con las mismas penas y condiciones que un adulto deberiamos pedir que un niño pueda tomar decisiones de adulto como operarse, independizarse, contraer deudas, donar organos, votar, abortar, conducir, prostituirse y cualquier otro derecho de adulto amparado por la ley... ah, no, pedis obligaciones de adulto para niños pero no derechos. Sera que por algun motivo un niño no puede asumir derechos de adulto...
¿Nos hemos vuelto todos locos o que? ¿Esta nuestra sociedad tan jodidamente enferma que no recuerda lo que es la infancia? ¿Es que ahora nos parece normal juzgar y condenar como adultos a niños de 10 años? ¿Cadena perpetua para niños de 10 años? ¿Hemos perdido la razon? Que pena, de verdad.
Y yo supongo a tenor de tu comentario #100, que no has leído ni la mitad de los comentarios que tanto criticas.
Se habla de este chico en particular y de los actos que ha llevado a cabo. No se generaliza. Como dicen por ahi arriba, el juez le acusa a él (no a todos los niños de 12 años) de asesinato (por las circustancias que concurren en su caso) y las leyes del estado contemplan que en dicho caso se le juzgue como a un adulto.
Es decir, que no se aplica cadena perpetua a los niños de 10 años o de incluso 6 (ya para seguir con las exageraciones que esgrimes) por robar una chuchería en un supermercado.
¡Que le corten la cabeza!
/patriotic
"vivimos en una sociedad tan obsesionada por la justicia que un chico de 12 años puede ser juzgado como un adulto"
Señor C.M. Burns.
¿Y desde cuando a los 12 años no sabes que matar a alguien esta mal?
#32 Si debe ir a la carcel.
Acaso quieres darle un tiron de orejas y mandarle a dormir sin cena?
Y acostarte a esperar que seas el proximo destino de la rabieta de este pequeño asesino.
Aqui no se trata de si es o no adulto se trata de un crimen de un asesinato.
Da lo mismo si es un menor un mayor.
Preguntate si estuvieras con la punta del cañon en el pecho y tuvieras que defederos ¿no le dispararias a crio por que es menor? ¿vas a hablar con el chabal y decirle que mola la Wii?
#45 el chaval no ha atropeyado a nadie por accidente, ni ha disparado el arma por accidente ... a ver si sabemos separar los terminos, una cosa esque jugara con el arma y se disparara por error, otra es ir directamente a esa persona y a quemarropa le pegue un tiro ... perdonar? a mi ese xaval me da igual, habria que preguntarle a la familia de la xica a ver que piensan ellos
#48 en serio piensas que no sabia lo que hacia??? que inocente no? retrocede a cuando tenias 12 años y dime que no eras consciente de lo que hacias ... pq si es asi, perdona pero estabas un tanto atrasado, tengo varios primos de 12 y saben perfectamente discernir entre el bien y el mal, saben que un arma mata ... son muy vivos a esa edad, saben mas que nadie
#54 en mis comentarios no hablo de carcel, hablo de un largo período de tiempo encerrado con gente que sepa reinsertarlo, sino leete otra vez el primer comentario que hice. La carcel un juego ... en fin demasiadas peliculas.
Si con 12 años no sabes que matar, significa morir, significa que esa persona jamas volvera a andar, ni hablar, pq murio, pq la mataste, entonces necesitas estar encerrado, no vaya a ser que se te cruce matar la vecino pq te piso la bici, o mates a la cajera pq no te dolvio el cambio, o no se al perro del vecino por ladrar. El sitio del encierro no se cual debe ser, pero tengo claro que en la calle no debe estar, pero tratarlo como una xiquillada no es la mejor forma eso seguro
a lo mejor 12 años es demasiado joven pero por algunos crímenes como es el asesinato se tendría que juzgar a mayores de 15 años como adultos, pero o como execpción sino como regla, que fuera un atenuante si queires la edad pero que en principio pagen con laley
#59 estoy de acuerdo en varios puntos contigo, pero un niño de 12 años si que es consciente de lo que es disparar un arma, como alguno más por ahí, yo también tengo un hermano cabroncete de esa misma edad que a veces hace autenticas locuras pero tiene la conciencia suficiente para saber lo que conlleva disparar un arma
Si esta persona de 12 años puede empuñar un arma y matar no hay que dejar que se vaya de rositas .... esque parece que ha hecho una trastada cuando lo que ha hecho es matar a dos personas una de ellas no nato ... que es un peligro de xaval.
Cada uno tiene su opinion, no seguire con que si tiene 12 o 24. Sigo pensando que necesita una cirugia psicolgica a lo bestia, pq me parece un peligro para todo aquel que vive cerca.
Y ya de paso, como dicen muchos, no se puede dar un arma a todo aquel que la solicite ....
#83 Combobreaker de asesinatos.
Y esta gente es la que domina el mundo? Madre mia, unos tan estrictos y otros tan pasotas.
#87 Los 12 años por norma general, me parece quizá pronto. Me inclino más hacia los 13 o los 14 años.
Sin embargo el juez ha tomado este caso de forma particular. Y ha decidido que este niño en concreto es responsable de esos actos concretos. Y yo lo veo bien.
Sobre argumentar con psicologia... Todos estan de acuerdo en que un niño de 12 años distingue a la perfección el bien y el mal, y el causar daño. Esto está claro, incluso hay quien dice que mucho antes de los 12 años. Segun he leido los expertos dicen que con 10 años no se comprenden las consecuencias y por eso no son culpables del todo, pero con 14 años si.
Pero son términos generales, en cambio este caso se está tratando de forma totalmente personalizada. Resumiendo: dudo que el juez esté de acuerdo en juzgar como adulto a cualquier niño de 12 años por defecto.
Más de un "niño" aquí en españa merece lo mismo, le pese a quien le pese.