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#8:
Esto aparecía en House
(Paciente) No le he puesto las vacunas al niño porque creo que es una forma de las grandes compañías farmacéuticas para engañarnos y sacarnos dinero
(House) ¿Sábes cual es otro buen negocio? Los minúsculos y pequeñitos ataúdes para bebé. Los hay en verde rana o en rojo manzana. Puede elegir.
(Paciente) No le he puesto las vacunas al niño porque creo que es una forma de las grandes compañías farmacéuticas para engañarnos y sacarnos dinero
(House) ¿Sábes cual es otro buen negocio? Los minúsculos y pequeñitos ataúdes para bebé. Los hay en verde rana o en rojo manzana. Puede elegir.
#10:
Hace un año traté a una mujer sudamericana que tenía polio. Lo flipé. Creía que eso estaba erradicado y me dolía verla cada día tan desmejorada pero dándolo todo por conseguir algo parecido a la normalidad.
Cuando conozco a alguien que se niega a vacunarse, no puedo evitar acordarme de esta mujer y esperar que nadie corra su suerte. Ella no pudo elegir vacunarse, no tenía medios para ello. El que alguien los tenga y no los use... francamente, sin palabras.
Cuando conozco a alguien que se niega a vacunarse, no puedo evitar acordarme de esta mujer y esperar que nadie corra su suerte. Ella no pudo elegir vacunarse, no tenía medios para ello. El que alguien los tenga y no los use... francamente, sin palabras.
#14:
Morirían y provocarían la muerte de otros muchos.
¿Alguna pregunta más?
Médico especialista en microbiología y parasitología.
¿Alguna pregunta más?
Médico especialista en microbiología y parasitología.
#16:
#15 con unas tasas de mortalidad infantil que hasta finales de XIX todos sabemos como eran (aunque ya a finales del XVIII empezó a bajar considerablemente gracias a las primeras vacunas), por no hablar de la gravedad de sus secuelas y que abocaba a muchos a la mendicidad o internamiento de por vida.
La diferencia es que entonces los movimientos de poblaciones eran limitados en comparación con los actuales, la velocidad de extensión de cualquier epidemia ha ido creciendo exponencialmente y actualmente casi cualquier plan de contigencia incluye per se un corrector, partiendo de la base que va a extenderse con casi toda probabilidad.
Resumiendo, es exponer a sus hijos a riesgos innecesarios que les pueden costar la vida y una posible demanda judicial (o que sean vacunados a sus espaldas, ha habido casos). Y además ponen en riesgo la vida de otros, que es lo peor de todo.
Además, una muerte prematura quizá salve vidas
Eso carece de importancia para un médico.
P.D: La especialidad médica no es un título universitario.
La diferencia es que entonces los movimientos de poblaciones eran limitados en comparación con los actuales, la velocidad de extensión de cualquier epidemia ha ido creciendo exponencialmente y actualmente casi cualquier plan de contigencia incluye per se un corrector, partiendo de la base que va a extenderse con casi toda probabilidad.
Resumiendo, es exponer a sus hijos a riesgos innecesarios que les pueden costar la vida y una posible demanda judicial (o que sean vacunados a sus espaldas, ha habido casos). Y además ponen en riesgo la vida de otros, que es lo peor de todo.
Además, una muerte prematura quizá salve vidas
Eso carece de importancia para un médico.
P.D: La especialidad médica no es un título universitario.
#31:
#24 no mezcles la estirilización, con limpiarse las manos; desde los textos más clásicos se recomendaba al médico lavar las manos. Y tampoco mezcles a las comadronas, con los médicos.
Ahora acribilladme a placer, elegir es renunciar, y con esa decisión renunciamos a la complacencia, y evidentemente asumimos el riesgo. Pero que nadie piense que vacunando no se está asumiendo ningún riesgo, sería muy inocente.
Padres como vosotros sois un serio riesgo para las políticas de sanidad pública y por ende para la sociedad, ¿sabéis lo que puede ocurrir si vuestra hija adquiere un virus erradicado en el resto de la población? te lo diré yo mismo: un brote de meningitis que se llevará por delante a casi un tercio de los infectados no vacunados de más de 7 años.
La vacuna Hib, por ejemplo, hay algunas padres que no quieren administrarsela a sus hijos, siendo las únicas poblaciones en el mundo occidental donde aun el Haemophilus mata a niños.
El problema no es que fallezca un niño no vacunado, seamos serios, el problema es que se convierten en portadores y que dan la opción al efecto reentrada (es decir, abren una brecha en una política pública, permitiendo las mutaciones o recombinaciones) en sectores poblacionales que sin vacunas (y a veces por lo críos que son aun no están vacunados en una guardería por ejemplo) tienen tasas de mortalidad inasumibles.
#27 No necesitas recordatorio del tetanos si en su momento hiciste bien la vacunación, se da por si las moscas en caso de duda, pero si fuiste bien vacunado, no lo necesitas.
#30 Me parece irresponsable que un médico diga que tu hijo morirá si no lo vacunas.. tanto como si te dice lo contrario.
Me parece bien que se debata sobre los riesgos de vacunar y de no vacunar y que cada uno saque sus conclusiones, pero si nos ponemos demasiado radicales se pierde la opción a diálogo.
Lo digo por que lo he visto con mis ojos, porque estas manos con las que tecleo han tenido aguantarse las ganas de sacudir a unos padres por cuya irresponsabilidad en la actualidad su hijo tiene que llevar una derivación de por vida, porque he visto como en las poblaciones inmigrantes sin vacunar los casos meningitis se disparan, etc.
Ahora acribilladme a placer, elegir es renunciar, y con esa decisión renunciamos a la complacencia, y evidentemente asumimos el riesgo. Pero que nadie piense que vacunando no se está asumiendo ningún riesgo, sería muy inocente.
Padres como vosotros sois un serio riesgo para las políticas de sanidad pública y por ende para la sociedad, ¿sabéis lo que puede ocurrir si vuestra hija adquiere un virus erradicado en el resto de la población? te lo diré yo mismo: un brote de meningitis que se llevará por delante a casi un tercio de los infectados no vacunados de más de 7 años.
La vacuna Hib, por ejemplo, hay algunas padres que no quieren administrarsela a sus hijos, siendo las únicas poblaciones en el mundo occidental donde aun el Haemophilus mata a niños.
El problema no es que fallezca un niño no vacunado, seamos serios, el problema es que se convierten en portadores y que dan la opción al efecto reentrada (es decir, abren una brecha en una política pública, permitiendo las mutaciones o recombinaciones) en sectores poblacionales que sin vacunas (y a veces por lo críos que son aun no están vacunados en una guardería por ejemplo) tienen tasas de mortalidad inasumibles.
#27 No necesitas recordatorio del tetanos si en su momento hiciste bien la vacunación, se da por si las moscas en caso de duda, pero si fuiste bien vacunado, no lo necesitas.
#30 Me parece irresponsable que un médico diga que tu hijo morirá si no lo vacunas.. tanto como si te dice lo contrario.
Me parece bien que se debata sobre los riesgos de vacunar y de no vacunar y que cada uno saque sus conclusiones, pero si nos ponemos demasiado radicales se pierde la opción a diálogo.
Lo digo por que lo he visto con mis ojos, porque estas manos con las que tecleo han tenido aguantarse las ganas de sacudir a unos padres por cuya irresponsabilidad en la actualidad su hijo tiene que llevar una derivación de por vida, porque he visto como en las poblaciones inmigrantes sin vacunar los casos meningitis se disparan, etc.
#2:
Ay, sí... ¿es que nadie hecha de menos la polio?
#5:
Mucho magufo hay por el mundo.
Yo aún conozco alguna chica que quedó con taras de la Polio.
Iros al cuerno, naturistas.
PD: lo siento por el negativo, pensé que la noticia iba contra la vacunación, por la entradilla, luego al leerla me di cuenta que me equivoqué.
Yo aún conozco alguna chica que quedó con taras de la Polio.
Iros al cuerno, naturistas.
PD: lo siento por el negativo, pensé que la noticia iba contra la vacunación, por la entradilla, luego al leerla me di cuenta que me equivoqué.
#29:
#19 Te emplazo a que vayas a tu médico de cabecera y le digas que no estás vacunado para ninguna enfermedad.
No sólo salvarás tu salud sino la de los demás ya que puedes contagiar a mucha gente al no estar vacunado.
#25 vacuna a tu hija si no quieres que muera o quede con graves secuelas por algo por lo que los demás pasamos casi sin enterarnos.
Por cierto, tu comentario refleja un profundo desconocimiento de la medicina a la par que una absoluta ignoracia en algo tan importante como es la salud de un ser humano, en este caso tu hija.
Por cierto, un médico de la Seguridad Social no es un agente comercial.
No sólo salvarás tu salud sino la de los demás ya que puedes contagiar a mucha gente al no estar vacunado.
#25 vacuna a tu hija si no quieres que muera o quede con graves secuelas por algo por lo que los demás pasamos casi sin enterarnos.
Por cierto, tu comentario refleja un profundo desconocimiento de la medicina a la par que una absoluta ignoracia en algo tan importante como es la salud de un ser humano, en este caso tu hija.
Por cierto, un médico de la Seguridad Social no es un agente comercial.
#12:
#11 : Sí, pero la gente con pocos dedos de frente lo mezcla todo sin ton ni son.
Nadie se acuerda ya de la viruela, que se consiguió erradicar gracias a la vacunación, de la polio, la tos ferina o el tétanos... Así como tampoco se acuerdan de los millones de niños que mueren en el mundo a causa de enfermedades perfectamente vacunables y por tanto prevenibles. Y aquí que podemos evitarlo, todavía hay quien se plantea no vacunarse. Es de una estupidez que me abruma.
Nadie se acuerda ya de la viruela, que se consiguió erradicar gracias a la vacunación, de la polio, la tos ferina o el tétanos... Así como tampoco se acuerdan de los millones de niños que mueren en el mundo a causa de enfermedades perfectamente vacunables y por tanto prevenibles. Y aquí que podemos evitarlo, todavía hay quien se plantea no vacunarse. Es de una estupidez que me abruma.
#32:
#25 Creo que te interesa el enlace de #20 (especialmente el segundo).
Eso y buscarte un médico en el que confíes, tarde o temprano te tocará alguna decisión difícil más inmediata que una vacuna y mejor que tengas a alguien al que no consideres meramente un comercial.
Te podría citar un caso de un fallecimiento pediátrico por un compañero de colegio no vacunado de mayor edad (por tanto con un cuadro leve) que transmitió una tos ferina a un grupo de mayor riesgo (que por su edad ni siquiera vacunados tienen el sistema inmunológico completamente desarrollado)
Es posible que por tus paranoias estés jugando no sólo con la salud de tus hijos sino con la de los demás.
Sólo espero que no vayan al mismo colegio o guardería que nadie de mi familia, la verdad.
Eso y buscarte un médico en el que confíes, tarde o temprano te tocará alguna decisión difícil más inmediata que una vacuna y mejor que tengas a alguien al que no consideres meramente un comercial.
Te podría citar un caso de un fallecimiento pediátrico por un compañero de colegio no vacunado de mayor edad (por tanto con un cuadro leve) que transmitió una tos ferina a un grupo de mayor riesgo (que por su edad ni siquiera vacunados tienen el sistema inmunológico completamente desarrollado)
Es posible que por tus paranoias estés jugando no sólo con la salud de tus hijos sino con la de los demás.
Sólo espero que no vayan al mismo colegio o guardería que nadie de mi familia, la verdad.
#92:
#89 De estos dos niños, ninguno de ellos aparecerá nunca en las estadísticas de reacciones adversas a las vacunas porque la reacción se manifestó más de 15 días después de la vacuna (creo que son 15 días pero igual es un mes).
Hasta año y medio.
Los niños vacunados son más proclives a infecciones de todo tipo (oido, etc.)
Justo todo lo contrario, los pocos casos que he conocido en mi vida de meningitis por otitis ha sido en niños sin inmunización.
Ahora me gustaría hablar de los médicos. No sabría responder al que dijo que los medicos de la SS no son comerciales porque hace 4 años que vivo en alemania. Aquí sí que lo son, la mayoría. Los médicos con mejor puntuación reciben invitaciones a congresos, regalos, etc. La puntuación se basa en su tasa de administración de vacunas, medicinas, etc.
Hace tiempo que en gran parte de la SS está eso erradicado y muy perseguido, en Osakidetza no conozco casos y conste que mi madre es y ha sido durante años la encargada de atender a los comerciales (y su hijo es médico, pero no te creas que le hayan dado más de un bolígrafo).
Los vacunados no entrenan sus defensas porque las vacunas se las saltan.
Las vacunas activan el sistema inmune... desencadenan una reacción inmune leve creando el efecto memoria, pues lo linfocitos migran, etc. Vamos lo que hacemos con la mayoría de infecciones.
¿La ventaja? pues para empezar que es una reacción leve, entre otras muchas, pues con el DNA, RNA o algunas proteínas de la capside es suficiente.
Y está demostrado que cuanto más leve es la reacción clínica mayor "efecto memoria" se tiene, pues permite que la migración se de en mayor número.
De este modo miles de niños están siendo afectados muy negativamente por las vacunas pero ningún médico quiere firmar que la reacción se debe a la vacunación (esto se llama miedo al patrón). Quien confecciona la estadística tiene la sartén por el mango.
Trabajo con los de inmuno y aun no recuerdo ninguna reacción adversa que haya costado una vida o un ingreso.
Mi hija no pone en peligro a nadie, es más bien al contrario. Los niños vacunados sufren la enfermedad aunque sea de manera leve, ya que son infectados con las vacunas. Los vacunados son portadores de virus y no los no vacunados.
GRAN ERROR.
Las vacunas (exceptuando algunas, no voy a entrar, porque no se administran de manera habitual) NO convierten en vectores a los inmunizados. No se suele desencadenar una infección (hay que precisar esto), es decir, el organismo no es invadido por el virus (no se desarrolla):
1. Al inyectarse las proteínas (de las capside normalmente) o los restos de DNA o RNA el sistema inmune reconoce como "extraños" (es decir, antígenos) a estas particulas.
2. El reconocimiento lo realizan los CPA, células más o menos presentes en todas partes pero que tienen la capacidad de fagocitar (comerse) ese material.
3. Al ser material "innerte" este no provoca infección, y los CPA entonces migran a los nódulos linfáticos, para presentar los "desechos" a los linfocitos T.
4. Los linfocitos T estimulan la creación de linfocitos B y T que irán al foco de la inyección, para fagocitar y "torpedear" (literalmente) esos antígenos.
5. Algunos de los linfocitos T se vuelven a los nódulos linfáticos, convirtiéndose en linfocitos de memoria, preparados para atacar en cuanto se vuelvan a presentar esos antígenos.
Las ventajas son innumerables, pero la principal: respuesta rápida y eficaz. Una vez realizado todo este proceso el organismo no tiene que volver a hacerlo, ¿sabes lo que es someter al organismo a esto con 40 de fiebre? pues tienes demasiadas oportunidades de que tarde mucho o incluso no se de, y eso obliga al organismo a desencadenar una respuesta inespecífica brutal (entre otras cosas.
Ahora bien, si quieres hablar de tipos de vacuna, de las vivas, de los toxoides, etc. hablamos y de su modo de administración (trivalente, etc.) también. Pero la eficacia del sistema de memoria inmune es indiscutible.
Hasta año y medio.
Los niños vacunados son más proclives a infecciones de todo tipo (oido, etc.)
Justo todo lo contrario, los pocos casos que he conocido en mi vida de meningitis por otitis ha sido en niños sin inmunización.
Ahora me gustaría hablar de los médicos. No sabría responder al que dijo que los medicos de la SS no son comerciales porque hace 4 años que vivo en alemania. Aquí sí que lo son, la mayoría. Los médicos con mejor puntuación reciben invitaciones a congresos, regalos, etc. La puntuación se basa en su tasa de administración de vacunas, medicinas, etc.
Hace tiempo que en gran parte de la SS está eso erradicado y muy perseguido, en Osakidetza no conozco casos y conste que mi madre es y ha sido durante años la encargada de atender a los comerciales (y su hijo es médico, pero no te creas que le hayan dado más de un bolígrafo).
Los vacunados no entrenan sus defensas porque las vacunas se las saltan.
Las vacunas activan el sistema inmune... desencadenan una reacción inmune leve creando el efecto memoria, pues lo linfocitos migran, etc. Vamos lo que hacemos con la mayoría de infecciones.
¿La ventaja? pues para empezar que es una reacción leve, entre otras muchas, pues con el DNA, RNA o algunas proteínas de la capside es suficiente.
Y está demostrado que cuanto más leve es la reacción clínica mayor "efecto memoria" se tiene, pues permite que la migración se de en mayor número.
De este modo miles de niños están siendo afectados muy negativamente por las vacunas pero ningún médico quiere firmar que la reacción se debe a la vacunación (esto se llama miedo al patrón). Quien confecciona la estadística tiene la sartén por el mango.
Trabajo con los de inmuno y aun no recuerdo ninguna reacción adversa que haya costado una vida o un ingreso.
Mi hija no pone en peligro a nadie, es más bien al contrario. Los niños vacunados sufren la enfermedad aunque sea de manera leve, ya que son infectados con las vacunas. Los vacunados son portadores de virus y no los no vacunados.
GRAN ERROR.
Las vacunas (exceptuando algunas, no voy a entrar, porque no se administran de manera habitual) NO convierten en vectores a los inmunizados. No se suele desencadenar una infección (hay que precisar esto), es decir, el organismo no es invadido por el virus (no se desarrolla):
1. Al inyectarse las proteínas (de las capside normalmente) o los restos de DNA o RNA el sistema inmune reconoce como "extraños" (es decir, antígenos) a estas particulas.
2. El reconocimiento lo realizan los CPA, células más o menos presentes en todas partes pero que tienen la capacidad de fagocitar (comerse) ese material.
3. Al ser material "innerte" este no provoca infección, y los CPA entonces migran a los nódulos linfáticos, para presentar los "desechos" a los linfocitos T.
4. Los linfocitos T estimulan la creación de linfocitos B y T que irán al foco de la inyección, para fagocitar y "torpedear" (literalmente) esos antígenos.
5. Algunos de los linfocitos T se vuelven a los nódulos linfáticos, convirtiéndose en linfocitos de memoria, preparados para atacar en cuanto se vuelvan a presentar esos antígenos.
Las ventajas son innumerables, pero la principal: respuesta rápida y eficaz. Una vez realizado todo este proceso el organismo no tiene que volver a hacerlo, ¿sabes lo que es someter al organismo a esto con 40 de fiebre? pues tienes demasiadas oportunidades de que tarde mucho o incluso no se de, y eso obliga al organismo a desencadenar una respuesta inespecífica brutal (entre otras cosas.
Ahora bien, si quieres hablar de tipos de vacuna, de las vivas, de los toxoides, etc. hablamos y de su modo de administración (trivalente, etc.) también. Pero la eficacia del sistema de memoria inmune es indiscutible.
#53:
#25: El riesgo que asumes al no vacunar a tu hija es mínimo y creo que lo sabes, así que puedes ahorrarnos la pose de padre valiente y reivindicativo que opone su lucidez a las corporaciones sin alma. El riesgo que asumes, decía, es mínimo porque tu postura es anecdótica y quienes sí han vacunado a sus hijas están envolviendo a la tuya en una burbuja libre de las enfermedades que se previenen con las vacunas. "Yo no me he vacunado y sigo vivo", he leído por ahí, pues claro que sigues vivo; sigues vivo porque otros sí se han vacunado. El problema es que al no vacunar a tu hija has creado una brecha, una brecha que seguramente tu hija hará más grande porque como es muy posible que le vaya bien y tú le habrás inculcado tus valores, tampoco ella vacunará a sus hijos. Cuando la brecha sea lo suficientemente grande (pura estadística, el microbiólogo debe saberlo mejor que yo) es muy posible que alguna de esas enfermedades que creemos erradicadas consiga salir de esos pequeños reductos "libres de perniciosas vacunas" donde todavía campan a sus anchas. Es entonces cuando tendremos un problema, es entonces cuando empezará a morir gente que debería haber estado viva. Pues bien, que te quede clara una cosa: cuando empiece a morir esa gente, tú serás uno de los responsables.
#33:
Y estoy harto de los riesgos, el riesgo de coger una meningitis es mucho mayor y con una tasa de mortandad muchísimo más alta que la de una hipotética reacción alérgica a la vacuna (normalmente al adyuvante).
Lo digo siempre y lo seguiré diciendo: quien no vacuna a sus hijos los pone en peligro a ellos y a la sociedad, y nadie tiene derecho a jugar con la vida de los demás.
#32 por favor, no menciones la tos ferina, he visto muy pocos casos (todos cuando iba con las ongs) y cuesta olvidarlos. El sonido de la tos es inconfundible.
Lo digo siempre y lo seguiré diciendo: quien no vacuna a sus hijos los pone en peligro a ellos y a la sociedad, y nadie tiene derecho a jugar con la vida de los demás.
#32 por favor, no menciones la tos ferina, he visto muy pocos casos (todos cuando iba con las ongs) y cuesta olvidarlos. El sonido de la tos es inconfundible.
#4:
Desde luego que poca memoria tienen algunos.
Ya puestos volvamos a las cavernas.
Ya puestos volvamos a las cavernas.
Comentarios
Esto aparecía en House
(Paciente) No le he puesto las vacunas al niño porque creo que es una forma de las grandes compañías farmacéuticas para engañarnos y sacarnos dinero
(House) ¿Sábes cual es otro buen negocio? Los minúsculos y pequeñitos ataúdes para bebé. Los hay en verde rana o en rojo manzana. Puede elegir.
Hace un año traté a una mujer sudamericana que tenía polio. Lo flipé. Creía que eso estaba erradicado y me dolía verla cada día tan desmejorada pero dándolo todo por conseguir algo parecido a la normalidad.
Cuando conozco a alguien que se niega a vacunarse, no puedo evitar acordarme de esta mujer y esperar que nadie corra su suerte. Ella no pudo elegir vacunarse, no tenía medios para ello. El que alguien los tenga y no los use... francamente, sin palabras.
Morirían y provocarían la muerte de otros muchos.
¿Alguna pregunta más?
Médico especialista en microbiología y parasitología.
#14 qué radical. Entonces cómo sobrevivió la humanidad al apocalipsis previo a la invención de las vacunas?
En realidad predecir que morirán tampoco es muy preciso, más bien simplemente es una impaciencia.
Además, una muerte prematura quizá salve vidas. Podría citar los típicos ejemplos, pero no quiero perder la discusión de este foro según las profecías de Godwin.
Aquí mi título universitario que llegará con suerte en menos de un mes (mnm es mi sala de estudio
#15 con unas tasas de mortalidad infantil que hasta finales de XIX todos sabemos como eran (aunque ya a finales del XVIII empezó a bajar considerablemente gracias a las primeras vacunas), por no hablar de la gravedad de sus secuelas y que abocaba a muchos a la mendicidad o internamiento de por vida.
La diferencia es que entonces los movimientos de poblaciones eran limitados en comparación con los actuales, la velocidad de extensión de cualquier epidemia ha ido creciendo exponencialmente y actualmente casi cualquier plan de contigencia incluye per se un corrector, partiendo de la base que va a extenderse con casi toda probabilidad.
Resumiendo, es exponer a sus hijos a riesgos innecesarios que les pueden costar la vida y una posible demanda judicial (o que sean vacunados a sus espaldas, ha habido casos). Y además ponen en riesgo la vida de otros, que es lo peor de todo.
Además, una muerte prematura quizá salve vidas
Eso carece de importancia para un médico.
P.D: La especialidad médica no es un título universitario.
#16 Es curioso, por aquella época es cuando los médicos decidieron empezar a lavarse las manos
Gracias, Semmelweis.
#24 no mezcles la estirilización, con limpiarse las manos; desde los textos más clásicos se recomendaba al médico lavar las manos. Y tampoco mezcles a las comadronas, con los médicos.
Ahora acribilladme a placer, elegir es renunciar, y con esa decisión renunciamos a la complacencia, y evidentemente asumimos el riesgo. Pero que nadie piense que vacunando no se está asumiendo ningún riesgo, sería muy inocente.
Padres como vosotros sois un serio riesgo para las políticas de sanidad pública y por ende para la sociedad, ¿sabéis lo que puede ocurrir si vuestra hija adquiere un virus erradicado en el resto de la población? te lo diré yo mismo: un brote de meningitis que se llevará por delante a casi un tercio de los infectados no vacunados de más de 7 años.
La vacuna Hib, por ejemplo, hay algunas padres que no quieren administrarsela a sus hijos, siendo las únicas poblaciones en el mundo occidental donde aun el Haemophilus mata a niños.
El problema no es que fallezca un niño no vacunado, seamos serios, el problema es que se convierten en portadores y que dan la opción al efecto reentrada (es decir, abren una brecha en una política pública, permitiendo las mutaciones o recombinaciones) en sectores poblacionales que sin vacunas (y a veces por lo críos que son aun no están vacunados en una guardería por ejemplo) tienen tasas de mortalidad inasumibles.
#27 No necesitas recordatorio del tetanos si en su momento hiciste bien la vacunación, se da por si las moscas en caso de duda, pero si fuiste bien vacunado, no lo necesitas.
#30 Me parece irresponsable que un médico diga que tu hijo morirá si no lo vacunas.. tanto como si te dice lo contrario.
Me parece bien que se debata sobre los riesgos de vacunar y de no vacunar y que cada uno saque sus conclusiones, pero si nos ponemos demasiado radicales se pierde la opción a diálogo.
Lo digo por que lo he visto con mis ojos, porque estas manos con las que tecleo han tenido aguantarse las ganas de sacudir a unos padres por cuya irresponsabilidad en la actualidad su hijo tiene que llevar una derivación de por vida, porque he visto como en las poblaciones inmigrantes sin vacunar los casos meningitis se disparan, etc.
#31 Primero, yo no he dicho que no vaya a vacunar. Dices ser médico, debieras saber leer.
Segundo, lo que dijeran los textos es irrelevante, ya que hasta la segunda mitad del siglo XIX los médicos no se empezaron a lavar las manos, y la mortandad en los hospitales era tremenda, ya que los médicos eran los vectores.
Eso es un hecho.
#63 ¿Un hecho? No me hagas reír. Antes de los años 60 los médicos se lavaban las manos y la higiene en los hospitales no difería mucho de la actual y sin embargo hasta que no se introdujo la vacuna contra el sarampión no se redujo su incidencia.
Mira el gráfico: http://cnho.files.wordpress.com/2010/07/grafico-1.gif?w=380&h=230
¿Cómo explicas eso? ¿magia?
Lee esto:
Dado que el saneamiento no ha mejorado significativamente desde 1990, es difícil atribuir la virtual desaparición de la enfermedad en niños en los últimos años (de cerca de 20.000 casos al año a sólo 1.419 casos en 1993, y sigue bajando) a otro factor diferente a la vacuna.
El anterior párrafo pertenece a este post http://cnho.wordpress.com/2010/07/23/desmintiendo-6-mitos-de-los-negacionistas-de-las-vacunas/
Pues eso amigo, tu podrás seguir en tu mundo imaginario pensando que las vacunas no sirven para nada o que provocan más muertes de las que salvan, pero los datos estadísticos están ahí y demuestran que desde la introducción de las vacunaciones, las muertes por enfermendades como sarampión o tos ferina, por poner 2 ejemplos, se redujeron casi en un 100% en las personas vacunadas.
#75 de #16 con unas tasas de mortalidad infantil que hasta finales de XIX todos sabemos como eran (aunque ya a finales del XVIII empezó a bajar considerablemente gracias a las primeras vacunas)
A las primeras vacunas y a las condiciones higiénicas, como lavarse las manos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ignacio_Felipe_Semmelweis
#73 He dicho que que la bajada de la tasa de mortandad no se debe SÓLO A LAS VACUNAS.
Lo digo más grande porque ante la incapacidad de comprensión lectora no hay vacuna, por más rabiosos que esteis algunos.
#63 estás mezclando churras con merinas, antisepsis con higiene, es lo que pasa si no estudias historia de la medicina.
Las medidas higienistas la Real Sociedad Bascongada de Amigos del País ya a finales del XVIII estaban implantadas, otro asunto muy distinto era la esterilización del instrumental quirúrgico.
¿Pero te crees realmente que la alta mortandad de los ingresos hospitalarios eran por que los médicos no lavaban sus manos?
Eso era lo de menos! la gran mayoría de los pacientes no eran operados y el médico además tampoco solía tocar ni palpar a los enfermos contagiosos, etc.
En fin, no voy a discutir más sobre eso.
#53 no es mínima, hasta los 10-12 años no. De ahí en adelante... se podría discutir.
#14 Me parece irresponsable que un médico diga que tu hijo morirá si no lo vacunas.. tanto como si te dice lo contrario.
Me parece bien que se debata sobre los riesgos de vacunar y de no vacunar y que cada uno saque sus conclusiones, pero si nos ponemos demasiado radicales se pierde la opción a diálogo.
Fuentes hay muchas, como el artículo del meneo o esta otra página http://www.vacunacionlibre.org/ que comenta #25
Ay, sí... ¿es que nadie hecha de menos la polio?
#2 Echa, Echa
#2 Lo primero que se echa de menos es la ortografía de algunos.
*En el verbo echar, lo primero que se echa es la hache.
Mucho magufo hay por el mundo.
Yo aún conozco alguna chica que quedó con taras de la Polio.
Iros al cuerno, naturistas.
PD: lo siento por el negativo, pensé que la noticia iba contra la vacunación, por la entradilla, luego al leerla me di cuenta que me equivoqué.
#5 Ya compenso con un positivo.
No me gustan las farmacéuticas ni los magufos, pero creo que hay cosas como la salud infantil con las que no se juega.
#9 Muy bonito tu comentario karmawhore, pero esas farmacéuticas que tanto te disgustan son las que fabrican esas vacunas que te han salvado a ti y a tus familiares. Lo que ha pasado con la vacuna de la gripe A no significa que las empresas farmacéuticas sean obra de Satanás destinadas a estafar al mundo entero. Cuanta tonteria se oye por el kharma...
#56 Enterate antes de hablar. Lo que ha pasado con la vacuna de la gripe a es una gota en un océano y las vacunas se desarrollarían igual siendo empresas sin políticas asesinas marcadas para multiplicar el beneficio aunque eso cueste vidas. Cuanta tontería se oye, en general...
#57 Cuando quieras hacemos cuentas de cuantos millones de vidas ha salvado la investigación farmacéutica y las que, después de haber visto "El jardinero fiel", se creen que se han cepillado. Años de investigaciones, remedios encontrados, campañas de vacunación, mejora de antibióticos...Que si que si, lo que ti digas, las farmacéuticas son unas asesinas, que bien estariamos sin ellas, di que si.
#62 Las vacunas las desarrollan CIENTIFICOS y las comercializan EMPRESAS (¿entiendes la diferencia?), que podrían tener una gestión mínimamente "humana". O no, según gente como tú son empresas cojonudas (como las petroleras, ¿verdad?). Pues hala majo, sigue así. Por un mundo mejor.
#60 Te devuelvo el voto. Sin acritud, estoy de acuerdo con tu comentario.
#68
1-Las vacunas las desarrollan CIENTIFICOS y las comercializan EMPRESAS (¿entiendes la diferencia?)
(plas plas plas) Olé por tu descubrimiento
2., que podrían tener una gestión mínimamente "humana"
¿Que todas las empresas farmacéuticas son empresas desalmadas mata humanos?? ¿Que lo haya hecho alguna vez alguna empresa hace que TODAS las empresas farmacéuticas sean monstruos? ¿ O es que no sales del tópico "empresarios=abogados del diablo"? A mi una vez me timó un taxista y no voy por ahi diciendo en menéame que todos los taxistas son unos hijos de puta. Y sigo esperando algún ejemplo de gestión inhumana por parte d empresa farmacéutica ( ya mencionada la gripe A, dime otro ejemplo)
3- O no, según gente como tú son empresas cojonudas (como las petroleras, ¿verdad?)
Aleee, venga la demagogiaaaa, las petroleras tienen mucho que ver en la discusion que estamos tratando.
Y una última cosa:
Digo yo primero: Cuanta tonteria se oye por el kharma...
En tu siguiente comentario: Cuanta tontería se oye, en general...
Siguiente comentario, digo: Que si que si, lo que ti digas, las farmacéuticas son unas asesinas, que bien estariamos sin ellas, di que si.
Siguiente comentario tuyo, me contestas: Pues hala majo, sigue así. Por un mundo mejor.
A ver si en tu próxima contestación utilizas tus propias expresiones y actitudes en vez de utilizar las mías, y además de forma seguida!!
#83 A partir de la 4ª (incluida), muy interesantes, lee y aprende:
http://www.meneame.net/search.php?q=farmacéuticas
A ver si en tu próxima contestación utilizas tus propias expresiones y actitudes en vez de utilizar las mías, y además de forma seguida!!
Es un recurso dialéctico, una cosa mas que sabes. Ciao.
#85 Y sigo esperando algún ejemplo de gestión inhumana por parte d empresa farmacéutica ( ya mencionada la gripe A, dime otro ejemplo) La 4ª incluida es justo sobre la gripe A...(justo lo que te he dicho que ya mencionada)
El caso del Seroquel es el de TODOS los medicamentos recien salidos al mercado: siempre aparece algún efecto secundario no contemplado y por eso se advierte siempre a los que prueban medicamentos nuevos que se exponen a riesgos desconocidos. En este caso la acusación tenia la razón porque el efecto secundario de la diabetes si que lo sabían, pero normalmente si pasan cosas de estas no acaban en los tribunales por lo que te acabo de decir: los pacientes que los toman están advertidos.
En cualquier caso, visto tu odio a las farmacéuticas, deberías ser consecuente con tu postura: no compres ni un medicamento más, no querras financiar con tu dinero sus oscuros propósitos, como fabricar vacunas o intentar curar la esquizofrenia...
Y te voy a dar un ejemplo de política farmacéutica inhumana DE VERDAD, porque me da pena ver que, hasta que no has buscado en internet, eras INCAPAZ de dar un solo ejemplo con el que sostener tu opinión, me lo he callado hasta ahora para ver si eras capaz de dar con el, pero ya veo que no tenias ni idea. Es el ejemplo más conocido y el que mas he oido en mi facultad. Que te sirva de lección para que no vayas creando tu opinión sobre la marcha:
Antes del 11 de septiembre del 2001, la empresa farmacéutica Bayer estaba a punto de arruinarse ya que habia recibido demandas millonarias de todo el mundo por culpa de unos medicamentos contra el colesterol que habian causado algunas muertes. Las acciones estaban por los suelos.
Después del 11 de septiembre, con la neura de los atentados biológicos promovida por el gobierno de los EE.UU, Bayer se salvó gracias a ser el unico distribuidor autorizado de Ciprofloxacina, unico remedio contra el antrax.
Tu lo llamas recurso dialéctico, yo lo llamo falta de recursos para contraargumentar
#86 Te cansas rápido de leer, ¿has parado en la 5ª noticia? Responde a una cosa: ¿la nacionalización de las patentes farmacéuticas (por parte de brasil en medicamentos contra el SIDA, p.ej.) es porque las regalan a los necesitados? ¿mentir en informes para sacar medicamentos al mercado esta bien? Largo etc. que podríamos discutir si leyeras los artículos, pero te cansas pronto.
Hay mas recursos dialécticos, te guste o no. Con la edad los irás aprendiendo.
Me alegro que te enseñen cosas en la facultad, ya acabé hace años mi licenciatura, verás que luego la vida te enseña otras muchas cosas. No obstante, me alegro de que haya gente como tu con la que se puede discutir las cosas sin recurrir a los negativos ni a las descalificaciones. Lee mas de las EMPRESAS farmacéuticas, ya que todo esta conversación (al menos por mi parte) viene de que creo que sus políticas de mercado son nefastas. Desde luego, otra gente como tú cree distinto, de acuerdo, me sigo remitiendo a los CIENTOS de noticias que salen en el enlace relacionado antes, que prefieres no leer. Pues bueno, así acabamos pronto de discutir. Hasta luego.
#86 Una selección rápida:
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eleconomista.esClaro que si los descalificas todos, te doy la razón y acabáramos.
Y no he dicho que esas mismas empresas no investiguen para sacar fármacos. Lo hacen, pero ponen mas empeño en rentabilizarlos.
#94 la mayoría son magufadas y de las gordas gordas....
pero ponen mas empeño en rentabilizarlos.
Naaaa, el problema es que la farmacovigilancia no se hacía bien, pero hoy en día existen centros en cada CCAA y en cuanto se rellena la ficha amarilla se da el aviso y en los hospitales se deja de administrar temporalmente ese fármaco.
Hoy en día el problema no es ese, son las brechas que se están abriendo en el escudo de inmunización que se había conseguido.
#95 ¿Porque tu lo dices o vas a aportar alguna prueba?
Ah, te devuelvo tu voto. Da gusto discutir así, hombre.
#96
No es necesario en este caso aportar una referencia, pues esas noticias intentan reflejar a las empresas farmaceúticas como "dominadoras de la medicina actual". La medicina, así como sus profesionales somos CIENTÍFICOS y MÉDICOS, ante el más mínimo riesgo PRIMA NON NOCERE y no administraremos nada que sea dudoso. Y sobre todo, investigaremos y daremos aviso.
Bien, voy a demostrarte porque eso es falso. Hipotético caso:
1. Fallecimiento de una persona anciana tras la administración de la vacuna por la gripe estacionaria.
2. Se realiza la autopsia sin llegarse a resultados concluyentes.
3. Me llaman a mi y a los de inmuno, mientras los de AP analizan las muestras.
4. Se debate y hablamos del cuadro clínico que presentaba y especialmente del resto de patologías que sufría.
5. Se estudian los resultados de AP ---> se determina si ha sido una reacción alérgica (rarísimo y no se suele necesitar los resultados de AP para tener diagnóstico preliminal) o inmune de algún otro tipo.
6. Sea cual sea el resultado, si hay la más mínima sospecha se consulta con el comité encargado de la vacunación, pidiendo información sobre casos parecidos.
7. Si la reacción ha sido alérgica, se da el aviso al centro de farmacología, que en caso de recibir alguno más y comprobarlos, paraliza AUTOMATICAMENTE la vacunación.
8. Si es tóxica el proceso es más rápido aun, pues la comprobación es innecesaria (la autopsia ya lo valida).
¿Donde está el señor del maletín sobornando al de AP, al forense, al del centro de farmacovigilancia, a mi, al de inmuno y al comité de vacunación?
En ninguna parte señores, en ninguna parte.
#97 no está bien explicado, está explicado muy por encima y saltándome pasos, pero en mis tiempos eso era casi una asignatura anual entera, así que lo he resumido.
#98: Obviamente, no vas a explicar aquí la asignatura entera de inmunología (10.5 créditos me ha costado a mí no hace mucho)
#99 ¿cuantas horas son esas?
#100: ¿105 horas lectivas?
50 teóricas y 55 prácticas
#99
*los controles con los medicamentos en EEUU y Europa son atroces, el problema es que no se hacía la farmacovigilancia correcta y que en los ensayos no se alargaban en los pacientes más de unos 3 meses, se excluían parte de los efectos crónicos
*en la actualidad la farmacovigilancia no depende de las empresas, a ellas se les pasan los informes (obviamente), pero la decisión de detener la administración de un lote o del fármaco depende de los centros y siempre en última instancia de la Agencia Nacional del Medicamento.
Ahora bien, ¿que leches tienen que ver esas noticias con las vacunas? ¿acaso las campañas de vacunación las gestionan las farmaceúticas?
Todos conocemos que las grandes corporaciones cometen barbaridades, ¿y que tiene que ver eso con las vacunas?
#98
No estábamos discutiendo de si os compran en el hospital, de hecho ya sabía por mis amigos médicos- uno de ellos escogió anatomía patológica tras el MIR- que no es así. Otra cosa son los controles para sacar los medicamentos en EEUU y Europa, las patentes de medicamentos cuyas patologías asolan el 3er mundo y la ética y moral en la gestión empresarial en general de las farmacéuticas. Creo que es nefasta, al anteponer el valor de sus acciones en bolsa y su margen de beneficios al beneficio general. En esa discusión estaba cuando me has negativizado. Sigo pensando igual.
#17 creo que te has confundido en el comentario, es #5 quien habla de los naturistas
Quien no se quiera vacunar (por capricho) que no se vacune, pero que luego no vaya de victima si se está muriendo.
Desde luego que poca memoria tienen algunos.
Ya puestos volvamos a las cavernas.
No pasa nada por el negativo. Más se perdió en Cuba
#6 Lo siento, te enchufo un negativo por malmeter a los naturistas donde no tiene que ver.
#17 Yo no lo siento, pero te calco un negativo bien por desinformado bien por malicioso.
http://www.google.es/search?q=naturismo+vacunas&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=com.ubuntu:es-ES:unofficial&client=firefox-a
muestra
http://www.librosaulamagna.com/libro/LAS-VACUNAS.-Medina-convencional-y-medicina-naturista/184972/5559
#50 ¿malicioso :-o? dejémoslo en que estaba pensando en el nudismo y no en la medicina naturista en ese momento
de todas maneras sigue sin gustarme que se meta a todos por sistema en el mismo saco
Me hace mucha gracia cuando en los comentarios leo la gente que defiende que no pasaría nada, que todo es un invento de las farmacéuticas y me dan ganas de decir: ¿en qué te basas? Y sé que no podrían responderme, que es solo por marcar diferencias, por ser más "naturales" o lo que sea y que en realidad de importa un pimiento la calidad de vida de sus hijos, solo les importa decir "yo no creo en eso" o "estoy en contra de lo establecido". Primero la cultura, el saber, el conocimiento científico y luego la estupidez, por favor, señores.
#40 ¿Y eso de no contagiar a nadie como lo vas a hacer exactamente?
La idea de que la vacunación es algo individual es absurda. Es una cuestión de salud pública y punto. Si un hippie de la Alpujarra no vacuna a sus hijos es cosa suya, pero cuando se hacen mayores, van a la ciudad a estudiar o lo que sea, pueden coger y propagar enfermedades que parecen tonterías pero que pueden ser muy graves como la polio o la hepatitis y propagarlas a los demás que es peor porque nos afecta A TODOS
Esto pasa porque vivimos en una sociedad donde mucha gente olvida pronto que los progresos en la calidad de vida de la población se han hecho con esta serie de cosas y creen que están por encima de los demás y que pueden vivir como los parásitos del sistema.
Esto es lo que Joseph Heath califica de "free rider" es decir, personas que van por libre pero que si se generalizara su comportamiento daría lugar al desastre como por ejemplo evadir impuestos o no registrar a los recién nacidos
No hay que mezclar las churras con las merinas:Una cosa son esas vacunas necesarias y otra muy diferente las vacunas para pandemias inventadas....para enriquecer a las farmacéuticas
#11 : Sí, pero la gente con pocos dedos de frente lo mezcla todo sin ton ni son.
Nadie se acuerda ya de la viruela, que se consiguió erradicar gracias a la vacunación, de la polio, la tos ferina o el tétanos... Así como tampoco se acuerdan de los millones de niños que mueren en el mundo a causa de enfermedades perfectamente vacunables y por tanto prevenibles. Y aquí que podemos evitarlo, todavía hay quien se plantea no vacunarse. Es de una estupidez que me abruma.
#11 Claro, y el común de la población, e incluso las autoridades responsables de la salud pública, están en condiciones de saber A PRIORI cuando una enfermedad que (decían aunque luego ser consiguiera averiguar que no era cierto) había matado unas 100 personas en poco tiempo en México, iba a pasar sin pena ni gloria.
Os recuerdo que las decisiones en este caso hubo que tomarlas mucho antes de saber realmente qué estaba pasando. O eso para cuando hubieran hecho falta las vacunas, no las hubiera habido.
Y antes de llamadme fanboy del PSOE, leed un poco mi historial, no os llevéis alguna sorpresa.
Si, Trini lo hizo bien. Y si desde la OMS nos engañaron o la presi patinó después de la cantada que había cometido con la gripe aviar, no es culpa ni del gobierno español, ni de ninguna de las comunidades autónomas.
#13 Es evidente que nos la dieron con queso a todos,OMS,gobiernos,opinión pública...ese es el
problema de que tengan tanto poder las farmacéuticas...mienten,generan el pánico,manipulan...un año después vemos la maniobra y ¿seguimos entrando a su juego por miedo a pillar una enfermedad rara?
al final pasará como con el cuento de Pedro y el lobo...
#66 ¿Ellos mienten y manipulan? Quien la lió parda fue la sanidad de México (política), que ocultó los casos de infectados para evitarse problemas porque la enfermedad se transmitía muy rápidamente. Lo que no pudieron ocultar fueron los casos de muerte, porque eso ya cantaba mucho.
Al hacer eso, la impresión que dió fué de estar tratando con una enfermedad que tenía una mortandad de, practicamente, el 100%, y eso acojona.
La pandemia existió realmente, y hubiera podido ser más grande de no haber puesto las medidas sanitárias que se pusieron, aislando a los contagiados y extremando las precauciones.
No era más grave que la gripe estacional, pero al principio se trabajaba con los datos que se tenían al principio, no con los que se obtuvieron después.
********
#87 #66 ¿Ellos mienten y manipulan? Quien la lió parda fue la
[...]
No era más grave que la gripe estacional, pero al principio se trabajaba con los datos que se tenían al principio, no con los que se obtuvieron después.
*********
Cuidado (mira las mutaciones que a veces se presentan en ese virus, no fué grave pero desde luego no es para tomárselo a la ligera):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/genomes/FLU/SwineFlu.html
Shilima khemen
#131 Se avisó que no era peor que una gripe normal y no se asustara la gente
Creo que no nos estamos entendiendo
Sí, se dijo que no era peor que una gripe normal (y al mismo tiempo se pusieron los medios para evitar que la pandemia se agravara). Pero todo esto sucedió después de que la alarma hubiera saltado y hubiera cundido el pánico.
Lo que quería decir en #87 es que la alarma no saltó porque las farmaceúticas hubieran mentido. No fueron ellas las responsables de crear alarma social.
Como dije, fué desde méxico desde dónde se ocultó (o no registró bien, démosle el beneficio de la duda) los datos de infectados.
Si hay 1000 casos de infectados debidamente documentados y te mueren diez (1%), es una cifra irrisoria, no crea alarma.
Pero si de repente te aparecen 10 fallecidos, los 10 con los mismos síntomas y portadores del mismo virus, y no hay más datos de gente que estuviera infectada y no haya fallecido (se suponen inexistentes), entonces dices "Esto es mortal de la hostia".
Y luego de repente empiezan a salir todos los casos ue existían, parece que se extiende como la pólvora (no era tan tremendo, símplemente esos casos no se habían recogido y parecieron aparecer de la nada).
Estos datos, erróneos completamente, salen a la luz, se crea alarma.
Ahora sí, las farmaceúticas se ponen a investigar, descubren cierta relación con el H5N1, y ¡Aleluya! El tamiflú es efectivo.
Alivio general.
Casi al tiempo se descubre todo, la OMS pide calma, que no es tan grave.
Y el resto ya os lo sabeis.
Os explico un caso. Hace unos años un menor, que debería haber estado vacunado contra la hepatitis B pero no lo estaba por el rechazo de los padres, cogió la enfermedad jugando en un parque. Para cuando se enteraron de que tenía hepatitis, ya la tenían también un tío suyo, su madre y algún familiar más que, por edad, no estaban vacunados. Al final toda la familia se tubo que vacunar urgentemente y se tubo que avisar a los amigos de otros niños para que se vacunaran por si acaso.
Venga ahora vamos a debatir sobre si la Tierra es plana o no.
En EE.UU hubo hace poco una epidemia de tosferina. Mucha gente cree que las vacunas pueden causar autismo, aunque exista tanta evidencia de que no es asi. Muchas enfermedades ya no existen, gracias a la vacunacion, pero no falta el ignorante que se las deja de poner a sus hijos, y todo comienza de nuevo.
Con las fronteras cada vez mas abiertas es demasiado arriesgado decir "que las enfermedades contra las que se vacuna ya habían desaparecido". Pero, por mí, si alguien quiere correr el riesgo ...
Yo lo que no entiendo es cómo puede ser legal que puedas no vacunarte o no vacunar a tus hijos para ciertas enfermedades. Debería ser obligatorio en según que casos, está en juego la salud de otros, no solo la tuya. Pones en peligro colegios, hospitales y comunidades enteras.
En España poca gente desbarra así, pero tal y como está la cosa con el tema magufo no me extrañaría que el número creciera notablemente en los próximos años.
Viene al caso, http://n.pr/a5JtZa (vía -> http://bit.ly/bFsOAP)
#25 Creo que te interesa el enlace de #20 (especialmente el segundo).
Eso y buscarte un médico en el que confíes, tarde o temprano te tocará alguna decisión difícil más inmediata que una vacuna y mejor que tengas a alguien al que no consideres meramente un comercial.
Te podría citar un caso de un fallecimiento pediátrico por un compañero de colegio no vacunado de mayor edad (por tanto con un cuadro leve) que transmitió una tos ferina a un grupo de mayor riesgo (que por su edad ni siquiera vacunados tienen el sistema inmunológico completamente desarrollado)
Es posible que por tus paranoias estés jugando no sólo con la salud de tus hijos sino con la de los demás.
Sólo espero que no vayan al mismo colegio o guardería que nadie de mi familia, la verdad.
Y estoy harto de los riesgos, el riesgo de coger una meningitis es mucho mayor y con una tasa de mortandad muchísimo más alta que la de una hipotética reacción alérgica a la vacuna (normalmente al adyuvante).
Lo digo siempre y lo seguiré diciendo: quien no vacuna a sus hijos los pone en peligro a ellos y a la sociedad, y nadie tiene derecho a jugar con la vida de los demás.
#32 por favor, no menciones la tos ferina, he visto muy pocos casos (todos cuando iba con las ongs) y cuesta olvidarlos. El sonido de la tos es inconfundible.
#79 Que no. Que no cuela: http://cnho.wordpress.com/2010/02/03/the-lancet-se-retracta-del-estudio-que-vinculaba-vacunas-con-el-autismo/
#80 ¿Y qué tiene que ver lo que enlazas con el estudio al que hago referencia? Más a mi favor: al menos dos estudios de (hay muchos más) equipos diferentes coinciden en las conclusiones.. ¿y a uno de ellos lo han intentado tumbar postumamente? Qué cosas tan alejadas de los intereses millonarios de la farmacuticas pasan, ¿que no?
#81 Es que todavía no se ha demostrado fehacientemente una relación entre vacunación y autismo, como sugieren muchos conspiranoicos. ¿Por qué ese tipo de artículos salen continuamente en webs conspiranoicas? Por algo será. Mira enlaces como http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/spanish/ency/article/001526.htm, en donde te hablan de la supuesta relación entre autismo y vacunas. O pregunta a un biólogo o médico, que esta leyenda urbana se está extendiendo. Por cierto, ojo con los estudios: ¿cuál ha sido su metodología? ¿han sido sometidos a la revisión por pares?
#82 Pues estamos de acuerdo. De hecho, tampoco se ha demostrado fehacientemente la falta de correlación, con lo cual se abre un amplio margen para atenerse al principio de prudencia y cierta flexibilidad a la hora de emitir conclusiones de aplicación política y/o moral. Sobre la revisión a pares, te enlazo a las mismas consideraciones con respecto a los avales.
Aquí un servidor pasó por la varicela y acabó contagiandosela a su madre, hoy en día eso no debería pasar porque existen vacunas, pero por el mal recuerdo que guardo de ella solo espero que esos anti-vacunación sepan lo que vale un peine cuando su hijo se la contagie
Existen vacunas imprescindibles y posiblemente también existen vacunas prescindibles. Lo que no vamos a hacer es dejar de ponernos aquellas que son imprescindibles, digo yo. De cajón, joder
Hace poco conocí a una persona con hijos a los que decidió no vacunar. Se declara totalmente en contra del sistema farmacéutico porque piensa (como la paciente de House) que todo es un negocio para sacarnos el dinero y que no pasa nada si no se vacunan. Si bien hasta cierto punto se han sucedido casos de enfermedades de dudosa procedencia, negar que gracias a las vacunas y medicamentos gozamos de una mejor salud, a estas alturas me parece bastante irresponsable. Pero he aquí la paradoja: ella no vacuna a sus hijos y no los lleva al médico, pero ella sí lo hace. Fue vacunada y acude al médico, además de hacer uso de algún que otro medicamento.
Entiendo que la madre, con toda la buena voluntad y deseando lo mejor para sus hijos, lo haga pensando en que les hace bien. Pero con los casos que otros habéis comentado de gente que ha contraído enfermedades por no tener las vacunas, me preocupa un poco.
#34 oh vamos, si yo te contara cuantas madres toman medicación para la menstruación pero luego se horrorizan si les hablas de vacunas.
Hipocresía.
Y no son pocos los pediatras que han vacunado a espaldas de los padres a los niños, otra cosa es que no se hable de ello; pero muchos pediatras están hartos de discutir.
#35 ¿Sabes lo que pasa? La gente es profundamente ignorante en cualquier cosa que tenga que ver con el ámbito científico y sólo se medican cuando hay una reacción o efecto perfectamente visible.
Nadie es capaz de percibir a simple vista como el sistema inmunitario se defiende de una infección pero si ve como le afecta un antiinflamatorio porque tiene un efecto perceptible a corto o medio plazo.
Por tanto la hipocresía se junta con la ignorancia en un peligroso cóctel.
Dejaremos de vacunarnos cuando el sistema sanitario decida que es innecesario.
La generación de mis padres todos fueron vacunados contra la viruela y cuando el sistema sanitario consideró la enfermedad como erradicada ya no se volvió a vacunar a nadie más.
Yo creo que con las vacunas actuales, pues lo mismo, cuando las autoridades sanitarias consideren que es innecesario dejarán de ponerlas.
A mi me metieron la polio, la hepatitis, la triple vírica esa, el tétanos, la meningitis, las paperas y todo lo que hasta los 13 consideró el médico.
Lo que tendría que hacer es el recordatorio del tétanos aunque me da mucha pereza.
#27 Te refieres a los mismos que en base a sus predicciones compraron millones de vacunas contra la gripe A y que ahora sirven de adorno en grandes naves industriales?
Se puede criticar la industria farmaceutica por muchos motivos, ¿pero por las vacunas?.
#71 yo prefiero el del café recién hecho y los huevos revueltos
Aayy Dios Mio!! Cuanta polémica ha creado mi noticia.. seguid discutiendo mientras voy a ponerle la vacuna de la varicela a mmi hija
#70 Me encanta el olor del Napalm por la mañana!!!
Las migraciones masivas y la globalización hacen necesaria una vacunación incluso más exhaustiva. Los patógenos viajan ahora en primera clase.
Hoygan si no fhuera por las vakhunas todos uvieramos muerto de jripeA. VIVAN LAS VAKUNASSSS !!!!
hoy en dia no se que decir, pues cuando no hay una enfermedad hay otra, ademas si algunas tan importantes las debemos pagar. ¿Corremos algun riesgo?, el bolsillo.
Pasaría que la calidad genética de la especie mejoraría y que se regularía (levemente) la demografía. Razones más que suficientes para tener en cuenta la propuesta, a la que habría que añadir medidas para paliar el sufrimiento resultante.
#77 Y habría que garantizar, por supuesto, la voluntariedad.
No voy a dar mi opinión, solo contare mi caso personal.
Yo solo me he vacunado del Tétanos con 10 años, una vez que me hice una brecha en una granja, y hasta los 30 años(ahora soy algo menos indulgente con el dolor) he evitado medicarme a no ser que haya sido totalmente necesario (4 o 5 ocasiones en toda mi vida), se podría decir que tengo una salud de hierro , de pequeño pase todas las enfermedades mas comunes prácticamente solo(una semanita sin ir al cole con algo de fiebre), y ahora moqueo un poco cada 4 o 5 años en invierno pero poco mas.
Concluyo diciendo que en los entornos en los que se puede mantener una correcta nutrición, y se mantienen unos niveles de higiene básicos en el agua, los alimentos, el aseo personal, y las instalaciones sanitarias (alcantarillado, tratamiento de aguas fecales, etc), es decir en practicamente todo occidente, automáticamente se elimina el riesgo de contraer el 98%(a ojo) de las enfermedades por desnutrición, por virus, por bacterias y por parásitos, aunque curiosamente aumenta el riesgo de enfermedades mentales….
Cada uno que saque sus conclusiones.
#67 ¿Aumenta el riesgo de enfermedades mentales?
Dame una sóla referencia que avale esa afirmación.
Por otra parte vacunarse no es lo mismo que medicarse. Si estás vacunado tu cuerpo puede hacer frente a la infección aunque se usen medicamentos para reforzar esa batalla contra el virus o la bacteria.
Puedes no tomar un solo antiinflamatorio para el dolor de cabeza, ningún antigripal, pero el día que tengas una enfermedad grave, tendrás que medicarte bajo riesgo de muerte.
#74 Referencias científicas sobre la relación entre vacunas (especialmente con coadyuvantes a base de mercurio) y afecciones mentales hay, claro que todo dependerá de quién consideres tu aval. Si lo que diga la OMS te pone (a fin de cuentas trabajan para los fabricantes), pues no hay nada que decir, pero si estás receptivo a otras perspectivas, puede echarle un ojo a:
http://www.whale.to/a/autism7.html
soy el mismo del comentario 25#. Casi menos 300 de karma y una buena retahila de insultos. Creo que he batido un record. Por partes:
Casos particulares hay muchos, conozco a familias enteras sin vacunar con salud de hierro y conozco a niños pequeños (en concreto 2) con reacciones muy adversas a las vacunas. De estos dos niños, ninguno de ellos aparecerá nunca en las estadísticas de reacciones adversas a las vacunas porque la reacción se manifestó más de 15 días después de la vacuna (creo que son 15 días pero igual es un mes).
De este modo miles de niños están siendo afectados muy negativamente por las vacunas pero ningún médico quiere firmar que la reacción se debe a la vacunación (esto se llama miedo al patrón). Quien confecciona la estadística tiene la sartén por el mango.
Pensadlo bien, si las vacunas fueran tan eficaces e inocuas serían obligatorias, pero no lo son que yo sepa ni en España ni en Alemania que es donde yo vivo. De hecho lo del calendario es una sugerencia y nada más.
Mi hija no pone en peligro a nadie, es más bien al contrario. Los niños vacunados sufren la enfermedad aunque sea de manera leve, ya que son infectados con las vacunas. Los vacunados son portadores de virus y no los no vacunados.
Los vacunados no entrenan sus defensas porque las vacunas se las saltan.
Los niños vacunados suelen enfermar menos y curarse antes. Los niños vacunados son más proclives a infecciones de todo tipo (oido, etc.)
Ahora me gustaría hablar de los médicos. No sabría responder al que dijo que los medicos de la SS no son comerciales porque hace 4 años que vivo en alemania. Aquí sí que lo son, la mayoría. Los médicos con mejor puntuación reciben invitaciones a congresos, regalos, etc. La puntuación se basa en su tasa de administración de vacunas, medicinas, etc. La doctora que trató de humillarnos (sólo lo trató), se empleó muy a fondo con una batería de insultos en los que no demostró nada de educación ni de ciencia. Nosotros sólo le dijimos que no queríamos vacunar con la hexavalente a la niña con 2 meses y algo, y que preferíamos ponerle las vacunas de una en una cuando fuera algo mayor y además, no queríamos ponerle todas.
La doctora empezó mintiendo diciendo que las vacunas no existen individualmente. Mi novia trabaja en una farmacia con lo cual su principal argumento se resintió, así pasó a decir que a los padres les parecía muy cómodo la hexavalente porque así sólo tenían que ir una vez a vacunar... Ante tanta ciencia y tanto insulto nos fuimos para no volver más.
Gente hay para todo, y conseguimos encontrar una doctora más abierta que ya nunca hemos abandonado, la cual nos dijo que . También nos dijo que somos libres para vacunar de lo que queramos y como queramos y que usemos esa libertad como nos plazca.
Ha habido un par de comentarios que me tachaban de rácano por no querer pagar por las vacunas. Que yo sepa las vacunas son tb gratis en España, se pagan sólo un par de ellas. Así que el dinero no ha jugado ningún papel en nuestra decisión.
Otra cosa. Insultando no se consigue mucho, bueno, sí la verdad es que me he reído bastante. Yo no creo que tenga la verdad absoluta, pero tampoco creo que nadie la tenga. Me encanta escuchar y hablar, más me gusta reirme y hoy lo he hecho a gusto. Pero más importante me parece la libertad. Por suerte aún tenemos algunas cosas que podemos decidir. Yo estoy vacunado y no me he muerto y tantos miles de personas.
Sin embargo tengo el derecho a decidir y lo hago sabiendo que me iban a acribillar (y no sólo en este foro) me he arriesgado a hacer visible mi decisión y probablemente a alguien le haya parecido interesante.
Un SALUDo a tod@s desde Turingia
#89 De estos dos niños, ninguno de ellos aparecerá nunca en las estadísticas de reacciones adversas a las vacunas porque la reacción se manifestó más de 15 días después de la vacuna (creo que son 15 días pero igual es un mes).
Hasta año y medio.
Los niños vacunados son más proclives a infecciones de todo tipo (oido, etc.)
Justo todo lo contrario, los pocos casos que he conocido en mi vida de meningitis por otitis ha sido en niños sin inmunización.
Ahora me gustaría hablar de los médicos. No sabría responder al que dijo que los medicos de la SS no son comerciales porque hace 4 años que vivo en alemania. Aquí sí que lo son, la mayoría. Los médicos con mejor puntuación reciben invitaciones a congresos, regalos, etc. La puntuación se basa en su tasa de administración de vacunas, medicinas, etc.
Hace tiempo que en gran parte de la SS está eso erradicado y muy perseguido, en Osakidetza no conozco casos y conste que mi madre es y ha sido durante años la encargada de atender a los comerciales (y su hijo es médico, pero no te creas que le hayan dado más de un bolígrafo).
Los vacunados no entrenan sus defensas porque las vacunas se las saltan.
Las vacunas activan el sistema inmune... desencadenan una reacción inmune leve creando el efecto memoria, pues lo linfocitos migran, etc. Vamos lo que hacemos con la mayoría de infecciones.
¿La ventaja? pues para empezar que es una reacción leve, entre otras muchas, pues con el DNA, RNA o algunas proteínas de la capside es suficiente.
Y está demostrado que cuanto más leve es la reacción clínica mayor "efecto memoria" se tiene, pues permite que la migración se de en mayor número.
De este modo miles de niños están siendo afectados muy negativamente por las vacunas pero ningún médico quiere firmar que la reacción se debe a la vacunación (esto se llama miedo al patrón). Quien confecciona la estadística tiene la sartén por el mango.
Trabajo con los de inmuno y aun no recuerdo ninguna reacción adversa que haya costado una vida o un ingreso.
Mi hija no pone en peligro a nadie, es más bien al contrario. Los niños vacunados sufren la enfermedad aunque sea de manera leve, ya que son infectados con las vacunas. Los vacunados son portadores de virus y no los no vacunados.
GRAN ERROR.
Las vacunas (exceptuando algunas, no voy a entrar, porque no se administran de manera habitual) NO convierten en vectores a los inmunizados. No se suele desencadenar una infección (hay que precisar esto), es decir, el organismo no es invadido por el virus (no se desarrolla):
1. Al inyectarse las proteínas (de las capside normalmente) o los restos de DNA o RNA el sistema inmune reconoce como "extraños" (es decir, antígenos) a estas particulas.
2. El reconocimiento lo realizan los CPA, células más o menos presentes en todas partes pero que tienen la capacidad de fagocitar (comerse) ese material.
3. Al ser material "innerte" este no provoca infección, y los CPA entonces migran a los nódulos linfáticos, para presentar los "desechos" a los linfocitos T.
4. Los linfocitos T estimulan la creación de linfocitos B y T que irán al foco de la inyección, para fagocitar y "torpedear" (literalmente) esos antígenos.
5. Algunos de los linfocitos T se vuelven a los nódulos linfáticos, convirtiéndose en linfocitos de memoria, preparados para atacar en cuanto se vuelvan a presentar esos antígenos.
Las ventajas son innumerables, pero la principal: respuesta rápida y eficaz. Una vez realizado todo este proceso el organismo no tiene que volver a hacerlo, ¿sabes lo que es someter al organismo a esto con 40 de fiebre? pues tienes demasiadas oportunidades de que tarde mucho o incluso no se de, y eso obliga al organismo a desencadenar una respuesta inespecífica brutal (entre otras cosas.
Ahora bien, si quieres hablar de tipos de vacuna, de las vivas, de los toxoides, etc. hablamos y de su modo de administración (trivalente, etc.) también. Pero la eficacia del sistema de memoria inmune es indiscutible.
#89 : Te trae cuenta no seguir argumentando tu postura de esa forma, porque yo, que aún soy estudiante de medicina, percibo la gran ignorancia con la que hablas. En el comentario #92 lo han explicado muy bien. Me gustaría saber, a todos los que entendéis tanto de ésto sin ser médicos y os sacáis casos extremos de la manga de dónde recibís la información. (Y no me digas de internet porque me da la risa)
#89
A ver, por partes:
1.Un punto no es una línea. Lo que quiero decir con esto, es que el que conozcas casos particulares es irrelevante.
2.Las vacunas protegen contra enfermedades concretas, así que esa gente “con salud de hierro” debería agradecer no haberse encontrado (gracias a que el resto de su ambiente está vacunado) con algún patógeno de los que te demuestran que lo que parece hierro es en realidad papel de aluminio.
3.Criterios de causalidad: http://www.genciencia.com/matematicas/los-criterios-de-causalidad-de-bradford-hill
4.Si algún tratamiento médico fuera obligatorio, estaríamos pasándonos la bioética y la ley de autonomía del paciente por el forro.
5.Respecto a que los niños vacunados son portadores de la enfermedad... cuánto lamento no tener tiempo ahora para explicarte claramente cómo funcionan las vacunas. Cuánto desconocimiento. Puedes leerte esto, en versión breve: http://es.wikipedia.org/wiki/Vacuna#Desarrollo_de_la_inmunidad
6.Las vacunas no se saltan “las defensas”. Funcionan gracias a que tenemos “defensas”.
7.Dame una referencia sobre que los niños vacunados son más proclives a infecciones.
8.Yo ahora estoy de prácticas en un hospital en Alemania y no he visto eso. ¿Seguimos hablando de casos particulares?
9.Como han dicho en otro comentario, estás recomendándole a la gente que se tire desde un puente porque a ti te ha ido bien.
Las vacunas han provocado la superpoblación terrestre actual.
Putas vacunas.
Yo sólo puedo decir que mis padres, después de yo reaccionar a una vacuna, decidieron no vacunarme más y de momento la cosa pinta bien...Sigo vivo y tal.
Creo que las vacuna en un momento de la historia fueron muy útiles y como apuntaban algunos redujeron la mortalidad infantil, y la no infantil... Pero las condiciones actuales son diferentes en cuanto, por ejemplo, higiene personal. Quizá sea el momento de empezar a plantearse otros métodos menos agresivos que las vacunas, que si no me equivoco no deja de ser inyectar al cuerpo bacterias y virus (creo que vivos y/o muertos).
Creo también que no hace falta ser integrista y defender las vacunas al 100% hasta que el Sol se consuma ni rechazarlas en todos los caso....
pd. si he dicho alguna barbaridad médica que me disculpen los presentes, por favor.
#19 Te emplazo a que vayas a tu médico de cabecera y le digas que no estás vacunado para ninguna enfermedad.
No sólo salvarás tu salud sino la de los demás ya que puedes contagiar a mucha gente al no estar vacunado.
#25 vacuna a tu hija si no quieres que muera o quede con graves secuelas por algo por lo que los demás pasamos casi sin enterarnos.
Por cierto, tu comentario refleja un profundo desconocimiento de la medicina a la par que una absoluta ignoracia en algo tan importante como es la salud de un ser humano, en este caso tu hija.
Por cierto, un médico de la Seguridad Social no es un agente comercial.
#29 de momento mi salud es be hierro... pero me preocupare de no contagiar de no sé que a nadie.
lo que decía de integristas...
Llego tarde a este meneo, pero quiero recomendar éste documental de la televisión pública estadounidense: The Vaccine War
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/vaccines/
Puede verse online en http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/vaccines/view/
La tendencia antivacunas es algo que puede conmigo... no sólo es mala ciencia e ignorancia, es que además es un riesgo para toda la población que unos pocos se dedican a predicar sin base alguna... y encima, como #40 o como #25, se sienten de algún modo moralmente superiores y van cargados de razones.
#19 Las vacunas no son sólo inyectar virus o bacterias muertos o atenuados. Eso eran las vacunas de primera generación.
Ahora ya estamos en las vacunas de tercera generación, inyectan porciones de ADN del patógeno.
Tampoco todas son inyectadas, las hay por vía oral, pero supongo que es más sencillo lograr un efecto en el sistema inmune cuando se administran por vía parenteral.
Me alegro de que goces de buena salud, y ojalá te dure mucho. De todas formas, es un riesgo el que estás corriendo.
Si me tiro por un puente, puede que viva o puede que no, pero si salgo ilesa no puedo recomedar que la gente se tire por un puente y asegurar que no hay peligro.
#25 A lo mejor la reacción de la doctora se debía a que además de saber leer, tiene una serie de conocimientos adquiridos a lo largo de muchos años de estudio que le permite discernir lo que lee.
Sobre temas de salud no pretendas saber tú más que tu médico, porque con total seguridad, te estás equivocando.
#48 ya me he disculpado de antemano por si me equivocaba.
No tengo ningún problema en equivocarme ya que cada vez que lo hago aprendo alguna cosa nueva. Y te agradezco la explicación
#51 uso el creo como un modo de no resultar un sabelotodo. no tengo la verdad absoluta ni soy médico ni tengo los conocimientos científicos en esa àrea suficientes. cultura general si la tengo y en base de las cosas que leo formo mi opinión y además intento ser crítico con todo aquello que leo.
Saber es mejor que creer. Totalmente de acuerdo. Pero no se puede saber todo y quien lo diga es un engreído.
En mi primer comentario (#19) he relatado una experiencia vital: no estoy vacunado desde que una vacuna me produjo una reacción y mis padres decidieron no hacerlo más. También cuento que gozo de una salud de hierro.
En ningún momento declaro en contra de las vacunas ni pido que se retire la custodia de los padres que deciden vacunar a sus hijos. Solo cuento una experiencia propia. Intento también abrir una vía de reflexión y me pregunto si existen otros métodos que no consistan en introducir bacterias, virus o, como explicaba #51, ADN. Quizá no la haya, o quizá si. Pero en la ciencia como en todo se tienen que tener la mente abierta y, una vez más, huir de integrismos y de verdades absolutas.
#90 Intento también abrir una vía de reflexión y me pregunto si existen otros métodos que no consistan en introducir bacterias, virus o, como explicaba #51, ADN. Quizá no la haya, o quizá si. Pero en la ciencia como en todo se tienen que tener la mente abierta y, una vez más, huir de integrismos y de verdades absolutas
Si es que os creéis que os metemos un bicho malo con patas que gruñe y se os va a comer el organismo entero... en fin...
Todo depende del TIPO de vacuna, clasicamente son 4:
*inactivadas: matamos al "bicho" y lo introducimos muerto
*toxoides: el bicho no siempre daña per se, sino que veces segrega sustancias tóxicas que provocan reacciones inmunes desmedidas y matan a la persona. En este caso lo que se introduce es esa toxina en forma inactiva
*subunitarias: metemos una parte del bicho, normalmente la cápside
*atenuadas: se eligen para introducir cepas no patógenas del bicho, cultivadas especificamente para eso.
Hoy en día estamos utilizando ya pequeñas partículas de las cápsulas, membranas o el dna "del bicho"; pero ya es otro asunto.
No sabría responder al que dijo que los medicos de la SS no son comerciales porque hace 4 años que vivo en alemania. Aquí sí que lo son, la mayoría. Los médicos con mejor puntuación reciben invitaciones a congresos, regalos, etc. La puntuación se basa en su tasa de administración de vacunas, medicinas, etc.
Lo que me gustaría a mi que me pagaran las farmaceúticas, ¿alguna dispuesta a subvencionar nuestras investigaciones en el campo de la resistencias a los antibióticos macrólidos? prometemos que son rentables
#19 Has abusado de los "creo" Es mejor saber que creer. Infórmate primero y luego podrás hacer una opinión más fundada en hechos y lo que es mejor, será tu opinión.
Hay demasiada gente.
Vacunar salva gente.
Conclusión: Vacunar está de más.
La ruina de las farmacéuticas.
Mi hija tiene 2 años y ninguna vacuna. Llamadme desalmado. No soy médico pero sé leer. La reacción de la doctora cuando le dijimos que no queríamos inyectarle 6 trozos de virus bacterias muertos adormecidos me da igual, etc a un ser de apenas 3 meses fue de película.
Esa mujer estaba actuando como un comercial (intentando meter miedo y vender la moto aparte de pretender humillarnos).
Analizando el caso, fijaos que siempre es la gente que gana dinero poniendo vacunas quien las defiende (que va a decir la totalmente desprestigiada OMS) y la gente que está en contra de las vacunas literalmente se juega su prestigio profesional defendiendo algo en lo que cree sin ganancia ninguna.
No sé si esto ha quedado claro, un agente comercial miente siempre y los médicos, tristemente, se han convertido en agentes comerciales que colocan medicamentos y reciben pingües beneficios por sus consejos.
Más información en la página www.vacunacionlibre.org/ merece la pena interesarse por el asunto...
Ahora acribilladme a placer, elegir es renunciar, y con esa decisión renunciamos a la complacencia, y evidentemente asumimos el riesgo. Pero que nadie piense que vacunando no se está asumiendo ningún riesgo, sería muy inocente.
Salud para todos
#25 Tan difícil es para ti comprender que las farmacéuticas invierten millones de dolares en crear nuevos fármacos , es normal que quieran recuperar lo invertido y , conseguir beneficios para invertirlos en otros .
No soy un especialista en el tema pero creo que después de un cierto tiempo pierden la patente .
Puede que no sea el mejor método pero es el que hay actualmente , pero tu te quieres hacer el superguay antisistema .
Yo no he conocido a nadie con la polio , pero en el pueblo de mi madre si había gente que la padeció , y es una enfermedad que deja marcas para toda tu vida .
Pero nada , tu eres tan cerrado de mente como un extremista religioso.
#25 Eres un irresponsable, porque a lo mejor tienes suerte (y ojalá la tengas) y no les pasa nada a tus hijos, pero el día de mañana, si tu hija tiene otro hijo y le pasa algo por culpa de que su madre no ha estado inmunizada a ciertas vacunas, entonces encomiéndate a quien quieras, que el daño estará echo. Entonces pedirás sanidad, pedirás médicos y vacunas y remedios. Todo por no haberle puesto a tu hija una vacuna con la excusa de que es dinero para las farmacéuticas, y cuando de te des cuenta de que tu ni siquiera tenías que haber pagado las vacunas que te habrían solucionado un grave problema, entonces, en ese momento, acuérdate de lo que te digo.
#25 Cállate, hijo de puta. Quizás sea la primera vez que insulte directamente a un usuario de Menéame, pero no me arrepiento por el daño que estás haciendo a tu hija. Estás siguiendo la actitud imbécil de Jenny McCarthy: http://www.jennymccarthybodycount.com/Jenny_McCarthy_Body_Count/Home.html
Quiero compartir con todos vosotros una lista de enlaces:
http://cnho.wordpress.com/2010/07/23/desmintiendo-6-mitos-de-los-negacionistas-de-las-vacunas/
http://cnho.wordpress.com/2010/06/18/la-erradicacion-de-la-viruela-como-paradigma-del-exito-de-la-vacunacion/
http://cnho.wordpress.com/2010/03/13/%c2%a1vuelva-a-las-cavernas-no-vacune-a-sus-hijos/
http://lapizarradeyuri.blogspot.com/2010/06/viruela-cuando-la-mano-del-hombre-fue.html
http://cnho.wordpress.com/2010/02/03/the-lancet-se-retracta-del-estudio-que-vinculaba-vacunas-con-el-autismo/
http://cnho.wordpress.com/2010/01/29/la-hora-de-la-vacuna-contra-el-rotavirus/
http://cnho.wordpress.com/2009/08/31/la-gripe-a-y-la-demagogia-naturista/
http://medtempus.com/ (busquen sobre vacunas).
#47 Insultando desacreditas tus argumentos.
#55 Coño, ¿es que PONER EN PELIGRO LA VIDA DE SU HIJA Y, POSIBLEMENTE, LA DE MUCHOS NO MERECE INSULTOS? Normalmente soy cabal, pero estas cosas me pueden hacer cabrear.
Que sepáis que acepto esos votos negativos. Podía haber pasado. Y así ha pasado.
#25 y que no haya carnet de padre...
#25: El riesgo que asumes al no vacunar a tu hija es mínimo y creo que lo sabes, así que puedes ahorrarnos la pose de padre valiente y reivindicativo que opone su lucidez a las corporaciones sin alma. El riesgo que asumes, decía, es mínimo porque tu postura es anecdótica y quienes sí han vacunado a sus hijas están envolviendo a la tuya en una burbuja libre de las enfermedades que se previenen con las vacunas. "Yo no me he vacunado y sigo vivo", he leído por ahí, pues claro que sigues vivo; sigues vivo porque otros sí se han vacunado. El problema es que al no vacunar a tu hija has creado una brecha, una brecha que seguramente tu hija hará más grande porque como es muy posible que le vaya bien y tú le habrás inculcado tus valores, tampoco ella vacunará a sus hijos. Cuando la brecha sea lo suficientemente grande (pura estadística, el microbiólogo debe saberlo mejor que yo) es muy posible que alguna de esas enfermedades que creemos erradicadas consiga salir de esos pequeños reductos "libres de perniciosas vacunas" donde todavía campan a sus anchas. Es entonces cuando tendremos un problema, es entonces cuando empezará a morir gente que debería haber estado viva. Pues bien, que te quede clara una cosa: cuando empiece a morir esa gente, tú serás uno de los responsables.
#25 Espero sinceramente que te quiten la custodia de tu hija, por su bien, y en el juicio se establezca si tienes la cabeza como para estar encerrado en un loquero. Eres un peligro para ella y para los demás. Me das asco.
Es increíble que para adoptar a un bebé te revisen hasta los empastes de las muelas, y sin embargo cualquiera pueda tener hijos biológicos y jugar a la ruleta rusa con ellos como hace #25 ... Y encima alardear de ello en internet, con dos cojones.
#25 espero que no le pase nada a la pobre niña. Estas poniendo en riesgo su vida
#25 Eres un asno y un homicida por negligencia en potencia. A título descriptivo, no peyorativo.