Hace 14 años | Por czero a serenitymarkets.com
Publicado hace 14 años por czero a serenitymarkets.com

J.L. Cárpatos, analista de Bolsa, se muestra pesimista sobre el futuro de la burbuja inmobiliaria española. "Llevamos tanto tiempo metidos en unos precios sin sentido, absurdos, irreales y demenciales en la vivienda, que hemos terminado por pensar que son reales". "Nuestros gobernantes de un partido y del otro, porque en este tema todos han hecho lo mismo, han dejado que nuestros precios inmobiliarios estén de manera absurda y surrealista tres veces por encima de lo normal, en comparación a nuestro nivel de vida y lo que han subido los sueldos"

Comentarios

yoma

#3 No, si lo dicen muy claro, no bajarán más, aunque estén por encima de su precio real.

niñadelastormentas

Es sencillo, si no bajan, no venden.

D

¡Cráneo privilegiado!

D

Pues como no bajen más, van a tener que obligarnos a comprar los antidisturbios.

c

#9, en España todo va despacio, al igual que lo fue en Japón. Aún queda muchísima gente que no se cree que los pisos van a bajar una barbaridad y van a aguantar su tesoro como posesos. Aquí explican varias razones por las que el ajuste será lento:
http://www.cotizalia.com/cache/2008/12/03/opinion_87_pisos_baratos.html
"En 2011, pisos un 50% más _baratos:* Cualquier desequilibrio de oferta y demanda como el actual debería conducir, sin duda, a una rebaja sustancial de la variable de ajuste que es el precio. ¿Qué está pasando? A mi juicio hay un cuadruple factor que a día de hoy está actuando como freno a la caída en el valor de la vivienda. Por lo que respecta a la primera mano, la actuación precipitada de los bancos a la hora de hacerse con promociones en curso para evitar procesos concursales, están permitiendo trasladar el exceso de precio del promotor a la entidad financiera sin pasar por el mercado. Aunque ésta se haga con los activos al valor de su deuda, hasta que el bien no salga a la venta, ese menor precio de adquisición no se traslada al cliente final. Por otra parte, la aparición de la figura del concurso voluntario de acreedores permite que la actividad de la firma siga de una forma supervisada en manos de sus administradores por lo que, de cara a garantizar la actividad futura de la entidad, nadie se atreve a hacer ventas a pérdida que pongan aún más el riesgo el futuro patrimonial cuando se pueden instar las quitas que sean oportunas a los financiadores. Hasta que las mismas se aprueban, no se renegocia el nuevo margen y, por ende, no se repercute a los pisos. En lo que a la segunda mano se refiere, el sistema garantista español es sin duda un freno a la caída del precio de las casas. En la medida en que el hipotecado responde ante el acreedor con todos sus bienes presentes y futuros, su voluntad de pago es muy superior al de los ciudadanos de naciones donde el riesgo se limita a la garantía aportada. Por último, el proceso de liquidación de la propiedad es terminal, en el sentido de que la ciudadanía aguanta su estatus hasta que es insostenible, produciéndose entonces la liquidación por derribo de sus activos. A ese punto aún no hemos llegado. Aunque falta poco."

D

Tres veces no sé, pero dos y media fijo que sí. Y tienen que seguir su tendencia a la baja de los últimos meses, no os dejéis engañar por esos expertos que dicen que no van a bajar más. Es la ley de la oferta y la demanda, si nadie compra ya veréis cómo muchos especuladores tienen que bajarse del burro y tienen que vender a precios más decentes cansados de hacer frente mes tras mes a los gastos de comunidad de pisos que ni siquiera nadie quiere en alquiler

A

Solo un necio confunde valor con precio

elhumero

#11 El precio del suelo es la excusa de los constructores y promotores y te lo dice uno que le obligan a vender con la LEY DEL SUELO aprobada por PSOE Y PP, que en ciertas cosas se ponen enseguida de acuerdo.
Leete este comentario mio, que es un pequeño cálculo de cuanto se sale la urbanización completa, con el precio de salida de los pisos y cuanto pagaban aproximadamente a los propietarios de los terrenos:
mas-ladrillazo-fin-deduccion-vivienda-permite-bancos-ladrilleros/00018

Hace 14 años | Por --120623-- a cotizalia.com

El promotor de esos 2000 pisos al principio nos decía:
"Si es rústico1 y nadie os va a dar mejor PRECIO".
Es todo por 140 m2 porque la unidad de medida donde vivo para los terrenos sigue siendo el carro de tierra = cuanta superficie de hierba cabe en un carro.
(1) rústico = solo para actividades agrícolas y construcciones agricolas, cuadras, graneros, etc...

enmafa

lo malo ya no es eso, me encuentro con gente que ha comprado estos años atrás y que no le ven ninguna salida a sus viviendas, valen la mitad que hace 3 años, la hipoteca no saben que hacer con ella y el piso si lo venden no les da ni para pagar la hipoteca, y lo peor en los casos que tienen avalistas ni pueden dejar de pagarlos porque ya me direis, son hermanos, familia que avala, y no puedes dejarlos en la estacada...y actualmente no pueden bajar mas porque los promotores han llegado al importe que tienen de hipoteca, si bajan más no pueden ni subrogarse los compradores en las hipotecas...o sea que poca salida hay...

D

La culpa de que el precio de los pisos esté tan alto ha sido de la cultura del pelotazo imperante en España, es decir de la gente. También de los diferentes gobiernos que han apoyado al ladrillazo hasta que nos hemos metido en el agujero. Gracias ladrillazo...

Xal

vale, acepto pagar 3 veces más (tal y como están los precios ahora según el artículo) si me suben el sueldo las mismas veces que tienen los pisos el exceso.

LaInsistencia

#16 te voy a contar un secreto. Esa gente frustrada, esta frustrada porque queria comprar un piso. Pero a precios similares a los que pagaron sus padres. Ya sabes, prestamo al 15%, cinco años de sueldo. 7 milloncejos de pesetas, lo que hoy te piden por un todoterraqueo con elevalunas electrico, climatizador cuatrizona con efecto katrina y bola de remolque, vaya. ¿Irreal? Depende. Hay utilitarios en el rango de los dos millones bastante aceptables. ¿Por que no podria haber pisos en el rango de los 7, 8 millones?

Ahora vendras y me diras, pues el que vende el bungallow tiene su derecho a pedir un millon de euros. Y si, tiene su derecho. Pero, y aqui esta el secreto, la gente no tiene la obligacion de pagar ese millon de euros. De hecho, pueden sentarse a esperar a que las deudas, la falta de liquidez, los gastos derivados le obliguen a bajar el precio. Puede esperar a que el banco embargue el bungallow y lo subaste. Puede esperar a que el vendedor implore por dios que sea un patriota y le compre el bungallow por 400.000, sea usted compasivo, hagalo por el pais. Que nos vamos a pique si no vendo mis sobrevaloradisimos inmuebles. Comprad, malditos, comprad. Y aun asi, la gente podria seguir esperando.

Unos por estar hasta los mismisimos. Otros porque el banco no les fiaria ese importe. Pero todos, podrian esperar. Quieran o no. Los unicos que no se sabe muy bien si pueden esperar, son los vendedores, y ahi... que cada cual decida cuando es el momento de dejar de especular y empezar a vender. Alla cada uno con su conciencia y sus deudas...

g

Toca decrecimiento durante varios años http://ecovivencias.blogspot.com/2007/05/decrecimiento-o-decrecer-para-2008-y.html . No se alarmen, mejor acostumbrense.

D

El precio normal es al que están, lo que no quiere decir es que sea justo.

iOproductions

He visto pisos por donde viven mis padres, que compraron por unos 11 millones, que ahora cuestan tres veces mas y se venden.

D

Bueno, eso de que el precio de los pisos es casi lo que cuesta hacerlos, díselo a la gente de Marinaleda, que por 6 millones de las antiguas pesetas (ay como os echo en falta, jodias),se estan construyendo viviendas. Pues sí, 350 vecinos, que han de colaborar en la construcción de su casa, pero pagan a razón de 15€ al mes.

http://www.sindinero.org/blog/archives/13

Es lo que tiene el liberalismo económico, que nos quieren hacer ver que todo lo que hay, es lo que es. Y para muestra un botón: "los pisos están caros porque la gente los puede pagar".

Mountains

Y hay quente que está especulando mucho más de lo normal

kverko

Los mercados no son inteligentes y en el caso concreto de la vivienda Española, el mercado es ineficiente.

Mientras que en EE.UU. viven en una casita unifamiliar rodeada de jardín, nosotros nos pudrimos en nuestro pequeño y oscuro piso que no pagaremos ni tras la jubilación

rafaelbolso

Pero lo cierto es que no bajan de forma significativa, en algunas zonas son los propios bancos y cajas que están o estarán ofertando pisos embargados al constructor o al comprador y éstos sí que tienen una quita importante, pero de todas formas muy lejos de lo mencionado por el Sr. Cárpatos.

p

#41 Mis padres compraron un terreno para hacerse una tienda nueva y la casa encima. Año noventa y pico, unos 15 años atrás.

Precio de compra del terreno: 12 Millones, unos 70,000 euros.

Cerraron la tienda y se jubilaron, y buscaron una casa más pequeña.

Precio de venta del terreno: 1 Millon de euros, unos 160 Millones.

Compraron a precio de mercado y vendieron a precio de mercado. ESPECULADORES!!
En lugar de subir un 120% con el IPC, ha subido un 1200%.

Ahora ya saber si los pisos deberían valer 50,000€ en lugar de 200,000€ ? Hay cosas que suben mucho más que el IPC y otras que bajan mucho más.

El precio real es un concepto, y cogiendo el IPC en los úlitmos 20 años quizá no es la fórmula mágica.

Parabellum

#11 Solo quiero preguntarte, si sabes lo que significa AJUSTES ECONÓMICOS o Ley de OFERTA y DEMANDA, si no lo sabes, solo te tienes que esperar un par de añitos y los podrás comprobar...

A mi lo que mas me preocupa de todo esto, es cuando se ajusten los precios a la realidad, y todas esas familias que han adquirido propiedades en la "cresta de la burbuja" y vean que el valor de mercado de sus viviendas se haya reducido en un 60 o 70 por ciento, y esten durante 55 años pagando una hipoteca de algo que "no lo vale", entonces: ¿que pasará?.

Gaesatae

Es un tema muy jodido tanto para quien busca comprar piso, como para la economia en general. Yo llevo dos años buscando casa y esperando a que bajen los precios pero aunque ya puedo pagar un piso prefiero no comprarlo porque se que seguiran bajando. Es un tema muy jodido porque quien quiera vender su casa lo tendra que hacer por debajo del precio por el que la compro aumentando la deuda privada aun mas.

pablicius

#14 ¿Admites que tus padres son unos especuladores?

c

#52, si el alquiler te sale en 8.000€ al año por decir una cifra, y los pisos bajan de 20.000 en 20.000€ anualmente, ¿cuál es el problema? De alquiler se puede vivir perfectamente, y ahora mismo es lo único que compensa económicamente. ¿Acaso era mejor que siguiesen subiendo para poder justificar la compra?

#53, la vivienda en Japón lleva 15 años bajando sin parar, un país con una industria puntera donde el desempleo es 4 veces inferior a España, con muchísimo menos suelo y sobre-stock que aquí. Obviamente, estas entre los que piensan que estos precios demenciales son reales, que nombra Cárpatos.
http://www.invertirol.com/index.php/Inmobiliarias/El-ejemplo-esta-en-Japon-las-burbujas-duelen.html

Spinoza

Tres veces es poco. ¿Cuanto le cuesta a un aborigen su choza de paja en proporción a su trabajo y al tipo de sociedad en la que vive?. Unas horas de un solo dia y no 25 años de hipoteca mensual.

HORMAX

FACTORES

1.- Los pisos en España estan sobrevalorados es algo que no discute absolutamente nadie.

2.- Los bancos han dejado de dar hipotecas y como consecuencia los pisos ya no se venden y se ha acumulado un stock de mas de 2 millones de pisos en venta.

Como consecuencia los precios de los pisos bajan y bajan mucho pero si además:

3.- Hay una crisis económica mundial que afecta a la capacidad de compra.

Basta sumar 1, 2 y 3 para saber, sin necesidad de pensar mucho que el precio de los pisos está en caida libre y hasta que no llegen a los niveles de hace 20 años, no pararan de bajar. Independientemente de lo que hayan costado originalmente.

Por otro lado, el ladrillo ha perdido su marchamo de "valor seguro que nunca pierde" por lo que ya no se volverá a especular con pisos nunca mas y los preciso permaneceran a esos niveles durante un largo periodo

p

Bajará, tal, y tal... Vale ¿Y mientras tanto la gente qué hace? ¿Esperar 10 años para poder vivir?

Shingo

Toca esperar unos añitos a ver como tira la cosa, total en casa se vive de lujo

a

A mí, un humilde alquilado, se me abrían las carnes al ver hace años esos precios alucinantes en la vivienda. Me preguntaba quién podría pagar eso. Las inmobiliarias no daban abasto y los que compraban presumían del negocio que acababan de hacer a pesar de los precios. Y pensaban en su futura descendencia diciéndole: "Hijos míos, algún día todo esto será vuestro". Otros, especuladores, compraban, reformaban y vendían a destajo. En las calles, la euforia y el éxtasis de la compra se palpaba en el rostro de la gente. El sol brillaba cojonudo para todos.

m

hoho y aqui en Argentina estan bajando entre un 15% y 30%

T

#11 Bueno ya te han contestado bastantes comentarios con lo mismo, pero es que lo que dices no se acerca en absoluto a la realidad, apuesto que no has visto ningun presupuesto de construcción para decir que cuesta 2000€/m2 la contrucción, joer ni que lo hubiera diseñado Calatrava.
Venga yo te hago una rebaja del 25%, por 1500 €/m2 te construyo con buena calidad, nada de pladur, solo ladrillos, y acabados de primera calidad, tu promueves. (Me voy a hacer mas rico que el pocero lol)

Yo diría que el coste de construcción anda por unos 800€-1000€ mas o menos.

#16 El tiempo pondrá los precios en su sitio solo hay que esperar para comprobarlo. La gente antes también repetía y repetía "los pisos nunca bajan" como si fuera un mantra.

D

No se pueden imaginar cómo se puso. Me acusó de estar aprovechándome de su situación y de me dijo de todo. Echaba espuma por la boca.

Que se joda, anda que no lo va a pasar mal para vender el piso.

pablicius

#47 Interesante. Lástima que el inicio de tu muy científico método sea algo tan subjetivo como cuanto pagarías por alquilarla tras visitarla. Eso lleva tu subjetividad desde la premisa de partida por todo el cálculo hasta la conclusión final.

¿Qué tal como premisa de partida el nivel de alquileres de casas similares en la zona?

D

Patatas... pisos y patatas, vamos, para que se los coman con algo.

Griton_de_Dolares

Eso creo que a dia de hoy lo sabemos todos. Lo que realmente enerva a cualquiera es ver a los bancos cuando hacen subastas de pisos y te ponen como chollazo un 35% de descuento. Pero la principal culpa es de los politicos por haberse enriquecido a costa nuestra y no haber hecho absolutamente nada por evitarlo.

Ahora bien, negar la especulacion tan salvaje que ha habido aqui es inadmisible.

frankiegth

Para que visitar parques tematicos si ya tenemos Burbujilandia.

e

Y mientras tanto, las entidades financieras haciendo negocio como bankinter que ha vendido a muchos clientes un producto llamado "clip bankinter" por el que se aseguraban ante subidas en los tipos de interes, pero ahora con la caida en las valoraciones de los pisos, piden garantias adicionales y enciman pagan un diferencial por el seguro...pa flipar..os delo el enlace
http://blogs.estrategiasdeinversion.com/productosfinancieros/art/20090427/245/clips-hipotecarios-bankinter/

Jetas+Bancos+constructores = burbuja inmobiliaria

n

Carpatos es de los mejores "comentaristas" de bolsa hoy en día... con información de primera mano de las manos fuertes, que son de verdad los que mueven el mercado... todos los mercados.

D

¡¡¡Nos ha jodío Mayo con las lluvias!!!

J

"Nuestros gobernantes de un partido y del otro, porque en este tema todos han hecho lo mismo"

Chapó. Bravo por él.
Por fin alguien que habla claro y sin ser partidista.

Conxiluca

totalmente de acuerdo, todavía recuerdo a más de un vendedor de ciertas promotoras reirse en mi cara cuando les decía que a esos precios no compraba ni loca, que si se creía que me estaba vendiendo un palacio...
y es que lo tengo clarísimo, o cambia mucho, pero mucho la cosa, o aquí seguiré pagando alquiler, porque no pienso pagar por un micropiso una barbaridad

n

Además ahora la gente ya no se deja engatusar porque los intereses estén bajos y puedan meterse en una hipoteca, saben que pueden y van a subir (poco más pueden bajar y nunca se está quieto).
Y a la hora de hacer los cálculos independientemente de como estén los intereses hay que hacerlos por 5-5,5% esto unido a que ahora los bancos miran con lupa todas las solicitudes, el préstamo hipotecario que puedas conseguir aún está muy pero que muy por debajo del precio de los pisos.

s

Los expertos que dicen que ya no van a bajar son los mismos que decían que nunca iban a bajar.
Sólamente ellos, y porque es su obligación, créen en lo que dicen. Está demostrado empíricamente que no dan una y, cuando lo hacen, es de análisis de cosas ya acontecidas (y en ocasiones ni eso).

¿Sabéis del único experto que me fío? De Don Emilio Botín quién, con dos cojonazos, se supo deshacer de todas sus propiedades para pasar a ser arrendatario justo antes del pepinazo inmobiliario. Pero ojo, que es el mismo que acaba de anunciar despidos, y eso indica que nos queda crisis para largo.

D

Por favor, que algún moderador aplique las normas al pintamonas del comentario #31

C

#48 cuando hace un par de años decían incesablemente en las televisiones: "no hemos tocado techo... los pisos van a seguir subiendo" significaba que todo empezaba a oler a caquita...
Ahora dicen que no van a bajar más... y eso significa que tienen diarreas tremendas...

En los medios siempre dicen la verdad, solo hay que traducir sus afirmaciones al lenguaje real.

Esto se hundeeee!!!

ponicubico

mi pareja y yo nos compramos una casa en Mayfield Heights(Cleveland US), uno de los mejores condados en esa zona...por 52.000 dolares adquirimos una casa con dos garajes, 200 m2 de casa repartidos en dos plantas y 1500 metros de jardin...teniamos tres baños, jacuzzi en el exterior, calefaccion y aire acondicionado central, tranquilidad en el vecindario, buenos sueldos...tuvimos que venderla para trasladarnos a Barcelona otra vez por asuntos de papeles...y que me espera aqui?? pues que por ese precio me tengo que meter en un agujero, a pagar en 20 años(con un poco de suerte)con vecinos gritando todo el dia, ruido, trafico, malos sueldos y observar como nos venden una España progre y Europea, sin saber nosotros mismos lo que significa eso...

h

#38

h

#38 de verdad crees que los pisos que bajen de precio por la crisis que hay en la actualidad van a mantener ese precio bajo durante 55 años?

Tú en que mundo vives?

Espérate 5 ó 10 años a que los 800.000 pisos que hay ahora mismo en "stock" se vayan vendiendo, y ya veremos si los precios siguen bajando...

Y mientras tanto, sigue en casita de papi y mami esperando a que bajen... que los años no vuelven, majete. Cada año que sigas sin poder tener tu propia vida y tu propia independencia, eso no te lo va a devolver nadie. Duele, eh?

p

Puede que cuanto antes bajen los pisos antes se reactive la economía porque antes se empezarán a comprar.
Siempre pensé que los pisos podrían bajar si subían los intereses y la gente no pudiera pagar las hipotecas, aunque como todo el mundo decía que ni hablar que el que lo compra por 10 no lo vendería por menos de 11 no me quedaba más remedio que callarme, pero mira tú por donde no ha sido por los intereses, ha sido por la mierda de la crisis.
Estos precios no eran normales si últimamente subían cada año cuatro o cinco veces el IPC sin que nadie lo impidiera.

j

Yo, para saber si una vivienda está cara o no sigo el siguiente método:
1) La visito y pienso cuanto pagaría de alquiler por ella.
2) Calculo el precio que debería de tener de forma que la cuota a pagar por una hipoteca que cubriese el total sea el precio del alquiler.

Para los parámetros de la hipoteca uso:
1) Duración de la hipoteca: infinito. Con esto me ahorro discusiones acerca de el valor que tendrá la vivienda una vez terminada la hipoteca
2) Tipo de interés: el de una hipoteca con tipos fijos. Así me evito discusiones sobre si los tipos van a subir a no. Supongo que esa labor ya la han hecho los bancos y la han reflejado en los tipos. Bueno, le quito un punto que supongo que es el margen del banco.

Así, si estimo que pagaría un alquiler de 600€, el precio de la vivienda debería ser: 600x12/0.06 = 120000€. Si vale mas es que está cara ...

g

Cárpatos es un analista de bolsa como todos: si sales en los medios, antes del cierre de cada sesión se llaman entre todos para que nadie diga nada disonante o se arma la de dios. Sirve para que puedan cubrirse el culo, pues si fallan, fallan todos, y si aciertan nadie se lleva el mérito. Todos aciertan o todos la cagan, pero nunca sale uno en la radio diciendo que preveé algo diferente.

Esto es la prueba de que no tienen ni puta idea.

D

Los pisos bajarían si nadie comprará durante un par de años, cuando digo nadie es nadie. Entonces empezaríamos a ver los precios verdaderos, con mucha más transparencia.

D

Y yo que pensaba que iban a bajar un 60%... al final va a ser un 80% (siempre bajan a menos del valor real antes de volver a remontar).

D

El señor éste quiere comprarse un bungalow de lujo por 500000 euros y el que lo vende lo manda a la mierda.

Su conclusión, los precios de los pisos están al triple de lo normal, todo muy riguroso y científico. Meneemos las pataletas de la gente frustrada.

tocameroque

#3 ¿Qué datos manejas tú para decir eso?
El suelo está carísimo y los materiales de construcción y la mano de obra también. Pregunta a cualquiera que entienda y te dirá que por menos de dos mil-dos mil quinientos euros metro cuadrado no se puede construir con calidad. Por otro lado la normativa de construcción (seguros, memoria de seguridad, tasas, normativa electrónica y de medioambiente) se ha endurecido y supone un encarecimiento importante.
Está claro que un piso de cuarenta años aunque esté en el centro centro no vale lo que estaban pidiendo, pero un piso nuevo en el extraradio no habrá bajado mucho y no es que no valga lo que piden es que cuesta casi lo que piden, que es lo jodido.
Sólo megaurbanizando como el Pocero en terreno casi gratuito y con grandes economías de escala-no es lo mismo dos pisos por planta que cuatro o seis...pero los pisos son habas contadas: cocina, dos baños, instalaciones, tabiquería y los precios son los que son aunque se puede bajar el precio unos miles de euros...pero no tantos como la gente cree por que a la par que subieron los precios de los pisos lo hicieron la mano de obra, la ferralla y el cemento y no te digo el transporte.