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#5:
Por lo que he leído, no ha sido "la policía" quien ha permitido el acto, sino quien tiene que permitirlo: la delegación del gobierno y los jueces.
Tenemos que irnos acostumbrando de una puta vez a tragar con lo que es legal aunque no nos guste, porque si no, esto no sería una democracia. Si los fachas quieren manifestarse y se les permite, están en su pleno derecho. No podemos erigirnos en jueces por poco que nos apetezca ver banderas con pollo y cruces celtas.
En eso consiste.
Tenemos que irnos acostumbrando de una puta vez a tragar con lo que es legal aunque no nos guste, porque si no, esto no sería una democracia. Si los fachas quieren manifestarse y se les permite, están en su pleno derecho. No podemos erigirnos en jueces por poco que nos apetezca ver banderas con pollo y cruces celtas.
En eso consiste.
#9:
Yo soy de los que opinan que Democracia Nacional y los "antifascistas" son de la misma calaña.
Mirad, no me gusta nada DN, pero el lema de su manifestación era: "Vivienda Social. Prioridad Nacional" Podéis ver el cartel aquí: http://dnj.democracianacional.org/filemanager/files/banners/maniviviendadnj.jpg
No niego que otras manifestaciones de DN tuvieran lemas xenófobos, pero desde luego este no lo era. Que alguien me indique la razón por la cual una manifestación así pueda ser considerada ilegal
Y después de eso oigo a los antifascitas gritan amanezas de muerte: "Madrid será la tumba del fascismo" y llevan carteles con consignas violentas: "Ni una agresión sin respuesta", "La lucha el mejor homenaje".
La actuación policial ha sido excesiva, sin duda. Pero por lo que veo en el vídeo la actuación de la gente de Democracia Nacional es correcta, cosa que no puedo decir de los "antifascistas".
Y para acabar, iniciar el vídeo diciendo que iban a una manifestación contra los "asesinos de Carlos Palomino" es totalmente erróneo. Ninguno de los allí presentes mató a Carlos. Su asesino no era miembro de DN. Y hacer la simplificación "simpatizante de DN es un asesino" -> "Toda DN son unos asesinos" es la misma simplificación errónea y criticable que se hace al decir "Miembro de la izquierda abertzale pertenece a ETA" -> "Toda la izquierda abertzale es la ETA"
Pero bueno, son el tipo de cosas en los que cae el "proyecto de desobediencia informativa" La Haine. Por cierto, recordemos que Haine significa odio en francés
Mirad, no me gusta nada DN, pero el lema de su manifestación era: "Vivienda Social. Prioridad Nacional" Podéis ver el cartel aquí: http://dnj.democracianacional.org/filemanager/files/banners/maniviviendadnj.jpg
No niego que otras manifestaciones de DN tuvieran lemas xenófobos, pero desde luego este no lo era. Que alguien me indique la razón por la cual una manifestación así pueda ser considerada ilegal
Y después de eso oigo a los antifascitas gritan amanezas de muerte: "Madrid será la tumba del fascismo" y llevan carteles con consignas violentas: "Ni una agresión sin respuesta", "La lucha el mejor homenaje".
La actuación policial ha sido excesiva, sin duda. Pero por lo que veo en el vídeo la actuación de la gente de Democracia Nacional es correcta, cosa que no puedo decir de los "antifascistas".
Y para acabar, iniciar el vídeo diciendo que iban a una manifestación contra los "asesinos de Carlos Palomino" es totalmente erróneo. Ninguno de los allí presentes mató a Carlos. Su asesino no era miembro de DN. Y hacer la simplificación "simpatizante de DN es un asesino" -> "Toda DN son unos asesinos" es la misma simplificación errónea y criticable que se hace al decir "Miembro de la izquierda abertzale pertenece a ETA" -> "Toda la izquierda abertzale es la ETA"
Pero bueno, son el tipo de cosas en los que cae el "proyecto de desobediencia informativa" La Haine. Por cierto, recordemos que Haine significa odio en francés
#4:
La manifestación de la ultraderecha estaba autorizada, la manifestación de la ultraizquierda no. La policía hizo lo que tenía que hacer, que era mantener el orden y disolver la manifestación no autorizada.
#1:
Si tanto te molesta dar explicaciones, usa la entradilla para describir la noticia en lugar de hacer ocmentarios y opiniones personales... 
Comentarios
Por lo que he leído, no ha sido "la policía" quien ha permitido el acto, sino quien tiene que permitirlo: la delegación del gobierno y los jueces.
Tenemos que irnos acostumbrando de una puta vez a tragar con lo que es legal aunque no nos guste, porque si no, esto no sería una democracia. Si los fachas quieren manifestarse y se les permite, están en su pleno derecho. No podemos erigirnos en jueces por poco que nos apetezca ver banderas con pollo y cruces celtas.
En eso consiste.
La manifestación de la ultraderecha estaba autorizada, la manifestación de la ultraizquierda no. La policía hizo lo que tenía que hacer, que era mantener el orden y disolver la manifestación no autorizada.
#13 Creo que parte del problema es que a los grupos antisistema no les gusta pedir permiso al sistema para manifestarse.
Yo soy de los que opinan que Democracia Nacional y los "antifascistas" son de la misma calaña.
Mirad, no me gusta nada DN, pero el lema de su manifestación era: "Vivienda Social. Prioridad Nacional" Podéis ver el cartel aquí: http://dnj.democracianacional.org/filemanager/files/banners/maniviviendadnj.jpg
No niego que otras manifestaciones de DN tuvieran lemas xenófobos, pero desde luego este no lo era. Que alguien me indique la razón por la cual una manifestación así pueda ser considerada ilegal
Y después de eso oigo a los antifascitas gritan amanezas de muerte: "Madrid será la tumba del fascismo" y llevan carteles con consignas violentas: "Ni una agresión sin respuesta", "La lucha el mejor homenaje".
La actuación policial ha sido excesiva, sin duda. Pero por lo que veo en el vídeo la actuación de la gente de Democracia Nacional es correcta, cosa que no puedo decir de los "antifascistas".
Y para acabar, iniciar el vídeo diciendo que iban a una manifestación contra los "asesinos de Carlos Palomino" es totalmente erróneo. Ninguno de los allí presentes mató a Carlos. Su asesino no era miembro de DN. Y hacer la simplificación "simpatizante de DN es un asesino" -> "Toda DN son unos asesinos" es la misma simplificación errónea y criticable que se hace al decir "Miembro de la izquierda abertzale pertenece a ETA" -> "Toda la izquierda abertzale es la ETA"
Pero bueno, son el tipo de cosas en los que cae el "proyecto de desobediencia informativa" La Haine. Por cierto, recordemos que Haine significa odio en francés
#27 El pensamiento es libre ... no es aceptable que ..
Te contradices.
En el vídeo no se ve a ningún miembro de Democracia Nacional golpeando a nadie. Se ve a una serie de gente que fue a una manifestación autorizada para pedir viviendas sociales al gobierno.
#30 Gracias por lo de populista. Democracia es aceptar a otros que no piensen como tú mientras todos aceptemos respetar la legalidad vigente.
Si tanto te molesta dar explicaciones, usa la entradilla para describir la noticia en lugar de hacer ocmentarios y opiniones personales...
#8, fascistas de izquierda es un oxímoron, como inteligencia militar.
#11 Ya sé que es una consigna de la guerra civil.
Pero vamos, gritar "Madrid será la tumba del fascismo", delante de una manifestación de un partido de corte fascista es una amenaza. Creo que es obvio.
Off-Topic:
#68 No es recomendable usar este tipo de escritura "lxs luchadorxs madrileñxs", ni este tampoco "l@s luchador@s madrileñ@s" porque da problemas a los lectores de pantalla que usan los ciegos
yo suscribo las palabras de #9 Fascistas y antifascistas radicales son la misma mierda con distinto nombre. Sinvergüenzas violentos con ganas de liarla, aprovechan cualquier momento y ocasión para hacer el animal.
#53 ...¿El cámara de Cuatro es una victima o un verdugo?
#22 Vale, imagino que conoces la historia del asedio al Alcazar de Toledo* durante la guerra civil, pongamos que los antifascistas montan una manifestación en Toledo, y los fascistas montan una contramanifestación y les empiezan a decir, Toledo sera la tumba del comunismo. ¿Seguirias opinando igual?
* http://es.wikipedia.org/wiki/Asedio_del_Alc%C3%A1zar
#22 Me gustaría saber si opinarías lo mismo si la gente de DN hiciera una manifestación con el lema "España será la tumba del comunismo"
#24 A la vez
#80, Joder, que no...
El derecho es reclamar manifestarte...No hacerlo. Para hacerlo necesitas un permiso.
Yo tengo derecho a construir una casa. Pero no tengo permiso a poner mi tienda de campaña en mitad de la calzada de la Castellana.
#69, ¿En qué no son iguales? La única diferencia que veo es que unos se refugian bajo el traje de demócratas y otros no.
#16 Tienes delante tuya un fascista. Y le dices: Madrid será tu tumba. Si no lo quieres ver como una amenaza, como quieras, yo lo veo claro.
Pd: En este caso la manifestación de DN era legítima, porque estaba autorizada. Y en esta manifestación no estaban atacando a nadie, estaban pidiendo viviendas sociales.
#5, a mí las banderas con pollos y cruces celtas me dan igual, pero la ideología de esos fascistas y lo que defienden me preocupa bastante. Y que se les esté alentando desde los poderes públicos es gravísimo. Pero si lo que queremos es hacer la vista gorda, como los alemanes hicieron con el nazismo, vale, luego no nos quejemos cuando vengan a por nosotros.
#94, ¿Adónde quieres ir? Ya sabemos todos que la manifestación no estaba autorizada, pero es que tú durante todo el hilo no has parado de hacer demagogia y de repetir una y otra vez que la manifestación era violenta cuando no era así.
#2, es que no es el primero ni el único que se permite, y me temo que no será el último. Eso es lo realmente grave.
#26, como ideología personal me parece aceptable, el pensamiento es libre. Lo que no es aceptable es que en una democracia se permitan semejantes ataques contra otros ciudadanos por parte de grupos o colectivos que nunca aceptaron la democracia y que se consideran una raza superior.
Lo de siempre. Si estuviéramos en 1942, algunos dirían: "Nazis y aliados la misma mierda son. Los dos usan la violencia para acabar con el otro".
Iba a decir lo mismo que #64.
#47, no les estaban agrediendo, se estaban manifestando en contra.
#66, nadie está justificando la violencia, sino que el argumento de "todos son iguales" es falso. Unos utilizan la violencia para atacar a personas y otros para atacar a los que atacan. Que es violencia sí, pero que son iguales no. Personalmente, si tengo que estar entre gente violenta, prefiero un antifascista. Al menos sé que no me pegará una paliza por ser negro o por ser inmigrante o por ser mendigo.
El problema no es quien tenía permiso y quien no, sino que se permita a los nazis hacer manifestaciones.
#78. Genial, lo que me estas intentado decir es que si hago algo ilegal sin violencia te parece bien, ¿no?. Robo sin violencia, tráfico de organos, pederastia...
Como todas estas cosas no son violentas...
Estaban haciendo algo ilegal, y la policia ha cumplido con su trabajo.
#25 Entiendo por tanto que un lema del tipo "España será la tumba del comunismo" te parecería aceptable y correcto pues se está refiriendo a una ideología, ¿no?
#82. Lo de la casa es un ejemplo.
Y sí. Sí es un delito lo que esta haciendo esta gente. Es una manifestación ilegal. Y cometer delitos te convierte en delincuente.
Y luego hay otro delito que es el de resistencia a la autoridad, cuando el cuerpo policial les ha pedido que se disuelvan y no lo han hecho.
Asi que...en el sentido etimológico de la palabra, esta gente son delincuentes.
Por cierto, buenas noches. Que descanses. A lo mejor mañana por la mañana si has contestado proseguimos con la charla.
Yo lo que si he visto a sido a los antifascitas persiguiendo por la calle a un camara de Cuatro, que despues ha sido agredido, a una madre que corria con un niño en el carro, y luego atacando a un taxista en su coche, de los nazis no he visto nada, es mas, el dia 1 y 2 de mayo hubieron varias manifestaciones fascistas y un concierto que acabaron sin ningun problema ni agresiones en la calle.
Y con esto, no quiero decir que este de acuerdo con barbarie, pero.. la de los grupos antifascista es igual o peor.
#16 Lo importante es el contexto, no es lo mismo decir Madrid sera la tumba del fascismo en un acto de homenaje a la resistencia madrileña, que en una contramanifestación antinazi...Eso tiene significados totalmente distintos..
Por cierto la policia también actua contra la ultraderecha por mucho que algunos se empeñen en lo contrario, para muestra un boton: La Policía impide un acto no autorizado de la Falange en Toledo
La Policía impide un acto no autorizado de la Fala...
abc.es#40 Para nada van siempre juntos. De hecho, dudo de que la mayoría de los de extrema derecha que hay sueltos por aquí hayan leído algo al respecto. Y los del otro extremo diría que tampoco. Y para oponerse a algo, antes de nada hay que conocerlo.
A mi si me has atacado, intentando usar el argumento de que si no opino igual que tú, es porque no me importan las personas. Vamos, que o pienso como tu, o soy un cabrón fascista de mierda.
Hoy no ha habido pelea de ideologías, hoy solamente ha habido una actuación policial para disolver a unos cafres que seguramente no sabrán ni por qué estaban liándola. Quizás algun día comprendas que lo malo son los extremismos en general, da igual el color de que los pinten.
#71 . Nadie defiende que las agresiones de los fascistas queden sin pena. Lo que se esta defendiendo es que las que tampoco tienen que quedar sin pena son la de los antifascistas.
#9, ¿"Madrid será la tumba del fascismo" es una amenaza?
Será mejor que repases los libros de historia ...
#79, ¿me lo parece a mí o estás comparando una manifestación pacífica con la pederastia? Te has ganado a pulso un sitio en el wiki ---> http://demagogia.wikispaces.com/page/code/home
PD: el robo siempre es con violencia, si no hay violencia es un hurto
#78, saludos domingueros
#50, no se lo estaban impidiendo, estaban ejerciendo su derecho a manifestarse libremente en contra.
#28, evidentemente no. A ver, que haya violentos entre los antifascistas no lo pongo en duda, pero la ideología fascista es violenta por principio. No es que se encuentren a un cámara de televisión en una manifestación y se lleve palos sin tener culpa, es que buscan a la gente indefensa para darles palos.
#72, pero es que los antifascistas no pegan palizas a nadie. Vale, que le han pegado hoy a una cámara de televisión que pasaba por allí, pues que los detengan y los juzguen y los condenen. Pero ésa no es su ideología. Son los fascistas quienes van pegando palizas en nombre de su ideología, de su superioridad racial o nacional (Los españoles primero), y se juntan para salir de cacería, y agreden impunemente a personas indefensas. Y nadie les ilegaliza ni les aplica la ley antiterrorista, ¿estáis ciegos?
#27 ¿Te refieres a lo del cámara de televisión recibió varios puñetazos y fue golpeado con un palo?
#46, que sí, que los extremismos son malos, pero cuando un extremismo se enfrenta a otro extremismo, como ha sido este caso, yo tengo muy claro de qué lado debo estar.
#13 Imagino que a unos se les permite más que a los otros sencillamente porque unos las solicitan más que los otros. Tan simple como eso.
#96, >Excepto en el comentario anterior, no recuerdo haber dicho que la manifestacion era violenta.
Sin buscar mucho, lee tu comentario #47: "Los antifascistas SI estaban haciendo algo ilegal. Intentar agredir a un conjunto de ciudadanos que se estaban manifestando dentro de la legalidad y pacificamente."
La única agresión que ha habido ha sido la del cámara y ha sido una acción aislada -- que todos rechazamos -- que no convierte al resto de manifestantes en violentos.
>Y si te parece que hacer demagogia es tratar de dejar claro que los únicos responsables de todo el alboroto y los destrozos son los antifascistas
¿Otra vez te tengo que indicar el comentario más demagogo de lo que llevamos de mes?
#85, >no se que concepto tienes tú de manifestación pacifica, pero te recuerdo que se pegó a un cámara.
Que un desalmado agrediera a un cámara no hace que la manifestación deje de ser pacífica. Que yo sepa, a Bono le intentaron agredir en una manifestación de la AVT, y no escuché a nadie decir que aquella manifestación no fuera pacífica.
#69, son los mismos perros con distintos collares.
#76, Entonces...exactamente...la ideologia antifascista no trata de acabar con el fascismo con violencia, si no de un modo dialogante, de igual a igual, y desde el respeto democratico, ¿no?
Pd. Si alguna vez se reunen firmas para ilegalizar partidos que llevan expresamente en su partido consignas xenofobas cuenta con la mia.
#4 Estoy de acuerdo con lo que has dicho.
Pero me gustaría saber quien decide permitir o prohibir una manifestación, ya que no entiendo por que a menudo son siempre los mismos a los que se les permite hacerlas, cuando yo no veo mucha diferencia entre ambos bandos.
#36 Hitler no llego al poder de manera democratica..
http://es.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler#Ascenso_al_poder
Luego lo de Le Pen que de un 16 % de los votos en 2002 esta ahora en el 10% y cayendo..
http://es.wikipedia.org/wiki/Jean-Marie_Le_Pen#Carrera_pol.C3.ADtica
#38 ¿Y lo de pegar a un camara de Cuatro?
#38...Pacifica o no, era ilegal
#45 . La policia esta defendiendo a la gente que está dentro de la legalidad. Los que han convocado unas manifestaciones para pedir viviendas dignas.
Que yo sea un ladrón de bolsos por la noche, no quiere decir que me puedan detener por comprar el pan. Esa gente no estaba haciendo nada ilegal. Cuando graben esvásticas en la cara se les detendrá.
Los antifascistas SI estaban haciendo algo ilegal. Intentar agredir a un conjunto de ciudadanos que se estaban manifestando dentro de la legalidad y pacificamente.
Aunque esos individuos sean unos violentos, no estaban haciendo nada que les valiese ser detenidos. Los antifascistas si.
#86, sí, se puede ver cada perla de comentario... desde hace unos minutos ya tiene otro comentario más
#58 Yo no he hablado de la manifestación de hoy. Hablo de comparar nazis (quieren eliminar a todos los que no son como ellos) con antinazis (quieren eliminar a nazis). Si no ves la diferencia...háztelo mirar.
#62 Ahora viene cuando me enseñas una sola noticia de antifascistas pegando palizas a abuelos que han votado a la Falange. O cuando quedas como un mentiroso que intenta justificar lo injustificable.
Para mi lo relevante del viedo es que los medios de "comunicacion" han ocultado que la concentracion antifascista era totalmente pacifica hasta que ha cargado la policia.
Se acabó, Ley de Godwin para todos.
http://www.forosocialsierra.org/imagenes/portada/DNmanienMadrid.jpg
!=
http://www.uncp.edu/home/rwb/triumph_will_crowd.jpg
Chao.
#69 Gran argumento sin duda. Si alguna vez en este país se hace justicia y se juzga a los asesinos nazis, siempre podrán recurrir a ese chascarillo de niño de teta. Mientras tanto seguirán repartiendo palizas a diestro y siniestro con la complacencia de muchos de vosotros.
#61, no podría montarla. Los nazis lo matarían.
#81, estás equivocado, manifestarse es un derecho fundamental recogido en la Constitución, construir una casa no lo es. Otra cosa es que ese derecho, como todos, está regulado por ley y hay que seguir unos trámites administrativos para ejercerlo (permisos, etc.). Pero no es un delito, es una manifestación no autorizada, eso no los convierte en delincuentes.
#83, una manifestación nunca puede ser ilegal, como las personas tampoco pueden ser ilegales. Con ese mismo criterio tuyo, en Italia se considera delincuentes a los inmigrantes "ilegales" (no tienen permiso para estar en el país). Y con ese mismo criterio se podría considerar delincuentes a los internautas que descargan, sin autorización, archivos de Internet con derechos de autor. Cuidado con esos silogismos legales, que pueden ser peligrosos para todos. Hasta mañana.
No leo todos los comentarios. ¿Se ha dicho ya que las ultimas veces que se han querido hacer concentraciones de protesta contra las manis fachas delegación de gobierno no ha concedido permiso alegando "posibilidades de disturbios"? Por supuesto, como no hay permisos, efectivamente luego hay disturbios, porque la policía (que por cierto depende del partido en el gobierno) tiene las puertas abiertas para cargar.
Ah #84, gracias por tu comentario en #32, pero la verdad es que lo del karma y los votos al comentario me la traen al pairo. Fue algo que me parecio gracioso en su momento, pero que no se hasta que punto favorece la dinamica del meneame.
#14, pues no es tan obvio. Evidentemente hacían referencia a la defensa antifascista de Madrid ante el ataque de las tropas fascistas sublevadas contra el gobierno legítimo de la República. Y fíjate que he dicho "defensa", se estaban defendiendo de quienes atacaban, no al contrario. ¿Ves que no es una amenaza sino todo lo contrario?
#23, acabarán haciéndola, no lo dudes, ya tienen hasta el beneplácito del Tribunal Superior de Justicia de Madrid, así que no tardarás en ver tan "bonito" espectáculo por toda España. Eso sí, pacíficamente y de buenas maneras, las "cacerías" las hacen aparte, para no deteriorar su imagen de fascistas demócratas (uy, otro oxímoron ...).
#18, la tumba del "fascismo" no del fascista. Una cosa es la ideología y otra las personas, no confundas.
Pidiendo viviendas sociales ... ja, me da la risa y todo.
Ya estaban tardando los votos negativos. Y parece que #9 se lleva el premio al populismo. ¿Cómo no va a ser correcta la mani de DN, si les apoya la judicatura y la policía? Claro, que como es legal, es bueno. Lo de Italia, por ejemplo, es bueno.
Más allá de permisos (porque en esta discusión, tienen las de perder los que permiten la existencia de partidos nazis cuando no tienen reparos en ilegalizar otros), lo que es una vergüenza es que en este país, cuando los xenófobos o fascistas hacen una demostración de fuerza no estemos delante el triple de personas diciéndoles tres verdades a la cara. Y es incontestable que a) hay miedo (no resulta fácil gritar a 100 nazis que se piren a casa) y b)que la xenofobia y el populismo avanza. Basta ver el progresista foro del meneame para imaginar como están ya otros estratos sociales...
#85, anda, no conocía esa wiki. Tendré que visitarla con más detenimiento, parece divertida.
#42, no era justicia, era una contramanifestación.
Y te crees que le van a grabar la esvástica con la policía delante ... claro, y los Reyes Magos también existen.
#89 ah ok, lo cierto es que eso no mola nada. Por cierto, es de agradecer tu tenacidad en los comentarios ;). Que por falta de argumentos no sea... hasta mañana!
#88, de nada, diste en el clavo y ese comentario se merecía un positivo, al menos de mi parte. Pero no podía dártelo por falta de karma, a eso me refería. A mí también me la trae bastante al fresco el karma, pero me da rabia cuando no puedo ni siquiera votar.
#52, el derecho de manifestación está en la Constitución, el permiso es otra cosa.
#79, eso son delitos, manifestarse es un derecho, no manipules.
#67 Yo no estoy defendiendo que los dos son iguales. Pero si que los dos son violentos. Y que me gustaría que los acabasen en la cárcel. Para mi esto no es...¿a quien quieres más a Papa o a Mamá? ¿Si se tuviese que morir alguien de tu familia quien prefieres Papa o Mama?...La vida no es blanco o negro.
Y para mi la vida no es fascista o antifascista. Yo me considero republicano de centro izquierda. Y quiero que los violentos que pegan a la gente por su pensamiento politico acaben en la carcel. Los de ambos bandos.
#84. No tiene nada que ver las manifestaciones con las personas. Las personas son seres y por eso su existencia no puede ser ilegal. Las manifestaciones son actos y como actos que son pueden ser ilegales (si se pasan por el forro del triunfo la legislación).
#85,#86,#87...Jajaja, gran pagina. Pero vuelvetelo a leer. Por cierto #85, no se que concepto tienes tú de manifestación pacifica, pero te recuerdo que se pegó a un cámara. Lo que me estaba tratando de decir #77 es que era la policia la que estaba cargando contra gente pacifica. Y yo le intentaba explicar (con los ejemplos más claros posibles) que el pacifismo y la legalidad son dos cosas distintas. Por cierto, gracias por la puntualizacion de robo y hurto.
#88, #91. No es cierto. No se puede prohibir a una gente manifestarse por lo que votaron en las elecciones pasadas. Así de claro. ¿Con que motivos ilegalizais una manifestación en la que se están reclamando más viviendas sociales? ¿No me gustan las banderas que llevais? No creo que se pueda detener a gente por llevar banderas anticonstitucionales o si no en las manifestaciones del 14 de abril yo ya habria quedado detenido varias veces.
El problema sería si se concediese a los partidos fascistas permiso para hacer manifestaciones y a los antifascistas no . Eso sería un problema de censura hacia un determinado grupo de ciudadanos. Pero si leeis más arriba esto ya se ha tratado. Si conoceis de algún caso en que los antifascistas manifestandose pacificamente dentro de la legalidad hayan recibido una carga policial, decidmelo que estaré encantado de unir mi voz a la vuestra. Este problema es distinto.
#93...Fallo mio...
¿Aceptas entonces que lo dejemos en manifestación ilegal con oposición a la policia?
#95 Excepto en el comentario anterior, no recuerdo haber dicho que la manifestacion era violenta. Y si te parece que hacer demagogia es tratar de dejar claro que los únicos responsables de todo el alboroto y los destrozos son los antifascistas...si. En ese caso soy un demagogo.
#1, #2:Claro, me gustaría, y de hecho cuando envío alguna noticia, procuro hacerlo. Pero hoy día, me temo, dada la presion -sea complicidad, sea incompetencia- mediatica, cuando semanticamente "antifascista" se está cada vez más igualando con "ñeta" o "latin king", no puedo sencillamente poner "la policia disuelve concentracion antifascista".
Una entradilla "descriptiva", opino, exigiría un mínimo de una página de explicaciones. Además, que, cuando no atenta ni contra la inteligencia ni contra la realidad, tampoco considero que sobren este tipo de entradillas, aunque entiendo que el meneame quiera seguir unas pautas concretas...
#49 ...Estaban impidiendo su derecho a manifestarse libremente...Si eso no es una agresión...
No me negaras que eso es lo que estaban tratando de hacer. Impedir que ese grupo de ciudadanos (hijos de puta o no) se manifestase libremente.
#36, para que no graben a mi gente (no tengo hijos) esvasticas en la cara ya confio en alguien: En la policia.
No me hacen falta heroes que no he pedido...que se tomen la justicia por su mano.
#34 ¿Algunos de los miembros de DN de la anterior manifestación ha atacado a alguien?
#36 El que pegue a una chica por ir vestido con un palestino o el que graba una esvástica es un hijo de perra que debe ser encarcelado.
Ahora bien, quiero que me des una relación clara y directa entre los que cometieron dichos actos y las personas de la manifestaciones de ayer. ¿Tienes pruebas de lo que dices?
Por cierto, A Le Pen se le derrotó en las urnas.
#29 "pero la ideología fascista es violenta por principio"
Creo que deberías leer un poco más : http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo
Siguiendo tus razonamientos, la izquierda antifascista es igual de violenta que el fascismo. Así que no entiendo por qué atacas a unos y defiendes a los otros.
La realidad es que son las dos caras de una misma moneda. Extremismos, de un lado y del otro. Lo malo es que a los demas nos cuesta el mobiliario urbano.
Legalidad? Democracia? Habláis mucho pero no decis nada. Me da igual que esté legalizada o no. Cómo llegó Hitler al poder? si pensáis que esto es cosa de hace 75 años, deberíais mirar en Francia donde Le Pen, presidente del partido ultraderechista sigue obteniendo cada vez más votos y más poder (por cierto Democracia Nacional es uno de los satélites europeos del partido de Le Pen). Os conformáis con criticar y hablar mucho en foros, pero os arrepentiréis cuando a vuestro hijo le peguen una paliza por llevar una palestina, o graben una esvástica en la cara a vuestra hija. Porque me da igual que ellos hagan manifestaciones pacíficas; por la noche son los mismos los que salen a matar y dar palizas. LOS MISMOS
Así que seguid criticando a los "violentos antifascistas de la ultraizquierda". Eso sí desde la comodidad de vuestras casas...
#0 La policía permite UN acto nazi.... quedaría mejor.
Y todas las aclaraciones y opiniones personales que tengas que hacer, no van en la entradilla, las podés poner en un comentario dentro para no "contaminar" la noticia
#30, no puedo votarte positivo (no tengo suficiente karma), lo siento de veras, porque me gustaría. Gracias.
#60 Pues eso, que en 1942 mirarías para otro lado mientras Hitler masacraba a millones de personas. Bueno, igual montabas una manifestación pacífica con arco iris y lemas de amor y paz para parar la barbarie.
en la policía que es quien les protege?
por cierto leed bien lo de hitler, quien Consiguió la mayoría en las elecciones de mayo
Ok #15 y #17, gracias.
Me imaginaba que sería algo tan obvio como eso, pero bueno, creo que esperaba otra respuesta.
#33, cuando actúan los fascistas no lo paga el mobiliario urbano, lo pagan las personas. Siento mucho que a ti te preocupe más el primero que las segundas.
#35,
1) Puede que no sean la misma cosa, pero siempre van juntos. Yo no tengo la culpa.
2) No te estoy atacando a ti, estoy atacando a los fascistas, no te des por aludido si tú no eres uno de ellos.
3) No defiendo a quien ha atacado a ese cámara de televisión, defiendo a los antifascistas frente a los fascistas, defiendo una ideología frente a otra.
#61 . Hay una diferencia entre que te agredan y te defiendas, a que vayas directamente a agredir a un inocente. Una cosa distinta es ver a un neonazi pegando a alguien y meterse a defenderle (eso no es ser antifascista) y otra cosa distinta es revisar las papeletas y pegar una paliza a un abuelo que ha votado a la falange (asepticamente, un antifascista hace esto, combatir el fascismo con violencia).
La segunda guerra mundial encaja en la primera descripcion.
#59 Realmente no has hablado de nada. Perdoname haberte malinterpretado.
Pero solo una puntualizacion. Para mi es igual de asesino el que quiere matar a cien, que el que quiere matar a uno.
#57. Hegel, explicame como se come esto.
Un grupo de ciudadanos se manifiestan para reclamar más viviendas sociales.
Otro grupo de ciudadanos se juntan para entorpecer esa manifestación porque no les gusta lo que votaron en las elecciones pasadas.
Los buenos son los que entorpecen. Los malos los que reclaman viviendas sociales.
#55 Lo que está en la Constitución es tu derecho a reclamar manifestarte.
#51 . Ese derecho no lo tenian. No tenian permiso para manifestarse. No tenian ese derecho.
#97 Esta explicado despues...Las agresiones no son solo fisicas. Intentar alborotar una manifestacion de otros ciudadanos, para mi es una agresión.
#34
1) Aprende a diferenciar entre fascismo y extrema derecha.
2) Si me atacas a mi lo único que quiere decir es que te acabas de quedar sin argumentos. Algo nada sorprendente por otro lado
3) Tu en cambio si que has demostrado lo que te importan las personas, al defender a unos vándalos que hoy se han dedicado a destrozar la ciudad y a apalear gente.
#64. Es un ejemplo. Cambia abuelo por persona de 20 años...¿lo hace más justificable? ¿Es la edad el factor diferenciador que hace que pegar a una persona por su opción política esté bien o mal?
¿Quieres que quitemos abuelo? Ok. No conozco ningún caso. Pon persona. O joven. ¿Ahora es mejor pegar a alguien por votar a la Falange? ¿Por la edad?
#43, leete el comentario #36 y luego el mio ( #42 ). No hablo de esta manifestacion. Hablo de pegar a la gente por sus ideologias (y aqui meto a los dos grupos).
#77, es lo que han hecho hoy, manifestarse en contra de una manifestación fascista, de igual a igual. ¿Hay algo más democrático que eso? Que vale, que no tenían permiso de las autoridades competentes, pero no era una manifestación violenta. La violencia ha empezado cuando ha actuado la policía.
#75, hola, padre, se me olvidó saludarte.
No les regalaremos nunca las calles. Bien por lxs luchadorxs madrileñxs que se enfrentaron esta tarde a los dos fascismos, el policial y el parapolicial (DN).
#7 Pues a mi mas miedo me dan aun los fascistas de izquierda!!!
Muchas opiniones diciendo que fascismo y antifascismo son lo mismo.
Contra los rebuznos, la verdad: los que sois mutuamente indistinguibles sois los "neutrales" respecto de los fascistas
Y personalmente, me dais mucho más asco vosotros, la masa amorfa de "neutrales", gelatina y pegajosa masa llena de lugares comunes y de mediocridad. Inmoralidad en estado puro, los que pretenden "no mojarse" y situarse justo a mitad camino entre víctimas y verdugos. Dais asco "demócratas"