Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
No señor, eso no lo paga la empresa, lo pago yo, con mi trabajo, que será mas rentable que eso, si no, no me contrataban, seguro...
Asi que todo eso, solo es media verdad... reconozco que si, eso si, la carga fiscal general es para el currito
Asi que todo eso, solo es media verdad... reconozco que si, eso si, la carga fiscal general es para el currito
#37:
Me jode sobremanera que la peña piense en "empresario" como alguien que está podrido de dinero, explota a sus trabajadores, etc. Yo soy empresario, tengo una clínica en la que trabajamos una chica que ayuda en la recepción, y yo(del orden de 12horas diarias), no tenéis muchos ni puta idea de la pasta que te sangran por todos lados, intentar contratar a alguien más me resulta casi imposible si le quiero pagar un sueldo decente. Y uno se cansa de los argumentos estereotipados en contra del "capitalismo" y el "empresario".
Opciones:
- Contratas a un trabajador con un sueldo inferior para poder hacer frente a los gastos, vamos lo explotas (si, desgraciadamente la opción que optan la mayoría PERO NO TODOS)
- No contratas a nadie, y en lugar de currar 12 horas, curras 14. Termina siendo imposible hacer frente a esta situación, razón por la que en España, a diferencia de muchos otros países, apenas cuente con PYMES.
Ala, me ya me quedé tranquilo...
Opciones:
- Contratas a un trabajador con un sueldo inferior para poder hacer frente a los gastos, vamos lo explotas (si, desgraciadamente la opción que optan la mayoría PERO NO TODOS)
- No contratas a nadie, y en lugar de currar 12 horas, curras 14. Termina siendo imposible hacer frente a esta situación, razón por la que en España, a diferencia de muchos otros países, apenas cuente con PYMES.
Ala, me ya me quedé tranquilo...
#15:
#14 acabaremos como suecia tras su escalada de impuestos en varias décadas: con una crisis económica del copón
En cambio, en EEUU no hay atisbo de crisis ¿no? Y por cierto, ya me gustaría a mi tener la sanidad pública sueca (en Suecia la sanidad incluye hasta los cambios de sexo), la educación (la tasa de analfabetización es la cuarta parte que en España), los trasportes públicos o sus niveles de desempleo.
En cambio, en EEUU no hay atisbo de crisis ¿no? Y por cierto, ya me gustaría a mi tener la sanidad pública sueca (en Suecia la sanidad incluye hasta los cambios de sexo), la educación (la tasa de analfabetización es la cuarta parte que en España), los trasportes públicos o sus niveles de desempleo.
#32:
#14 Aquí, como los iluminados de IU dicen que bajar impuestos "no es de izquierdas"
Es que bajar impuestos no es de izquierdas.
Lección básica de política:
Políticas de izquierdas (o socialistas): Amplia cobertura de servicios públicos gratuitos para todos. Esto cuesta dinero, por lo que hay que subir los impuestos. Si es a los más ricos (impuestos directos), mejor
Políticas de derechas (o neoliberales): Privatización y reducción de los servicios públicos. Esto permite bajar impuestos, pues el estado no necesita tanto dinero, pero los ciudadanos deben pagar de su bolsillo una gran cantidad de servicios básicos.
Es que bajar impuestos no es de izquierdas.
Lección básica de política:
Políticas de izquierdas (o socialistas): Amplia cobertura de servicios públicos gratuitos para todos. Esto cuesta dinero, por lo que hay que subir los impuestos. Si es a los más ricos (impuestos directos), mejor
Políticas de derechas (o neoliberales): Privatización y reducción de los servicios públicos. Esto permite bajar impuestos, pues el estado no necesita tanto dinero, pero los ciudadanos deben pagar de su bolsillo una gran cantidad de servicios básicos.
#9:
Y para el que diga que privatizado es mas barato que pregunte en eeuu por un seguro de salud que cubra cirugia interna, cancer y sida.
#25:
#22 a ti te cuesta 800 euros, pero realmente lo que tendrías que pagar si no fuera pública serían no menos de entre 12000-18000 euros.
#24 ese argumento es muy válido, pero tienes que destacar que si un americano se lo rompe en madrid, también le tocará pagar X a la seguridad social. de todos modos, en eeuu pese a que no hay sanidad pública, en el 90% de los puestos de trabajo ofrecen prestaciones de sanidad familiar.
#24 ese argumento es muy válido, pero tienes que destacar que si un americano se lo rompe en madrid, también le tocará pagar X a la seguridad social. de todos modos, en eeuu pese a que no hay sanidad pública, en el 90% de los puestos de trabajo ofrecen prestaciones de sanidad familiar.
#34:
#22 800€ por curso es un precio prácticamente simbólico. Es dinero, por supuesto, pero como dice #24, si pagaras el precio real de cada curso sería mucho más. #24 dice 12.000-18.000 euros, pero cogiendo el ejemplo de las universidades norteamericanas que miré hace tiempo, un curso allá no te sale por menos de 30.000 dólares, y en muchos casos puede llegar a 50.000 dólares.
Sobre lo que comenta Varsavsky: creo que exagera. La carga social para la empresa es el 30% del salario del trabajador. Es decir, para 1.250 euros son 375 euros de seguridad social a cargo de la empresa. Aparte de eso, la carga social que debe pagar el trabajador (unos 50 o 60 euros para el importe del que habla), y el % de retención, que varía según circunstancias personales y familiares. Pero no es un 100% de sobrecoste ni por asomo.
Aún así, en el fondo de la cuestión (muy en el fondo) estoy de acuerdo: las cargas sociales que paga la empresa son altísimas para la mierda de sanidad y de pensiones que se pagan en este país. Se supone que ese importe se paga para cubrir estos conceptos, así que no creo que sea válido hablar aquí de otros servicios del estado. Eso si, llamarlo "expolio" me parece exagerado.
Sobre lo que comenta Varsavsky: creo que exagera. La carga social para la empresa es el 30% del salario del trabajador. Es decir, para 1.250 euros son 375 euros de seguridad social a cargo de la empresa. Aparte de eso, la carga social que debe pagar el trabajador (unos 50 o 60 euros para el importe del que habla), y el % de retención, que varía según circunstancias personales y familiares. Pero no es un 100% de sobrecoste ni por asomo.
Aún así, en el fondo de la cuestión (muy en el fondo) estoy de acuerdo: las cargas sociales que paga la empresa son altísimas para la mierda de sanidad y de pensiones que se pagan en este país. Se supone que ese importe se paga para cubrir estos conceptos, así que no creo que sea válido hablar aquí de otros servicios del estado. Eso si, llamarlo "expolio" me parece exagerado.
#33:
El corolario del argumento: si pagásemos menos impuestos sobre el trabajo, el trabajador ganaría más. No lo creo, el empresario se quedaría con la pasta sobrante. ¿Para qué va a pagar 2.000 si el trabajador no se queja cuando le paga 1.000?
#7:
Eso, a la hora de pagar no queremos pagar impuestos, pero luego queremos, pensiones, cobrar paro, subvenciones, hospitales, carreteras.
Y por cierto no somos ni muchísimo menos uno de los países que pagan más impuestos, en los nórdicos si que se paga...
Y por cierto no somos ni muchísimo menos uno de los países que pagan más impuestos, en los nórdicos si que se paga...
Comentarios
No señor, eso no lo paga la empresa, lo pago yo, con mi trabajo, que será mas rentable que eso, si no, no me contrataban, seguro...
Asi que todo eso, solo es media verdad... reconozco que si, eso si, la carga fiscal general es para el currito
#14 acabaremos como suecia tras su escalada de impuestos en varias décadas: con una crisis económica del copón
En cambio, en EEUU no hay atisbo de crisis ¿no? Y por cierto, ya me gustaría a mi tener la sanidad pública sueca (en Suecia la sanidad incluye hasta los cambios de sexo), la educación (la tasa de analfabetización es la cuarta parte que en España), los trasportes públicos o sus niveles de desempleo.
Me jode sobremanera que la peña piense en "empresario" como alguien que está podrido de dinero, explota a sus trabajadores, etc. Yo soy empresario, tengo una clínica en la que trabajamos una chica que ayuda en la recepción, y yo(del orden de 12horas diarias), no tenéis muchos ni puta idea de la pasta que te sangran por todos lados, intentar contratar a alguien más me resulta casi imposible si le quiero pagar un sueldo decente. Y uno se cansa de los argumentos estereotipados en contra del "capitalismo" y el "empresario".
Opciones:
- Contratas a un trabajador con un sueldo inferior para poder hacer frente a los gastos, vamos lo explotas (si, desgraciadamente la opción que optan la mayoría PERO NO TODOS)
- No contratas a nadie, y en lugar de currar 12 horas, curras 14. Termina siendo imposible hacer frente a esta situación, razón por la que en España, a diferencia de muchos otros países, apenas cuente con PYMES.
Ala, me ya me quedé tranquilo...
#14 Aquí, como los iluminados de IU dicen que bajar impuestos "no es de izquierdas"
Es que bajar impuestos no es de izquierdas.
Lección básica de política:
Políticas de izquierdas (o socialistas): Amplia cobertura de servicios públicos gratuitos para todos. Esto cuesta dinero, por lo que hay que subir los impuestos. Si es a los más ricos (impuestos directos), mejor
Políticas de derechas (o neoliberales): Privatización y reducción de los servicios públicos. Esto permite bajar impuestos, pues el estado no necesita tanto dinero, pero los ciudadanos deben pagar de su bolsillo una gran cantidad de servicios básicos.
#14 ...acabaremos como suecia...
Ya quisiéramos.
#22 ...si quieres saber lo que es deplorable, rómpete una muñeca en NY, el centro del mundo:
15 minutos de pepeleo + 20 cm. de yeso + 3 analgésicos + 34 minutos de mano de obra = 485$
#5 osea, que a tí te dan por la jeta sanidad pensiones, universidad pública, la parte de obras públicas que te coresponda etc... Que suerte...
Y para el que diga que privatizado es mas barato que pregunte en eeuu por un seguro de salud que cubra cirugia interna, cancer y sida.
#22 a ti te cuesta 800 euros, pero realmente lo que tendrías que pagar si no fuera pública serían no menos de entre 12000-18000 euros.
#24 ese argumento es muy válido, pero tienes que destacar que si un americano se lo rompe en madrid, también le tocará pagar X a la seguridad social. de todos modos, en eeuu pese a que no hay sanidad pública, en el 90% de los puestos de trabajo ofrecen prestaciones de sanidad familiar.
Eso, a la hora de pagar no queremos pagar impuestos, pero luego queremos, pensiones, cobrar paro, subvenciones, hospitales, carreteras.
Y por cierto no somos ni muchísimo menos uno de los países que pagan más impuestos, en los nórdicos si que se paga...
#4 Tanto el artículo como la entradilla centran el problema en que España no destaca en presión fiscal global en Europa, hay otros paises donde la gente paga aún más. Pero donde destaca España es en cómo cobra sus impuestos y los cobra de una manera excesiva a los que menos pueden pagar.
Te lo repito porque parece que sólo has leído el titular.
El corolario del argumento: si pagásemos menos impuestos sobre el trabajo, el trabajador ganaría más. No lo creo, el empresario se quedaría con la pasta sobrante. ¿Para qué va a pagar 2.000 si el trabajador no se queja cuando le paga 1.000?
Diselos a los de nueva orleans #14
Los países donde más impuestos se paga son en los que mejores índices de calidad de vida hay, con diferencia, yo prefiero pagar esos 1250 € en impuestos para tener una sanidad gratuita que no pagarlos y que me cobren 5000 € por arreglarme un brazo roto, por ejemplo
#22 800€ por curso es un precio prácticamente simbólico. Es dinero, por supuesto, pero como dice #24, si pagaras el precio real de cada curso sería mucho más. #24 dice 12.000-18.000 euros, pero cogiendo el ejemplo de las universidades norteamericanas que miré hace tiempo, un curso allá no te sale por menos de 30.000 dólares, y en muchos casos puede llegar a 50.000 dólares.
Sobre lo que comenta Varsavsky: creo que exagera. La carga social para la empresa es el 30% del salario del trabajador. Es decir, para 1.250 euros son 375 euros de seguridad social a cargo de la empresa. Aparte de eso, la carga social que debe pagar el trabajador (unos 50 o 60 euros para el importe del que habla), y el % de retención, que varía según circunstancias personales y familiares. Pero no es un 100% de sobrecoste ni por asomo.
Aún así, en el fondo de la cuestión (muy en el fondo) estoy de acuerdo: las cargas sociales que paga la empresa son altísimas para la mierda de sanidad y de pensiones que se pagan en este país. Se supone que ese importe se paga para cubrir estos conceptos, así que no creo que sea válido hablar aquí de otros servicios del estado. Eso si, llamarlo "expolio" me parece exagerado.
Yo conozco a más de un micro-empresario con buena relación con sus empleados que se lo dice tal cual: "oye, yo tengo X para pagarte, si quieres hacemos todo legal o si no te declaro un sueldo más bajo y lo que queda te lo llevas tú".
Na si eso que pague 2000 cobras 2000 y la sanidad, uni de los hijos, pensiones paro etc te las pagas tu con 1000 eurillos y te quedan aún otros 1000. LA empresa te agradecerá pagar en total esos 500 de menos...
#37 España, a diferencia de muchos otros países, apenas cuente con PYMES.
No, que va, sólo 3,3 millones de Pymes (menos de 50 trabajadores), una por cada 12 adultos.
(http://www1.ine.es/jaxi/tabla.do?per=12&type=db&divi=DIR&idtab=2)
No estoy de acurdo con #7, no tengo nada en contra de pagar impuestos, lo que si me preocupa es la utilizacion de los mismos, me preocupa basicamente que en vez de emplearlos en servicios sociales se usen para ciertas subvenciones, por cierto el articulo no esta mal, pero el titular es engañoso...
Por lo demas, entre directos e indirectos no se yo si pagaremos mas los del norte o los del sur, puesto que la fiscalidad recae casi exclusivamente en el currito
Y servicios, pues cada vez tenemos menos y de peor calidad
La cuota empresarial anda alrededor del 30%, eso quiere decir que si un trabajador gana 1000, debería ganar unos 1400 ( entre lo que paga la empresa y lo que paga el mismo). Conclusión. 400 Euros que nos dan derecho a sanidad, educación, carreteras, transporte público, paro, bajas laborales, etc, etc, etc. Y que evitan que en España existan las bolsas de pobreza que son típicas de otros paises (incluida USA). Otra película es si se podrían optimizar y gastar mejor nuestros impuestos. en eso, puedo estar de acuerdo. Pero, por favor. la alternativa al estado de bienestar nunca puede ser el liberalismo. La Seguridad social es algo que hace país y reparte riqueza. Ok en mejorarla. Ok, en que posiblemente haya mucha gente chupando del bote...por eso deber es exigir transparencia y justicia; pero desde la solidaridad.
#9 Eso si lo encuentras.
Al Varkasfifsafiagaki se le ha ido la olla...
Como se nota que es empresario...
#25 Sí, la diferencia es que en España primero te escayolan la muñeca y después te cobran. En Estados Unidos, primero miran que tengas dinero, después que seas caucásico y finalmente te escayolan la muñeca.
Si eso no se recaudase así, a medio plazo tendríamos los mismos sueldos y acceso a muchos menos servicios. Si alguien piensa que las empresas van a ofertar mayores sueldos si quitamos esos impuestos...
Yo tengo una pequeña empresa y es cierto que hay que calcular que el trabajador te costara el doble de lo que cobrara el. Si le sumas que luego hay que reservar un poco por si viene una epoca chunga y te toca despedirlo, te encuentras que tienes que facturar un huevo y parte del otro para por lo menos no perder dinero. Durante un año tuve un programador que cobraba 1500 netos y perdi dinero con el.
Muchas veces se trata el empresario como un cabron que paga poco y cobra mucho por tus servicios (y los hay, todos los sabemos), pero por otra parte creo que no queda mas remedio, pues o eres cabron o los gastos se te comen, mientras que el programador cada mes tiene su nomina. Ademas contando que el programador te salga rentable y no rana, que gente que se escaquea del curro tambien los hay a pares.
Por lo pronto, ya me estoy planteando mi vuelta a la buena vida del asalariado...
Una cosa esta clara, si queremos prestaciones sociales hay que pagarlas, hay que cotizar como se suele decir, nadie regala nada y el estado aunque suene a topico somos todos (unos más que otros).
Y no os preoscupeis por los empresarios españoles, que son los que mas han ganado en el 2007 de toda la UE.
Otra cosa son las macro-empresas españolas, gracias a los beneficios generados en España debido a salarios raquiticos han podido invertir en el extrangero, es decir esos beneficios no se reinvierten en España, los usan para expansionarse en el estranjero.
Asi que si uno cobra 1200 euros, el empresario gana tres veces mas como minimo si no te vas a la calle mas rapido que decir amen, haber si ahora va ha resultar que los empresarios nos estan haciendo un favor, al tenernos "recogidos".
#44 No, quiero decirte que hay 3,3 millones de empresas con menos de 50 trabajadores en España (dividido por 36 millones de adultos que hay en España, aunque también lo puedes dividir por los 20 millones de trabajadores que hay).
Sin acritud, pero en España, en comparación con Europa, lo que ocurre es precisamente lo contrario: que sobran autónomos y pymes y faltan grandes empresas.
"Y yo no he dicho que la sanidad pública y educación sueca sean malas. Al contrario, es excelente. Lo que digo es que los suecos pagan por esos servicios mucho más de lo que podrían costarles. Resumiendo, que derrochan dinero." Pues si es excelente la sanidad jamás se derrocha dinero, a ver cuando nos enteramos que los servicios públicos no están para que se gane dinero, sino para prestar un servicio de calidad a la ciudadanía.
Lo que se hace en España es "esconder" los impuestos para ganar votos. Todos los partidos presumen de "bajar" los impuestos, y es mentira. Al contribuyente lo que más le jode es tener que rellenar un impreso donde al final de todo pone "total a pagar=x", siempre acabas cagándote en la p*** m**** de alguien. Ese tipo de impuestos están justificados: más ganas, o más tienes, más pagas. Pero se cambian por impuestos indirectos, como el de las gasolinas, del alcohol, etc. Y esos impuestos son injustos, porque no distinguen al multimillonario del desgraciao. Pero como no tienes que rellenar un impreso, pues no te enteras y encima dices "que gobierno más majo".
#3 No es pena por los empresarios, se trata de que tú dejas de cobrar 1250€.
Se supone que con ese dinero que deja de percibir el trabajador el estado debe de darte un montón de cosas que, luego no te dan como deberían. Que esto no es Suecia
Una de las razones por las que el empresario paga menos en España es por la gran carga fiscal. Lo que pasa es que pensamos que si el empresario tiene menos cargas se va a aprovechar de nuestro trabajo. Pero la realidad es que una de las mejores maneras para ayudar a subir el sueldo es eliminando parte de las cargas.
No nos hagamos líos... cierto es que en realidad aportamos mucho más a la seguridad social de lo que nos creemos, y que a las empresas más pequeñas les supone un gran handicap...
Pero si alguien espera que el que el empresario vaya a aportar menos por nosotros, va a suponer que cobremos más porque nos lo van a dar a nosotros, es que vive en los mundo de Yupi (con todos mis respetos).
En el momento en el que las empresas paguen menos por nosotros, seguirán pagándonos menos pero mejorando sus beneficios. ¿La prueba?... 13 años consecutivos de mejorar los beneficios empresariales (a razón de más de un 10% sobre el año anterior) sin con ello mejorarnos nuestros salarios.
¿O es que creeis que los empresarios van a tener un ataque de conciencia y darnos ese dinero a nosotros?...
#22 Yo he pagado este curso 1000 y la verdad que la mía al ser una carrera de ciencias (Biología), si tuviera que pagar el coste real, no me salía por menos de 6.000.
Vete a una universidad privada y ya verás que presupuestos....
#63 ¿Quien habla de privatizar todo? En el articulo no veo nada de eso, lo que dice son dos cosas:
-Que la presión fiscal real en España es más alta de lo que aparentemente percibe la gente, por el método recaudatorio. ¿Cuantos de los que ganan 1 250 euros/mes son conscientes de que otro tanto se va para el estado?
-Que la progresividad de los impuestos en España es falsa.
¿Donde dice nada de privatizar?
A mi no me jode pagar impuestos, lo que me jode es ver como se derrocha el dinero que pagamos para sanidad, infraestructuras, transportes, justicia, etc, en sueldazos, cochazos, untamientos, comisiones, malversacion y demas.
Con la tecnologia actual, deberian de estar disponibles las cuentas y presupuestos de hasta el ultimo despacho publico.
ASí tambien quisiera yo cobrar los 2500, teniendo gratis como #5 todos los servicios sociales...
La razón por la que los impuestos proceden mayoritariamente de las nóminas (sea de la parte del trabajador o de la parte de la empresa) es porque en este país parece que es la única manera de recaudar. Si la gente no defraudase tanto en el IVA y en el Impuesto de Sociedades se podría bajar la presión fiscal sobre las nóminas. Y estos defraudadores no son trabajadores sujetos a nómina precisamente...
Por otra parte ¿alguien se cree que si el gobierno redujese la presión fiscal sobre las nóminas un, p.ej., 50%, ese dinero iría al bolsillo del trabajador en vez de al del empresario? Me parto y me mondo...
La solución es clara: privatización de TODO. Así cobras tus 2500 lebros mensuales, y si quieres sanidad o educación la pagas de tu bolsillo, pero la cantidad que quieras. Que un mes estás sano, pues 2500 a la buxaca, o 2000 y pagas 500 para el cole inglés de tu nene. La Universidad, pues es una chorrada, ya que investigan cosas raras sin aplicación práctica y es una fábrica de parados pedantes y pijos que quieren cobrar mucho currando poco. Y las obras públicas, pues tú mismo puedes dar donaciones a la empresa que más te guste para que asfalten carreteras y construyan puentes. Seguro que si te lo organizas bien el sistema funciona estupendamente y tú tienes más dinero.
Es coña...
#62 me parece perfecto, pero te pido en nombre de todos los contribuyentes que aproveches la carrera y no malgastes el esfuerzo que supone a todos el coste de tus estudios universitarios
Tengo hijos y espero que ellos tambien algun dia usen los recursos comunes de todos en su propio beneficio, cuando consigan un trabajo se uniran al grupo de contribuyentes y todos contentos.
Me encanta pagar impuestos y no estoy mal de la cabeza. Los politicos deberian cambiar el discurso, menores impuestos no es mejor, mayor control de los impuestos y un sistema justo en funcion de lo que aportes si puedes sería lo mas correcto.
#6 #7 Yo no sé si a vosotros la universidad pública os sale gratis, pero a mí cada curso me cuesta cerca de 800€.
Además de pagar impuestos por trabajar, pagas impuestos sobre el valor añadido, pagas impuestos sobre el patrimonio, de circulación, impuestos de sociedades si tienes un negocio... El sangrado me parece excesivo teniendo en cuenta los servicios públicos ofrecidos (sanidad deplorable, educación deplorable, bibliotecas que se caen a pedazos y que además piensan poner cuotas, carreteras en condiciones pero con peajes en muchos puntos...). Por cierto, en los países nórdicos se pagan más impuestos, pero también se cobra bastante más.
Muchos teneis un concepto erróneo de lo que es un empresario. Un empresario no es solo el presidente del BBVA o de Telefónica, un empresario es también aquel autónomo que tiene una pequeña empresa con 1, 2 o 3 trabajadores. Creeis que todos los empresarios son unos explotadores y se hacen de oro a costa del trabajo ajeno, y eso no es así.
Hay muchas empresas grandes que gracias a enchufismos con gobiernos y similares se dedican a explotar a curritos, llamado eufemísticamente externalización o privatización, pero tambien hay muchos pequeños empresarios que se rompen los cuernos haciendo números para que les salgan las cuentas, y les quede un beneficio después de pagar las nominas a el/los trabajador/es y esa otro tanto de pasta al Estado.
#6 Pues yo creo que preferiría cobrar esos 1250 euros extra, que dan para pagarse una seguro médico privado y educación privada, por otra parte, de mucha mayor calidad que la pública. Porque a la hora de la verdad, como necesites ir al médico u operarte, necesitas un seguro privado o te puedes morir (literalmente) mientras esperas en la lista de la sanidad pública.
Con servicios suecos, pagaría encantado impuestos suecos... pero con los servicios españoles, y sus políticos, es un robo.
Pues yo me pulí casi toda la universidad con becas. Quizás porque era de los poco que iba a clase de Análisis Matemático los viernes a las ocho... sic...
La mayoría de pequeñas empresas necesitan personal, muchas sobreviven gracias a jornadas de 12-14 horas de trabajadores autónomos. Si la presión fiscal bajase en los sueldos mas pequeños esas empresas podrían contratar más personal. El sueldo y los impuestos de los empleados deberían ir acorde a los beneficios de la empresa.
No me parece justo que empresas como carrefour, o telefónica paguen lo mismo a sus empleados que una carnicería, o una tienda de informática en un barrio. De hecho las empresas grandes obtienen grandes beneficios fiscales que no son accesibles a pequeñas empresas.
Hemos dejado atrás el socialismo y el capitalismo para convertirnos en una sociedad clasista dependiente de las decisiones políticas y vendidos como mano de obra para las grandes fortunas.
#88, no generalicemos, que los mayores enemigos del Estado no son de derechas precisamente: http://es.wikipedia.org/wiki/Anarquismo
Por cierto, dile a anónimo que revise su ortografía.
#39, los políticos españoles son el reflejo de la sociedad española.
#72, #73, Suecia
#42 Una PYMES por cada 12 adultos, quieres decirme un empleado en PYMES por cada 12 que están en empresa de más de 50 trabajadores?. No te entiendo bien la relación que haces. De todas formas, si bien el número total de PYMES puede que no sea tan bajo como yo pensaba, estaría bien mirar de compararlo con Europa (que no se donde se mira eso). Aún así, la cuestión principal que me jode es considerar por defecto al jefe como un empresario cabrón que te va a exprimir hasta la muerte.
Los que menos tienen pagan comparativamente más.No hay tutía.
-Cuando el gobierno es de izquierdas superchachiguayspirulis, los que tienen menos pagan comparativamente más impuestos, y mienten soltándote el rollo de que "van destinaos a gasto sosial".Mentira.
-Cuando el gobierno es de derechas con pestilencia fascistoide, los que tienen menos pagan comparativamente más impuestos, igual que en el caso anterior, y dichos ingresos van destinaos a que los amasafortunas y millonarios aún se forren más.Se llama capitalismo sin límite.
Al final, lo que tiene que quedar claro, es que tanto en un caso como en el otro el mileurista es atracado por la izquierda y por la derecha.Decir otra cosa es vivir en el limbo.
#33, me he visto recientemente en la tesitura de subir sueldos, y no he podido hacerlo porque las cargas sociales aumentan junto con el sueldo. Si esas cargas fueran menores, ya te digo si no lo repercutía en mis compañeros de trabajo. Claro que (no es por echarme flores, que conste) igual yo no entro en la media de "empresario" y por ahí hay mucho desgraciado suelto... y mucha consultora carnicera con contratos basura-rescindibles-solo-con-estornudar.
Para que un informático cobre 1250 Euracos debe alejarse de las subcontratas...
#72 No esta mal, pero aun asi subvencionaria ese coste dependiendo de los ingresos familiares. El problema es el de siempre, que se hacen unos chanchullos increbles, y ves al pobre currante que no le dan la beca, y el tipico ricachon que hace todo bajo manga y no declara una mierda, que encima se jacta de que a su nene le han dado la beca.
Si eso pagamos nosotros todos los gastos...ya puestos...
ARTÍCULO DEMAGÓGICO DANGER y votantes retrasados pataleando
Ese dinero se utiliza para por ejemplo, financiar FOGASA, financiar las indemnizaciones por invalidez, financiar subvenciones para la integración, financiar la sanidad por los accidentes de trabajo, financiar las carreteras, financiar los hospitales...
Si no se pagaran esos impuestos te aseguro que el empresario no iba a dártelos a ti, iba a pagarte como mucho un poco más, pero después te quejarías de que no tienes sanidad universal gratuita (con sus listas de espera... pero weno), de que no tienes derecho al paro porque no hay dinero etc.
Así que copiemos a los Finlandeses con un 52% de fiscalidad pero casas casi gratis, sanidad excelente, educación sublime y no a EEUU. Hagamos caso a comentarios como #92, la crítica constructiva de #89 y el excelente comentario de #71 y #60 y #66
#34 Tampoco es tan bonito y facil como eso.
Un trabajador que cobre 1200€ suele pagar en impuestos un 40 o 50% con esto tenemos un minimo de unos 1700€. Pero que pasa con los gastos fijos como luz, agua, calefaccion o la adquisicion de ordenadores y otros materiales para uso en la empresa esto se debe pagar. Aparte estan el personal administrativo que no produce beneficios y si unos gastos. Por lo que un trabajadores deben suplir estos costes para llegar que la empresa tenga un balance 0 en perdidas. El sueldo del trabajador tendria que ser como mucho 1/2 de lo que produce, y si cobrara esto es posible que la empresa tendria perdidas.
#72 Estados Unidos
#32: estoy de acuerdo. Osea que o lo pagas, o lo sufres
y añado que es una verguenza que de 18.000 brutos/año solo recibas mil cochinos euros netos al mes. el resto se lo queda la seg social e irpf.
podeis calcularlo aqui por ejemplo:
http://www.calculatusalario.com/calcula_tu_sueldo_neto.htm
#75 Según lo que propongo el estudiante no va a devolver el dinero hasta que esté ganando dinero, y cuando lo haga será a porcentaje sobre sus ingresos... ¿Que tienen que ver los ingresos familiares en esto? El que devuelve el dinero es el estudiante, no sus papás.
#32 Según los de ultra izquierda, todos los servicios deben ser públicos (y cuando digo todos, digo todos). Según los ultraliberales, ningún servicio debe ser público. Luego estan los términos medios, desde donde se dice que solo los servicios básicos deben ser públicos. Ahora bien, ¿quien decide qué servicios son básicos?
Otro enfoque sobre el que también se discute es que los servicios básicos deben ser gratuitos pero no necesariamente públicos.
Sobre la Universidad Pública, yo tengo una propuesta: debería financiarse con préstamos a bajo interes a los universitarios, de manera que cuando empiezen a trabajar lo devuelvan vía impuestos (poco a poco, pongamos 5%), que no acabo de ver que le financiemos entre todos la carrera a un Ingeniero de Caminos para que luego gane un dineral y pague los mismos impuestos que todos. ¿Sabéis si funciona así en algún pais?
#91 Pues creetelo porque es así. No porque yo lo diga, es el método de recaudación tan retorcido que se aplica, puedes informarte al respecto. No todos los impuestos salen en tu nómina, ese es parte del problema que denuncia el articulo, no somos realmente conscientes de cuanto pagamos en impuestos.
En New York te rompes la muñeca y te cobran 500€ por ponerte una escayola.
En España te cobran 500€ todos meses sin esperar a que te rompas la muñeca.
Para ganar 1 000 euros después de impuestos hay que cobrar unos 18 000 euros brutos. La empresa además paga un tercio de ese sueldo bruto a la Seguridad Social, 6 000 euros. Total hacienda se lleva 10 000 de los 24 000 que destina la empresa a tu sueldo, un 42%. Eso para los mileuristas, para los milquinientos euristas, ronda el 50 %. Curiosamente, para los dosmileuristas eso ya empieza a bajar por los topes en la Seguridad Social. ¡Viva la progresividad!
#12 ¿Por qué? Al final lo que sirve para vivir es el sueldo neto, No veo la diferencia que hay entre que entre ganar 24 000 brutos y 14 000 netos, y ganar 18 000 brutos y 14 000 netos, la unica diferencia es como viene reflejado en la nómina. Para la empresa el gasto sigue siendo 24 000. Según tú a medio plazo se quedarían en 18 000 brutos y 8 000 netos, no creo que nadie pasara por el aro.
#3 ¡Viva la amplitud de miras!
A mí no me importaría pagar más impuestos por más prestaciones sociales, pero sí me importa pagar impuestos para que los políticos se los gasten en propaganda para ellos y en otras cosas que no serían necesarias. En resumen, si por mí fuera, bajaba los impuestos y con lo que me sobra me contrataría un seguro médico o pagaba educación privada. Creo que es una opinión respetable. Otra cosa es que la bajada de impuestos la aprovechen otros para poder pagar la letra del BMW que tienen en la puerta, como hacen demasiados españolitos.
#84 Pues dependerá del puesto que ocupe, de algunos empleados a lo mejor cero euros. ¿Sabes que hay puestos no productivos y aun así necesarios?. También, dependiendo del tipo de empresa, hay otros gastos. Beneficio != Facturación.
#86 El problema es cuando lo que se te rompe es algo que cuesta 500 000 € reparar, está feo dejar que te mueras si no has conseguido ahorrarlos.
#90 Ya, si te entiendo, que entre deshauciar a enfermos porque no tengan suficiente dinero y el gasto desmesurado actual hay un trecho muy largo. Por otra parte va contra mis principios condenar a alguien a la enfermedad o a la muerte por muy culpa suya que sea. En mi opinión deberíamos pagar menos en impuestos y costearnos los tratamientos que tengan precio razonable.
#93 ¿Los anarquistas son de izquierdas? ¿Desde cuando? El espectro político no es unidimensional.
Totalmente cierto.
Pues gano eso, y con la nómina en la mano lo de los 2500 no me cuadra...
#88 La política de derecha consiste en favorecer que se enriquezca aun más el que ya es rico. El resto importa un huevo. (otro anónimo) La historia esta llena de oprimidos que se han revelado, con mejor o peor resultado, pero siempre lo han hecho.
Que la universidad privada sea cara no significa que la pública sea barata.
Es triste que Varsavsky se de cuenta de este hecho a estas alturas.
Pero mas triste es la gente que no quiere verlo.
el problema de los impuestos en este país es que ni se notan que se recauden (la seguridad social es de pena, las carreteras también dan pena, poca seguridad en las calles, etc.) ni los pagamos todos por igual (buscad SICAV en el google...)
Hace bastantes años que estuve tocando el tema, pero por aquel entonces, venia a ser mas o menos un 30% del salario del trabajador, no un 100%:
http://www.interes.org/icex/cda/controller/interes/0,5464,5296169_5314275_5329169_0_0,00.html
Ultimo parrafo. De hecho, por lo visto a partir del 2008 las empresas pagan menos.
pues yo creo que habria que hacer borron y cuenta nueva con el tema de impuestos, en españa es excesivamente complicado el sistema recaudatorio, tanto con impuestos directos como con impuestos indirectos.
Simplemente, habria que cojer y plantearse de 0 toda la fiscalidad, habria que decir: "hace falta X dinero para el funcionamiento del estado al año, como podemos recaudarlo de la manera mas justa y eficiente posible?"
En lugar de tener impuestos perdidos por ahi que meten la mano en cualquier cambio de mano del dinero.
Vamos, que ahora cuentan con el dinero que piensan ingresar (o ingresan) via los distintos tipos de impuestos, y en base a eso hacen las cuentas.
Yo creo que deberia ser alreves: Necesitamos X dinero, a ver como lo sacamos.
#31 Siento fastidiarte el argumento, pero las cotizaciones a la Seguridad Social (las de ambos: trabajador y empresa) dan derecho a pensión, paro, Fogasa, formación e incapacidad. Nada más. El transporte público, la sanidad, la educación y el transporte público se pagan con otros impuestos, fundamentalmente con el IVA, el IRPF y el Impuesto de Sociedades.
Si una persona percibe ese dinero es porque le hace ganar a su empresa como diez o veinte veces mas
Estoy con los que proponen un equilibrio. He sido empresaria y es totalmente cierto lo que comenta el artículo. Si eres pequeño, te comen por todas partes y, por desgracia, está extendida esa idea del empresario con sombrero de copa, puro y fajo de billetes, cuando la mayoría somos autónomos que no tenemos derecho ni a ponernos enfermos. Y eso, por no hablar de reglamentaciones absurdas que se aplican con arbitrariedad según tengas o no amiguitos en el ayuntamiento, los meses malos...
y wao
#44 Si buscas, por aquí encuentras los datos que te permitirán observar la fragmentación del tejido empresarial español: http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page?_pageid=2293,59872848,2293_68195655&_dad=portal&_schema=PORTAL.
no me parecen excesivos los impuestos, en todo caso su gestion si es discutible, hay que tener en cuenta que las empresas casi ninguna declara su realidad y el impuesto de sociedades esta falseado en un gran porcentaje, tambien se desgravan el 30% en su contabilidad por los gastos de personal...
#33 El empresario no contrata pensando en cuánto va a cobrar el empleado, sino en cuánto va a costarle a él. Puede darse el caso de que tu empleador esté dispuesto a pagarte hasta 2500 euros y solo te pague 1500. Pero el mercado de trabajo no es un sistema cerrado, habrá otros empresarios que estarán igualmente dispuestos a pagarte 2500€ y te los ofrecerán para que te vayas con ellos, y tu empleador se verá obligado a subirte el sueldo para que no te pires.
Quien más quien menos, todos nos damos cuenta de cuál es el sueldo aceptable por un trabajo determinado. Si somos capaces de percibir eso, también nos daremos cuenta cuando esa cantidad haya crecido.
#90 Mal ejemplo pones, el tabaco es perfectamente legal, y nutre al estado de grandes ingresos a través de impuestos. Fumar es tan legal y saludable como pasarse todos los dias 10 horas delante de un ordenador comiendo hamburguesas y pasteles y bebiendo cocacola.
Y no, no soy fumador, y odio tener que tragarme el humo de los demás, pero los fumadores tienen el mismo derecho a asistencia sanitaria que cualquiera.
Vale. Admito que es carísimo. Pero, si un empresario me paga 1200 y gasta otros 1200 ¿Cuanto saca de mi trabajo?
prefiero pagar impuestos y saber que cuando yo o mi familia tenga que operarse, no le digan, oiga, como su seguro no le cubre, le ofrecemos la eutanasia pa que no sufra. Al que habla de competencia y bajada de precios, que siga en su mundo de gominola y piruletas, que en EEUU la sanidad es baratisima, si
Pues de esos 1250 si mal no me acuerdo que en principio nos quitan(hablo de memoria):
- Va parte de tu IRPF, que para evitar la picaresca lo recaudan directamente las empresas.
- Va el seguro de contingencias por riesgos profesiones también. Es decir, nosotros pagamos la seguridad social para cuando tengamos un resfriado y a través de la empresa pagamos la mutualidad por si nos rompemos una pierna en el curro.
#87
Pero estoy de acuerdo que si la enfermedad es producto de la propia sociedad o era inevitable el responsable es la propia sociedad y no se debe permitir a esa persona arruinarse de por vida.
El problema es cuando tienes que pagarte de tu bolsillo la operación de cáncer de un fumador o a un conductor que conducía sin el cinturón de seguridad.
#57 Las empresas, que al final son las que ganan dinero. Cada vez tendemos a ceder más al mercado y meno a las necesidades vitales de las personas. Claro que eso debe ser una interpretación ultraizquierdista.
Kerensky, que ya te echamos en Octubre (Es una broma, no me lo tomes enserio)
# El objetivo de la política de derechas es crear una élite gobernante que hará uso del control de las leyes para favorecerse a sí misma y asegurarse que los que estén abajo se queden abajo y los que están arriba se queden siempre arriba.
El objetivo de una política de izquierdas es asegurarse que todos se queden abajo.
El objetivo de una política liberal es llevar el anarquismo al campo económico, donde cualquiera puede llegar a cualquier sitio. Esto solo es posible si se dan unas condiciones óptimas: espítritu emprendedor, educación, seguridad regulatoria, mejor no existencia de regulaciones, no existencia de monopolios y libertad negociación.
Un Estado liberal parte de la idea de que el pueblo es lo bastante maduro para buscarse la vida sin intervención y solo actúa como garante de que se cumplan las condiciones necesarias para el desarrollo económico de a sociedad.
#36. Xaxuel. No lo fastidias, lo matizas ( cosa que está bien). El debate de fondo es que modelo preferimos. Yo desde luego, uno que reparta riqueza. Reconociendo que el nuestro es manifiestamente mejorable y que hay demasiada gente chupando de la teta madre.
Personalmente estoy muy decepcionado con la farsa ideológica del actual gobierno. Ojalá el PSOE fuera socialista (y si no, podria cambiarse el nombre) y hiciera políticas económicas de izquierdas. Eso no significa nacionalizar la banca joder, sencillamente significa no bajar los impuestos a los ricos (que es lo que hicieron en la anterior reforma del IRPF) y hacer propuestas-cheque como propone CiU en Cataluña. Eso es social-liberalismo (Siendo generosos por la izquierda), tercera vía (o cuarta...). No me parece mal que lo defiendan, pero entonces que reconozcan que eso no es ser de izquierdas. Y en un mundo en el que la economía tiene tanto peso y en el que las multinacionales muchas veces deciden más que las propias administraciones... Tener unas directrices políticas económicas tan a la derecha es caminar irremediablemente hacia un modelo cada día más liberal.
es la gran estafa.
"Para que una persona reciba 1250 euros por mes la empresa tiene que gastar 2500"...y cuanto beneficio tiene la empresa por ese empleado...??? 5000?6000?7000 euros?
#78, entonces esa pasta que se queda el estado no tiene importancia. Si no estás contento buscas una empresa que te pague más y listo ¿no?
#60 Pues los impuestos de las nóminas serán por que la gente defrauda, pero muchas veces la gente defrauda porque es la única forma de obtener algo de beneficio sin que te lo lleve todo el Estado. Al final es un círculo vicioso.
#96 Yo he hecho mis propias cuentas y me sale que en España pagamos entre un 50% y un 60% en impuestos y no tengo casa gratis, ni una sanidad decente ni las carreteras que tienen ellos. Y tampoco se puede comparar el sueldo de un Finlandés o un Noruego con los sueldos que se manejan en España.
Lecciones de Milton Friedman:
Hay cuatro formas de gastar el dinero:
- cuando gastas tu propio dinero en uno mismo. (La forma más eficiente de gastar el dinero)
- cuando gastas tu dinero en otra persona. (Te preocupas de gastar lo menos posible en productos de baja calidad)
- cuando gastas el dinero de otras personas en uno mismo. (No controlas el gasto, pero al menos te preocupas de lo que compras)
- cuando gastas el dinero de otras personas en otras personas. (No se controla el gasto y los servicios son ineficientes)
#32, bonita lección de política cuya fuente es la eduación estatal.
Lección realista de política:
Políticas socialistas: Ilusión de cobertura total de servicios básicos (colas, selección arbitraria de clientes, etc). Nula competencia. Poco control de los ciudadanos sobre la calidad del servicio. Cuanto peor está el servicio más dinero dicen que hace falta. Cuanto peor vaya, más pasta dicen necesitar. El incentivo perverso es hacerlo mal.
Políticas liberales: Los servicios básicos los dan otros ciudadanos cobrando. Los clientes que no están satisfechos buscan a otros. Competencia que hace bajar los precios y/o aumentar la calidad. El incentivo es hacerlo bien y barato.
La ropa y la comida son servicios básicos. No están nacionalizados y están relativamente liberalizados. No dan problemas y casi nadie habla de ellos.
Todo lo contrario que la sanidad y la educación. Servicios socializados con una calidad lamentable y cada vez peor. ¡Hace falta más pasta!...
Qué pena que me dan los empresarios. Propongo una donación para todos ellos.
Cuenta. 6969 6969 69 69696969696969696969
La politica dde izquierdas consiste en justificar el expolio del pueblo para evitar que sea víctima del capitalismo. Cuanto más se le expolia, menos capacidad económica tiene para satisfacer sus propias necesidades vitales y de esa forma se crea una dependencia cada vez mayor hacia el Estado. El objetivo final de ese Estado es mantener a la población en el límite de la subsistencia y totalmente dependiente. De esa forma, los lobos se combierten en corderos y le resulta imposible rebelarse contra la opresión.
anónimo
#15 Efectivamente, y por razones parecidas. ¿Has oido eso de que la guerra de Irak ha costado 3 billones de dólares? Eso es un gasto, gasto que EEUU no ha pagado aun (tendrían que disparar los impuestos para pagarlo), sino que debe a otros paises. Las consecuencias de recurrir a la máquina de imprimir dólares para intentar pagar esa guerra son lo que están hundiendo a EEUU - el exceso de gasto, en suma. La unica diferencia de EEUU con otros paises que cobran muchos impuestos es que EEUU en vez de cobrarlos lo carga todo a la deuda, y en vez de gastar ese dinero en bienestar publico los gasta en hacer guerras.
Y yo no he dicho que la sanidad pública y educación sueca sean malas. Al contrario, es excelente. Lo que digo es que los suecos pagan por esos servicios mucho más de lo que podrían costarles. Resumiendo, que derrochan dinero.
En paises como EEUU, candidatos como Obama prometen bajadas de impuestos porque se considera como algo bueno que solo se pague lo justo y necesario para mantener el estado y no mas, de modo que una persona pueda disponer del merecido fruto de su trabajo a su antojo. Aquí, como los iluminados de IU dicen que bajar impuestos "no es de izquierdas", pues eso, acabaremos como suecia tras su escalada de impuestos en varias décadas: con una crisis económica del copón y un sector público que si tuviera la misma eficiencia que otros podría ofrecer los mismos servicios con 1/3 menos del gasto actual. En fin...