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#18:
#17: Hay una diferencia importante:
La mitad de los posibles fármacos descartados, fue por su incapacidad de mejorar a pastillas de azúcar.
Si no es mejor que el efecto placebo, es que no funciona, y se descarta. Los que no se descartan, es que está probado que hacen algo.
No veo yo estos estudios de doble ciego con la homeopatía, acupuntura y demás chorradas. Salvando las distancias, nada es tan chorra como la homeopatía, claro
La mitad de los posibles fármacos descartados, fue por su incapacidad de mejorar a pastillas de azúcar.
Si no es mejor que el efecto placebo, es que no funciona, y se descarta. Los que no se descartan, es que está probado que hacen algo.
No veo yo estos estudios de doble ciego con la homeopatía, acupuntura y demás chorradas. Salvando las distancias, nada es tan chorra como la homeopatía, claro
#1:
Todo el artículo es muy interesante:
"Las raíces del problema del placebo se ubican en una mentira dicha por una enfermera del ejército en la 2ª guerra mundial. La enfermera estaba asistiendo a un anestesista americano llamado Henry Beecher. Cuando se estaba acabando la morfina, la enfermera aseguró al soldado herido que le estaba poniendo un potente analgésico, aunque la jeringa sólo tenía suero salino. Sorprendentemente, la inyección alivió al herido que evitó entrar en shock… Al volver a EEUU investigó sobre ello"
"Las raíces del problema del placebo se ubican en una mentira dicha por una enfermera del ejército en la 2ª guerra mundial. La enfermera estaba asistiendo a un anestesista americano llamado Henry Beecher. Cuando se estaba acabando la morfina, la enfermera aseguró al soldado herido que le estaba poniendo un potente analgésico, aunque la jeringa sólo tenía suero salino. Sorprendentemente, la inyección alivió al herido que evitó entrar en shock… Al volver a EEUU investigó sobre ello"
#3:
A mi abuela le hacemos eso cuando se empeña en tomarse el quinto orfidal del día. Le cambio la pastillita por una de sacarina y le digo: abu, que éste es mejor. Y oye, que buena se pone de pronto y mucho antes que con el orfidal 
#9:
Por supuesto. Y que nadie lo dude. Para curar la cuentitis y las complicaciones que la surgen (véanse 'Necesito que alguien me preste atención' y 'No me he hecho mucha pupa pero quiero hacer como que sí para que mamá me cure) nada mejor que el agua y las sacarinas.
#59:
#44 en realidad si que aumenta la efectividad del placebo, ese es el tema. Segun el articulo, resulta que como cada vez hay mas "fe" en las medicinas el placebo tiene mas fuerza, hasta el punto que medicinas que hace 20 años eran mas potentes que un placebo ahora son igual de efectivas... y sin cambiar la formulacion.
El simple hecho de decir "te doy un valium" aunque le des una pastilla de azucar genera tanto efecto o mas que darle un valium de verdad. Ese es el problema, imaginate, te gastas 1000 millones en desarrollar una formula mejorada del valium, que en teoria por su composicion deberia hacer el doble de efecto... la pruebas y resulta que si, hace el doble de efecto, pero joder, el grupo de control ha tenido exactamente la misma respuesta... y en ambos casos es mas fuerte que la que experimenta el valum de verdad cuando se probo por primera vez. Por lo tanto, esa investigacion no te ha valido de nada, es irrelevante qeu realmente sea mas efectiva que el valium, por el simple hecho de que somos incapaces de distinguirlo del efecto placebo... Da lo mismo que tal vez la mitad realmente mejoren por la medicina, si en el grupo de control han mejorado un numero similar esa medicina se considera inutil.
Por eso estan investigando el efecto placebo, para ver como distinguir ambas cosas(curacion real y curacion autosugestionada) y por tanto poder potenciar la medicina mediante el uso de ambas cosas, de modo que tu medicina cure y su efecto se potencie mediante el placebo.
Una de las cosas que menciona es que los pacientes con parkinson tienen menos efecto placebo y eso significa que... necesitan mas dosis para lograr el efecto que causa en otra persona.
El simple hecho de decir "te doy un valium" aunque le des una pastilla de azucar genera tanto efecto o mas que darle un valium de verdad. Ese es el problema, imaginate, te gastas 1000 millones en desarrollar una formula mejorada del valium, que en teoria por su composicion deberia hacer el doble de efecto... la pruebas y resulta que si, hace el doble de efecto, pero joder, el grupo de control ha tenido exactamente la misma respuesta... y en ambos casos es mas fuerte que la que experimenta el valum de verdad cuando se probo por primera vez. Por lo tanto, esa investigacion no te ha valido de nada, es irrelevante qeu realmente sea mas efectiva que el valium, por el simple hecho de que somos incapaces de distinguirlo del efecto placebo... Da lo mismo que tal vez la mitad realmente mejoren por la medicina, si en el grupo de control han mejorado un numero similar esa medicina se considera inutil.
Por eso estan investigando el efecto placebo, para ver como distinguir ambas cosas(curacion real y curacion autosugestionada) y por tanto poder potenciar la medicina mediante el uso de ambas cosas, de modo que tu medicina cure y su efecto se potencie mediante el placebo.
Una de las cosas que menciona es que los pacientes con parkinson tienen menos efecto placebo y eso significa que... necesitan mas dosis para lograr el efecto que causa en otra persona.
#21:
#1 Se que no es lo mismo que lo que tu relatas, a mi me ocurrió que después de 15 días de una inyección de morfina cada 12 horas las últimas5 o 6, no recuerdo si dosis o días, me dijo la enfermera que las últimas habían sido de suero salino, Quizás también me irían dando Nolotil o Valium para “desengancharme”. Lo cierto es que me hacían efecto durante 6 o 8 horas y lo pasaba canutas esperando la hora de la siguiente dosis, era ver la inyección con la droga en la habitación y automáticamente se me quitaban los dolores, antes de inyectarla siquiera. También fueron bajando la dosis de las últimas. Seguramente será el procedimiento normal en estos casos.
Comentarios
Todo el artículo es muy interesante:
"Las raíces del problema del placebo se ubican en una mentira dicha por una enfermera del ejército en la 2ª guerra mundial. La enfermera estaba asistiendo a un anestesista americano llamado Henry Beecher. Cuando se estaba acabando la morfina, la enfermera aseguró al soldado herido que le estaba poniendo un potente analgésico, aunque la jeringa sólo tenía suero salino. Sorprendentemente, la inyección alivió al herido que evitó entrar en shock… Al volver a EEUU investigó sobre ello"
#1 Se que no es lo mismo que lo que tu relatas, a mi me ocurrió que después de 15 días de una inyección de morfina cada 12 horas las últimas5 o 6, no recuerdo si dosis o días, me dijo la enfermera que las últimas habían sido de suero salino, Quizás también me irían dando Nolotil o Valium para “desengancharme”. Lo cierto es que me hacían efecto durante 6 o 8 horas y lo pasaba canutas esperando la hora de la siguiente dosis, era ver la inyección con la droga en la habitación y automáticamente se me quitaban los dolores, antes de inyectarla siquiera. También fueron bajando la dosis de las últimas. Seguramente será el procedimiento normal en estos casos.
A mi abuela le hacemos eso cuando se empeña en tomarse el quinto orfidal del día. Le cambio la pastillita por una de sacarina y le digo: abu, que éste es mejor. Y oye, que buena se pone de pronto y mucho antes que con el orfidal
#3 ten mucho cuidado. Una señora mayor que esté tomando ansiolíticos puede sufrir un trombo cerebral si se mezcla con sacarosa o aspartamo...
.
.
..
Es broma!!
Por supuesto. Y que nadie lo dude. Para curar la cuentitis y las complicaciones que la surgen (véanse 'Necesito que alguien me preste atención' y 'No me he hecho mucha pupa pero quiero hacer como que sí para que mamá me cure) nada mejor que el agua y las sacarinas.
#0 Las Farmacéuticas se desesperan porqué
¿Tiene esa frase sentido?
#5 y #6 he traducido lo mejor que he podido...
#5 Las Farmacéuticas se desesperan porqué",lee bien el enunciado de la noticia,"Las farmacéuticas se preguntan desesperadas por qué",eso quiere decir que no se "desesperan" sencillamente se preguntan desesperadamente el por qué del resultado de los placebos.
Espero haber aclarado en algo tu duda ;P
#31 El titular actual está editado. Por eso ahora tiene sentido
Yo me quedo con esta afirmación:
"It also works in reverse to produce the placebo's evil twin, the nocebo effect. For example, men taking a commonly prescribed prostate drug who were informed that the medication may cause sexual dysfunction were twice as likely to become impotent."
En resumen, también funciona al revés (nocebo). En los hombres a los que se les decía que una medicación de prostata podía provocar impotencia esta se daba el doble que en los que no lo sabían!
Al final del artículo sólo falta un consejo para usar la homeopatía...
"Las farmacéuticas se preguntan desesperadas por qué".
Si realmente quieren saber la respuesta que busquen en la guía el teléfono de un homeópata, él les dará una interesantísima charla sobre la memoria del agua y podrán sacar esta bellísima conclusión:
"Da por bueno el motivo que primero te venga a la cabeza por estúpido que sea, pero embotéllalo y cóbralo".
En realidad lo que se hace efectiva, es la cabeza de los enfermos, que es la que hace creer que el placebo es bueno
#28 era para #26, no para #23.
Porque con chanchulleos como los de la gripe A y la del pollo la gente cada vez confía menos en la medicina científica, que nos guste o no es la que realmente funciona.
Pienso que la mayoría de los tratamientos hacen más efecto según la confianza previa que se tenga en ellos.Y, como dice el artículo, uno de los ingredientes más importante de cualquier placebo es el médico que te lo receta: si él te sabe transmitir la fe que tiene en ese tratamiento, es más fácil que funcione.
Hombre, es que las pastillas de azúcar son baratas y están ricas, no como el Augmentine sin ir más lejos. Y mejor pon: las farmacéuticas, desesperadas por conocer el porqué.
Voy a quemar el chiste
"Placebo no fabrica para otras marcas"
Ale, ya esta
#0, he modificado ligeramente el titular para que se comprendiese mejor, espero que no te importe.
#23 muchas gracias. Lo tuve que enviar así, para que la traducción no fuera errónea y a mí no me aceptaba más caracteres!
#23 un placebo no te hace creer que es bueno; es que a tu cuerpo, le resulta bueno.
Ejemplo: paciente probando un posible analgésico o placebo: "me duele menos con lo que me ha dado Dr." La reducción del dolor te la llevas puesta; no es ficticia. (ojo, que el dolor es una percepción subjetiva)
En los ensayos clínicos doble ciego, ni el paciente ni el investigador saben qué están recibiendo o dando, si es el fármaco o el placebo, así que la autosugestión se da en ambos casos. El efecto placebo se da también en los sujetos que toman el fármaco. Por lo tanto el efecto placebo mejora la efectividad del fármaco.
Entiendo que si los fármacos en estudio no superan al placebo (grupo control) es simplemente porque no son suficientemente efectivos. Y si existe una tendencia de menor efectividad de los fármacos es que se está haciendo cada vez más compleja la producción de los mismos, no a un aumento del efecto placebo, el cual afecta por igual a ambos grupos del estudio.
Las farmacéuticas no han leído filosofía hindú, budista, cristiana, de Matrix... :
_ "Tu fé te ha sanado".
_ "Para curarte, no pienses que estás sano, sabes que lo estás"...
Esto es como las tetas de silicona, no son de verdad, pero cuando estas en el lio, te lo crees y todo
El titular es amarillista y deberia ser: "Cada vez se descartan más medicamentos por inservibles", no "cada vez los placebos son mas efectivos". Los placebos no pueden aumentar su efectividad porque siempre son los mismos.
#44 léete el artículo antes de acusarlo de amarillista. Explica claramente que los placebos, de hecho, están aumentando de efectividad! una de las razones que da es la publicidad, que hace creer a la gente más en la efectividad de las medicinas.
#44 en realidad si que aumenta la efectividad del placebo, ese es el tema. Segun el articulo, resulta que como cada vez hay mas "fe" en las medicinas el placebo tiene mas fuerza, hasta el punto que medicinas que hace 20 años eran mas potentes que un placebo ahora son igual de efectivas... y sin cambiar la formulacion.
El simple hecho de decir "te doy un valium" aunque le des una pastilla de azucar genera tanto efecto o mas que darle un valium de verdad. Ese es el problema, imaginate, te gastas 1000 millones en desarrollar una formula mejorada del valium, que en teoria por su composicion deberia hacer el doble de efecto... la pruebas y resulta que si, hace el doble de efecto, pero joder, el grupo de control ha tenido exactamente la misma respuesta... y en ambos casos es mas fuerte que la que experimenta el valum de verdad cuando se probo por primera vez. Por lo tanto, esa investigacion no te ha valido de nada, es irrelevante qeu realmente sea mas efectiva que el valium, por el simple hecho de que somos incapaces de distinguirlo del efecto placebo... Da lo mismo que tal vez la mitad realmente mejoren por la medicina, si en el grupo de control han mejorado un numero similar esa medicina se considera inutil.
Por eso estan investigando el efecto placebo, para ver como distinguir ambas cosas(curacion real y curacion autosugestionada) y por tanto poder potenciar la medicina mediante el uso de ambas cosas, de modo que tu medicina cure y su efecto se potencie mediante el placebo.
Una de las cosas que menciona es que los pacientes con parkinson tienen menos efecto placebo y eso significa que... necesitan mas dosis para lograr el efecto que causa en otra persona.
#59 has sintetizado de maravilla el contenido del artículo. Enhorabuena.
Te votaría positivo cien veces
#59 Más bien creo que están investigando ambas cosas para... poder sacar más dinero. Altruismo cero, la verdad.
La respuesta es fácil: la mente humana es sencillamente maravillosa y sorprendente
Aunque eso sí, no siempre hacen efecto los placebos, no hay que olvidarse...
#0 Un poco hoygan el titular y entradilla.
De cualquier manera prefiero leer de una fuente médica/científica.
#6 de fuentes médicas y científicas trata todo el artículo.
En esencia, actualmente, incluso fármacos aprobados y comercializados hace decenas de años salen peor parados en los ensayos doble ciego. Se investiga sobre el porqué. No hay nada de hoygan.
#10 No, no me entiendes con el hoygan, que no es por la noticia, sino por el titular, porque sería por qué y no porqué.
Saludos.
#12
ahora sí me río a gusto 
He metido el titular justito de caracteres. Si te fijas, no cabía ni el punto final!!!
#6 A ser posible corroborada por un laboratorio farmacéutico... oh, wait!
#11 El autor -que se lo ha currado mucho- menciona a Merck, Pfizer, BMS, GSK, Lilly y varios otros como víctimas de que los placebos estén resultando más eficientes.
Lamento no poder traducir todo el artículo, por que es larguísimo, pero fascinante.
Por cierto, incluye la historia de la tragedia de la Talidomida.
When I get sick I just stop being sick and start being awesome. True story.
Barney Stinson
Quizas la respuesta sea mas sencilla que la conspiranoia que rodea ultimamente a las farmaceuticas (que ojo, no tiene por que no ser real):
Hay mas hipocondria que enfermedad.
#60 y claro, los estudios de los que habla el artículo (lo leíste, no?) sobre los opiáceos del cerebro activados por el placebo son mentira, no?
Qué suerte tener tales eminencias de la investigación médica en menéame que nos hacen ver la luz.
A la sociedad del ocio le va a costar aceptar la muerte.
Cada vez hacen placebos más eficaces.
Es fácil, lo que no mata engorda, como el azucar engorda...
Ya podía funcionar así para las drogas..
#53 no llegaste ni a leer sobre el descubrimiento de la respuesta placebo, no? Fue inyectando solución salina en vez de morfina.
Una duda que he tenido siempre:
Está demostrado empiricamente que el tratamiento con placebo mejora ciertos males por autosugestión los primeros dias de medicación. Entonces si cambiamos sucesivamente de placebo y de tratamiento pasados estos días informando al paciente logramos un protocolo curativo constante de autosugestión que le curaría por completo ¿no?
Otro dato sorprendente; el geográfico:
"El conocido ansiolítico diazepam (Valium) superaba al placebo en Francia y Belgica, pero fallaba en los EEUU!. Por el contrario, Prozac funcionaba mejor en América que en Europa Occidental".
#15 si se informa al paciente y al médico, el estudio deja de ser doble ciego y se pierde el efecto placebo: "Tome esta pastillita de azúcar y luego me cuenta si le duele menos...
#19 Pues no lo entiendo. A mí me dieron Valium para calmar los espasmos de las piernas y me lo quitaron al tercer día cuando balbuceante y recostado contra la mesa le decía a la doctora que no tenía más sueño que de costumbre y que en realidad no me hacía nada. Eso después de quedarme dormido 3 veces haciendo pesas. Así que en mi opinión o hay gente que se sugestiona con cualquier cosa y llega a convertirse en zombie por mera sugestión o los fabricantes hacen las pastillas a voleo como los narcos y unas llevan el triple de principio activo y otras sólo excipiente.
Relacionada: Descubren el mecanismo neuronal del efecto placebo
Descubren el mecanismo neuronal del efecto placebo
europapress.esQué efecto os produce Placebo?
Ahora en serio, muy interesante el artículo. Gracias por postearlo.
Igual es porque el número de hipocondríacos aumenta cada día que pasa.
P.D...
Se trataba de un accidente grave por quemaduras lo de #21, lo digo por no confundirlo con la desintoxicación de drogodependientes, aunque supongo que en algunos momentos y casos utilizarán técnicas parecidas.
Mi bloquear al leyendo titular porqué
"Usa la Fuerza, Luke"
¿Pero por qué asociáis la homeopatía con los placebos??
#46 Porque, en el fondo, la homeopatía es eso! La Flores de Bach y el arsénico no curan, es el "doctor" el que te hace creer que tomándote eso vas a sanar. Es simple sugestión mental... a 50€ la visita, of course.
#47 #48 #49 A ver, que conste que no soy especialmente defensora de la homeopatía, pero tenía entendido que su acción consistía en los componentes, que en vez de ser "opuestos" al de la enfermedad o problema, son "similares" (de ahí el prefijo homo)...Pero la verdad es que no tengo mucha idea, por eso preguntaba
#50 la homeopatía no tiene base científica, es de antes que se supiera nada sobre bacterias, virus y similares. Y hacen unas diluciones que llevan a que no haya nada más que agua (y excipiente, tipo azúcar o lactosa, o sea, placebo del más cutre) en las píldoras que te puedan dar.
#50, yo tampoco soy una experta en homeopatia: no se mas que lo que tu has mencionado de cómo funciona teoricamente (principios similares, dilución de sustancias en agua y la memoria de ésta...)
)
Pero si sabia lo que te copio de la wiki que queda como mas guay: (...) la homeopatía no ha sido capaz de demostrar por medios objetivos una efectividad específica, es decir, mayor que la del efecto placebo.
O sea, no estan esos estudios, como los de este articulo, en los que comparan X con placebo, y X gana; y luego X con otros farmacos, a ver si es mejor, o por lo menos no es peor. Cuando hagan eso con la homeopatia y algo se demuestra, quizas mucho tendremos que retractarnos, peero...
(confieso tb que con 5 años d medicina de la normal, la no alternativa, tengo ya mis lindos prejuicios contra todo esto
#46 porque el mecanismo de actuación es el mismo.
#46 el dia que la homeopatia supere al placebo en un estudio doble ciego o demuestre que es mejor que fármacos conocidos, dejaran de asociarse, de momento...
)
(y no todo los farmacos son efectivos, ya lo dice este articulo, sobretodo en cosas subjetivas, pero mas que según que..
Me temo que de tanto hablar del efecto placebo todos quedemos inmunes a él.
Este artículo está revisado en MindHacks [ENG], empieza por diferenciar el efecto placebo en personas y como efecto estadístico. Pone un poco en duda la claridad del estudio al que acusa de tener una finalidad concreta...
http://www.mindhacks.com/blog/2009/08/placebo_has_strength.html
Si os habéis leido la noticia (Alguien?? jejeje) merece la pena que le echéis un vistazo, no es muy largo.
43:" El placebo no da razones a la homeopatía, la destruye totalmente como algo serio."
La primera parte de tu afirmación es probablemente cierta pero no llego a entender de que premisas partes para dar por establecida la segunda... Dicho esto desde el más razonable escepticismo del que soy capaz(que no será mucho, pero el suficiente para cuestionar cualquier aseveración que no se sustente en una imparcial observación de los hechos y/o una coherente estructra lógica). Salud
No creo que cada vez el efecto placebo sea más fuerte, quizás el positivismo natural de las personas sea menor, al menos a mi me resulta impresionante como parece que mientras mejor se vive, más problemas "ficticios" se tienen.
esto demuestra que la griso tiene razón cuando dice que: su lácteo "sube las defensas".¿?
Vaya, parece que la homeopatia no es tan mala...
#37 Tienes razón. Está comprobado que una sobredosis de homeopatía quita la sed.
#37 Beber agua con azúcar no tiene por qué ser malo.
#37 hombre, si el homeópata admite que lo que hace es una mentira y un simple placebo, tomaré a la homeopátia como una ciencia placeba seria; peor señor mío, el homeópata se cree sus burradas, y por ahí no paso.
El placebo no da razones a la homeopatía, la destruye totalmente como algo serio.
#43 era ironía... Vaya comprensión lectora tienen algunos.
¿Donde están los que se reían con que la acupuntura era igual de eficaz que el placebo?
Pues mira, pasa igual con los fármacos. ¿No os apetece llamar magufos a las farmacéuticas?
A mi sí.
#17: Hay una diferencia importante:
La mitad de los posibles fármacos descartados, fue por su incapacidad de mejorar a pastillas de azúcar.
Si no es mejor que el efecto placebo, es que no funciona, y se descarta. Los que no se descartan, es que está probado que hacen algo.
No veo yo estos estudios de doble ciego con la homeopatía, acupuntura y demás chorradas. Salvando las distancias, nada es tan chorra como la homeopatía, claro
#18 Salvando las distancias, nada es tan chorra como la homeopatía, claro
Hombre, no sé qué decirte, el toque terapéutico, la urinoterapia, la iridología, las flores de Bach y la reflexología también tienen miga...
#18: Si que hay estudios con la acupuntura.