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#2:
Demostración de que se puede ser párroco y ser una persona coherente. Aunque no sea lo habitual.
#17:
#13 ¿La gente?, que abstracto ¿no?. El himno de España representa teóricamente a todos los españoles, en la practica no parece ser así. La iglesia representa teoricamente a alguna gente, en la práctica, no termina siendo tanta. Así que mejor tener separadas las cosas. Quien va a la Iglesia, seguro que se siente católico, pero lo mismo no español o viceversa. Así que Estado e Iglesia separaditos. Que ya lo dijo Jesucristo, al Cesar lo que es del Cesar, y a Dios lo que es de Dios.
#16 Si los Sindicatos no entran en la discusión, entonces esto no sería meneame, !que los sindicatos siempre tienen culpa de algo¡
#16 Si los Sindicatos no entran en la discusión, entonces esto no sería meneame, !que los sindicatos siempre tienen culpa de algo¡
#42:
#41 Oye, pues es verdad, yo emigre 5 añicos a Escocia y... mierda, no, espera, creo que sigo pensando que la iglesia me representa tanto como... como ¿el Corte Ingles?
Vaya, los dos son figuras importantes en el estético del país en el que nací, y dado que mis padres, empujados por la corriente social de entonces, me bautizaron, aun habrá alguien en la iglesia católica que sí que creerá que me representa en lo más mínimo.
Por otro lado tengo muchos amigos, la mayoría en verdad, que han emigrado o aun son emigrantes, y no recuerdo ni un solo caso entre ellos en los que esto les haya hecho más patriotas o más religiosos.
De hecho diría que tanto las fronteras como las religiones, son dos males de los que te curas, sobre todo, leyendo y viajando.
Vaya, los dos son figuras importantes en el estético del país en el que nací, y dado que mis padres, empujados por la corriente social de entonces, me bautizaron, aun habrá alguien en la iglesia católica que sí que creerá que me representa en lo más mínimo.
Por otro lado tengo muchos amigos, la mayoría en verdad, que han emigrado o aun son emigrantes, y no recuerdo ni un solo caso entre ellos en los que esto les haya hecho más patriotas o más religiosos.
De hecho diría que tanto las fronteras como las religiones, son dos males de los que te curas, sobre todo, leyendo y viajando.
#5:
Pobrecito, a este ahora lo van a destinar a Misiones con alguna tribu de caníbales del amazonas... verás
#34:
#21
La Iglesia no representa solo a los que van a misa, sino tambien a los que no van.
Mentira. A duras penas representa a los católicos. Y desde luego a mi no me representa la iglesia en modo alguno.
Si no quiere adoptar simbolos comunes de todos como el Himno de España
Mentira. El himno de España no es un "símbolo común de todos".
que monten un club privado, una secta o lo que quiera. Lo hace este parroco no lo entiendo yo como Iglesia.
Bueno, lo que yo entiendo como iglesia es una secta, así que esa última frase para mi no tiene sentido. Pero claro, eso solo porque (y volvemos al primer punto) la iglesia no me representa.
Este señor tiene toda la razón, la iglesia debe AUTOFINANCIARSE. Si son ellos los que se ocupan de sus cosas sin rapiñar a las arcas ese dinero que no nos sobra precisamente, entonces bienvenidos sean. Y si realmente creiera que hacen buenas obras, a pesar de no ser creyente, donaría dinero a la iglesia, pero ahora mismo tienen una muy mala imagen, en parte, a intentar acaparar todo lo que no les corresponde, lo cual se solucionaría parcialmente si las cosas se hicieran como dice este cura.
La Iglesia no representa solo a los que van a misa, sino tambien a los que no van.
Mentira. A duras penas representa a los católicos. Y desde luego a mi no me representa la iglesia en modo alguno.
Si no quiere adoptar simbolos comunes de todos como el Himno de España
Mentira. El himno de España no es un "símbolo común de todos".
que monten un club privado, una secta o lo que quiera. Lo hace este parroco no lo entiendo yo como Iglesia.
Bueno, lo que yo entiendo como iglesia es una secta, así que esa última frase para mi no tiene sentido. Pero claro, eso solo porque (y volvemos al primer punto) la iglesia no me representa.
Este señor tiene toda la razón, la iglesia debe AUTOFINANCIARSE. Si son ellos los que se ocupan de sus cosas sin rapiñar a las arcas ese dinero que no nos sobra precisamente, entonces bienvenidos sean. Y si realmente creiera que hacen buenas obras, a pesar de no ser creyente, donaría dinero a la iglesia, pero ahora mismo tienen una muy mala imagen, en parte, a intentar acaparar todo lo que no les corresponde, lo cual se solucionaría parcialmente si las cosas se hicieran como dice este cura.
#32:
#13 La Iglesia se supone que es algo internacional y ademas esta por encima de lo terrenal, no deberia tener ni himnos ni banderas.
La verdad es que no entiendo esta polémica. Yo no soy católico, pero estudie en un colegio católico y tuve clase de religión hasta los 17 años. La verdad es que las clases hasta eran interesantes y aunque no se me despertó la fe no guardo rencor contra la Iglesia.
El caso es que, por lo que yo aprendi, la Iglesia esta por encima en el terreno moral que cualquier otra institución humana. Mis profesores de religión defendian la separación de Iglesia y Estado diciendo que la Iglesia y el Estado no pueden estar unidos, porque el ambito de la Iglesia, el espiritual; no es el ambito del Estado, el terrenal y oye, me parece que tiene toda la lógica.
Lo que no veo sentido es que en un acto religioso que se supone que esta pensado para poner en comunión a los creyentes, sea cual sea su nacionalidad, con un Dios único, vaya y se le toque a ese Dios el himno de España. Si yo fuera creyente, me parecería hasta ofensivo.
La verdad es que no entiendo esta polémica. Yo no soy católico, pero estudie en un colegio católico y tuve clase de religión hasta los 17 años. La verdad es que las clases hasta eran interesantes y aunque no se me despertó la fe no guardo rencor contra la Iglesia.
El caso es que, por lo que yo aprendi, la Iglesia esta por encima en el terreno moral que cualquier otra institución humana. Mis profesores de religión defendian la separación de Iglesia y Estado diciendo que la Iglesia y el Estado no pueden estar unidos, porque el ambito de la Iglesia, el espiritual; no es el ambito del Estado, el terrenal y oye, me parece que tiene toda la lógica.
Lo que no veo sentido es que en un acto religioso que se supone que esta pensado para poner en comunión a los creyentes, sea cual sea su nacionalidad, con un Dios único, vaya y se le toque a ese Dios el himno de España. Si yo fuera creyente, me parecería hasta ofensivo.
Comentarios
Demostración de que se puede ser párroco y ser una persona coherente. Aunque no sea lo habitual.
#2 párroco y coherente? lo siento pero no me cuadra.
#6 Coño, pues lee la noticia.
#6 Como te pican los negativos, eh? q me vas persiguiendo
loser!
#2 Demostración de que nunca faltará en menéame quien haga el comentario de rigor
#2 los parrocos suelen ser coherentes. Los ovispos y de ahi hacia arriba bastante menos...
#26 ¿ovispos? => ¿Curas ovíparos?
#26 avispados diría yo
Pobrecito, a este ahora lo van a destinar a Misiones con alguna tribu de caníbales del amazonas... verás
#13
La iglesia no representa a la gente. La iglesia representa a sus creyentes.
Y haces bien en decir lo de la asociacion de vecinos, porque la iglesia es algo tan privado como eso.
Me apuesto todo el karma a que este no llega a obispo jamás.
Alguno tenía que asomar la cabeza y sacarla del agujero. No todas las avestruces van a ser igual...Lo que esperemos es que no le metan la cabeza dentro del agujero de nuevo y a la fuerza.
#13 La Iglesia se supone que es algo internacional y ademas esta por encima de lo terrenal, no deberia tener ni himnos ni banderas.
La verdad es que no entiendo esta polémica. Yo no soy católico, pero estudie en un colegio católico y tuve clase de religión hasta los 17 años. La verdad es que las clases hasta eran interesantes y aunque no se me despertó la fe no guardo rencor contra la Iglesia.
El caso es que, por lo que yo aprendi, la Iglesia esta por encima en el terreno moral que cualquier otra institución humana. Mis profesores de religión defendian la separación de Iglesia y Estado diciendo que la Iglesia y el Estado no pueden estar unidos, porque el ambito de la Iglesia, el espiritual; no es el ambito del Estado, el terrenal y oye, me parece que tiene toda la lógica.
Lo que no veo sentido es que en un acto religioso que se supone que esta pensado para poner en comunión a los creyentes, sea cual sea su nacionalidad, con un Dios único, vaya y se le toque a ese Dios el himno de España. Si yo fuera creyente, me parecería hasta ofensivo.
#21
La Iglesia no representa solo a los que van a misa, sino tambien a los que no van.
Mentira. A duras penas representa a los católicos. Y desde luego a mi no me representa la iglesia en modo alguno.
Si no quiere adoptar simbolos comunes de todos como el Himno de España
Mentira. El himno de España no es un "símbolo común de todos".
que monten un club privado, una secta o lo que quiera. Lo hace este parroco no lo entiendo yo como Iglesia.
Bueno, lo que yo entiendo como iglesia es una secta, así que esa última frase para mi no tiene sentido. Pero claro, eso solo porque (y volvemos al primer punto) la iglesia no me representa.
Este señor tiene toda la razón, la iglesia debe AUTOFINANCIARSE. Si son ellos los que se ocupan de sus cosas sin rapiñar a las arcas ese dinero que no nos sobra precisamente, entonces bienvenidos sean. Y si realmente creiera que hacen buenas obras, a pesar de no ser creyente, donaría dinero a la iglesia, pero ahora mismo tienen una muy mala imagen, en parte, a intentar acaparar todo lo que no les corresponde, lo cual se solucionaría parcialmente si las cosas se hicieran como dice este cura.
#34 Mentira. A duras penas representa a los católicos. Y desde luego a mi no me representa la iglesia en modo alguno.
Mentira. El himno de España no es un "símbolo común de todos".
Deberias emigrar. Ya verias como en dos o tres años se te cambian las ideas.
Hay muchas cosas que no se ven desde dentro y cuando sales fuera, despues de verlas durante años desde otra perspectiva, se ven con una nitidez que no te imaginarias.
#41 Oye, pues es verdad, yo emigre 5 añicos a Escocia y... mierda, no, espera, creo que sigo pensando que la iglesia me representa tanto como... como ¿el Corte Ingles?
Vaya, los dos son figuras importantes en el estético del país en el que nací, y dado que mis padres, empujados por la corriente social de entonces, me bautizaron, aun habrá alguien en la iglesia católica que sí que creerá que me representa en lo más mínimo.
Por otro lado tengo muchos amigos, la mayoría en verdad, que han emigrado o aun son emigrantes, y no recuerdo ni un solo caso entre ellos en los que esto les haya hecho más patriotas o más religiosos.
De hecho diría que tanto las fronteras como las religiones, son dos males de los que te curas, sobre todo, leyendo y viajando.
#42 Y porque volviste?
#43 Verás, cuando me fui a Escocia me gustaba mucho el cocido, pero las judias verdes nada de nada. En Escocia me aficioné a la comida india (no, a la escocesa no) y ahora la como bastante, aun así me sigue gustando mucho el cocido y me siguen sin gustar las judías verdes.
El vivir en otro país no te hace, como tu decías antes, darte cuenta de que que una bandera te representa, ni mucho menos una iglesia, pero tampoco hace que te disguste nada que no te disgustase antes.
Me fui a Escocia porque allí me ofrecían un curro mucho mejor que aquí, volví a España porque me ofrecían un curro mejor, curiosamente ni el irme ni el volver hicieron que, a pesar de estar bautizado, me sienta más representado por la iglesia o por el himno nacional.
#42 De hecho diría que tanto las fronteras como las religiones, son dos males de los que te curas, sobre todo, leyendo y viajando.
Viajar no cura nada si no se habla bien el idioma y no se conoce/trabaja con gente del lugar durante mucho tiempo. Ir y echar un par de fotos vale bastante poco. Fijate lo que es España para los ingleses que han venido una semana de vacaciones: Paella, sangria y playa. Es eso España?
Ya has dicho que has estado 5 años en Escocia. No se como los habras aprovechado.
Leer tampoco cura nada si llamas "leer" a Dan Brown. Si no has leido a Dickens no se si puedes tener una idea, aunque sea aproximada, de lo que es ser britanico.
#49 Ya entiendo, como no comparto tus ideas, la manera de discutir mis argumentos es: "Pues entonces es que has estado 5 años de turista comiendo Haggis y no les más que novelas basura".
Siendo un frecuente de Meneame, no creo necesario dar demasiada explicacion de lo que es una falacia ad hominem...
Pero vaya para tu descargo si que te diré que quizás un escoces preferiría a Conan Doyle o a Stevenson como ejemplos. Aun así, he leído tanto a Dickens, como Robert Burns y sí, también a Shakespeare.
Por otro lado, dado lo que viví en Escocia, creo que he hecho algo más que turismo, algo he trabajado con la gente del lugar, y algo he aprendido el idioma, incluso alguna cosa más aun...
Y con todo y eso, mira que cosas, no sentí, como tu decías que sin duda pasaría, que la iglesia católica, anglicana o musulmana me representen en lo más mínimo. Y la cuestión es que entre mis muchos conocidos en situaciones similares (sí, muchos de ellos de lo más integrados en donde fueron, y alguno con más que notables conocimientos de la literatura local), la situación no es distinta.
Igual resulta que es verdad que la iglesia no representa más que a aquellos que quieren ser representados por ella, y que el emigrar no cambia esto.
#30 Olvide contestarte.
Yo rechazo categoricamente que la Iglesia tenga intereses particulares en el sentido que tu le quieres dar. Categoricamente.
Por supuesto que las iglesias tiene intereses particulares, pero de ningun modo marcan la agenda de la Iglesia.
#53 Menos mal que gente como vosotros ya no tiene tanto poder, si no estaríamos jodidos.
Te ha faltado al final un "Oh wait!"
España esta un poquito jodida, pero todavia no te has dado cuenta. Ya veras en 3 o 4 años, ya...
Pura coincidencia?
y cuando veis que NADIE esta de acuerdo, hacer listas con los disitentes
No. Te he puesto en la lista porque has votado negativo a otra idea que simplemente era distinta de la tuya. Te he puesto en la lista por sectario, porque no has sido capaz de aguantar una opinion discrepante.
#50 Esa respuesta era para mi? Creo que debes estar contestando a otro porque no he visto nada de lo que yo he dicho en tu comentario.
#55 ¿No? Sera que he leído tanta literatura escocesa que he malinterpretado el:
De #49.
#55 No se que comentario hay más sectario que afirmar una y otra vez que la iglesia representa a todo el mundo...
Opiniones diferentes a la mia entre estos comentarios hay unas cuantas, y verás que solo hay dos negativos mios:
1º Mayormente por esta frase: "Le caeran de todos lados... Y con razon."
2º A tu lista, por los motivos ya expuestos.
Y, sí, España está jodida, pero estaría mucho más jodida si sectarios como vosotros, si la gente que hace listas con los nombres de los que les llevan contraria, tuvieseis más capacidad de decisión.
No hace falta más que ver la condescendencia con la que escribes, dándotelas de perdonvidas diciendonos a los demás estupideces como que "debemos emigrar" para darnos cuenta, que la iglesia nos representa a todos, que no aguantamos otras opiniones cuando NO SON OPINIONES, SON HECHOS. Una opinión es decir si la iglesia es mejor o peor, decir que la iglesia NO ME REPRESENTA, no es una opinión, no te equivoques.
#57 Tu sabes el significado de sectario?
Yo no hablo de "nosotros" y "vosotros". Conmigo o contra mi. Te suena?
Una opinión es decir si la iglesia es mejor o peor, decir que la iglesia NO ME REPRESENTA, no es una opinión, no te equivoques.
Y como lo sabes, pezqueñin, si no has vivido en otras culturas donde la Iglesia Catolica no tiene influencia?
Te podria contar 1000 anednotas cotidianas, que ocurren constantemente, inimaginables en las culturas donde la Iglesia Catolica tiene su influencia. Te echarias las manos a la cabeza y te preguntarias como es posible, censurando. A que no sabes porque TU MISMO juzgarias negativamente situaciones que ocurren en otras culturas a todas horas?
A que no sabes porque coincidiriais en el mismo rechazo hacia lo mismo con gente de paises catolicos, pero coincidirias en menor medida con musulmanes o protestantes o anglicanos?
A que no sabes porque?
dándotelas de perdonvidas diciendonos a los demás estupideces como que "debemos emigrar"
La experiencia de la vida contra la ignorancia de la juventud. Es lo que hay.
#58 Después de esto ya tengo claro que esta es mi última respuesta. Ah, y te explico el negativo antes de ser incluido en tu lista negra: Por lo de pezqueñin y por lo de "la ignorancia de la juventud".
A esto me refieria con tu condescendencia. Deja de creer que tu opinión es superior a la de los demás, porque te estás equivocando y si hablas de este modo tras "la experiencia de la vida" no se como hablarías en la "ignorancia de la juventud". Ni quiero saberlo.
#41 Hombre, supongo que depende. Si emigro a algún estado de estos ultraderecha y ultracatólico, si, probablemente echaría de menos esto, pero solo porque me habría ido a un sitio peor en ese sentido.
Repito, ni la iglesia ni el estado me representan (ni lo intentan, aunque afirmen lo contrario)
Ya era hora.
#13, el himno de España representa a España, no a los Españoles (por lo menos yo no me siento representado cuando lo escucho) y mucho menos a la gente, que puede ser de cualquier pais.
Las iglesias representan a los cristianos o seguidores de la confesión que sea, para nada representan a la gente y mucho menos a un País.
No es por repetirme, pero, me parece un cura muy coherente.
Soy totalmente atea y disto mucho de los pensamientos y opiniones del ámbito religioso,y ni que decir sobre lo que opino de la iglesia, pero igual que tengo otro tipo de ideales y cuando alguien me parece coherente se lo reconozco,sea cual sea su postura, partido político, etc., ahora tengo que reconocer que este señor tiene los pies sobre la tierra y hace mucha falta gente como él dentro de la iglesia (y fuera). Su lógica es aplastante.
Le van a caer de todos lados…
El Himno de España representa a la gente y la Iglesia representa a la gente.
A quien representa este parroco? Cual es la diferencia entre esta iglesia y una asociacion de vecinos de barrio?
#1 Le caeran de todos lados... Y con razon.
#13 ¿La gente?, que abstracto ¿no?. El himno de España representa teóricamente a todos los españoles, en la practica no parece ser así. La iglesia representa teoricamente a alguna gente, en la práctica, no termina siendo tanta. Así que mejor tener separadas las cosas. Quien va a la Iglesia, seguro que se siente católico, pero lo mismo no español o viceversa. Así que Estado e Iglesia separaditos. Que ya lo dijo Jesucristo, al Cesar lo que es del Cesar, y a Dios lo que es de Dios.
#16 Si los Sindicatos no entran en la discusión, entonces esto no sería meneame, !que los sindicatos siempre tienen culpa de algo¡
#17 Efectivamente, asi de abstracto. La Iglesia no representa solo a los que van a misa, sino tambien a los que no van.
Si no quiere adoptar simbolos comunes de todos como el Himno de España, que monten un club privado, una secta o lo que quiera. Lo hace este parroco no lo entiendo yo como Iglesia.
#21 Yo no voy a misa y ya te digo que a mí la Iglesia no me representa "ni jarta e'vino".
#21 Pues que ningún católico diga, como tal, nada en mi nombre. A mí no me representa la Iglesia. Que cada cual se meta en sus asuntos.
#21 Es que es Católico, no Nacionalcatólico.
#17 Pero considera también que la iglesia, y por tanto sus fieles, son una organización supranacional; no solo de España, así que no sería justo poner el himno español, o mexicano, o brasileño en una iglesia, porque no representa a la iglesia, sino a algunos fieles de ese país.
#13
¿eres incapaz de diferenciar entre algo como es el himno que nos representa a todos y la iglesia que tiene sus intereses particulares?
#13 gente.
(Del lat. gens, gentis).
1. f. Pluralidad de personas.
2. f. Con respecto a quien manda, conjunto de quienes dependen de él.
3. f. Cada una de las clases que pueden distinguirse en la sociedad. Gente del pueblo. Gente rica o de dinero.
4. f. coloq. familia (‖ grupo de personas que viven juntas). ¿Cómo está tu gente?
5. f. Am. persona (‖ individuo).
6. f. Am. Persona decente. Ser gente. Creerse gente. Hacerse gente.
7. f. desus. pueblo (‖ conjunto de personas de un lugar).
8. f. pl. desus. Entre los judíos, gentiles.
No sé, no veo ahí nada sobre iglesia y nacionalismo.
Un gran cura, si señor. A ver si alguno de la curia española lo emula, y dejan de ser chupopteros del estado
Ahora, a ver cuando en los actos instutucionales deja de haber religión de verdad.
Allí también tuvo cierto enfrentamiento con el Ayuntamiento de Arcos, "porque se empeñó en construir por su cuenta y cargo la iglesia de la pedanía".
Y el pobre político de turno no podría inaugurar nada.
Jamas pensé que daría la razón a un eclesiástico
Este cura tiene la cabeza donde toca y es coherente.
La Iglesia no representa a los españoles, es una asociación de creyentes de una religión.
España es laica (al menos lo pone en la constitución), por lo que la Iglesia Católica Apostólica Romana, no tiene mas derecho que la judía, mahometana, budista, o cualquier otra a recibir dinero de nuestros bolsillos (estado). Si quiere construir o hacer algo, que se AUTOFINANCIE, con sus creyentes, no con el dinero de toda la sociedad, incluyendo a no fieles.
ni tú pa mí
ni yo pa tí
como debe ser.
Y los afiliados a los sindicatos con sus cuotas sostener el sindicato y los miembros de un partido sostener el "aparato"...y así ad-infinitum. Pero en la tierra de "lo subvencionado" todos quieren trincar y la Iglesia no es una excepción.
Bravo.
Ole y ole
Noticias como ésta son las que desmienten la afirmación que me hacía hace años un amigo de Centroamérica, que decía:
Ese cura es un hijo de p..., valga la redundancia.
En los actos religiosos que estoy organizando con motivo del mundial de fútbol nosotros siempre empezamos con los himnos, de los equipos contendientes, no veo que haga ningún mal, la verdad.
Y defendemos a la patria santificando a FSM con pasta con forma sagrada (de pizza) y cerveza, por supuesto.
Última hora: Párroco de Jerez excomulgado
algo es algo. A ver si él se da cuenta él solito de lo que es una religión y nadie tiene que andar detrás diciendole
AMEN! (no me puedo creer que nadie lo haya dicho todavía jeje)
Pues si el obispo de Jerez le toma la palabra, vamos a ver a todas las casas obispales en ruínas en pocos años.
Ahora solo falta que se prohiban los actos religiosos en los estatales.
Asombra, al menos a mi, pero da gusto ver que en la iglesia aun queda gente con cerebro en la cabeza y no serrín.
Un buen tipo.
Únicamente superable por el cura granaino.
¿Os imagináis que este hombre fuera el presidente de la conferencia episcopal?
Es lo menos que puede hacer la Iglesia, ya que la Ministra del ejercito no quiere Hostias en sus desfiles.
Un cura que apuesta por la separación de estado e iglesia, esto es para sacarlo en el informe semanal.
Lo único que demuestra es que los que tienen serrín por cerebro digan: "oh mirar a este nazareno, tiene razón".
No se como hay gente que aun le puede dar credibilidad a un cristiano. Ah! Es gente, cierto...
Por cierto, que mania tiene esta gente de argumentar con negativos.
Cuando se habla de la iglesia, a alguna gente se le funden los plomos.
Namueh
reignerok
malganis
Lafargue
peregrino
Nils
Shikamaru18
DataLore
osids
danic
david.rguez
juan
Emtochka
Minos
toxo_bravo
elchampi
jonkoman
drugos77
raftar
Kuvadis
acarazo
#47 Tanto que hasta ese mensaje no te había votado porque simplemente estabamos intercambiando opiniones, pero por pasarte de listo y incluirme en la lista por haber votado un solo comentario con un negativo (y teniendo mis motivos), aquí va este.
Como os gusta, primero, generalizar hasta el absurdo (la iglesia nos representa a todos, parece un cántico de una secta) y cuando veis que NADIE esta de acuerdo, hacer listas con los disitentes. Menos mal que gente como vosotros ya no tiene tanto poder, si no estaríamos jodidos.