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#1:
Pisan el cuello de los ciudadanos para recibir "los aplausos" de Eurooa y EEUU, pero corren el riesgo de que en un momento dado te liberes para colgarlos a ellos por el cuello antes de tirarlos por un puente.
No me cansare de repetir que si una persona no le queda nada que perder, tiende a llevarse por delante a quien haga falta.
No me cansare de repetir que si una persona no le queda nada que perder, tiende a llevarse por delante a quien haga falta.
#2:
Si pero los alemanes hacen huelga y les han subido el 6,7% del salario durante 2 años, y a nosotros nos dicen los alemanes que solo puede haber recortes, no somos todos europeos, no quiero ser europeo de 2ª división
#17:
#16 empiezo por el final, perdona mi incultura, a lo mejor no he podido estudiar como tu, pero me alegro que me hayas entendido, http://www.20minutos.es/noticia/1357364/7/alemania/subida-salarios/funcionarios-publicos/ la fuente pero hay muchas pone un 6.3% , y los fondos de cohesión no fue solidaridad del todo, fue una solidaridad tramposa, pero bueno seria muy largo de debatir eso, por para eso fondos de cohesiòn nosotros tambien tuvimos que hacer concesiones que arrastraron a nuestro sector industrial, agricola y ganadero a cuotas muy bajas, y que hizo que ellos pudieran vender sus productos, te doy un ejemplo, el sector lacteo practicamente desaparecio del norte de españa y ahora compramos la leche a francia, eso si, nos dejan envasar una buena parte.
#20:
#3 Los partidos a los que los ciudadanos han votado no cumplen su programa, por tanto, no se puede decir que eso sea democracia. Además, algunos de ellos (p. ej.: Monti) ni siquiera han sido elegidos por los ciudadanos.
#8 Pues no sé a qué barrio de Barcelona te habrás ido a vivir, porque en los que yo he vivido no me parece que la cosa esté para echar cohetes, pero tú sigue con tu ilusión, serás más feliz.
#14 Alemania sube el sueldo a los funcionarios (tu referencia): http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3865119/03/12/Alemania-sube-el-sueldo-a-los-empleados-publicos.html
#19 Los fondos de cohesión representan una parte inferior al 0,2 % del gasto público total de la Unión Europea. Llamar solidaridad a esa limosna es exagerar.
#8 Pues no sé a qué barrio de Barcelona te habrás ido a vivir, porque en los que yo he vivido no me parece que la cosa esté para echar cohetes, pero tú sigue con tu ilusión, serás más feliz.
#14 Alemania sube el sueldo a los funcionarios (tu referencia): http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3865119/03/12/Alemania-sube-el-sueldo-a-los-empleados-publicos.html
#19 Los fondos de cohesión representan una parte inferior al 0,2 % del gasto público total de la Unión Europea. Llamar solidaridad a esa limosna es exagerar.
#11:
#9 haber yo no he mencionado la palabra socialismo en ningun lado, solo he dicho que hay gente que lo esta pasando mal, y tu lo sabes igual que yo, habiendo tanto paro eso ocurre, y es un echo constatable que en Alemania les han subido un 6.7% los salarios, y no hay socialismo, aun no he mencionado esa palabra maldita para muchos, solo digo que el Sur de Europa se esta cansando de recibir todos los recortes, y en un Estado Europeo tiene que haber una cosa que se llama #solidaridad, que supongo que defendamos todos, no tiene que ver con las ideologias, eso pienso
#4:
¿Enfoque peligroso? No saben cuanto:
En un mundo sin alma, no existen los pueblos, sino los mercados; no existe la persona, sino los consumidores; no existen las ciudades, sino las aglomeraciones. (Adolfo Perez Esquivel)
...Pero el nuestro todavía tiene alma y creo que los trabajadores están/estamos a punto de demostrar una vez más que SÍ que existen los pueblos y también las personas...(y ya iba siendo hora).
En un mundo sin alma, no existen los pueblos, sino los mercados; no existe la persona, sino los consumidores; no existen las ciudades, sino las aglomeraciones. (Adolfo Perez Esquivel)
...Pero el nuestro todavía tiene alma y creo que los trabajadores están/estamos a punto de demostrar una vez más que SÍ que existen los pueblos y también las personas...(y ya iba siendo hora).
#10:
De repente a todos los fachas se les ha puesto el ¨europeismo¨ en la boca...
#13:
#12 se puede ver que estamos como estamos? no lo acabo de pillar, debo estar espeso, podrias decirme algo mas, a la pregunta que haces te diria que tenemos en comun la cultura mas brillante de europa, que somos latinos, seguramnete una mezcla de sangre, pero no se si va por ahi la pregunta, por eso te pido que seas mas claro.
Comentarios
Pisan el cuello de los ciudadanos para recibir "los aplausos" de Eurooa y EEUU, pero corren el riesgo de que en un momento dado te liberes para colgarlos a ellos por el cuello antes de tirarlos por un puente.
No me cansare de repetir que si una persona no le queda nada que perder, tiende a llevarse por delante a quien haga falta.
#1 Ya cuentan con ello. Es mas, cuentan con que cuando no tengamos nada que perder nos matemos entre nosotros.
#1 Una persona ignorantona (y sin nada que perder) efectivamente puede llevarse a quiensea por delante. Sois carne de cañon de totalitarismos. Nada nuevo bajo el sol.
#79 Me alegra ver que tu vas de inteligente total y no consideras que estas dentro del sistema. Oye, bien por ti, que no te afecta lo que hagan ya que tu no te consideras carne de cañón
#1 Discrepo contigo, pero solo en cifras: miles de personas sin nada que perder, se llevan a TODOS por delante ( no solo a quien haga falta ). Es gracioso que esten endureciendo las penas por alborotos publicos, pero que no se preocupen, la gente no irá a quemar contenedores, ira con sogas para colgarlos como chorizos que son.
#91 desde luego que tienes mucha parte de razon, quizas quieran echarnos a un lado a los queremos dialogar para llevarnos a posiciones mas duras, porque el "sindrome de palestina" funciona, cuando no tienes nada que perder, y si los que queman un contenedor son "terroristas" que son los que sacan el capital de España y "obligan" a los jovenes a luchar como sea, y como deberian de ser considerados quien perdonan esas deudas no solo monetarias sino morales de los anmistiados fiscales,si no fuera tan grave lo que hicieron no pediriam
Si pero los alemanes hacen huelga y les han subido el 6,7% del salario durante 2 años, y a nosotros nos dicen los alemanes que solo puede haber recortes, no somos todos europeos, no quiero ser europeo de 2ª división
#2, pues votad a un partido que luche por un estado aislado de Europa en el sur de España y dejadnos tranquilos al resto.
Ahora por ahora el partido europeófobo que más votos saca en España queda por debajo de los que saca Carmen de Mairena. De-mo-cra-cia.
#3 pero si no habla del sur de españa, habla de que los que estan cansados son los paises del sur de europa, italia, españa, grecia, portugal, es donde plantean los recortes mas profundos, y hay un limite que es el donde la gente, ya no tiene nada, no se si a ti te ira bien, cosa que me alegro de veras, pero hay mucha gente en España, Italia, Grecia, Portugal que lo esta pasando mal, solo eso, o no ves que tambien se estan cansando de Montti que por cierto no lo eligio el pueblo
#6, por partes: a mí me va razonablemente bien, el primer ministro italiano se llama Monti y, sobre todo, en democracia los gobiernos se eligen en las elecciones.
Os presentáis con un programa antieuropeo, ganáis, salís de la Unión y a disfrutar del paraíso sosialista. Mientras tanto, toca aguanterse, me temo.
Saludos.
#9 haber yo no he mencionado la palabra socialismo en ningun lado, solo he dicho que hay gente que lo esta pasando mal, y tu lo sabes igual que yo, habiendo tanto paro eso ocurre, y es un echo constatable que en Alemania les han subido un 6.7% los salarios, y no hay socialismo, aun no he mencionado esa palabra maldita para muchos, solo digo que el Sur de Europa se esta cansando de recibir todos los recortes, y en un Estado Europeo tiene que haber una cosa que se llama #solidaridad, que supongo que defendamos todos, no tiene que ver con las ideologias, eso pienso
#9 además de todo lo que te ha dicho #11 decirte que el primer ministro italiano se llama Mario, Monti es su apellido.
#11 en un Estado Europeo tiene que haber una cosa que se llama #solidaridad,
¿No has oído hablar de los fondos de cohesión? Representan la mayor partida presupuestaria de la UE, después de la agricultura.
es un echo constatable que en Alemania les han subido un 6.7% los salarios
¿Puedes citar fuente para que podamos constatarlo?
Por cierto, "haber" se escribe "A ver," y "es un echo" se escribe "es un hecho"
#16 empiezo por el final, perdona mi incultura, a lo mejor no he podido estudiar como tu, pero me alegro que me hayas entendido, http://www.20minutos.es/noticia/1357364/7/alemania/subida-salarios/funcionarios-publicos/ la fuente pero hay muchas pone un 6.3% , y los fondos de cohesión no fue solidaridad del todo, fue una solidaridad tramposa, pero bueno seria muy largo de debatir eso, por para eso fondos de cohesiòn nosotros tambien tuvimos que hacer concesiones que arrastraron a nuestro sector industrial, agricola y ganadero a cuotas muy bajas, y que hizo que ellos pudieran vender sus productos, te doy un ejemplo, el sector lacteo practicamente desaparecio del norte de españa y ahora compramos la leche a francia, eso si, nos dejan envasar una buena parte.
#9 eres tan tonto que ignoras que Monti y el griego no fueron elegidos por nadie sino impuestos por el stablishment financiero, sin elecciones de ningún tipo.
#9 Paraiso socialista? y eso a q viene?
#3 Los partidos a los que los ciudadanos han votado no cumplen su programa, por tanto, no se puede decir que eso sea democracia. Además, algunos de ellos (p. ej.: Monti) ni siquiera han sido elegidos por los ciudadanos.
#8 Pues no sé a qué barrio de Barcelona te habrás ido a vivir, porque en los que yo he vivido no me parece que la cosa esté para echar cohetes, pero tú sigue con tu ilusión, serás más feliz.
#14 Alemania sube el sueldo a los funcionarios (tu referencia): http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3865119/03/12/Alemania-sube-el-sueldo-a-los-empleados-publicos.html
#19 Los fondos de cohesión representan una parte inferior al 0,2 % del gasto público total de la Unión Europea. Llamar solidaridad a esa limosna es exagerar.
#20 Me encantarian que hicieran lo mismo con los funcionarios españoles...
#20 completamente de acuerdo limosna no solidaridad, pero es que encima hicimos concesiones varias de destruir tejido productivo, o compran productos agricolas mas baratos a otros paises de fuera de la UE. #23 la educaciòn actual es mas baja gracias a los gastos en educación de nuestros gobernantes, o es que geneticamente somos mas tontos?, y los paises del norte tipo Filandia es donde es el "todo gratis" que tanto pregonan algunos como malo, ellos pueden porque pagan muchos impuestos, pero la sanidad es gratuita, la universidad, las guarderias, etc, yo te pregunto tu aaceptarias una subida muy grande de los impuestos? eso es conciencia social y solidaridad.Me hablas de conceptos etereos como capital social, porque eso es no decir mucho.
#26 ¿Conceptos etéreos? Infórmate y luego critica (mira el nivel de capital social de Suecia y luego mírale de España o Grecia, luego dí que es etéreo). Y yo sí estaría dispuesto apagar más impuestos, pero sólo cuando los demás también contribuyan y se elimine la picaresca y la corrupción. Mientras tanto creo que pago demasiado para lo que obtengo.
#27 El estado sueco no nacio de un día para otro, se tardan muchas décadas de luchas en conseguirlo. Aquí lo que se ha conseguido luchando y muriendo durante décadas lo dejamos perder porque no tenemos huevos para luchar por lo que queremos y preferimos sentarnos y esperar que nos den las migajas que prometen y que nunca dan.
EN fin. Tenemos lo que nos merecemos.
Sobre la supuesta democracia lo voy a dejar de momento que me ha entrado la risa.
#30 Claro que no nació de un día para otro, pero aquí vamos hacia atrás. Y yo no voy a luchar por seguir manteniendo este sistema corrupto y nada meritocrático. Si quieren cambiar las cosas se debe empezar desde abajo. Y de democracia no he hablado.
#30 pues habra que luchar, cada uno como pueda, y de la democracia me suscribo
#27 la picaresca? estoy de acuerdo pero que no hagan anmistias fiscales, porque los que tienen el dinero en paraisos fiscales no seran obreros?, los que trubutan al 1% tampoco seran obreros? dime quien son los picaros, por decirlo de una forma suave?, tu crees que un especulador que no produce nada con una SICAV, pagaria el 48%? crees que seria solidario?, esos son el capital social? o dame un ejemplo, porque no te entiendo
#31 Las regularizaciones fiscales es algo que se ha hecho varias veces en varios países europeos y no es algo tan malo. Las SICAV's no tributan al 1%, sino al tipo correspondiente cuando obtengas beneficios o saques el dinero (similar a un depósito bancario). Pero yo no hablo de ese capital social, sino de otro concepto relativamente nuevo que se analiza para ver las diferencias de las sociedades. En internet tienes información.
#37 por favor no me tomes por "tonto" porque he tenido un error en una "h", una regulacion fiscal es un eufemismo, una anmistia fiscal es cuando alguien roba al conjunto de los ciudadanos, eludiendo los impuestos, y restando a todos los demas lo que necesitamos para sanidad, educacción, y servicios, y si no es malo seguramente tienes poderosas razones, pero los tecnicos de hacienda han dicho que eso es malo, y si quieres te busco la fuente, lo digo por si no te crees mis palabras, y creo que los inspectores de esto sabran, los anmistiados son ladrones, y una de las condiciones que ponen es que tienen que ser anonimos para no pasar la verguenza de ser señalados.
#41 Los técnicos de hacienda dicen muchas cosas. Yo les creeré el día que en lugar de dar cifras presenten un informe con datos concretos sobre cuanto costaría y el tiempo que llevaría atajar ese fraude fiscal (generalmente las investigaciones serias duran entre uno y dos años). Hasta entonces son tan populistas como los políticos.
Yo opino que no es del todo malo. En Italia afloraron casi 95.000 millones de euros que pasan a estar controlados y luego a seguir tributando por ellos.
Sobre el capital social y las similitudes entre los PIGS aquí tienes información: http://capitalsocialenespanol.wordpress.com/2012/03/07/que-tienen-en-comun-espana-grecia-italia-y-portugal-desde-la-perspectiva-del-capital-social-iii-el-nivel-educativo/
#44 pues yo sobre hacienda desde luego les tengo que creer, una de las propuestas que han hecho son que se ampliaran los plazos de prescripción de los delitos, proque estos robos de cuello blanco son muy dificil de desenmarañar debido a las dificultades de solicitar datos a paises y muchos prescriben, pero claro no les han hecho caso. Sigues utilizando eufemismos para justificar algo que se llama robar a tus ciudadanos, los podras poner el nombre que quieras, podras decir que el fin justifica los medios, pero igual gracias a esos ladrones que no pusieron el dinero que le correspondia por sus impuestos estamos asi, sin dinero, endeudados, y al final se lo vamos a tener que agradecer y todo. Por cierto PIGS es un termino despectivo hacia un pais que supongo es el tuyo, asi que por favor utiliza el castellano, que no estamos hablando en ingles.
#49 No he negado nunca que defraudar sea malo, sólo he dicho que esta medida no me parece mal del todo. Mejor pillar algo que no pillar nada. Y sí, puede ser que por culpa de ellos tengamos menos ingresos, pero no creo que nuestra deuda venga sólo de ahí sino más bien de los aeropuertos sin aviones, los AVEs sin pasajeros, los ERES falsos, etc.
No considero PIGS un término despectivo sino el acrónimo de una realidad, somos países que hemos gastado demasiado, que dependemos mucho de la financiación exterior, que tenemos altos niveles de corrupción (por tener un bajo nivel de capital social) y pocos visos de cambiar.
#54 de todas maneras PIGS es un acronimo, pero vuelves a los eufemismos, llama a las cosas por su nombre, si tu piensas que los españoles somos "PIGS", a mi me parece mal y me siento ofendido, yo no pertenezco a ningun PIGS, no se si tu te consideras asi, o parte de eso. Yo tengo muy en estima a mi pais para darle ese acronimo
#7 Yo ya he perdido toda esperanza en ser sorprendido por los PIGS. La reconversión en marina d'or país de vacaciones está casi finalizada.
#8 Poca España has visto para pensar que estas dos ciudades son diferentes al resto, o que pueden ser comparables a las europeas (más allá del centro de Barcelona, y eso es por estar inundada de turistas con ganas de gastar dinero).
#58 Lo puedes tener o no tener en estima, pero es un acrónimo que representa a países que han tenido una evolución muy similar en estos últimos años, y que parece que van hacia el mismo precipicio.
#58 Pues lo siento, pero es un acrónimo usado para definir a un conjunto de países con comportamiento similar. Si prefieres llamarlos países del sur de Europa también es válido. ¿Ya has visto lo que tienen en común?
#71 haber se lo que tienen en comun, no soy tan tonto como crees, prefiero eso de paises del sur, pero no veas un ataque en mi respuesta, solo que no me gusta. En el comportamiento tenemos diferencias pero eso no es malo, es bueno tener diferencias, y poder discutir y si los politicos pudieran debatir como hacemos aqui todos, pero todos los que participamos, sacarian mas en claro, porque no pueden subir a una tribuna y soltar una perolata de 2 horas , no me estraña que se vayan a la cafeteria, pero aqui debatimos a pechos descubierto , con replica y contrareplica, con nuestros fallos, nuestras meteduras de pata, como es el mundo real, y te agradezco mucho que hayas cambiado el acronimo, aunque pueda parecer una tonteria, es un gesto, que has tenido hacia mi y te honra
#54 ¿Países que hemos gastado mucho? ¿A qué te refieres? Que yo sepa, la deuda del estado español es bastante baja comparada con sus socios europeos; si acaso la que está más que disparada es la deuda privada (que a fin de cuentas es la deuda de nuestros bancos con el mercado internacional), y que serán esas entidades privadas las que tendrán que solucionar.
Deja hundirse a esos bancos (oblígales a ajustar a la realidad la valoración de sus propiedades inmobiliarias, por ejemplo) y déjalas reventar. Ya verás qué pronto aterrizan bancos extranjeros con crédito en la boca y la cosa mejora sustancialmente.
#72 La deuda no es lo importante (es más, es necesaria para el modelo económico). Lo importante es el déficit y ahí somos campeones. Y el paro, donde también estamos en cabeza.
La deuda por sí misma no es mala, es más, casi todo funciona a base de deuda. Lo preocupante, de verdad, es el déficit, es decir, la diferencia negativa entre ingresos y gastos.
A ver si me explico: tú tienes unos ingresos y unos gastos. Generalmente el cobro de esos ingresos no suele coincidir con el pago de los gastos por lo que echas mano de la deuda para hacer frente a esos pagos. Cuando tú cobres los ingresos los utilizas para pagar esa deuda. Y aquí es donde está el problema, si los gastos son superiores o iguales a los ingresos, no tienes dinero para devolver la deuda y hacer frente al pago de intereses. Sin embargo, si los ingresos son superiores a los gastos, sí tienes dinero y además puedes afrontar otras cosas.
Por eso, el paraíso del "neoliberalismo" que es Suecia exige en sus presupuestos tener un superávit del 1% estructural, para poder seguir manteniendo la calidad de sus servicios públicos. No exige un % de deuda, sino de superávit.
No sé si me he explicado.
#74 El déficit es la diferencia entre ingresos y gastos (por seguir con las obviedades). El problema de España no está en el gasto (inferior a la mayoría de paises de nuestro entorno en cuanto a porcentaje del PIB) sino en la falta de ingresos. Esta falta de ingresos viene de un sistema de impuestos totalmente inapropiado (las empresas se supone que pagan en torno la 30% de los beneficios, pero eso no lo hace casi ninguna), un nivel de fraude fiscal enorme (y que una amnistía va a potenciar), y una caida enorme de la actividad económica debida en buena parte a la desaparición del crédito bancario (otra vez nuestros bancos zombis, pero también la absoluta falta de luces de las clases adineradas españolas, absolutas inútiles cuando se trata de invertir si no hay dinero público asegurado por detrás).
Las amnistías fiscales recaudan dinero al principio, pero hacen que se pierda más (para qué pagar hoy si mañana pagaré mucho menos). Con la falta de ingresos que tenemos es mucho mejor perseguir el fraude seriamente, cobrar lo que había que cobrar más intereses y multas, y dejar todo ese dinero bien controladito.
#96 perfecta definicion del panorama un puntazo por tu serimidad, y el bien hablar, has dicho cosas parecidas a mi pero con mucha mas cultura, espero al menos que a ti te hagan mas caso,
#54: ¿Y a Irlanda no la incluyes? ¿Ni tampoco a UK que viven principalmente de la especulación con materias primas que consumirán el resto de países?
#26 completamente de acuerdo, solo una pequeña puntualización lingüistica: la sanidad, la universidad, la guardería son de acceso universal. A menudo se utiliza esa expresión haciendo creer que esos servicios no los pagamos integramente la ciudadanía con nuestro dinero. No hay más que ver el mal llamado copago, que en realidad es Re-pago
#29 totalmente de acuerdo REcopago , error mio
#43 http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3865119/03/12/Alemania-sube-el-sueldo-a-los-empleados-publicos.html las referencias de las subidas las ha dado el #20 hay mas links en los comentarios
#47 Para este año, donde España está en quiebra virtual...
Pero mira los años anteriores
En España en 2008 y 2009 subida del 4 y 3 por ciento del sueldo de los funcionarios.
En Alemania en 2008 bajada del 2,5 por ciento del sueldo y eliminación 10000 funcionarios.
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/163081-alemania-reducira-10-000-funcionarios-y-bajara-sueldo-2-5-al-resto.html
http://www.expansion.com/2008/09/17/funcion-publica/1165496.html
http://www.laverdad.es/murcia/20080813/economia/funcionarios-percibiran-subida-salarial-20080813.html
#53 tus fuentes dicen que no pasaron las subidas del IPC, asi que la subida es como tu dices virtual, pero España llevan dos años de bajadas de salarios muy superior a lo que hablas de Alemania, que puede multiplicar x 4 en dos años, pero es que ademas alemania ha sido un año de bajada de un 2.5 y ahora sube un 6.3, estamos hablando el mismo idioma o la misma realidad, en cuanto a que eliminaron 10.000, en esa parte no te puedo contestar porque no lo se, esta claro que aqui tambien van a bajar los funcionarios, asi que es lo mismo, la diferencia es lo que ha pasado al final de estos años, no me puedes poner un año puntual contra otro, seria injusto y lo sabes
#57 Yo puse cifras y referencias, tu interprétalas como quieras.
#62 solo digo que a unos les ha llegado los recortes en un momento y a otros en otro, pero que no son comparables, solo utilizo tus cifras, ni te las he discutido,cuando en alemania hicieron la bajada de salarios fue de un 2.5 un año.
http://www.expansion.com/2009/03/02/funcion-publica/1235990191.html pero mira en el 2009 y 2010 siguientes les subieron un 5% y ahora un 6.3% no interpreto cifras, solo que no puedes sacar un dato de un año e ignorar los demas, cuando ha subido su poder adquisitivo, no trataba de manipular pero si tu lo ves asi
#53 también dí que el sueldo de los trabajadores de la privada ha estado contenido durante muchos años, que allí todo quisqui paga la mitad de su sueldo en impuestos y que hay 7 millones de minijobs.
#3 Quizá no lo sepas, pero tú también eres del sur de Europa. Así que aplícate el cuento, y no te sientas de la élite a la que crees pertenecer.
#2 ¿Estas seguro de que les han subido el sueldo...? Referencias por favor
#2 Tanto el gobierno por subir el sueldo como los sindicatos por pelear por ellos y no quedarse con una mierda de subvencion
#2 Referencias? ...
#2 si si, y tanto, yo también quiero ser rico y vivir como los europeos de 1era, pero no pienso invertir un duro en investigación y quiero seguir apoyando el fútbol, la corrupción y sus políticos, con Camps al frente.
Pero tu ya sabes en qué país vives? O eres un ignorante, o tienes mucha cara dura. Si quieres ser europeo, pues España debe comportarse como un país europeo antes. Y vamos en dirección totalmente contraria.
#82 de acuerdo de que la corrupción, no invertir en investigación fatal,al futbol que lo apoye el que lo quierá ver, totalmente de acuerdo y creo que todos hasta ahi estamos de acuerdo.
Se que vivo en España, y como esta el pais, bueno mas o menos, porque falsean todos los datos cada dos por tres, ahora solo te queda decir que harias para cambiar eso, porque si has leido lo que yo he dicho ya que memencionas, lo he dejado escrito, a mi me gustaria saber tus ideas para cambiar esto a lo mejor nos escucha un politico y aprende de alguno de nosotros, pero si no lo decimos no adelantamos nada. No hay que tener miedo a exponer las ideas
#83 La situación es complicada, tienes a qué, un 50% de la población que no sabe hacer la o en un canuto? No tanta quizás, un 30%? A esta gente no puedes decirle que se quedan sin nada (subsidio y demás) porque te generan problemas. Entonces alargas el subsidio y das dinero para que se siga construyendo, y así estos pueden ir trabajando. Como has dado dinero para esto no te queda para nada más, y recortas en excelencia. Bueno, anulas la excelencia. Hasta aquí es lo que estamos viviendo.
Solución dramática, sacrificas ese 30%. Recortas en ayudas y subvenciones, inviertes en excelencia, esto es centros de investigación, ayudas para crear empresas, estructurar la inversión privada para que invierte en capital riesgo, CONVENCER a la inversión privada para que invierte y arriesgue de una puñetera vez, hacer pedagogía a la población de que crear empresas es bueno y no malvado y criminal. Organizar concursos de proyectos en las facultades para generar inercias y iniciativas interesantes. Invertir en doctorados industriales, en másteres industriales, atraer empresas extranjeras de alto valor añadido que ofrezcan lugares de trabajo de excelencia, y que los trabajadores de alto nivel que tenemos no se tengan que ir. Atraer investigadores de excelencia con buenas condiciones y sueldos. Invertir una burrada de dinero en investigación y nuevas tecnologías, en formar doctores y en recuperarlos después de que se hayan ido a centros extranjeros. Lo repito, en RECUPERARLOS. Esa gente es la que está más capacitada para crear empresas, la que tiene ideas, la que ha visto como funcionan los países europeos de verdad, los que pueden implementar nuevas costumbres y energía.
Que no quieres sacrificar al 30%? Pues haz un equilibrio, pero con inteligencia. Lo que se hace ahora? Sacrificar la excelencia, el 100%, con 2 cojones. Pues qué quieres, aquí el futuro pasa por ser funcionario o político, y por servir cervezas a nuestros amigos los europeos de los pirineos p'arriba.
#93 tambien podemos coger el dinero de Amnistiados que de forma rara el ministro conoce la cantidad, debe ser por obra y gracia del espiritu santo, y como lo han sacado de España de forma ilegal, como han robado a este pais y por eso se tiene que dejar de invertir en investigación, educacion, y se lo damos a ese 30% que tu sacrificas, porque si me das a elegir escojo a esos que tu dices que lo pasan mal, y sacrifico a los ladrones que han quitado el futuro a tanto Español, y si hacen la Anmistia pro favor que no sea anonima, tenemos derecho a saber, igual nos sorprendemos de los defraudadores.
#94 tus métodos o mis métodos. Da igual. La mayoría decide volar con Ryanair y la mayoría decide seguir votando a los mismos. Por eso te decía, te equivocas al pedir trato de Europeo. No tenemos ese derecho, ni hacemos nada para tenerlo.
De repente a todos los fachas se les ha puesto el ¨europeismo¨ en la boca...
¿Enfoque peligroso? No saben cuanto:
En un mundo sin alma, no existen los pueblos, sino los mercados; no existe la persona, sino los consumidores; no existen las ciudades, sino las aglomeraciones. (Adolfo Perez Esquivel)
...Pero el nuestro todavía tiene alma y creo que los trabajadores están/estamos a punto de demostrar una vez más que SÍ que existen los pueblos y también las personas...(y ya iba siendo hora).
#19 Si es de cultura yo pensé siempre que la cultura ha estado en el Sur, cuando estudiaba la poca historia que se los grandes filósofos eran griegos, inventores como Leonardo da vinci, Seneca y tantísimos, si ahora ha bajado algo el nivel será porque las políticas recortan en educación e investigación. En cuanto lo de la conciencia social de estos países, puede ser yo prefiero la conciencia social de un país como Filandia, pero seguramente la conciencia social de los mas ricos dirían que no quieren pagar impuestos tan altos, poseen algunas de las economías más competitivas del mundo, pese a la alta carga impositiva y a los extensos sistemas de seguridad social
#21 No es sólo cultura sino educación y no histórica sino actual. Y la conciencia social no es sólo cuestión de los ricos sino de toda la sociedad (capital social). Para más información busca por ahí las diferencias entre los países del sur y del centro y norte de Europa en cuanto a educación y capital social.
Y la de los del norte: Quince heridos y más de 450 detenidos tras una manifestación anticapitalista en Frankfurt
Quince heridos y más de 450 detenidos tras una man...
ecodiario.eleconomista.es#8 Ooooh, Barcelona y Bilbao... en tu pueblo deben pensar que eres todo un hombre de mundo... si no conociera tu trayectoria trolera sería para descojonarme en tu cara.
España e Italia tienen muchas cosas buenas y malas, pero desde luego lo que tienen es gente que como se cabrée se lleva por delante a cualquiera, así que, que empiecen a dejar de tocarnos las narices o van a sentir el aliento de Espartaco (me ha quedado épico, ¿verdad?)
#87 jajaja épico de cojones, ves eso de Espartanos es lo que no deben de conocer los del norte.
Esto es algo que nunca entiendo. Recortes para pagar deuda, bien. Pero, ¿como es que todo el mundo debe? Empresas privadas y públicas, familias y gobierno. ¿Como se puede salir de la crisis, cuando todo el mundo está endeudado?
#46 yo no se de macroeconomia, pero has planteado algo muy inteligente, como salir si estamos todos endeudados, el pais mas endeudado del mundo es EEUU, y lo que hace es una politica de inversión publica, lo contrario que Europa, algo que un titular de uno de estos periodicos rimbombantes americanos que tendria que buscar, dijo en un titular que Europa con el sistema de recortes se encaminaba al suicidio
#50 pero los americanos están igual o peor que aquí. Hay muchos funcionarios americanos que no los han despedido ni rebajado el sueldo, simplemente les han dejado de pagar. Como el mantenimiento de algunas calles periféricas de sus pueblos/ciudades, las cuales las "han borrado" y aun cobrándoles impuestos no les dan servicios.
Como curiosidad, he encontrado esto que no tengo ni idea de que significa pero parece cosas de deudas
http://www.usdebtclock.org/
#63 claro que estan mal, yo diria que peor que nosotros, si lees bien digo que es el pais mas endeudado del mundo, por cierto buen grafico , lo que se aprende aqui, lo que me referia es que ellos optan por otra manera de hacer las cosas, eso se vera como sale dentro de un tiempo, ellos crecen bastante, nosotros estamos en recesión, pero desde luego yo no cambiaria nuestra deuda por la suya ni loco, pero no trataba de decir eso, igual no me he sabido explicar, EEUU esta muy fastidiado porque fabrica directamente el dinero,solo que creo mas en el modelo de invertir que el de recortar, no se si me explico bien?
#66 sí, sin duda. Pero el gastar ahora solo aplaza el sufrimiento. A parte, al aumentar deuda aumentará los intereses que se deben pagar (no creo los inversores vean con buenos ojos como el país se arruina más).
Es un tema complicado, sin duda, pero el estado no es como una empresa. Una empresa en tiempos de crisis puede endeudarse, para aumentar su tamaño y con lo que producirá de más, pagar la deuda. El estado no produce nada, si se endeuda más ese dinero no le servirá para producir más, solo agrandara lo que debe.
Es complicado, y en una situación donde todos debemos dinero... la respuesta es complicada.
¡Boicot a los productos alemanes ya! (Aunque no se va a notar mucho, no tenemos cash para comprar nada...)
Cuando lo demostremos amontonando cabezas en las puertas de los parlamentes (cabezas de políticos y policías asesinos) entonces nos empezarán a tomar en serio, no antes.
Y la de los parados también.
¿ Cansados ? ¿ No visteis los resultados de las elecciones andaluzas y asturianas ? ¡¡ Si salen los mismos !!
Llegará. Llegará cada burgués recibirán su broma su broma se vengará la humillación Lararara...
Llegará. Llegará la hora del sabotaje solo serán obligaos al suicidio colectivo. Lararara...
En las barricadas aun se puede luchar ahí el sudor se siente, y la sangre se ve correr.
Normal, tanto estan hinchando el balon que por algun lado reventara, luego culparan a la gente, eludiran su responsabilidad como hacen siempre, yo por lo menos estoy deseando que esto empeore y de una puta vez arda todo, por que haciendonos los civilizados solo consegimos que se rian de nosotros, cuando pongamos encima de la mesa muertos y ciudades arrasadas nos culparan de todo, pero la unica verdad es que ellos (los politicos) tendran la culpa, siguen llevandonos al tercer mundo, siguen diciendo que los demas tenemos que apretarnos el cinturon, pero yo por lo menos ya no puedo perder mas, si mañana me pegan un tiro hasta salgo ganando, por que no veo futuro, no merece la pena vivir asi, y mucho menos merece la pena seguir viviendo mientras estos se rien en mi puta cara, al final se reducira en una cuestion de supervivencia, o ellos o nosotros, y no lo digo yo lo estan diciendo ellos.
#65 tranquilo que levantamos cosas peores, estamos mal, pero no lo provocamos nosotros, y tendremos que seguir luchando, "discutiendo", y entre unos y otros levantar esto, no te deprimas, si no bajas los brazos siempre te quedara algo, hay que seguir , para atras ni para coger carrera ;), asi que animate hombre, no solo por ti, por los que tienes al lado, por eso digo siempre que la solidaridad mueve el mundo, ya se que causa risa en muchos, pero creo en ello, y creo que alguna vez seremos solidarios
Tanto rajar de los alemanes, y las escuelas de alemán están a rebentar de ingenieros haciendo el A1.
más que del Sur de Europa diría del Norte de Marruecos
Bueno, tranquilidad señores, que parece que los pasos de semana santa podrán desfilar y seguiremos con el furmbol y la F1, ¡ah! y los toros por supuesto...
¿Se empieza a agotar? Algunos la tenemos más que agotada. Que le den por culo a la Unión Europea.
#8 Eso ya lo dijo Ortega antes que tu. Lo llamaba...sacudirse la chabacaneria de encima. Claro que fue despues de estar en Bilbao y Munich...creo. Saludos
Respecto a la subida salarial en Alemania aunque es solo a funcionarios:
http://www.expansion.com/agencia/efe/2012/03/31/17116437.html
Qué forma más tonta de malgastar el dinero.
http://ecodiario.eleconomista.es/imag/_v2/ecodiario/espana/225x250/alvarez-cascos-ruedaprensa.jpg
Creo que nuestros "gobernantes" no han estudiado la suficiente historia para temer por sus cabezas a causa de su presión al pueblo...por eso lo hacen,por ignorancia...pero la historia demuestra que ante este tipo de medidas siempre terminan rodando cabezas,y no es algo que me alegre pero quizá sea lo que buscan....violencia no,pero que nos tomen el pelo de esta manera tampoco....
#61 pues yo creo que sí que lo saben y ante eso han tomado una estrategia eficaz: divide y vencerás.
Ahí las campañas de acoso y derribo a los sindicatos, así dicho en general porque meten a todos en el mismo saco y porque hablan de colectivos y no de personas en concreto.
Le sumamos la división entre partidos de la izquierda y los apartidistas.
Y luego todo esto alejarse, señalar e incluso identificar para entregarlos a la policía a los violentos. Entendiendo por violentos al que rompe un cajero (de esos bancos tan trasparentes, justos, cívicos y pacifistas), quema un contenedor o un starbuks (empresa super ética y solidaria que nada tiene que ver con la explotación de los trabajadores, robo a los pueblos, peligro de salud pública)
Aquí todo el mundo quiere ser más papista que el papa y que se vea que es mejor que el otro. Como diría Torrente no paramos de medirnos las pollas, mientras nos dan a tod@s por todos los lados.
Creo que los que tenemos que estudiar la historia, somos la ciudadanía. Solo cuando dejemos egos y banderitas a un lado, y decidamos unirnos por la lucha común que todos tenemos, podremos salir de esta.
En definitiva, cuando dejemos de reproducir el modelo de competitividad y empecemos a cooperar.
#61 #73 totalmente de acuerdo en mucho de los que habeis dicho. Bien explicado, debe ser los años, seguro que eres mas anciano que yo ;), pero has dicho muchas cosas bien
Europa es corrupción.
¿Sur de Europa? debe referirse a Francia.
Ojala fuera verdad, pero me temo que la gran mayoría de los ciudadanos siguen siendo unos zombies consumidores de basura.
La Merkel ha inaugurado el cuarto reich. Pero en lugar de extender su espacio vital hacia el este de Europa lo ha hecho hacia el sur. Si es que lo llevan en los genes, joder.
Guarden a sus hijos señoras, se acerca la decimonovena revolución obrera anunciada en el último año.
Un hacendado saludo.
Es que me pilló con 2 chupitos de tequila encima y estaba en modo zen Si me pilla de normal hubiesen volado las guillotinas y todo eso
¿Qué tienen en común los países del sur de Europa? Buscando similitudes se puede ver por qué estamos como estamos
#12 se puede ver que estamos como estamos? no lo acabo de pillar, debo estar espeso, podrias decirme algo mas, a la pregunta que haces te diria que tenemos en comun la cultura mas brillante de europa, que somos latinos, seguramnete una mezcla de sangre, pero no se si va por ahi la pregunta, por eso te pido que seas mas claro.
#13 No, no iba por ahí. Me refería más al menor nivel educativo y la baja conciencia social de estos países.
Todavía no. Veremos una verdadera movilización de los PIGS cuando haya que pagar por ver el fútbol en la tele. Recordemos que se trata de cultura latina; el progreso no va con ellos.
#5 Tú sigue mirando simplemente por tu ventana. Estoy segura de que un día de estos te van a sorprender esos PIGS de los que también eres parte
#7 Yo era de los PIGS, sí, pero viví dos años en Barcelona y Bilbao. Eso me quitó toda la mediocridad que cargaba desde España y me convirtió en europeo de facto.
#5 El progreso no va contigo, querrás decir, o eres anglosajón, o germánico.
#5 Va un positivo para ti, estoy de acuerdo en la pasividad de la gran mayoría.
p.s: Pero sigues siendo un troll.