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#10:
#4 Es que lo que tu dices no es lo que dice Krugman. Krugman habla de coste laboral por unidad producida. No sobre si el salario sube o baja.
Por ejemplo (hipotético), si el salario baja un 4%, pero la productividad desciende un 8%, los costes laborales por unidad producida han aumentado.
Eso si, se puede trabajar mucho (de verdad) y ser poco productivo. La productividad también depende de la mecanización. Una empresa mecanizada con 100 trabajadores será mucho más productiva (y con menos coste laboral por unidad producida), que una empresa no mecanizada. En este punto creo que no se incide nada y creo que el gobierno tendría que aportar algún tipo de incentivo a las empresas para favorecer su automatización.
Por tanto, la productividad no solo es un problema del trabajador, sino también del empresario.
Por ejemplo (hipotético), si el salario baja un 4%, pero la productividad desciende un 8%, los costes laborales por unidad producida han aumentado.
Eso si, se puede trabajar mucho (de verdad) y ser poco productivo. La productividad también depende de la mecanización. Una empresa mecanizada con 100 trabajadores será mucho más productiva (y con menos coste laboral por unidad producida), que una empresa no mecanizada. En este punto creo que no se incide nada y creo que el gobierno tendría que aportar algún tipo de incentivo a las empresas para favorecer su automatización.
Por tanto, la productividad no solo es un problema del trabajador, sino también del empresario.
#8:
#5 La excelente productividad de los trabajadores alemanes, como ya he explicado aquí un millon de veces, es debida a la alta inversión de ese país en mecanización e I+D, no a que trabajen más o más barato. ¿Sabías que los chinos tienen una más baja productividad que los españoles? Eso es debido a que en China como la mano de obra es tan barata, muchas de las tareas que aquí se hacen con máquinas y unos pocos operarios allí todavía se siguen haciendo manualmente.
C&P:
La competitividad es un término muy técnico del que la gente habla sin tener ni puta idea y sobre todo con el que a la derecha de este país le encanta manipular. La productividad de la que se habla normalmente se mide de la siguiente forma:
valor de la producción / número de obreros que han intervenido en la misma
Pongamos dos casos:
- Una fabrica alemana muy tecnificada gracias a una alta inversión en maquinaria e I+D y por tanto con un alto nivel de producción por trabajador y de un alto valor agregado de la misma y con pocos empleados -> Producción de alto valor / pocos empleados = Alta productividad
- Un hotel español con un montón de empleados (total para lo que cobran...) -> Producción de no muy alto valor agregado (sobre todo en temporada baja) / muchos empleados = Baja productividad
Hay gente que confunde churras con merinas y lo anteriormente le lleva a identificar baja productividad con desgana del trabajador o que se estén todo el día tocando el higo, cuando nada tiene que ver:
- Por una parte tenemos al trabajador alemán de la fabrica mencionada, cuyo trabajo a lo mejor consiste en algo tan sencillo y descansado como vigilar que ninguna máquina se pare, con una jornada laboral de 8 hora y con un sueldo de 2.500 euros
- Enfrente tenemos a un camarero español que tiene que partirse el pecho sirviendo comidas en jornadas de 12 horas por un sueldo de 1.000 euros para que su hotelucho salga adelante.
¿Quien es más productivo? Utilizando el criterio técnico es mucho más productivo el trabajador alemán, pues el valor de lo que produce es mucho mayor que el valor de lo que produce el trabajador español. ¿Quiere ello decir que el español es un vago y el alemán un campeón? PARA NADA
La baja productividad española (y por su tanto baja competividad) solo demuestra dos cosas:
- Baja inversión del empresariado español, baja tecnificación y mecanización
- Bajo valor agregado de nuestra producción por falta de inversión en I+D
Osea que la baja productividad y competitividad española es un problema de inutilidad y tacañaría empresarial y de atraso tecnológico, no un problema de vaguedad obrera ni mucho menos de costes salariales.
Relacionadas:
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C&P:
La competitividad es un término muy técnico del que la gente habla sin tener ni puta idea y sobre todo con el que a la derecha de este país le encanta manipular. La productividad de la que se habla normalmente se mide de la siguiente forma:
valor de la producción / número de obreros que han intervenido en la misma
Pongamos dos casos:
- Una fabrica alemana muy tecnificada gracias a una alta inversión en maquinaria e I+D y por tanto con un alto nivel de producción por trabajador y de un alto valor agregado de la misma y con pocos empleados -> Producción de alto valor / pocos empleados = Alta productividad
- Un hotel español con un montón de empleados (total para lo que cobran...) -> Producción de no muy alto valor agregado (sobre todo en temporada baja) / muchos empleados = Baja productividad
Hay gente que confunde churras con merinas y lo anteriormente le lleva a identificar baja productividad con desgana del trabajador o que se estén todo el día tocando el higo, cuando nada tiene que ver:
- Por una parte tenemos al trabajador alemán de la fabrica mencionada, cuyo trabajo a lo mejor consiste en algo tan sencillo y descansado como vigilar que ninguna máquina se pare, con una jornada laboral de 8 hora y con un sueldo de 2.500 euros
- Enfrente tenemos a un camarero español que tiene que partirse el pecho sirviendo comidas en jornadas de 12 horas por un sueldo de 1.000 euros para que su hotelucho salga adelante.
¿Quien es más productivo? Utilizando el criterio técnico es mucho más productivo el trabajador alemán, pues el valor de lo que produce es mucho mayor que el valor de lo que produce el trabajador español. ¿Quiere ello decir que el español es un vago y el alemán un campeón? PARA NADA
La baja productividad española (y por su tanto baja competividad) solo demuestra dos cosas:
- Baja inversión del empresariado español, baja tecnificación y mecanización
- Bajo valor agregado de nuestra producción por falta de inversión en I+D
Osea que la baja productividad y competitividad española es un problema de inutilidad y tacañaría empresarial y de atraso tecnológico, no un problema de vaguedad obrera ni mucho menos de costes salariales.
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#1:
Krugman no es un economista apocalíptico ni agorero. Sus recomendaciones para España suelen ser alejadas del dramatismo. Ésta me ha parecido una propuesta clara y concisa.
Comentarios
Krugman no es un economista apocalíptico ni agorero. Sus recomendaciones para España suelen ser alejadas del dramatismo. Ésta me ha parecido una propuesta clara y concisa.
Lo que dice es algo que ya ha repetido todo el mundo desde el mismo ALmunia (que es socialista) hasta el banco europeo, etc...
Las empresas españolas no venden suficiente -- para vender deben hacerlo más barato---eso solo se consigue aumentando la productividad y/o reduciendo sueldos.
#3 Eso se consigue reduciendo beneficios de la empresa, que todos quieren hacerse ricos en dos días, si a una empresa que fabrica zapatos (por poner un ejemplo) entre todos los gastos suman 100€ y cuando vende cobra 500€ para ganar un 400%, es ahí donde se pierde la competitividad, no en el sueldo del trabajador.
#3 También reduciendo márgenes, no lo olvides. Pero claro qué empresario es un empresario si no va en el x6 ó el último SLC....
#12 Si, he de reconocer que he cambiado mi postura sobre esto a la vista de datos nuevos que he ido viendo.
Yo, la verdad, no me considero una persona inflexible. Si alguien me demuestra que estoy equivocado cambio y esto ha sucedido muchas veces.
A Krugman los datos le llegan como le llegan. Me he cansado de leer que España es de los países de Europa en que más horas se trabaja. Teniendo en cuenta que la productividad es un mero cociente entre la producción y el tiempo invertido, y admitiendo que en nuestro país la inversión en I+D+i es manifiestamente mejorable, a lo mejor también sucede que el divisor de ese cociente es demasiado elevado, y que el rendimiento marginal de las últimas horas trabajadas no hace sino bajar nuestra ratio.
Y una mierda, aqui lo que hay es mucho intermediario parasitario.
#4 Es que lo que tu dices no es lo que dice Krugman. Krugman habla de coste laboral por unidad producida. No sobre si el salario sube o baja.
Por ejemplo (hipotético), si el salario baja un 4%, pero la productividad desciende un 8%, los costes laborales por unidad producida han aumentado.
Eso si, se puede trabajar mucho (de verdad) y ser poco productivo. La productividad también depende de la mecanización. Una empresa mecanizada con 100 trabajadores será mucho más productiva (y con menos coste laboral por unidad producida), que una empresa no mecanizada. En este punto creo que no se incide nada y creo que el gobierno tendría que aportar algún tipo de incentivo a las empresas para favorecer su automatización.
Por tanto, la productividad no solo es un problema del trabajador, sino también del empresario.
#10 Joer, me alegro un montón de que hayas cambiado tan radicalmente de opinión. Todavía recuerdo un flame que tuvimos sobre este tema en el que yo sostenía lo que tú de una forma tan brillante estás resumiendo ahora mientras tú defendías lo contario
creerse-rico/0002
Creerse rico
abcdesevilla.escreerse-rico/00045
http://www.meneame.net/story/creerse-rico/00048
http://www.meneame.net/story/creerse-rico/00052
creerse-rico/00048
creerse-rico/00052
#10 No he dicho nada de salarios, sino de intermediarios, aunque tienes razón que lo que yo digo solo se da en las industrias primarias salpica a todo el proceso productivo.
Tienes razón #10 aquí se trabaja mucho y a estilo burro de carga
Lo lógico es que Krugman aportase cuales son las fuentes de sus datos, porque yo tengo otros que dicen lo contrario...
El salario real medio ha bajado un 4% en 10 años pese al fuerte crecimiento económico
http://www.elpais.com/articulo/economia/salario/real/medio/ha/bajado/anos/pese/fuerte/crecimiento/economico/elpepueco/20070624elpepieco_1/Tes
#6 Lo indica en el gráfico: OCDE.
#6 Eso te pasa por confundir productividad con salario.
http://www.elblogsalmon.com/indicadores-y-estadisticas/paul-krugman-nos-ensena-las-subidas-de-los-gastos-laborales
Aquí podéis ver que los datos los saca de la OCDE
#26 Si miras los posteriores posts verás que me precipité al comentar y después lo aclaro. De todas formas hay ciertas mediciones de la productividad que tienen en cuesta el coste horario de la mano de obra.
Se entiende mejor con este ejemplo:
La productividad de un trabajador chino era hace 10 años un 5% de la de un norteamericano
http://www.elpais.com/articulo/economia/productividad/China/duplico/solo/anoss
China ha conseguido duplicar en 10 años su productividad no porque los chinos ahora trabajen más (al contrario, sus condiciones laborales han mejorado), si no gracias a la tecnificación e inversión en I+D. Pero aún así un chino es bastante menos "productivo" que un español hoy en día. Muchas que aquí se hacen con máquinas allí se hacen manualmente porque la mano de obra es muy barata y está dispuesta a trabajar 16 horas al día 7 días a la semana. En palabras de cruz y raya la productividad se definiría como "si hay que trabajar se trabaja, pero trabajar por trabajar, trabajar pa ná, es tontería"
El problema de Krugman, al que aprecio, es que es un puto loro, que habla demasiado y sin contrastar ni pensar demasiado lo que dice. Es lo que tiene el estar obligado a escribir todos los días para un periódico.
El problema de España es que las unidades laborales se cuentan por días, mientras que en Alemania son por horas. De ahí que puedan realizar los famosos contratos en la automoción en los que el estado paga las horas en las que el trabajador no trabaja y de ahí que tengan una buena flexibilidad y por ende una buena productividad de sus empresas.
#5 La excelente productividad de los trabajadores alemanes, como ya he explicado aquí un millon de veces, es debida a la alta inversión de ese país en mecanización e I+D, no a que trabajen más o más barato. ¿Sabías que los chinos tienen una más baja productividad que los españoles? Eso es debido a que en China como la mano de obra es tan barata, muchas de las tareas que aquí se hacen con máquinas y unos pocos operarios allí todavía se siguen haciendo manualmente.
C&P:
La competitividad es un término muy técnico del que la gente habla sin tener ni puta idea y sobre todo con el que a la derecha de este país le encanta manipular. La productividad de la que se habla normalmente se mide de la siguiente forma:
valor de la producción / número de obreros que han intervenido en la misma
Pongamos dos casos:
- Una fabrica alemana muy tecnificada gracias a una alta inversión en maquinaria e I+D y por tanto con un alto nivel de producción por trabajador y de un alto valor agregado de la misma y con pocos empleados -> Producción de alto valor / pocos empleados = Alta productividad
- Un hotel español con un montón de empleados (total para lo que cobran...) -> Producción de no muy alto valor agregado (sobre todo en temporada baja) / muchos empleados = Baja productividad
Hay gente que confunde churras con merinas y lo anteriormente le lleva a identificar baja productividad con desgana del trabajador o que se estén todo el día tocando el higo, cuando nada tiene que ver:
- Por una parte tenemos al trabajador alemán de la fabrica mencionada, cuyo trabajo a lo mejor consiste en algo tan sencillo y descansado como vigilar que ninguna máquina se pare, con una jornada laboral de 8 hora y con un sueldo de 2.500 euros
- Enfrente tenemos a un camarero español que tiene que partirse el pecho sirviendo comidas en jornadas de 12 horas por un sueldo de 1.000 euros para que su hotelucho salga adelante.
¿Quien es más productivo? Utilizando el criterio técnico es mucho más productivo el trabajador alemán, pues el valor de lo que produce es mucho mayor que el valor de lo que produce el trabajador español. ¿Quiere ello decir que el español es un vago y el alemán un campeón? PARA NADA
La baja productividad española (y por su tanto baja competividad) solo demuestra dos cosas:
- Baja inversión del empresariado español, baja tecnificación y mecanización
- Bajo valor agregado de nuestra producción por falta de inversión en I+D
Osea que la baja productividad y competitividad española es un problema de inutilidad y tacañaría empresarial y de atraso tecnológico, no un problema de vaguedad obrera ni mucho menos de costes salariales.
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porantonomasia.wordpress.comTambién se pueden reducir costes laborales reduciendo impuestos y cotizaciones a la SS. Aunque está la deuda. Mira que bien nos habría venido el dinero del plan-E ahora.
#13 Te lo resumo:
BASES Y TIPOS DE COTIZACIÓN EN ALEMANIA PARA 2010
Seguro de Pensiones:
El tipo de cuotas se mantiene invariable frente al 2009, es decir, el 19,90%, de cuyo porcentaje, la mitad, 9,95% se lo descuenta al trabajador y la otra mitad la abona la empresa.
La media de los salarios de todos los trabajadores asegurados ha sido establecido en 32.003,--€. Esta cifra es importante, ya que el importe íntegro por el que cotice durante el año 2010 cada trabajador se tendrá que medir con esa cantidad de 32.003 para averiguar la parte de pensión que le corresponderá por lo cotizado durante el año 2010.
Seguro de Enfermedad:
La base máxima de cotización para el año 2010 estará en 3.750,--€ mensuales. Como se ha indicado más arriba, esto significa que si un trabajador tiene un sueldo íntegro mensual de 4.500--€, sólo cotizará por 3.750,--€. Esto supone también que en caso de una enfermedad con una duración superior a seis semanas, la caja aseguradora de enfermedad abonará subsidio por enfermedad, basándose en el tope de 3.750,--€
El tipo de cotización se mantiene por ahora invariable con respecto al año 2009, es decir, en un 14,90€, de cuyo porcentaje un 7,9% se le descuenta al trabajador del salario y un 7% es abonado por la empresa
Seguro de Cuidados o Dependencia:
Las bases máximas y mínimas de cotización son las mismas que las del Seguro de enfermedad.
El tipo de cotización permanece también invariable frente al año 2009: el 1,95% del salario integro. Al trabajador le descuentan el 0,975% y la empresa abona otro 0,975%. A la trabajadora o trabajador sin hijos le descuentan un 1,225% y el empresario abona un 0,975%. En total: 2,2%.
Seguro de Desempleo:
Las bases máximas de cotización son las mismas que las del Seguro de Pensiones. 5.500,--€ al mes.
El tipo de cotización permanece invariable frente al del año 2009: el 2,8%. A la trabajadora/trabajador le descuentan el 1,4% y la otra mitad la aporta la empresa.
El importe de las prestaciones de nivel contributivo en caso de desempleo permanecen igualmente invariables: el 67% del salario líquido o neto a las personas desempleadas con hijo/a a cargo o el 60% del neto sin hijo/a a cargo.
http://www.consejeriadetrabajo.de/Expertos/columna29_12_09.htm
Ahora vas y me lo comparas con la mierda que cotizan las empresas españolas. Repito, es un problema de inversión, de desarrollo tecnóligico, de riesgo empresarial, de trabajo bien hecho desde arriba. La clase empresarial en Alemania son mayoritariamente eso: empresarios, mientras que en la clase empresarial española hay sobreabundancia de negreros, ladrilleros soborna-concejales, especuladores, mercachifles y negociantes.
Yo trabajaba en una empresa que estuve 10 horas diarias. ¿Eso es trabajar poco?¿Eso es no producir? Entonces... ¿por qué cojones el dueño tenía un chalet y un BMW serie 8 que valía tanto como mi puta casa de 60 mts y mi Citroën C4 1.4 juntos? Si yo trabajara poco y esas 10 horas las pudiera reducir a 5 haciendo el mismo curro, eso sería menos trabajo, menos producción y por lo tanto menos ganancia. Pero por como vivía el cabrón del dueño, no era así.
Hasta los cojones de que nos echen la puta culpa a los trabajadores, me cago en todos estos hijos de puta.
¿soy yo solo o es que nadie se ha dado cuenta que el empresario lo primero que hace es comprarse un BMW? ¿ese dinero no seria mejor invertirlo en su empresa para solucionar estos problemas? .Estoy cansado de ver a albañiles de medio pelo que al calor del ladrillo forman su empresa y la primera adquisicion de la empresa es ...el BMW,todos lo veiamos...aqui estan las consecuencias.
Creo que no puedo añadir mucho mas de lo que ya ha añadido muttley y el resto. Solo una opinión, el día que encontremos un punto de encuentro entre el bmw del empresario y una vida desahogada para el trabajador gracias a que cada uno hace todo lo que está en su mano para salir adelante... krugman y sus secuaces seguirán opinando mal de España pero nuestra bolsa no se desplomará n puntos en un día.
#15 Me olvido de los porcentajes que pretenden sacar algunos por la simple distribución de productos terminados. Retiro lo de "solo se da".
#16 La distribución es un gran trabajo. Sacar las cosas de una fábrica y hacerlas llegar al consumidor final, es un trabajo costoso y complicado y, desde luego, tiene que tener su margen.
Muchas empresas han fallecido no por no tener un buen producto, sino simplemente porque nadie sabía que lo tenía, o nadie sabía donde comprarlo.
#21 Los monopolios y los precios concertados entre supuestos competidores también son grandes.
No sabía que los Nobel eran tan corruptos